Hyökkäyssota nimeltä jatkosota

Muistakaa tämä aina

Suomen sotilaallinen yhteistyöhän Saksan kanssa tiivistyi vuodenvaihteen 1940-41 jälkeen ja sotilasviranomaisten viralliset neuvottelut yhteistyöstä Saksan hyökkäykseen liittyen käytiin toukokuussa Saksassa (Salzburg 25.5.1941) ja Helsingissä 3.-6.6.1941, jolloin sovittiin konkreettisesta sotilaallisesta yhteistyöstä.

Kenraaliluutnantti Eric Heindrichs johti 5 suomalaisupseerin valtuuskuntaa Salzburgissa 25.5.1941 missä saksalaiset kertoivat suomalaisille operaatio Barbarossan Suomea koskevat kohdat.

Kokouksen alustuksen mukaan Saksan hyökkäys suuntautuisi Baltian maiden ohi ja läpi Leningradin, laivasto sulkisi Itämeren, ilmavoimat miinoittaisivat Leningradin laivaväylät ja hyökkäisivät Stalinin kanavan kimppuun. Kyseinen kanava oli Saksan pommikoneiden saavuttamattomissa, joten hyökkäyksen olisi tapahduttava Suomesta käsin.

Suomalaiset toivoivat perustuslain presidentille asettamiin velvoitteisiin viitaten, että Suomi ei joutuisi aloittamaan sotilaallisia toimia Neuvostoliittoa vastaan, eikä vihollisuuksia aloitettaisi Suomen alueelta. Kenraaliluutnantti Heinrichs muistutti, että Suomen väestöstä 46% oli sosialisteja, ainoa kokoava voima oli Mannerheimin persoona ja ajatus hyökkäämisestä oli suomalaisille uusi. Suomalaiset pitivätkin hyvänä, että suunnitelmien mukaisesti Saksan hyökkäys alkaisi ensin ja se ehkä provosoisi Neuvostoliiton hyökkäämään ensin, jolloin suomalaisille voitaisiin perustella sotaan lähteminen helpommin. Salzburgissa keskusteltiin Suomen liikekannallepanon ajankohdasta, saksalaisjoukkojen siirtymisestä Pohjois-Suomeen ja Suomen armeijan päävoimien hyökkäyksen liittymisestä Saksan hyökkäykseen Leningradin suunnalla. Oulun ja Oulujärven pohjoispuolinen osa Suomea oli tarkoitus ottaa saksalaisen armeijan toiminta-alueeksi.

Saksalaisten kokouksesta tekemään muistioon (Suomen sota-arkisto) on tallennettu mielenkiintoinen ehdotus, jonka Heindrichs esitti: Hän ehdotti saksalaisille, että nämä valtaisivat 4-5 saarta Ahvenanmaan saaristosta, jotta Suomi saisi syyn liikekannallepanolle. Saksalaiset torjuivat ehdotuksen ja liikekannallepanon syyn keksiminen jäi suomalaisille. Helsingissä 3.-6.6.1941 käydyissä jatkoneuvotteluissa oli käsittelyssä lähinnä Suomen liikekannallepanon ajankohta. Kirjallisia sopimuksia ei molempien toivomuksesta tehty.(Suomi 85 – Itsenäisyyden puolustajat; Osat Rintamalla ja Sodan kartat)

"Palattuaan Helsinkiin 28.5. Heinrichs esitteli lähetyskuntansa asian heti marsalkka Mannerheimille, jolloin myös puolustusministeri Walden oli läsnä. Nämä hyväksyivät suoritetut toimenpiteet. Myös presidentille Heinrichs kävi 29.5. itse kertomassa matkastaan. Pää- ja ulkoministerin informoiminen näyttää siis jääneen Rytin tehtäväksi.

Ehdotus, jonka Heinrichsin delegaatio toi Saksasta, oli itse asiassa selväpiirteinen pyyntö osallistumisesta hyökkäyssotaan. Todellista puolustussotamahdollisuutta, jossa saksalaiset joukoillaan vain auttaisivat hyökkäyksen kohteeksi joutunutta Suomea puolustamaan omaa aluettaan, ei ollut edes sivuttu, saati että siitä olisi kirjallisia suunnitelmia kuten hyökkäyksestä." -Mauno Jokipii, Jatkosodan synty, s.313

"Suomen ylin valtio- ja sotilasjohto oli joko-tai valintatilanteessa. Sen mahdollisia omia tarkoituksia ei kysytty, ainoastaan osallistumista offensiiviin tai siitä pois jäämistä." -Mauno Jokipii, Jatkosodan synty, s.314

180

443

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Hyökkäyssota

      Kertomasi tiedot ovat vastaansanomattomat. Suomi oli halukas lähtemmän sotaan talvisodassa menetettyjen alueiden palauttamiseksi. Itse asiassa on olemassa viitteitä siitä, että Suomi valitsi tämän linjauksen jo ennen talvisodan päättymistä kieltäytyessään länsiavusta ja solmiessaan rauhan Saksan toiveiden mukaisesti.

      Suomen intressi sodassa ei ollut Saksan Barbarossa-suunnitelman edistäminen. Suomi oli vakuuttanut, ettei se muodosta uhkaa millekään valtiolle ja halusi pysyttäytyä tässä politiikassa. Samalla kuitenkin hyvin käsitettiin, että Suomen ei olisi mahdollista saada menetettyjä alueita takaisin ilman voimaksta liittolaista, Saksaa. Näin ollen Suomen oli valittava Barbarossa-suunnitelman edistäminen välttämättömänä ehtona omien intressiensä toteuttamiselle. Ilmaisia lounaita ei nimittäin ollut silloinkaan. Suomi joutui maksamaan Saksan tuesta hinnan, tottakai.

      Pohjoinen rintamalinja ei ollut Saksalle se keskeisin. Saksalle näytti riittävän se, että venäläisiä joukkoja sidottiin mahdollisimman paljon pohjoiseen. Päähyökkäyssuunnat olivat kuitenkin paljon etelempänä. Tämä Saksan tavoite pohjoisessa oli luonnollisesti helpotus Suomelle. Me saatoimme käydä silloin sotaa vapaammin omilla ehdoillamme. Näin sodasta muodostui Suomelle puolittainen erillisota, kun oma päätäntävaltamme hyökkäyksen ulottuvuudesta oli enemmän omissa käsissämme. Jos Saksa olisi itse halunnut luoda enemmän painetta hyökkäykselle pohjoisesta käsin, silloin olisimme mekin menneet aivan varmasti sen hyökkäyksen mukana pitemmälle kuin oli Suomen tavoitteiden mukaista. Ei Suomella olisi ollut tiukan paikan tullen varaa sanoa Saksalle "Nein".

      Voi sanoa, että meillä oli kyllä halua käydä erillissotaa, muttei mahdollisuuksia siihen.

      • Anonyymi

        Operaatio Barbarossa oli Mannerheimin läpi 30-luvun tekemän ponnistelun työvoitto. Suur-Saksa -idea on Suur-Suomi idean myyminen Göringille ja Hitlerille.


    • ei unohdu ei

      Pietari verisen ja sen suomalaisiin kohdistaman aasialaisen myrkyn historia ei unohdu. Tätä muistellaan tsushan naidessa ryminällä Irinaa lokakuussa 2017.

      • suomi aloitti

        Suomi aloitti jatkosodan natsien kanssa ja käveli rajan yli Neuvostoliittoon. Neuvostoliitto aloitti talvisodan, mutta jatkosodan Suomi. näin yksinkertaista se on, mutta monille suomalaisille ei sitä saa sanoa


      • ookko nää
        suomi aloitti kirjoitti:

        Suomi aloitti jatkosodan natsien kanssa ja käveli rajan yli Neuvostoliittoon. Neuvostoliitto aloitti talvisodan, mutta jatkosodan Suomi. näin yksinkertaista se on, mutta monille suomalaisille ei sitä saa sanoa

        Taas nuollu äittees Svetlanan pimperoa.


      • Komsomolskaja pravda
        suomi aloitti kirjoitti:

        Suomi aloitti jatkosodan natsien kanssa ja käveli rajan yli Neuvostoliittoon. Neuvostoliitto aloitti talvisodan, mutta jatkosodan Suomi. näin yksinkertaista se on, mutta monille suomalaisille ei sitä saa sanoa

        Saathan sinä sanoa mitä lystäät, mutta on suotavaa, että puhut totta. Jatkosodassa varsinaiset sotatoimet Suomen suhteen aloitti Neuvostoliitto itse aamulla 22.6.1941 pommittamalla Suomen lentokenttiä ja satamia ja kohdistamalla alueellemme tykistötulta. Vasta kolmen päivän kuluttua tästä Suomi katsoi olevansa sodassa.

        Näin yksinkertaista se on, mutta monille stallarille ei sitä saa sanoa


      • kuka aloittikaan?
        Komsomolskaja pravda kirjoitti:

        Saathan sinä sanoa mitä lystäät, mutta on suotavaa, että puhut totta. Jatkosodassa varsinaiset sotatoimet Suomen suhteen aloitti Neuvostoliitto itse aamulla 22.6.1941 pommittamalla Suomen lentokenttiä ja satamia ja kohdistamalla alueellemme tykistötulta. Vasta kolmen päivän kuluttua tästä Suomi katsoi olevansa sodassa.

        Näin yksinkertaista se on, mutta monille stallarille ei sitä saa sanoa

        21.6.1941 klo.20.00 kumminkin suomalaiset sukellusveneet miinoittivat viron rannikkoa.
        Tämä tieto on peräisin sitten puoilustusvoimien arkistoista.Joten se on faktaa.


      • Komsomolskaja pravda
        kuka aloittikaan? kirjoitti:

        21.6.1941 klo.20.00 kumminkin suomalaiset sukellusveneet miinoittivat viron rannikkoa.
        Tämä tieto on peräisin sitten puoilustusvoimien arkistoista.Joten se on faktaa.

        Vastaus on helppo! Neuvostoliitto aloitti itse aktiivisilla sotatoimilla! Suomi taas sekaantui passiiviseen sotatoimeen, kun se miinoitti miehitetyn Viron aluevettä, joskus itä ei ylí 20 vuoteen tiennyt sen paremmin Viro kuin miehittäjä!


      • ei niinkään helppo
        Komsomolskaja pravda kirjoitti:

        Vastaus on helppo! Neuvostoliitto aloitti itse aktiivisilla sotatoimilla! Suomi taas sekaantui passiiviseen sotatoimeen, kun se miinoitti miehitetyn Viron aluevettä, joskus itä ei ylí 20 vuoteen tiennyt sen paremmin Viro kuin miehittäjä!

        Sinä pystyt siis kumoamaan Suomen puolustusvoimein tiedot kyseisen asian suhteen.
        Mutta todelliset näytöt puuttuvat sinulta nyt kumminkin vallan kokonaan.


      • ei niinkään helppo
        ei niinkään helppo kirjoitti:

        Sinä pystyt siis kumoamaan Suomen puolustusvoimein tiedot kyseisen asian suhteen.
        Mutta todelliset näytöt puuttuvat sinulta nyt kumminkin vallan kokonaan.

        Millä tavalla?

        Ja jos näyttöjä haluat niin ryhdy kiinteistövälittäjäksi!


      • no niin..
        ei niinkään helppo kirjoitti:

        Millä tavalla?

        Ja jos näyttöjä haluat niin ryhdy kiinteistövälittäjäksi!

        Arvasin tämä kyllä jo täysin etukäteen.
        Ei sinulla nyt sitten olekkaan minkäänlaisia oikeita todisteita väittämäsi tueksi.
        Joten höpöttele vaan ihan rauhassa noita omia juttujasi.Ei niitä kukaan usko.


      • no niin..
        no niin.. kirjoitti:

        Arvasin tämä kyllä jo täysin etukäteen.
        Ei sinulla nyt sitten olekkaan minkäänlaisia oikeita todisteita väittämäsi tueksi.
        Joten höpöttele vaan ihan rauhassa noita omia juttujasi.Ei niitä kukaan usko.

        Epävarmuutesi ajaa sinut jatkuvasti esittämään ikään kuin edustaisit jotakin yhteisöä tai eemmistöä? Harmittaako sinua olla tarkkis... palstan hylkiö?


      • vituttaako??
        no niin.. kirjoitti:

        Epävarmuutesi ajaa sinut jatkuvasti esittämään ikään kuin edustaisit jotakin yhteisöä tai eemmistöä? Harmittaako sinua olla tarkkis... palstan hylkiö?

        Näköjään kun sinulta todellinen asia loppuu niin alat soittamaan suutasi.Valitettavasi.Otan osaa.

        Mutta omapahan on valintasi.:)


      • vituttaako??
        vituttaako?? kirjoitti:

        Näköjään kun sinulta todellinen asia loppuu niin alat soittamaan suutasi.Valitettavasi.Otan osaa.

        Mutta omapahan on valintasi.:)

        Toistelen vain omia sanojasi.

        Älä koskaan paini sian kanssa. Te molemmat likaannutte, mutta sika pitää siitä.

        Tämä sopii hyvin sinuun:-)


      • vituttaako??
        vituttaako?? kirjoitti:

        Toistelen vain omia sanojasi.

        Älä koskaan paini sian kanssa. Te molemmat likaannutte, mutta sika pitää siitä.

        Tämä sopii hyvin sinuun:-)

        Minä maksan pelkkiä veroja enemmän mitä sinulle maksetaan eläkettä näppiisi.:::))))


      • vituttaako??
        vituttaako?? kirjoitti:

        Minä maksan pelkkiä veroja enemmän mitä sinulle maksetaan eläkettä näppiisi.:::))))

        Sitä sinä taas et voi tietää. Kovat on tiskaajan palkat Saksassa:-D


      • totta kai tiedän
        vituttaako?? kirjoitti:

        Sitä sinä taas et voi tietää. Kovat on tiskaajan palkat Saksassa:-D

        Mutta onneksi exoduksesi on jo todella lähellä.::))
        Ei tarvi enää kauaa elättää sinua.


      • "kolmen päivän puol"
        Komsomolskaja pravda kirjoitti:

        Vastaus on helppo! Neuvostoliitto aloitti itse aktiivisilla sotatoimilla! Suomi taas sekaantui passiiviseen sotatoimeen, kun se miinoitti miehitetyn Viron aluevettä, joskus itä ei ylí 20 vuoteen tiennyt sen paremmin Viro kuin miehittäjä!

        16-miehinen suomalainen kaukopartio lähetettiin 22-23 päivä Stalinin kanavan itäpuolelle Konjärvelle. Se yritti räjäyttää kanavansulkua mutta epäonnistui.
        Passiivista tämäkin vai?
        lohdutukseksi partio tyytyi räjäyttämmään Muurmannin rataa.
        Jotenkin Mauno Jokipii tökkii sinulla


      • vituttaako??
        totta kai tiedän kirjoitti:

        Mutta onneksi exoduksesi on jo todella lähellä.::))
        Ei tarvi enää kauaa elättää sinua.

        Omasi tulee ennen sitä. Jää tiski kesken:-)


      • Komsomolskaja pravda
        "kolmen päivän puol" kirjoitti:

        16-miehinen suomalainen kaukopartio lähetettiin 22-23 päivä Stalinin kanavan itäpuolelle Konjärvelle. Se yritti räjäyttää kanavansulkua mutta epäonnistui.
        Passiivista tämäkin vai?
        lohdutukseksi partio tyytyi räjäyttämmään Muurmannin rataa.
        Jotenkin Mauno Jokipii tökkii sinulla

        "16-miehinen suomalainen kaukopartio lähetettiin 22-23 päivä Stalinin kanavan itäpuolelle Konjärvelle. Se yritti räjäyttää kanavansulkua mutta epäonnistui.
        Passiivista tämäkin vai?
        lohdutukseksi partio tyytyi räjäyttämmään Muurmannin rataa.
        Jotenkin Mauno Jokipii tökkii sinulla "

        Ei töki ei. MUTTA jos sinä uskot, että jokin kolmimiehinen partio on sodan syy niin usko ihmeessä. Todellisuudessa kumpikin maa tiedusteli partioilla toistensa alueita Välirauhan aikana ja esim. Suomesta kävi useampikin siviiliasuinen pienpartio KarjalanKannaksella pitkin syksyä. Epäilemättä venäläiset tekivät Suomessa samaa, mutta avoimemmassa yhteiskunnassa tämä oli helpompaa.

        Sodat alkavat SOTATOIMILLA. Ei partioilla.


      • jkojjk
        Komsomolskaja pravda kirjoitti:

        "16-miehinen suomalainen kaukopartio lähetettiin 22-23 päivä Stalinin kanavan itäpuolelle Konjärvelle. Se yritti räjäyttää kanavansulkua mutta epäonnistui.
        Passiivista tämäkin vai?
        lohdutukseksi partio tyytyi räjäyttämmään Muurmannin rataa.
        Jotenkin Mauno Jokipii tökkii sinulla "

        Ei töki ei. MUTTA jos sinä uskot, että jokin kolmimiehinen partio on sodan syy niin usko ihmeessä. Todellisuudessa kumpikin maa tiedusteli partioilla toistensa alueita Välirauhan aikana ja esim. Suomesta kävi useampikin siviiliasuinen pienpartio KarjalanKannaksella pitkin syksyä. Epäilemättä venäläiset tekivät Suomessa samaa, mutta avoimemmassa yhteiskunnassa tämä oli helpompaa.

        Sodat alkavat SOTATOIMILLA. Ei partioilla.

        "Sodat alkavat SOTATOIMILLA. Ei partioilla".

        "16-miehinen (ei kolmimiehinen)suomalainen kaukopartio lähetettiin 22-23 päivä Stalinin kanavan itäpuolelle Konjärvelle. Se yritti räjäyttää kanavansulkua mutta epäonnistui. SIIS räjäyttämään. Eikö se ole sotatoimi. Yritä mennä niin näät miksi se tulkitaan.
        Samaa täällä selitetään että Viron rannikon miinoitus oli passiivista ja siten sallittua, sitkin kannattaa koettaa.


      • Komsomolskaja pravda
        jkojjk kirjoitti:

        "Sodat alkavat SOTATOIMILLA. Ei partioilla".

        "16-miehinen (ei kolmimiehinen)suomalainen kaukopartio lähetettiin 22-23 päivä Stalinin kanavan itäpuolelle Konjärvelle. Se yritti räjäyttää kanavansulkua mutta epäonnistui. SIIS räjäyttämään. Eikö se ole sotatoimi. Yritä mennä niin näät miksi se tulkitaan.
        Samaa täällä selitetään että Viron rannikon miinoitus oli passiivista ja siten sallittua, sitkin kannattaa koettaa.

        Jos se VAST lähetettiin 22-23 päivä niintuskinpa mitään räjäytettiin ennen sodan alkua.


      • tietoisku
        Komsomolskaja pravda kirjoitti:

        Jos se VAST lähetettiin 22-23 päivä niintuskinpa mitään räjäytettiin ennen sodan alkua.

        Suomihan tosin aloitti jatkosodan sotatoimet jo 21.6.1941


      • Komsomolskaja pravda
        tietoisku kirjoitti:

        Suomihan tosin aloitti jatkosodan sotatoimet jo 21.6.1941

        Jos noin kirjoittaa niin olisi tolkkua kertoa samalla, että miten. Vai pitääkö aina lypsää? Jäi se tietoisku tekemättä:-)


      • vaktaa
        Komsomolskaja pravda kirjoitti:

        Jos noin kirjoittaa niin olisi tolkkua kertoa samalla, että miten. Vai pitääkö aina lypsää? Jäi se tietoisku tekemättä:-)

        Jos mennään historiallisten faktojen mukaan, niin Saksa ja Suomi aloittivat konkreettiset sotatoimet Suomen alueelta Neuvostoliittoa vastaan jo reilusti ennen Barbarossa-operaation varsinaista alkamishetkeä, aamuyöstä 22.6.1941. Siis myös ennen 22.6.1941 aamulla klo 06.05 tapahtunutta NL:n puolustuksellista lentoiskua Suomen panssarilaivoja vastaan Sottungan merialueella. Tällä Neuvostoliiton iskulla yleensä pyritään NL naulaamaan sodan aloittajaksi!

        Eli konkreettisesti todeten: illalla 21.6.1941 lähti saksalaisia miinanlaskijoita, jotka olivat saapuneet Suomeen kesäkuun puolivälissä ja olivat asemissa naamioituneina eri puolilla saaristoamme mm. Porkkalan ja Korppoon saaristossa, miinoittamaan Porkkala-Tallinnan kapeikon länsipuolista merialuetta sekä Hiidenmaan ja Öron saarten välistä merialuetta. Samaan aikaan saksalaisten kanssa lähtivät Porvoon edustalla sijoitettuna olleet suomalaiset sukellusveneet Vesihiisi, Vetehinen ja Iki-Turso miinoittamaan Viron rannikkoa Kundanlahden merialueelle. Kannattaa muistaa, että Suomen sodanjohto oli määrännyt sukellusvenelaivueen osallistumaan Viron rannikon miinoittamiseen jo 17.6!

        Ja samaan aikaan miinoitusoperaatioiden kanssa suomalaiset toteuttivat myös ns. operaatio Kilpapurjehduksen http://fi.wikipedia.org/wiki/Operaatio_Kilpapurjehdus, jossa demilitarisoitu Ahvenanmaa miehitettiin kahdella rykmentillä ja runsaalla tykistöllä. Suomalaisten miehitysarmadaan kuului 23 laivaa, kärjessä panssarilaivat Ilmarinen ja Väinämöinen. Kannattaa muistaa sellainenkin sotatoimi Suomen taholta, että samana päivänä vietiin myös suomalainen kaukopartio-osasto saksalaisilla vesitasoilla Vienan kanavasulkuja tuhoamaan.

        Edellä mainittuihin suomalaisten ja saksalaisten miinoitusoperaatioihin kuului myös NL:n Kronstandtin tukikohdan edustan merialueen miinoittaminen saksalaisilla lentokoneilla. Tämä sotatoimi tehtiin aamuyöstä 22.6.1941 ennen Saksan varsinaisten hyökkäystoimien alkamista kahdella miinoituslaivueella. Eli laivueet lähtivät Saksasta jo edellisenä iltana. Toinen laivue suoritti lentomiinoituksensa siten, että koneet lensivät Suomen alueen kautta Laatokan pohjoispuolelle ja koukkasivat kohteeseensa yllätyksellisesti idästä päin. Palatessaan laivue teki Utin kentälle välilaskun. Toinen laivue, jonka oppaana oli suomalainen lentoupseeri, lähestyi Kronstandtia lentäen Suomenlahden suuntaisesti. Tämäkin laivue teki välilaskun Uttiin. Saksalaiskoneet miinoittivat Kronstandtin merialuetta myös 23.6-41. Tällöin lähtien Kouvolan kentältä.

        Saksan ilmahyökkäyksistä NL:oon Suomen lentokentiltä ja Suomen kautta sovittiin mm. saksalaissuomalaisissa Barbarossa-operaatiota käsittelevissä neuvotteluissa Helsingissä 03.06.-06.06. Silloin sovittiin mm. Rovaniemen, Kemijärven, Utin, Kouvolan ja Malmin lentokenttien luovuttamisesta Luftwaffen käyttöön. Saksalaiset aloittivat Pohjois-Suomessa NL:oon suuntautuneen lentotoimintansa mm. tiedustelulennoin Rovaniemen ja Kemijärven kentiltä 17.6-41. Varsinaiset lentohyökkäykset ja pommituslennot NL:oon alkoivat heti Barbarossan alettua. Pohjois-Suomen kentiltä saksalaiskoneet tekivät mm. Muurmanin radan sekä Muurmanskin alueen pommituksia sekä miinoittivat kaupungin merialuetta. Etelä-Suomen kentiltä, Utista, Kouvolasta ja Malmilta saksalaiset tekivät pommituslentoja Leningradiin.

        Eli on roskaa sekin väite, ettei Suomesta ennen 25.6.1941, jolloin NL pommitti mm. kyseisiä Saksan ilmavoimien luftwaffen käytössä olleita suomalaiskenttiä, tehty Saksan taholta hyökkäysiskuja NL:oon. Näistä NL:n pommituksista Suomea tuolloin johtaneet Ryti ja Mannerheim saivat kaipaamansa syyn yhtyä sotaan. Mutta kuten olen edellä tuonut esille, se ja Suomen puolueettomaksi julistautuminen olivat vain kehno yritys peittää Suomen natsiliittolaisuus, eli osallistuminen Saksan kanssa hyökkäyssotaan Neuvostoliittoon. Sotaa Suomi oli ollut Saksan kanssa systemaattisesti valmistelemassa ennen 22.6.-41 alkanutta Saksan hyökkäystä jo elo-syyskuusta 1940!


      • Loistava kirjoitus
        vaktaa kirjoitti:

        Jos mennään historiallisten faktojen mukaan, niin Saksa ja Suomi aloittivat konkreettiset sotatoimet Suomen alueelta Neuvostoliittoa vastaan jo reilusti ennen Barbarossa-operaation varsinaista alkamishetkeä, aamuyöstä 22.6.1941. Siis myös ennen 22.6.1941 aamulla klo 06.05 tapahtunutta NL:n puolustuksellista lentoiskua Suomen panssarilaivoja vastaan Sottungan merialueella. Tällä Neuvostoliiton iskulla yleensä pyritään NL naulaamaan sodan aloittajaksi!

        Eli konkreettisesti todeten: illalla 21.6.1941 lähti saksalaisia miinanlaskijoita, jotka olivat saapuneet Suomeen kesäkuun puolivälissä ja olivat asemissa naamioituneina eri puolilla saaristoamme mm. Porkkalan ja Korppoon saaristossa, miinoittamaan Porkkala-Tallinnan kapeikon länsipuolista merialuetta sekä Hiidenmaan ja Öron saarten välistä merialuetta. Samaan aikaan saksalaisten kanssa lähtivät Porvoon edustalla sijoitettuna olleet suomalaiset sukellusveneet Vesihiisi, Vetehinen ja Iki-Turso miinoittamaan Viron rannikkoa Kundanlahden merialueelle. Kannattaa muistaa, että Suomen sodanjohto oli määrännyt sukellusvenelaivueen osallistumaan Viron rannikon miinoittamiseen jo 17.6!

        Ja samaan aikaan miinoitusoperaatioiden kanssa suomalaiset toteuttivat myös ns. operaatio Kilpapurjehduksen http://fi.wikipedia.org/wiki/Operaatio_Kilpapurjehdus, jossa demilitarisoitu Ahvenanmaa miehitettiin kahdella rykmentillä ja runsaalla tykistöllä. Suomalaisten miehitysarmadaan kuului 23 laivaa, kärjessä panssarilaivat Ilmarinen ja Väinämöinen. Kannattaa muistaa sellainenkin sotatoimi Suomen taholta, että samana päivänä vietiin myös suomalainen kaukopartio-osasto saksalaisilla vesitasoilla Vienan kanavasulkuja tuhoamaan.

        Edellä mainittuihin suomalaisten ja saksalaisten miinoitusoperaatioihin kuului myös NL:n Kronstandtin tukikohdan edustan merialueen miinoittaminen saksalaisilla lentokoneilla. Tämä sotatoimi tehtiin aamuyöstä 22.6.1941 ennen Saksan varsinaisten hyökkäystoimien alkamista kahdella miinoituslaivueella. Eli laivueet lähtivät Saksasta jo edellisenä iltana. Toinen laivue suoritti lentomiinoituksensa siten, että koneet lensivät Suomen alueen kautta Laatokan pohjoispuolelle ja koukkasivat kohteeseensa yllätyksellisesti idästä päin. Palatessaan laivue teki Utin kentälle välilaskun. Toinen laivue, jonka oppaana oli suomalainen lentoupseeri, lähestyi Kronstandtia lentäen Suomenlahden suuntaisesti. Tämäkin laivue teki välilaskun Uttiin. Saksalaiskoneet miinoittivat Kronstandtin merialuetta myös 23.6-41. Tällöin lähtien Kouvolan kentältä.

        Saksan ilmahyökkäyksistä NL:oon Suomen lentokentiltä ja Suomen kautta sovittiin mm. saksalaissuomalaisissa Barbarossa-operaatiota käsittelevissä neuvotteluissa Helsingissä 03.06.-06.06. Silloin sovittiin mm. Rovaniemen, Kemijärven, Utin, Kouvolan ja Malmin lentokenttien luovuttamisesta Luftwaffen käyttöön. Saksalaiset aloittivat Pohjois-Suomessa NL:oon suuntautuneen lentotoimintansa mm. tiedustelulennoin Rovaniemen ja Kemijärven kentiltä 17.6-41. Varsinaiset lentohyökkäykset ja pommituslennot NL:oon alkoivat heti Barbarossan alettua. Pohjois-Suomen kentiltä saksalaiskoneet tekivät mm. Muurmanin radan sekä Muurmanskin alueen pommituksia sekä miinoittivat kaupungin merialuetta. Etelä-Suomen kentiltä, Utista, Kouvolasta ja Malmilta saksalaiset tekivät pommituslentoja Leningradiin.

        Eli on roskaa sekin väite, ettei Suomesta ennen 25.6.1941, jolloin NL pommitti mm. kyseisiä Saksan ilmavoimien luftwaffen käytössä olleita suomalaiskenttiä, tehty Saksan taholta hyökkäysiskuja NL:oon. Näistä NL:n pommituksista Suomea tuolloin johtaneet Ryti ja Mannerheim saivat kaipaamansa syyn yhtyä sotaan. Mutta kuten olen edellä tuonut esille, se ja Suomen puolueettomaksi julistautuminen olivat vain kehno yritys peittää Suomen natsiliittolaisuus, eli osallistuminen Saksan kanssa hyökkäyssotaan Neuvostoliittoon. Sotaa Suomi oli ollut Saksan kanssa systemaattisesti valmistelemassa ennen 22.6.-41 alkanutta Saksan hyökkäystä jo elo-syyskuusta 1940!

        Sinä ihan nimimerkkisi mukaan kirjoittelet pelkkää faktaa.
        Ei mitään lisättävää.
        Noin se meni.


    • hyökkäys se oli

      Tähän on perin helppo vastata. Suomi oli hyökkääjä ja vieläpä kanssallisosialistisen Saksan juoksupojan roolissa.
      Edes lahtarinvalkoiseen historiankirjoitukseen "oikeasti" uskovat eivät pysty kumoamaan sitä, että Suomi oli kesäkuussa 1941 ryhmitetty hyökkäysryhmitykseen.

      Tässä kolme väitettäni tukevaa lainausta.

      "("Vuosikymmeniä kuvattiin puolustusvoimien toimia jatkosodan alkuvaiheessa jotenkin niin, että puolustustaisteluun vakaasti ryhmittynyt kenttäarmeija - senjälkeen kun neuvostoilmavoimat ensin olivat 25. kesäkuuta hyökänneet - siirtyi pari viikkoa myöhemmin hyökkäykseen ja toteutti menestyksellisiä sotatoimia luovutetun alueen takaisinvaltaamiseksi.
      Kovin pontevasti ei julkisuudessa pohdittu, kuinka on mahdollista parissa viikossa vaihtaa taistelulajia, vieläpä onnistuneesti.
      Ammattisotilaille lienee ollut selvää, että pelkästään jonkin 10 000 miehen sotaharjoituksen suunnittelu vaatii kuukausien työn huoltojärjestelyineen päivineen.
      Ehkäpä 500 000 miehen "sotaharjoituksen" katsottiin talvisodan kokemuksella sujuneen ripeämmin.
      Vuosikymmeniä on myös esitetty Ylipäällikön tehneen Savonlinnan ja Pieksämäen välimailla Huutokosken asemalla 27.6.1941 päätöksen hyökkäyksestä ja että ratkaiseva käsky annettiin jo kolme päivää myöhemmin, rutiinilla.
      On tietenkin vastapuolen kannalta epämiellyttävää, mikäli vihollinen kykenee polkaisemaan käyntiin suuroperaation vain parin pohdinnan perusteella.

      Tosiasia on kuitenkin, että jollei operatiivisia valmisteluja olisi tehty ennakkoon, suomalaiset olisivat kyenneet aloittamaan järjelliset hyökkäystoimet aikaisintaan syksyllä 1941.
      Ylitettävänä oli sentään uusi raja ja sen takana hyökkäysoperaation kannalta upouusi maa.
      Perusteet kesähyökkäyksen onnistumiselle löytyvätkin laskettaessa aikaa kesäkuun 1941 lopusta taaksepäin."
      Sotilasaikakauslehti 8/1991. Päätoimittaja Harri Heinilän artikkeli Pelin henki (s. 531-535)

      Samasta asiasta Erkki Nordberg kirjassaan Arvio ja ennuste Venäjän sotilaspolitiikasta Suomen suunnalla.
      Sivulla 202: "Suomen operatiivinen puolustussuunnitelma muutettiin hyökkäyssuunnitelmaksi keskityskuljetusten aikana. Se ei anna sotilaallisesta suunnittelusta ja päätöksenteosta kovin pitkäjänteistä eikä hyvää kuvaa. Kyseessä oli kuitenkin strateginen harhautus, joten hyökkäyssuunnitelma on ollut valmiina kassakaapissa." )

      Lisäksi Wikipedia, vaikka ei olekaan kovin luotettava lähde, tuo asian esiin samassa valossa. Kas näin:
      "Suomen puolustusvoimien tehtävä oli alusta asti hyökkäyksellinen. Tavoitteina oli vallata talvisodassa menetetyt alueet ja suuri osa Itä-Karjalasta eräänlaisena hyvityksenä. [7] Suomalaiset valloittivat kesän aikana Laatokan-Karjalan ja Karjalankannaksen. "
      http://fi.wikipedia.org/wiki/Jatkosodan_hyökkäysvaihe

      • pröts pröts

        Kirjoita Wikipediaan hakusana pierusuu pröts aivo. Se kuvaa sua.


      • Entäs faktat???

        "Vuosikymmeniä on myös esitetty Ylipäällikön tehneen Savonlinnan ja Pieksämäen välimailla Huutokosken asemalla 27.6.1941 päätöksen hyökkäyksestä ja että ratkaiseva käsky annettiin jo kolme päivää myöhemmin, rutiinilla.
        On tietenkin vastapuolen kannalta epämiellyttävää, mikäli vihollinen kykenee polkaisemaan käyntiin suuroperaation vain parin pohdinnan perusteella."

        Noin se vaan meni. Muuta ei ole kyetty todistamaan.

        Tietysti pohjana oli jo joulukuussa -40 tehty kaavailu aktiivisesta vaihtoehdosta ja hyökkäyskaavailuista oli keskusteltu mm. Mannerheimin tarkastusmatkoilla.Uusi kaavailu poikkesi kuitenkin selvästi aiemmista.

        Voimassa oli kuitenkin vain puolustusuunnitelma, joka sitten lähinnä todella 27.6. alkaen muutettiin hyökkäykseksi. Se vei aikaa 10.7. 41 asti.
        Jos hyökkäys olisi alun alkaen ollut suunnitelmana, ei olisi tarvinnut perustaa uusia johtoportaita, eikä muuttaa perusteellisesti jokkojen ryhmitystä ja tehtäviä. Nyt se vei kaksi viikkoa.

        Ei suunnitelman muutos vaadi puolta vuotta valmisteluaikaa, kun joukot ovat irti taisteluista ja ne voidaan häiriöittä ryhmittää uudelleen.

        #"Suomen puolustusvoimien tehtävä oli alusta asti hyökkäyksellinen. Tavoitteina oli vallata talvisodassa menetetyt alueet ja suuri osa Itä-Karjalasta eräänlaisena hyvityksenä. [7] Suomalaiset valloittivat kesän aikana Laatokan-Karjalan ja Karjalankannaksen. "#

        Tämä piti siis paikkansa 29.6. alkaen Mannerheimin annettua tehtävän Karjalan armeijalle.


      • tässähän ne faktat
        Entäs faktat??? kirjoitti:

        "Vuosikymmeniä on myös esitetty Ylipäällikön tehneen Savonlinnan ja Pieksämäen välimailla Huutokosken asemalla 27.6.1941 päätöksen hyökkäyksestä ja että ratkaiseva käsky annettiin jo kolme päivää myöhemmin, rutiinilla.
        On tietenkin vastapuolen kannalta epämiellyttävää, mikäli vihollinen kykenee polkaisemaan käyntiin suuroperaation vain parin pohdinnan perusteella."

        Noin se vaan meni. Muuta ei ole kyetty todistamaan.

        Tietysti pohjana oli jo joulukuussa -40 tehty kaavailu aktiivisesta vaihtoehdosta ja hyökkäyskaavailuista oli keskusteltu mm. Mannerheimin tarkastusmatkoilla.Uusi kaavailu poikkesi kuitenkin selvästi aiemmista.

        Voimassa oli kuitenkin vain puolustusuunnitelma, joka sitten lähinnä todella 27.6. alkaen muutettiin hyökkäykseksi. Se vei aikaa 10.7. 41 asti.
        Jos hyökkäys olisi alun alkaen ollut suunnitelmana, ei olisi tarvinnut perustaa uusia johtoportaita, eikä muuttaa perusteellisesti jokkojen ryhmitystä ja tehtäviä. Nyt se vei kaksi viikkoa.

        Ei suunnitelman muutos vaadi puolta vuotta valmisteluaikaa, kun joukot ovat irti taisteluista ja ne voidaan häiriöittä ryhmittää uudelleen.

        #"Suomen puolustusvoimien tehtävä oli alusta asti hyökkäyksellinen. Tavoitteina oli vallata talvisodassa menetetyt alueet ja suuri osa Itä-Karjalasta eräänlaisena hyvityksenä. [7] Suomalaiset valloittivat kesän aikana Laatokan-Karjalan ja Karjalankannaksen. "#

        Tämä piti siis paikkansa 29.6. alkaen Mannerheimin annettua tehtävän Karjalan armeijalle.

        Saksan idän asioiden erikoisasiantuntija eversti Kinzel sähkötti 5.6.1941 Berliiniin, että suomalaiset olivat valmiit kaikkeen yhteistyöhön. Suomalaisten poliittiset toivomukset olivat takuu itsenäisyydestä, entiset tai mahdollisesti parannetut rajat ja elintarviketoimitukset. Buschenhagen lähetti myös samansisältöisen viestin: "Suomi on nyt valmis yhteistyöhön Salzburgin ja Berliinin neuvottelujen puitteissa."

        "Suomalaiset vahvistivat sotilasneuvottelujen tulokset vasta 15.6. Kenraaliluutnantti Heinrichsin ilmoituksen mukaan neuvottelutulos oli hyväksytty 14.6. iltapäivällä tasavallan presidentin ja hallituksen kokouksessa. Pohjois-Suomen joukot kutsuttiin ylimääräisiin harjoituksiin 15.6. eli kahta päivää aikaisemmin kuin Suomen sodan ajan armeijan pääosat. Saksan Norjan-armeijan Esikunta antoi 16.6. kirjallisena suunnitteluohjeen myöhemmin aloitettavasta hyökkäyksestä kenraalimajuri Hjalmar Siilasvuon komentamalle Kolmannelle Armeijakunnalle (III AK)."
        - Suomi 85 – Itsenäisyyden puolustajat; Sodan kartat, Weilin Göös Oy 2003, s.112


        "VÄITTEET SUOMEN "ERILLISSODASTA" OVAT HUTERALLA POHJALLA

        "Valtiotieteiden tohtori Markku Jokisipilä, Turun yliopisto: "Jo ihan ensimmäisestä päivästä saakka ja operaation suunnittelusta alkaen Suomen jatkosota oli kaikessa olennaisessa sidoksissa tähän operaatio Barbarossaan, Saksan idänretkeen ja tätä Suomen jatkosotaa sellaisena kun se tapahtui ei olisi käyty päivääkään ilman tätä Saksan merkittävää materiaalista ja strategista tukea." "

        http://www.yle.fi/aohjelmat/apiste/arkisto/id15552.html


      • Yhteistyö on aivan
        tässähän ne faktat kirjoitti:

        Saksan idän asioiden erikoisasiantuntija eversti Kinzel sähkötti 5.6.1941 Berliiniin, että suomalaiset olivat valmiit kaikkeen yhteistyöhön. Suomalaisten poliittiset toivomukset olivat takuu itsenäisyydestä, entiset tai mahdollisesti parannetut rajat ja elintarviketoimitukset. Buschenhagen lähetti myös samansisältöisen viestin: "Suomi on nyt valmis yhteistyöhön Salzburgin ja Berliinin neuvottelujen puitteissa."

        "Suomalaiset vahvistivat sotilasneuvottelujen tulokset vasta 15.6. Kenraaliluutnantti Heinrichsin ilmoituksen mukaan neuvottelutulos oli hyväksytty 14.6. iltapäivällä tasavallan presidentin ja hallituksen kokouksessa. Pohjois-Suomen joukot kutsuttiin ylimääräisiin harjoituksiin 15.6. eli kahta päivää aikaisemmin kuin Suomen sodan ajan armeijan pääosat. Saksan Norjan-armeijan Esikunta antoi 16.6. kirjallisena suunnitteluohjeen myöhemmin aloitettavasta hyökkäyksestä kenraalimajuri Hjalmar Siilasvuon komentamalle Kolmannelle Armeijakunnalle (III AK)."
        - Suomi 85 – Itsenäisyyden puolustajat; Sodan kartat, Weilin Göös Oy 2003, s.112


        "VÄITTEET SUOMEN "ERILLISSODASTA" OVAT HUTERALLA POHJALLA

        "Valtiotieteiden tohtori Markku Jokisipilä, Turun yliopisto: "Jo ihan ensimmäisestä päivästä saakka ja operaation suunnittelusta alkaen Suomen jatkosota oli kaikessa olennaisessa sidoksissa tähän operaatio Barbarossaan, Saksan idänretkeen ja tätä Suomen jatkosotaa sellaisena kun se tapahtui ei olisi käyty päivääkään ilman tätä Saksan merkittävää materiaalista ja strategista tukea." "

        http://www.yle.fi/aohjelmat/apiste/arkisto/id15552.html

        eri asia kuin hyökkäysvalmistelut.

        Suomi pyysi Saksalta takuita itsenäisyyden säilymisestä ja aseiden sekä ruuan saamisesta.
        Suomi valmistautui puolustamaan ja samalla tukemaan Saksan eräität toimia, Saksa hyökkäämään.
        Hyökkäystä Suomi alkoi påuuhata vasta sodan sytyttyä.


      • vaihoehtoja oli
        Yhteistyö on aivan kirjoitti:

        eri asia kuin hyökkäysvalmistelut.

        Suomi pyysi Saksalta takuita itsenäisyyden säilymisestä ja aseiden sekä ruuan saamisesta.
        Suomi valmistautui puolustamaan ja samalla tukemaan Saksan eräität toimia, Saksa hyökkäämään.
        Hyökkäystä Suomi alkoi påuuhata vasta sodan sytyttyä.

        Vaihtoehtoja on yleensä aina olemassa. Suomi olisi voinut kaikin tavoin pyrkiä siihen, että se pysyy suurvaltojen kahinoiden ulkopuolella, mikä oli Suomen politiikka ennen talvisotaakin. Tämä politiikka toki sisälsi riskinsä. Tätä riskiä joudutaan vertaamaan siihen riskiin, että ehdoin tahdoin pyritään sotaan ja otetaan sen riskiseuraamukset kannettavaksi.

        Päätös kieltäytyä olisi voinut aiheuttaa sen, että Saksa miehittää Suomen ja hyökkää Suomesta käsin NL:oon. Olisiko Saksa valinnut vastentahtoisen Suomen osalta tällöin Suomen yhdeksi päähyökkäyssuunnaksi, kun se ei sitä tehnyt edes myötämielisen Suomen kanssa. Saksalle näytti riittävän, että venäläisiä joukkoja sidotaan pohjoiselle rintamalle. Pitää kysyä, mitä Saksan mahdollinen miehitys olisi sitten merkinnyt. Olisiko Suomi sen kautta liitetty lopullisesti Saksaan? Pelättiinkö tätä oikeasti?

        Kun mietitään puolestaan sitä riskiä, että NL olisi hyökännyt Suomeen, niin siinä vaiheessa on hyvin todennäköistä, että Saksa myös silloin olisi saatu avuksi. Suomi ei siinä vaihtoehdossa olisi kuitenkaan pää kolmantena jalkana ollut hakemassa seuraamusriskejä.

        Ja kun edellä mainittuja sitten verrataan sodan aloittamisen riskeihin, ei pidä tuijottaa vain tapahtuneeseen. Edeltä käsin ei voitu tietää, miten Suomen sodassa käy. Jälkikäteen taas voi hyvinkin arvioida, että Suomen välttyminen täydeltä tuholta ja itsenäisyyden säilyttäminen olivat onnekkaita sattumia kuin minkään puolustautumisen seurausta. Jos panssarivaunulla olisi voitu ajaa Suomen kautta Berliiniin, maa olisi tuhottu ja miehitetty takuuvarmasti. Maantiede pelasti meidät ensisijaisesti, eivät puolustusvoimat.

        Kummatkin edellä mainitut vaihtoehdot sisälsivät suuria riskejä. Suomi oli huonossa saumassa. Näyttää kuitenkin siltä, että Suomi aiemman politiikkansa vastaisesti nyt kuitenkin pyrki ahneuksissaan sotkeentumaan suurvaltapolitiikkaan. Uskoimme Saksan avulla saavamme menetetyt alueet takaisin ja tämä - sanoisinko hieman lyhytnäköinen ajattelu - johdatti päätöksentekoa.

        Tietoinen sotaanlähtö sisältää aina häviämisen riskin. Jos vaihtoehtona on rauhan valitseminen, se ei sisällä samanlaista riskiä, ellei joku muu hyökkää. Tätä hyökkäystä olisi voitu jäädä odottelemaan ja katsoa riskit sitten uudestaan. Suomi jätti rauhan optionsa käyttämättä kesällä 1941 sekä myöhemmin, vaikka tarjottiin tilaisuus (amerikkalaisvälitys) sodasta irtoutumiseen. J.K.Paasikivi arvosteli kovin sanoin sitä, ettei tällaisia tilaisuuksia edes tutkittu. Seikkailupolitiikka oli vallannut mielet.


      • -Make-
        vaihoehtoja oli kirjoitti:

        Vaihtoehtoja on yleensä aina olemassa. Suomi olisi voinut kaikin tavoin pyrkiä siihen, että se pysyy suurvaltojen kahinoiden ulkopuolella, mikä oli Suomen politiikka ennen talvisotaakin. Tämä politiikka toki sisälsi riskinsä. Tätä riskiä joudutaan vertaamaan siihen riskiin, että ehdoin tahdoin pyritään sotaan ja otetaan sen riskiseuraamukset kannettavaksi.

        Päätös kieltäytyä olisi voinut aiheuttaa sen, että Saksa miehittää Suomen ja hyökkää Suomesta käsin NL:oon. Olisiko Saksa valinnut vastentahtoisen Suomen osalta tällöin Suomen yhdeksi päähyökkäyssuunnaksi, kun se ei sitä tehnyt edes myötämielisen Suomen kanssa. Saksalle näytti riittävän, että venäläisiä joukkoja sidotaan pohjoiselle rintamalle. Pitää kysyä, mitä Saksan mahdollinen miehitys olisi sitten merkinnyt. Olisiko Suomi sen kautta liitetty lopullisesti Saksaan? Pelättiinkö tätä oikeasti?

        Kun mietitään puolestaan sitä riskiä, että NL olisi hyökännyt Suomeen, niin siinä vaiheessa on hyvin todennäköistä, että Saksa myös silloin olisi saatu avuksi. Suomi ei siinä vaihtoehdossa olisi kuitenkaan pää kolmantena jalkana ollut hakemassa seuraamusriskejä.

        Ja kun edellä mainittuja sitten verrataan sodan aloittamisen riskeihin, ei pidä tuijottaa vain tapahtuneeseen. Edeltä käsin ei voitu tietää, miten Suomen sodassa käy. Jälkikäteen taas voi hyvinkin arvioida, että Suomen välttyminen täydeltä tuholta ja itsenäisyyden säilyttäminen olivat onnekkaita sattumia kuin minkään puolustautumisen seurausta. Jos panssarivaunulla olisi voitu ajaa Suomen kautta Berliiniin, maa olisi tuhottu ja miehitetty takuuvarmasti. Maantiede pelasti meidät ensisijaisesti, eivät puolustusvoimat.

        Kummatkin edellä mainitut vaihtoehdot sisälsivät suuria riskejä. Suomi oli huonossa saumassa. Näyttää kuitenkin siltä, että Suomi aiemman politiikkansa vastaisesti nyt kuitenkin pyrki ahneuksissaan sotkeentumaan suurvaltapolitiikkaan. Uskoimme Saksan avulla saavamme menetetyt alueet takaisin ja tämä - sanoisinko hieman lyhytnäköinen ajattelu - johdatti päätöksentekoa.

        Tietoinen sotaanlähtö sisältää aina häviämisen riskin. Jos vaihtoehtona on rauhan valitseminen, se ei sisällä samanlaista riskiä, ellei joku muu hyökkää. Tätä hyökkäystä olisi voitu jäädä odottelemaan ja katsoa riskit sitten uudestaan. Suomi jätti rauhan optionsa käyttämättä kesällä 1941 sekä myöhemmin, vaikka tarjottiin tilaisuus (amerikkalaisvälitys) sodasta irtoutumiseen. J.K.Paasikivi arvosteli kovin sanoin sitä, ettei tällaisia tilaisuuksia edes tutkittu. Seikkailupolitiikka oli vallannut mielet.

        "Vaihtoehtoja on yleensä aina olemassa. Suomi olisi voinut kaikin tavoin pyrkiä siihen, että se pysyy suurvaltojen kahinoiden ulkopuolella"

        Jep, suomi olisi vonut myös pyrkiä siihen, että joulupukki olisi hoitanut varustautumisen ja helinä-keiju puolustuksen.

        Se on sitten toinen asia, kuinka realistisia tuollaiset pyrkimykset tuossa tilanteessa olisivat olleet.

        "mikä oli Suomen politiikka ennen talvisotaakin. "

        Eikä talvisota osoittanu aika selkeästi, kuinka hyvin tuollainen politiikka toimi?


      • Todellista, aitoa
        vaihoehtoja oli kirjoitti:

        Vaihtoehtoja on yleensä aina olemassa. Suomi olisi voinut kaikin tavoin pyrkiä siihen, että se pysyy suurvaltojen kahinoiden ulkopuolella, mikä oli Suomen politiikka ennen talvisotaakin. Tämä politiikka toki sisälsi riskinsä. Tätä riskiä joudutaan vertaamaan siihen riskiin, että ehdoin tahdoin pyritään sotaan ja otetaan sen riskiseuraamukset kannettavaksi.

        Päätös kieltäytyä olisi voinut aiheuttaa sen, että Saksa miehittää Suomen ja hyökkää Suomesta käsin NL:oon. Olisiko Saksa valinnut vastentahtoisen Suomen osalta tällöin Suomen yhdeksi päähyökkäyssuunnaksi, kun se ei sitä tehnyt edes myötämielisen Suomen kanssa. Saksalle näytti riittävän, että venäläisiä joukkoja sidotaan pohjoiselle rintamalle. Pitää kysyä, mitä Saksan mahdollinen miehitys olisi sitten merkinnyt. Olisiko Suomi sen kautta liitetty lopullisesti Saksaan? Pelättiinkö tätä oikeasti?

        Kun mietitään puolestaan sitä riskiä, että NL olisi hyökännyt Suomeen, niin siinä vaiheessa on hyvin todennäköistä, että Saksa myös silloin olisi saatu avuksi. Suomi ei siinä vaihtoehdossa olisi kuitenkaan pää kolmantena jalkana ollut hakemassa seuraamusriskejä.

        Ja kun edellä mainittuja sitten verrataan sodan aloittamisen riskeihin, ei pidä tuijottaa vain tapahtuneeseen. Edeltä käsin ei voitu tietää, miten Suomen sodassa käy. Jälkikäteen taas voi hyvinkin arvioida, että Suomen välttyminen täydeltä tuholta ja itsenäisyyden säilyttäminen olivat onnekkaita sattumia kuin minkään puolustautumisen seurausta. Jos panssarivaunulla olisi voitu ajaa Suomen kautta Berliiniin, maa olisi tuhottu ja miehitetty takuuvarmasti. Maantiede pelasti meidät ensisijaisesti, eivät puolustusvoimat.

        Kummatkin edellä mainitut vaihtoehdot sisälsivät suuria riskejä. Suomi oli huonossa saumassa. Näyttää kuitenkin siltä, että Suomi aiemman politiikkansa vastaisesti nyt kuitenkin pyrki ahneuksissaan sotkeentumaan suurvaltapolitiikkaan. Uskoimme Saksan avulla saavamme menetetyt alueet takaisin ja tämä - sanoisinko hieman lyhytnäköinen ajattelu - johdatti päätöksentekoa.

        Tietoinen sotaanlähtö sisältää aina häviämisen riskin. Jos vaihtoehtona on rauhan valitseminen, se ei sisällä samanlaista riskiä, ellei joku muu hyökkää. Tätä hyökkäystä olisi voitu jäädä odottelemaan ja katsoa riskit sitten uudestaan. Suomi jätti rauhan optionsa käyttämättä kesällä 1941 sekä myöhemmin, vaikka tarjottiin tilaisuus (amerikkalaisvälitys) sodasta irtoutumiseen. J.K.Paasikivi arvosteli kovin sanoin sitä, ettei tällaisia tilaisuuksia edes tutkittu. Seikkailupolitiikka oli vallannut mielet.

        mahdollisuutta pysyä erossa sodasta ei ollut. Teorioita voidaa aina esittää jälkikäteen, kun tiedetään tapahtumien kulku. Keväällä 1941 Suomessa ei aina oltu selvillä edes sen hetken tilanteesta, saati tulevaisuudesta.Loppuun asti pelättiin Saksan ja nL:n sopivan kiistansa Suomen pään yli.
        Suomen oli mahdotonta pysyä sodan ulkopuolella. Siihen oli kaksi syytä: Saksa ja NL.

        "Suomi jätti rauhan optionsa käyttämättä kesällä 1941 sekä myöhemmin, vaikka tarjottiin tilaisuus (amerikkalaisvälitys) sodasta irtoutumiseen. J.K.Paasikivi arvosteli kovin sanoin sitä, ettei tällaisia tilaisuuksia edes tutkittu. Seikkailupolitiikka oli vallannut mielet."

        Elokuussa -41 ei mitään todellista optiota ollut. Kuvitelma. että Suomi olisi voinut hypätä silloin suurimmassa uhossaan olevan Saksan kelkasta, on järjetön. Myös NL on kieltänyt tarjonneensa rauhaa Suomelle.

        Paasikivi piti lähtlöä Saksan mukaan täysin oikeana, jos vaihtoehto olisi ollut NL.

        Valittua politiikkaa ei kesällä -41 suinkaan pidetty seikkailupolitiikkana. Kansan pääosa oli sen takana. Tilanne muuttui sitten perusteellisesti USA:n tultua mukaan sotaan ja Saksan menestyksen loppuessa.


      • tutkimustietoako?
        Todellista, aitoa kirjoitti:

        mahdollisuutta pysyä erossa sodasta ei ollut. Teorioita voidaa aina esittää jälkikäteen, kun tiedetään tapahtumien kulku. Keväällä 1941 Suomessa ei aina oltu selvillä edes sen hetken tilanteesta, saati tulevaisuudesta.Loppuun asti pelättiin Saksan ja nL:n sopivan kiistansa Suomen pään yli.
        Suomen oli mahdotonta pysyä sodan ulkopuolella. Siihen oli kaksi syytä: Saksa ja NL.

        "Suomi jätti rauhan optionsa käyttämättä kesällä 1941 sekä myöhemmin, vaikka tarjottiin tilaisuus (amerikkalaisvälitys) sodasta irtoutumiseen. J.K.Paasikivi arvosteli kovin sanoin sitä, ettei tällaisia tilaisuuksia edes tutkittu. Seikkailupolitiikka oli vallannut mielet."

        Elokuussa -41 ei mitään todellista optiota ollut. Kuvitelma. että Suomi olisi voinut hypätä silloin suurimmassa uhossaan olevan Saksan kelkasta, on järjetön. Myös NL on kieltänyt tarjonneensa rauhaa Suomelle.

        Paasikivi piti lähtlöä Saksan mukaan täysin oikeana, jos vaihtoehto olisi ollut NL.

        Valittua politiikkaa ei kesällä -41 suinkaan pidetty seikkailupolitiikkana. Kansan pääosa oli sen takana. Tilanne muuttui sitten perusteellisesti USA:n tultua mukaan sotaan ja Saksan menestyksen loppuessa.

        Jos tällainen tutkimustieto on jossain saatu ja siinä on hyvät näytöt takana, se on tietysti olennaista tietoa. Suomalaiselle päätöksentekijällä ei ollut kuitenkaan tuollaista tietoa tiedossaan. Päinvastoin syksyllä 1939 päätökset perustuivat siihen, ettei NL hyökkää. Mannerheim ja Paasikivi olivat tästä toista mieltä.

        Jos NL oli päättänyt vallata Suomen, se kuitenkin pyörsi myöhemmin tämän päätöksensä kuten historiasta nyt tiedämme. NL:lla oli vuonna 1944 paljon parempi tilaisuus vallata Suomi kuin aiemmin, mutta se jätti tilaisuuden käyttämättä ja salli Suomen pysyä itsenäisenä, vieläpä valtiojärjestyksensä ei-sosialistisena säilyttäen.

        Omia alueita ei tietenkään tarvitse luovuttaa. Monet halusivat lähteä tästä oikeudellisesta periaatteesta. Paasikivi ja Mannerheim olivat tässäkin toista mieltä. He nojasivat realiteetteihin eikä oikeuteen. Mannerheim piti jopa hyväksyttävinä ja ymmärrettävinä NL:n aluevaihtoehdotuksia NL:n turvallisuuden kannalta. Sotilas katseli asioita sotilaan näkökulmasta, olihan hän itse palvellut Venäjän armeijassa ja osasi sitten asettua sen maan asemaan ja näkökulmiin.


      • -Make-
        tutkimustietoako? kirjoitti:

        Jos tällainen tutkimustieto on jossain saatu ja siinä on hyvät näytöt takana, se on tietysti olennaista tietoa. Suomalaiselle päätöksentekijällä ei ollut kuitenkaan tuollaista tietoa tiedossaan. Päinvastoin syksyllä 1939 päätökset perustuivat siihen, ettei NL hyökkää. Mannerheim ja Paasikivi olivat tästä toista mieltä.

        Jos NL oli päättänyt vallata Suomen, se kuitenkin pyörsi myöhemmin tämän päätöksensä kuten historiasta nyt tiedämme. NL:lla oli vuonna 1944 paljon parempi tilaisuus vallata Suomi kuin aiemmin, mutta se jätti tilaisuuden käyttämättä ja salli Suomen pysyä itsenäisenä, vieläpä valtiojärjestyksensä ei-sosialistisena säilyttäen.

        Omia alueita ei tietenkään tarvitse luovuttaa. Monet halusivat lähteä tästä oikeudellisesta periaatteesta. Paasikivi ja Mannerheim olivat tässäkin toista mieltä. He nojasivat realiteetteihin eikä oikeuteen. Mannerheim piti jopa hyväksyttävinä ja ymmärrettävinä NL:n aluevaihtoehdotuksia NL:n turvallisuuden kannalta. Sotilas katseli asioita sotilaan näkökulmasta, olihan hän itse palvellut Venäjän armeijassa ja osasi sitten asettua sen maan asemaan ja näkökulmiin.

        "Jos NL oli päättänyt vallata Suomen, se kuitenkin pyörsi myöhemmin tämän päätöksensä kuten historiasta nyt tiedämme."

        NL olisi halunnut vallata Suomen jo vuonna 1940, mutta Hitler kielsi.

        " NL:lla oli vuonna 1944 paljon parempi tilaisuus vallata Suomi kuin aiemmin, mutta se jätti tilaisuuden käyttämättä "

        Neukkuarmeijalla oli tärkeämpääkin tekemistä kuin kykkiä Suomen metsissä.

        " He nojasivat realiteetteihin eikä oikeuteen. "

        Saksan kelkkaan lähetminen 1941 oli ihan samaa sarjaa, kylmääkin kylmempää reaalipolitiikkaa ilman ideologian häivähdystäkään.

        " Mannerheim piti jopa hyväksyttävinä ja ymmärrettävinä NL:n aluevaihtoehdotuksia NL:n turvallisuuden kannalta."

        Tällaista taustaa vasten on varmaan ymmärrettävä myös Suomen vastaavia turvallisuusintressejä Pietarin suunnalla ja myös sitä, että niitä lähdettiin Saksan avulla täyttämään.


      • Komsomolskaja pravda

        "Edes lahtarinvalkoiseen historiankirjoitukseen "oikeasti" uskovat eivät pysty kumoamaan sitä, että Suomi oli kesäkuussa 1941 ryhmitetty hyökkäysryhmitykseen."

        Sen pystyy helposti kumoamaan. Suomen joukot olivat puolustusryhmityksessä ja kesti pari viikkoa aikaa saada ne hyökkäysryhmitykseen. Suomi piti erityisen tarkasti huolen siitä, että varsinaiset sotatoimet aloitti Neuvostoliitto itse ensin.

        Totta tietenkin on se, että sodasta oli etukäteen sovittu Saksan kanssa ja Talvisodan anastukset haluttiin takaisin korkojen kera!

        Mutta entäs sitten! Teikäläisille on ominaista suuri närkästys siitä, että pieni valtio harjoitti hetkellistä opportunismia, joka epäonnistui. Sen sijaan ettte ole laisinkaan närkästyneitä suuren valtion, Neuvostoliiton, jatkuvasta ja onnistuneesta opportunismista naapurivaltioidensa suhteen!

        Se kun kähmi maa-alueita Suomelta, Baltian maat kokonaan, Puolalta, Saksalta, Unkarilta, Romanialta ja Japanilta. Millä tavalla tämä oli jotenkin ylevää ja hyväksyttävää?

        Olet vanhasta muistista ja suomettuneisuuden ajan jäljiltä kolmella mutkalla katumusharjoituksessa pelkästä aikeesta ja sivuutat tyystin maanhankinnan mestarin vastaavat haaveet, jotka onnistuivat


      • puolustussotaa??????
        Komsomolskaja pravda kirjoitti:

        "Edes lahtarinvalkoiseen historiankirjoitukseen "oikeasti" uskovat eivät pysty kumoamaan sitä, että Suomi oli kesäkuussa 1941 ryhmitetty hyökkäysryhmitykseen."

        Sen pystyy helposti kumoamaan. Suomen joukot olivat puolustusryhmityksessä ja kesti pari viikkoa aikaa saada ne hyökkäysryhmitykseen. Suomi piti erityisen tarkasti huolen siitä, että varsinaiset sotatoimet aloitti Neuvostoliitto itse ensin.

        Totta tietenkin on se, että sodasta oli etukäteen sovittu Saksan kanssa ja Talvisodan anastukset haluttiin takaisin korkojen kera!

        Mutta entäs sitten! Teikäläisille on ominaista suuri närkästys siitä, että pieni valtio harjoitti hetkellistä opportunismia, joka epäonnistui. Sen sijaan ettte ole laisinkaan närkästyneitä suuren valtion, Neuvostoliiton, jatkuvasta ja onnistuneesta opportunismista naapurivaltioidensa suhteen!

        Se kun kähmi maa-alueita Suomelta, Baltian maat kokonaan, Puolalta, Saksalta, Unkarilta, Romanialta ja Japanilta. Millä tavalla tämä oli jotenkin ylevää ja hyväksyttävää?

        Olet vanhasta muistista ja suomettuneisuuden ajan jäljiltä kolmella mutkalla katumusharjoituksessa pelkästä aikeesta ja sivuutat tyystin maanhankinnan mestarin vastaavat haaveet, jotka onnistuivat

        Miksi tuota kertomaasi puolustussotaa piti suomalaisten sotia aina Itä-karjalassa saakka? Mitä puolustettavaa suomalaisilla siellä oli?


      • Komsomolskaja pravda
        puolustussotaa?????? kirjoitti:

        Miksi tuota kertomaasi puolustussotaa piti suomalaisten sotia aina Itä-karjalassa saakka? Mitä puolustettavaa suomalaisilla siellä oli?

        Missä olen väittänyt sitä puolustussodaksi. Kerroin, että Suomen joukot olivat puolustusryhmityksessä sodan alussa ja kesti pari viikkoa muuttaa ne hyökkäysryhmitykseen! Lue tarkemmin jatkossa!


      • alat oppia
        Komsomolskaja pravda kirjoitti:

        Missä olen väittänyt sitä puolustussodaksi. Kerroin, että Suomen joukot olivat puolustusryhmityksessä sodan alussa ja kesti pari viikkoa muuttaa ne hyökkäysryhmitykseen! Lue tarkemmin jatkossa!

        Sinäkin siis nyt sitten täysin rehellisesti myönnät sen faktan että se olikin maa nimeltä Suomi joka ensiksi Saksan rinnalla aseveljenä hyökkäsi Neuvostoliittoon kesällä 1941.


      • Komsomolskaja pravda
        alat oppia kirjoitti:

        Sinäkin siis nyt sitten täysin rehellisesti myönnät sen faktan että se olikin maa nimeltä Suomi joka ensiksi Saksan rinnalla aseveljenä hyökkäsi Neuvostoliittoon kesällä 1941.

        Sotatoimet (ja samalla sodan) Suomen rintamalla aloitti Neuvostoliitto itse! Opimme eri asioita.


      • sinä et opi
        Komsomolskaja pravda kirjoitti:

        Sotatoimet (ja samalla sodan) Suomen rintamalla aloitti Neuvostoliitto itse! Opimme eri asioita.

        Eiko miinoitus vihollisvaltion aluevesillä ole sitten sinun mielestäsi minkäänlainen sotatoimi?


      • Komsomolskaja pravda
        sinä et opi kirjoitti:

        Eiko miinoitus vihollisvaltion aluevesillä ole sitten sinun mielestäsi minkäänlainen sotatoimi?

        Ei tietenkään silloin, kun ser tapahtuu miehitetyn Viron vesillä ja kun siitä ei ole kukaan edes tietoinen 25 vuoteen!

        Onko alueen pommitus tai tykistökeskitys mielestäsi sotatoimia?


      • nolasit ittes..
        Komsomolskaja pravda kirjoitti:

        Ei tietenkään silloin, kun ser tapahtuu miehitetyn Viron vesillä ja kun siitä ei ole kukaan edes tietoinen 25 vuoteen!

        Onko alueen pommitus tai tykistökeskitys mielestäsi sotatoimia?

        ""Ei tietenkään silloin, kun ser tapahtuu miehitetyn Viron vesillä ja kun siitä ei ole kukaan edes tietoinen 25 vuoteen!""

        Eikö edes suomalaiset itse tienneet missä oikein olivatkaan aikoinaan miinoittamassa?::)))


      • nolasit ittes..
        nolasit ittes.. kirjoitti:

        ""Ei tietenkään silloin, kun ser tapahtuu miehitetyn Viron vesillä ja kun siitä ei ole kukaan edes tietoinen 25 vuoteen!""

        Eikö edes suomalaiset itse tienneet missä oikein olivatkaan aikoinaan miinoittamassa?::)))

        Mistä päättelet, että eivät tienneet? Tottakai tiesivät!


      • koita ny päättää
        nolasit ittes.. kirjoitti:

        Mistä päättelet, että eivät tienneet? Tottakai tiesivät!

        ""Ei tietenkään silloin, kun ser tapahtuu miehitetyn Viron vesillä ja kun siitä ei ole kukaan edes tietoinen 25 vuoteen!""

        Tuossa on nyt sinun itsesi kirjoittamaa tekstiä.
        Kirjoitat että kukaan siitä ei ollut edes tietoinen 25 vuoteen.

        Ja siiten sinä jälkeenpäin kyselet minulta että mistä päättelet, että eivät tienneet?

        No siitä minä päättelen jotain mitä sinä olet itse kirjoittanut.

        Ja päättelen nyt että taidat olla kovin sekaisin taas kerran.:)


      • koita ny päättää
        koita ny päättää kirjoitti:

        ""Ei tietenkään silloin, kun ser tapahtuu miehitetyn Viron vesillä ja kun siitä ei ole kukaan edes tietoinen 25 vuoteen!""

        Tuossa on nyt sinun itsesi kirjoittamaa tekstiä.
        Kirjoitat että kukaan siitä ei ollut edes tietoinen 25 vuoteen.

        Ja siiten sinä jälkeenpäin kyselet minulta että mistä päättelet, että eivät tienneet?

        No siitä minä päättelen jotain mitä sinä olet itse kirjoittanut.

        Ja päättelen nyt että taidat olla kovin sekaisin taas kerran.:)

        Sinä päättelet nitä päättelet omilla vajavaisilla kyvyilläsi. Ei se tiskarin polkan veisuu valmista loogiseen ajatteluun.


      • no niin..
        koita ny päättää kirjoitti:

        Sinä päättelet nitä päättelet omilla vajavaisilla kyvyilläsi. Ei se tiskarin polkan veisuu valmista loogiseen ajatteluun.

        Arvasin tämä kyllä jo täysin etukäteen.
        Ei sinulla nyt sitten olekkaan minkäänlaisia oikeita todisteita väittämäsi tueksi.
        Joten höpöttele vaan ihan rauhassa noita omia juttujasi.Ei niitä kukaan usko.


      • no niin..
        no niin.. kirjoitti:

        Arvasin tämä kyllä jo täysin etukäteen.
        Ei sinulla nyt sitten olekkaan minkäänlaisia oikeita todisteita väittämäsi tueksi.
        Joten höpöttele vaan ihan rauhassa noita omia juttujasi.Ei niitä kukaan usko.

        Epävarmuutesi ajaa sinut jatkuvasti esittämään ikään kuin edustaisit jotakin yhteisöä tai eemmistöä? Harmittaako sinua olla tarkkis... palstan hylkiö?


      • vituttaako??
        no niin.. kirjoitti:

        Epävarmuutesi ajaa sinut jatkuvasti esittämään ikään kuin edustaisit jotakin yhteisöä tai eemmistöä? Harmittaako sinua olla tarkkis... palstan hylkiö?

        Näköjään kun sinulta todellinen asia loppuu niin alat soittamaan suutasi.Valiettavasi.Otan osaa.

        Mutta omapahan on valintasi.:)


      • vituttaako??
        vituttaako?? kirjoitti:

        Näköjään kun sinulta todellinen asia loppuu niin alat soittamaan suutasi.Valiettavasi.Otan osaa.

        Mutta omapahan on valintasi.:)

        Toistelen vain omia sanojasi.

        Älä koskaan paini sian kanssa. Te molemmat likaannutte, mutta sika pitää siitä.

        Tämä sopii hyvin sinuun:-)


      • höpöhöpö..
        vituttaako?? kirjoitti:

        Toistelen vain omia sanojasi.

        Älä koskaan paini sian kanssa. Te molemmat likaannutte, mutta sika pitää siitä.

        Tämä sopii hyvin sinuun:-)

        Näköjään kun sinulta todellinen asia loppuu niin alat soittamaan suutasi.Valiettavasi.Otan osaa.

        Mutta omapahan on valintasi.:)


    • russe matalaksi

      Oli ne suomalaiset ilkeitä, kun menivät kimppaan saksalaisten kanssa, vaikka rysäkalastajat niin yritti todistaa Suomea rakastavansa. Ahneitakin olivat, kun yrittivät ottaa takaisin maita, jotka ikimuistoisen oikeuden ja kaikkien tunnustaman historian mukaan ovat aina kuuluneet venäjälle sekä moraalisesti että juridisesti.

      Hyi hyi, Suomi!

      • ne oli pyöreitä mieh

        Lyhyitä oli nämä Molotovit ja Stalinit varreltaan. Pikkumiehillä on yleensä tarve todistella miehuutensa, vaikka sitten tsusshia kiusaamalla.


      • oli mitä oli
        ne oli pyöreitä mieh kirjoitti:

        Lyhyitä oli nämä Molotovit ja Stalinit varreltaan. Pikkumiehillä on yleensä tarve todistella miehuutensa, vaikka sitten tsusshia kiusaamalla.

        Olivatpa mitä tahansa.Mutta voittajia olivat kumminkin.Ja tämä on fakta.


      • Luusereita ovat
        oli mitä oli kirjoitti:

        Olivatpa mitä tahansa.Mutta voittajia olivat kumminkin.Ja tämä on fakta.

        Ai kylmän sodan voittajia, vai?


      • vituttaako??
        Luusereita ovat kirjoitti:

        Ai kylmän sodan voittajia, vai?

        Ei kun toisen maailmansodan.


      • hehhhee
        oli mitä oli kirjoitti:

        Olivatpa mitä tahansa.Mutta voittajia olivat kumminkin.Ja tämä on fakta.

        Molon ja Joosepin "voiton" jälkiä saa EU siivota pitkään. Itse jättäisin "voittajien" alueet taloudellisen avun ulkopuolelle. Saksa on toki eri juttu kuin paskat slaavi maat.


      • unohditko jotain?
        hehhhee kirjoitti:

        Molon ja Joosepin "voiton" jälkiä saa EU siivota pitkään. Itse jättäisin "voittajien" alueet taloudellisen avun ulkopuolelle. Saksa on toki eri juttu kuin paskat slaavi maat.

        Mihin unohdit rooseveltin ja churchillin?
        hehän ovat aivan samoin voittajia kuin kertomasi molo ja jooseppi.:)
        olivat vielä kimpasasakin molon ja joosepin kanssa 1940-luvulla.:)


      • Komsomolskaja pravda
        vituttaako?? kirjoitti:

        Ei kun toisen maailmansodan.

        NL hävis kuitenkin 1991. Ei yksi sota riitä mihinkään... Missäs löytyy Joosepin patsaat? Mololla niitä on sitäkin vähemmän...


      • oli juu
        unohditko jotain? kirjoitti:

        Mihin unohdit rooseveltin ja churchillin?
        hehän ovat aivan samoin voittajia kuin kertomasi molo ja jooseppi.:)
        olivat vielä kimpasasakin molon ja joosepin kanssa 1940-luvulla.:)

        Imperiumin hukkaaminen neuvostolaisen paska kansan selviytymisen puolesta ja Amerikan vastuun ulottaminen Atlantin ulkopuolelle ja täten dollarien kulutus olikin hyviä saavutuksia. Siihen oli varaa 60-luvulle asti. Vietnamin sodan aikana alkoihin alkoikin ne sotilastukikohdat ja muu extra lisärasite tuntua kun kusi niska sukassa.


      • riittääpä hyvinkin
        Komsomolskaja pravda kirjoitti:

        NL hävis kuitenkin 1991. Ei yksi sota riitä mihinkään... Missäs löytyy Joosepin patsaat? Mololla niitä on sitäkin vähemmän...

        "Ei yksi sota riitä mihinkään."

        Kyllä tuo ainakin Suomelle riittää hyvinkin.

        Sillä itsenäinen Suomihan ei ole koskaan voittanut yhtään sotimaansa sotaa.


      • Komsomolskaja pravda
        riittääpä hyvinkin kirjoitti:

        "Ei yksi sota riitä mihinkään."

        Kyllä tuo ainakin Suomelle riittää hyvinkin.

        Sillä itsenäinen Suomihan ei ole koskaan voittanut yhtään sotimaansa sotaa.

        Mutta Suomi on yhä ja pysyy. Se Neuvostoliitto hävisi:-) Last man standing....


      • voi pientä
        riittääpä hyvinkin kirjoitti:

        "Ei yksi sota riitä mihinkään."

        Kyllä tuo ainakin Suomelle riittää hyvinkin.

        Sillä itsenäinen Suomihan ei ole koskaan voittanut yhtään sotimaansa sotaa.

        Ja kukakohan Suomen naapuri on sodan aikana. Sinusta voi olla sankarillista olla motissa neljä kolme vuotta, mutta muualla se on mongoolien örinää. Venäjä hävisi ensimmäisen maailmansodan surkeasti. Toisen sodan voitti neuvostokansa, EI PIETARILAISET. Viro on voittanut oman sisällissodan siinä missä Suomikin. Norja ei ole voittanut yhtään mitään ja viimeisestä Ruotsin voitostakin on kohta kolmesataa vuotta.


      • HEH HEE!!
        Komsomolskaja pravda kirjoitti:

        Mutta Suomi on yhä ja pysyy. Se Neuvostoliitto hävisi:-) Last man standing....

        Tosin nykyään Brysselissä päätetään Suomenkin asiat.


      • Komsomolskaja pravda
        HEH HEE!! kirjoitti:

        Tosin nykyään Brysselissä päätetään Suomenkin asiat.

        Brysselissä päätetään vain banaanien sallittu käyryys.


      • ja myös
        HEH HEE!! kirjoitti:

        Tosin nykyään Brysselissä päätetään Suomenkin asiat.

        Monien kaltaistesi ryssien elanto. Kato ilman EU rahaa Viron valtio ei pystyisi elättämään sitä sukuasi Narvassa.


      • valehtelet taas..

      • ja mitäs sitten

      • voi ressukkaa..
        ja mitäs sitten kirjoitti:

        Ainakin se yrittää noudattaa niitä. Samaa ei voi sanoa kaltaisistasi slaavilaisista ulosteista. Rahaa pitäisi saada kommunismin haavojen korjaamiseen tekemättä yhtään mitään.

        Minähän elätän todella monta kaltaistasi notsitomppelia.
        Sillä minä maksan tienaamistani tuloista veroni Suomeen.Mites sinä?::DDDDDD.


      • Komsomolskaja pravda
        valehtelet taas.. kirjoitti:

        http://www.talouselama.fi/uutiset/mallioppilas kapinoi suomi kuhnailee direktiivien taytantoonpanossa/a2087519

        Myös Suomea koskevia EU- direktiivejä on useita kymmeniä jollei jopa satoja.

        Älä taas munaa itseäsi!

        Kuinka mielipiteen voi 'valehdella'?

        Direktiiveja voi olla satoja, mutta valtaosa on sellaisia, että niillä ei le merkitystä.

        Jos sinä uskot, että on ja minä uskon että ei niin missä on se valehtelu. Ei asiassa ole absoluuttista totuutta. Todistat vain epäkypsää asennettasi!


      • valehtelet taas..
        Komsomolskaja pravda kirjoitti:

        Älä taas munaa itseäsi!

        Kuinka mielipiteen voi 'valehdella'?

        Direktiiveja voi olla satoja, mutta valtaosa on sellaisia, että niillä ei le merkitystä.

        Jos sinä uskot, että on ja minä uskon että ei niin missä on se valehtelu. Ei asiassa ole absoluuttista totuutta. Todistat vain epäkypsää asennettasi!

        ""Brysselissä päätetään vain banaanien sallittu käyryys""

        Ite munasit taas ites.

        Sinähän tuossa ylempänä väitit että Brysselissä päätetään pelkästään vain banaanien sallittu käyryys.Vai mitä?

        Ja minä sitten vaan kerroin täysin totuudenmukaisesti että on olemassa paljon muitakin EU direktiiveja kuin tuo sinun kertomasi yksi.

        Eli kyllä se on nyt täyhsin joku muu kuin minä joka nyt valehtelee.


      • Komsomolskaja pravda
        voi ressukkaa.. kirjoitti:

        Minähän elätän todella monta kaltaistasi notsitomppelia.
        Sillä minä maksan tienaamistani tuloista veroni Suomeen.Mites sinä?::DDDDDD.

        Myös minä maksan läkkeestäni verot Suomeen.

        Sen lisäksi maksoin tuloistani 42 vuoden työelämän aikana Suomeen ja sillä määrällä olisi kustannettu kymmene tiskaajaa Saksassa vuosittain.

        Auttaako D-kirjin?


      • valehtelet taas..
        valehtelet taas.. kirjoitti:

        ""Brysselissä päätetään vain banaanien sallittu käyryys""

        Ite munasit taas ites.

        Sinähän tuossa ylempänä väitit että Brysselissä päätetään pelkästään vain banaanien sallittu käyryys.Vai mitä?

        Ja minä sitten vaan kerroin täysin totuudenmukaisesti että on olemassa paljon muitakin EU direktiiveja kuin tuo sinun kertomasi yksi.

        Eli kyllä se on nyt täyhsin joku muu kuin minä joka nyt valehtelee.

        Turhaan saivartelet. Jos sanon, että Brysselissä päätetään pelkästään vain banaanien sallittu käyryys niin se EI tarkoita sitä, että:
        - Brysselissä on tehty vuosien mittaan vain yksi päätös
        - että banaanin käyryys on ainoa päätös

        Se tarkoittaa sitä, että siellä päätetään tuon kaltaisista asioista?

        Onko koulujen käynti jäänyt sinulla ala-asteen varaan?


      • HEH HEE!!
        Komsomolskaja pravda kirjoitti:

        Myös minä maksan läkkeestäni verot Suomeen.

        Sen lisäksi maksoin tuloistani 42 vuoden työelämän aikana Suomeen ja sillä määrällä olisi kustannettu kymmene tiskaajaa Saksassa vuosittain.

        Auttaako D-kirjin?

        Sinulla tuntuu ainakin nyt olevan nuo tiskaushommat hanskassa.:)


      • mokasit tass..
        valehtelet taas.. kirjoitti:

        Turhaan saivartelet. Jos sanon, että Brysselissä päätetään pelkästään vain banaanien sallittu käyryys niin se EI tarkoita sitä, että:
        - Brysselissä on tehty vuosien mittaan vain yksi päätös
        - että banaanin käyryys on ainoa päätös

        Se tarkoittaa sitä, että siellä päätetään tuon kaltaisista asioista?

        Onko koulujen käynti jäänyt sinulla ala-asteen varaan?

        Vai on sinusta jotain valtiota koskevat EU:n lainsäädäntöohjeet pelkkää huuhaata.

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Direktiivi

        No ilmankos sinua nyt pidetään ainakin tällä keskustelupalstalla normaalia tyhmempänä kirjoittelijana.


      • mokasit tass..
        mokasit tass.. kirjoitti:

        Vai on sinusta jotain valtiota koskevat EU:n lainsäädäntöohjeet pelkkää huuhaata.

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Direktiivi

        No ilmankos sinua nyt pidetään ainakin tällä keskustelupalstalla normaalia tyhmempänä kirjoittelijana.

        Kyllä, se on mielipiteeni. Sinulle ne ovat tietysti jumalan sana:-)

        Sinä olet tunnetusti 'tarkkis', jota pidetään minä pidertään. Maine kiire edelläsi:-)


      • HEH HEE!!
        HEH HEE!! kirjoitti:

        Sinulla tuntuu ainakin nyt olevan nuo tiskaushommat hanskassa.:)

        Minä taas en ole elättänyt itseäni tiskaamalla. Sinulle se sopii. Sakut ovat reiluja:-)


      • HEH HEE!!
        HEH HEE!! kirjoitti:

        Minä taas en ole elättänyt itseäni tiskaamalla. Sinulle se sopii. Sakut ovat reiluja:-)

        "Minä taas en ole elättänyt itseäni tiskaamalla."

        Et niin,koska me työtä tekevät elätämme myös sinut maksamalla tuloistamme verot Suomeen.:)


      • vituttaako??..;)
        mokasit tass.. kirjoitti:

        Kyllä, se on mielipiteeni. Sinulle ne ovat tietysti jumalan sana:-)

        Sinä olet tunnetusti 'tarkkis', jota pidetään minä pidertään. Maine kiire edelläsi:-)

        ""Sinulle ne ovat tietysti jumalan sana:-)""

        Minä olen rehellinen ihminen ja pyrin noudattamaan voimassa olevia lakeja ja direktiiveja.

        Ja sinä olet tunnetusti se tämän palstan suurin pelle jolla aina nauretaan päin naamaa.:)


      • HEH HEE!!
        HEH HEE!! kirjoitti:

        "Minä taas en ole elättänyt itseäni tiskaamalla."

        Et niin,koska me työtä tekevät elätämme myös sinut maksamalla tuloistamme verot Suomeen.:)

        Sinun tiskauroposi eivät minua elätä. Eläkkeeni on kuitenkin suurempi kuin sinun palkkasi.


      • vituttaako??
        HEH HEE!! kirjoitti:

        Sinun tiskauroposi eivät minua elätä. Eläkkeeni on kuitenkin suurempi kuin sinun palkkasi.

        Ei se työttömysseläkkeesi nyt kovin hääppöinen ole.::))))


      • vituttaako??..;)
        vituttaako??..;) kirjoitti:

        ""Sinulle ne ovat tietysti jumalan sana:-)""

        Minä olen rehellinen ihminen ja pyrin noudattamaan voimassa olevia lakeja ja direktiiveja.

        Ja sinä olet tunnetusti se tämän palstan suurin pelle jolla aina nauretaan päin naamaa.:)

        "Minä olen rehellinen ihminen..."

        Oletko tullut uskoon? Tähän saakka olet ollut kietro kuin korkkiruuvi:-)


      • vituttaako??
        vituttaako?? kirjoitti:

        Ei se työttömysseläkkeesi nyt kovin hääppöinen ole.::))))

        Saan täyttä työeläkettä ja on se hääppöinen sinun palkkaasi verraten:-)

        Et tule koskaan pääsemään edes siihen.


      • ei vituta..
        vituttaako?? kirjoitti:

        Saan täyttä työeläkettä ja on se hääppöinen sinun palkkaasi verraten:-)

        Et tule koskaan pääsemään edes siihen.

        Koska olet täysin ansaitsemattomalla eläkkeellä,eli me ekläyämme sinut.
        Mutta onneksi exoduksesi on jo todella lähellä.::))


      • ei vituta..
        ei vituta.. kirjoitti:

        Koska olet täysin ansaitsemattomalla eläkkeellä,eli me ekläyämme sinut.
        Mutta onneksi exoduksesi on jo todella lähellä.::))

        Kun et tunne minua on urputuksesi huvittavaa. Suomessa harva tekee edes 42 työvuotta, joten eläke on ansaittu etkä sinä minua ekläytä:-)

        Kunto on sen verran rautaa, että oma exoduksesi tulee ennen. Katkerat ihmiset eivät elä pitkään..


      • älä höpötä..
        ei vituta.. kirjoitti:

        Kun et tunne minua on urputuksesi huvittavaa. Suomessa harva tekee edes 42 työvuotta, joten eläke on ansaittu etkä sinä minua ekläytä:-)

        Kunto on sen verran rautaa, että oma exoduksesi tulee ennen. Katkerat ihmiset eivät elä pitkään..

        Mutta onneksi exoduksesi on jo todella lähellä.::))
        Ei tarvi enää kauaa elättää sinua.


      • voi voi..
        vituttaako??..;) kirjoitti:

        "Minä olen rehellinen ihminen..."

        Oletko tullut uskoon? Tähän saakka olet ollut kietro kuin korkkiruuvi:-)

        Dementiako vaivaa sinua vanhusta jo noin kovasti?.)

        Sinähän kerrot nyt pelkästään itsestäsi.Taidat olla ihan sekaisin reppana.:))


    • 043

      Suomen ehtona sotaan lähdölle oli että Venäjä _ensin_ hyökkää Suomen kimppuun - ja niin Venäjä hyökkäsikin ja Suomi sen jälkeen lähti ottamaan takaisin menetettyjä omia alueita talvisodassa.

      • -Make-

        "Suomen ehtona sotaan lähdölle oli että Venäjä _ensin_ hyökkää Suomen kimppuun"

        No ei ollut, mutta provokaatio oli odotettavissa.

        Ja tietenkin venäläiset vaan tapansa mukaan r y s s i v ä t tuonkin ja anotivat hyvän syyn sotaan lähdölle.

        Suoraan hyökkäyssotaan lähteminen olisi ollut vähän vaikeata ja tästä problematiikasta käytiin keskusteluja saksan asevoimien kanssa.

        4. Kenraali Heinrichs otti lisäksi puheeksi seuraavat asiat:

        ...
        "b) sisäpoliittisia
        Suomen sisäinen tilanne ei ole niin yksinkertainen kui Saksassa ehkä otaksutaan. Väestöstä on 46% sosialisteja. Koossa pitävä voima on yksikseen sotamarsalkka Mannerheimin persoona. Ajatus hyökkäyssodan aloittamisesta on uusi. Suomalaiset pitäisivät suotavampana, että Saksa ensin aloittaisi operaatiot ja toivovat, että venäläiset provosoisivat heidät hyökkäykseen."


        http://keskustelu.suomi24.fi/node/11179847


      • väärinkö tekivät?

        ,,,,Suomi sen jälkeen lähti ottamaan takaisin menetettyjä omia alueita talvisodassa,,,

        Oliko se oikein, hei. Neukku lähti syksyllä -39 hakemaan 1920-luvun alussa menetettyjä alueitaan takaisin ja se oli kuulemma aivan mahdottoman väärin tehty, ei olisi saanut. Kerro lisää milloin menetyksiään saa hakea takaisin ja milloin ei.


      • Joku sentään
        väärinkö tekivät? kirjoitti:

        ,,,,Suomi sen jälkeen lähti ottamaan takaisin menetettyjä omia alueita talvisodassa,,,

        Oliko se oikein, hei. Neukku lähti syksyllä -39 hakemaan 1920-luvun alussa menetettyjä alueitaan takaisin ja se oli kuulemma aivan mahdottoman väärin tehty, ei olisi saanut. Kerro lisää milloin menetyksiään saa hakea takaisin ja milloin ei.

        puolustaa neuvostoimperialismia.

        "Neukku lähti syksyllä -39 hakemaan 1920-luvun alussa menetettyjä alueitaan takaisin ja se oli kuulemma aivan mahdottoman väärin tehty, ei olisi saanut."

        Alueet olivat kuuluneet autonomiseen ja sitten itsenäiseen Suomeen. Ne riistettiin Moskovan sanelurauhassa täysin aiheettoman hyökkäyssodan jälkeen.

        Stallarien mielestä pikkuvaltio ei saa hakea takaisin sellaista menetystä, mutta imperialistinen suurvalta voi tehdä, mitä haluaa.
        Aivopestyt stallarit taputtavat kaikille NL:n tekemisille.


      • pieni ero
        Joku sentään kirjoitti:

        puolustaa neuvostoimperialismia.

        "Neukku lähti syksyllä -39 hakemaan 1920-luvun alussa menetettyjä alueitaan takaisin ja se oli kuulemma aivan mahdottoman väärin tehty, ei olisi saanut."

        Alueet olivat kuuluneet autonomiseen ja sitten itsenäiseen Suomeen. Ne riistettiin Moskovan sanelurauhassa täysin aiheettoman hyökkäyssodan jälkeen.

        Stallarien mielestä pikkuvaltio ei saa hakea takaisin sellaista menetystä, mutta imperialistinen suurvalta voi tehdä, mitä haluaa.
        Aivopestyt stallarit taputtavat kaikille NL:n tekemisille.

        Havaittavissa kyseisen asian suhteen.

        NL kumminkin onnistui täydellisesti tuossa asiassa,eli sai haluamansa alueet takaisin.
        Suomi sen sijaan taas epäonnistui täydellisesti tuossa asiassa,ja joutui luovuttamaan entistä enemmän isänmaataan tuolle suurelle ja mahrtavalle itänaapurilleen.


      • Siitäkös riemua
        pieni ero kirjoitti:

        Havaittavissa kyseisen asian suhteen.

        NL kumminkin onnistui täydellisesti tuossa asiassa,eli sai haluamansa alueet takaisin.
        Suomi sen sijaan taas epäonnistui täydellisesti tuossa asiassa,ja joutui luovuttamaan entistä enemmän isänmaataan tuolle suurelle ja mahrtavalle itänaapurilleen.

        tarkkispojalle riittää.
        Stallari mikä stallari.


      • totuuskomissio
        Siitäkös riemua kirjoitti:

        tarkkispojalle riittää.
        Stallari mikä stallari.

        Totuus asioista on joskus vain todella epämielläyttävää,Ja se totuus lyö sitten vasten kasvojasi.


      • totuuskomissio4
        totuuskomissio kirjoitti:

        Totuus asioista on joskus vain todella epämielläyttävää,Ja se totuus lyö sitten vasten kasvojasi.

        Niinpä Neuvostoliitto hävisi 1991. Totuus asioista on joskus vain todella epämielläyttävää,Ja se totuus lyö sitten vasten kasvojasi.


      • totta..
        totuuskomissio4 kirjoitti:

        Niinpä Neuvostoliitto hävisi 1991. Totuus asioista on joskus vain todella epämielläyttävää,Ja se totuus lyö sitten vasten kasvojasi.

        Suomipoika teki siinäkin asiassa historiallisen teon.
        Ott TOSI PAHASTIi turpiinsa valtiolta mitä ei enää ole edes olemassa yhtään missään.::DDDD

        Tuohon ei kovin moni pysty.Mutta suomipoika pysty.

        HAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHHHAHAAAA


      • Anni Huttila
        totuuskomissio4 kirjoitti:

        Niinpä Neuvostoliitto hävisi 1991. Totuus asioista on joskus vain todella epämielläyttävää,Ja se totuus lyö sitten vasten kasvojasi.

        ,,,Niinpä Neuvostoliitto hävisi 1991,,,,

        Hävisi tai ei, mutta sitä ennen se teki kuitenkin koko ihmiskunnan kannalta parhaan mahdolllisen teon, tuhosi natsien sotakoneiston niin että jäljelle jäi vain romurautaa ja valkoinen vana luita Volgalta Berliiniin. Teko johon ihannoimasi länsimaat eivät kyenneet yhdessäkään.

        Vaikka neukku ei olisi saanut aikaan mitään muuta niin tuo teko yksin oikeutti sen olemassaolon ja teki sen tarpeelliseksi.


      • Ti durak
        Anni Huttila kirjoitti:

        ,,,Niinpä Neuvostoliitto hävisi 1991,,,,

        Hävisi tai ei, mutta sitä ennen se teki kuitenkin koko ihmiskunnan kannalta parhaan mahdolllisen teon, tuhosi natsien sotakoneiston niin että jäljelle jäi vain romurautaa ja valkoinen vana luita Volgalta Berliiniin. Teko johon ihannoimasi länsimaat eivät kyenneet yhdessäkään.

        Vaikka neukku ei olisi saanut aikaan mitään muuta niin tuo teko yksin oikeutti sen olemassaolon ja teki sen tarpeelliseksi.

        "Vaikka neukku ei olisi saanut aikaan mitään muuta niin tuo teko yksin oikeutti sen olemassaolon ja teki sen tarpeelliseksi."

        Siinä verinen diktatuuri kukisti toisen samanlaisen ja orjuutti puoli Eurooppaa 45 vuodeksi. Vielä paremman teon se tki silloin kun romahti:-)


      • Halvat ilot?
        totta.. kirjoitti:

        Suomipoika teki siinäkin asiassa historiallisen teon.
        Ott TOSI PAHASTIi turpiinsa valtiolta mitä ei enää ole edes olemassa yhtään missään.::DDDD

        Tuohon ei kovin moni pysty.Mutta suomipoika pysty.

        HAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHHHAHAAAA

        Muistele tuota aina tiskin lomassa. Nyt olet itse saksalaisten pellenä.

        HAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHHHAHAAAA


      • voi voi..
        Halvat ilot? kirjoitti:

        Muistele tuota aina tiskin lomassa. Nyt olet itse saksalaisten pellenä.

        HAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHHHAHAAAA

        Palstapelleltämme näköjään petti lääkitys nyt todella pahasti.:))

        Mutta koitahan pärjätä palstapelle siellä hoitokodissasi.Kyllä se aurinko vielä joskus paistaa sinne risukaasaasikin.::))))))


      • Totta turiset
        Anni Huttila kirjoitti:

        ,,,Niinpä Neuvostoliitto hävisi 1991,,,,

        Hävisi tai ei, mutta sitä ennen se teki kuitenkin koko ihmiskunnan kannalta parhaan mahdolllisen teon, tuhosi natsien sotakoneiston niin että jäljelle jäi vain romurautaa ja valkoinen vana luita Volgalta Berliiniin. Teko johon ihannoimasi länsimaat eivät kyenneet yhdessäkään.

        Vaikka neukku ei olisi saanut aikaan mitään muuta niin tuo teko yksin oikeutti sen olemassaolon ja teki sen tarpeelliseksi.

        Älä anni välitä tuosta tämän palstan häiriköstä ja pellestä(Ti durak) yhtään mitenkään.

        Se vain terrorisoi palstaa eri nimimerkeillä vaikka sillä on rekisteröity nickikin olemassa.

        Mutta se ei enää kehtaa käyttää sitä rekisteröityä nickiään.Ymmärrettävistä syistä kylläkin.On meinaan tuo kyseinen palstahäirikkö saanut niin paljon siipeensä että nythän sille nauraa jo ihan kaikki naurismaan variksetkin meidän palstalaisten lisäksi.:)


      • vituttaako??
        Totta turiset kirjoitti:

        Älä anni välitä tuosta tämän palstan häiriköstä ja pellestä(Ti durak) yhtään mitenkään.

        Se vain terrorisoi palstaa eri nimimerkeillä vaikka sillä on rekisteröity nickikin olemassa.

        Mutta se ei enää kehtaa käyttää sitä rekisteröityä nickiään.Ymmärrettävistä syistä kylläkin.On meinaan tuo kyseinen palstahäirikkö saanut niin paljon siipeensä että nythän sille nauraa jo ihan kaikki naurismaan variksetkin meidän palstalaisten lisäksi.:)

        "Se vain terrorisoi palstaa eri nimimerkeillä vaikka sillä on rekisteröity nickikin olemassa."

        Kuten kaikilla muillakin.

        "Mutta se ei enää kehtaa käyttää sitä rekisteröityä nickiään."

        Ja SINÄ käytät omaasi? Aika vähän on vain näkynyt?

        "meidän palstalaisten lisäksi.:)"

        Olet niin epävarma, että turvaudut katteettomasti ne-henkeen. Olet tarkkis eli palstan häirikköpoika. Käytät yli kolmeakymmentä nickkiä, joista pienellä osalla 'keskustelet' ja loppuosalla haukut kanssakeskustelijaa ennalta varastoon kirjoitetuilla törkeyksillä?

        Kas tässä muutama haukkumanickki:

        HEH HEE!!
        HOHOHHOOOO!!!
        hanki elämä
        valehtelet taas..
        vituttaako??
        Me Again
        HUUTONAURUA!!!

        Ja tässä esimerkki ennakkon tehdystä herjamessusta:

        "jollain h..vetin sekopäällä näkyy taas kerran olevan todella pahasti väärä lääkitys, mennyt siniset ja punaiset pillerit ihan sekaisin. Voi tietysti olle, että on syönyt jotain "taikasienisoppaakin".DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD"

        Rakkaus D-kirjaimeen on ylenpalttinen ja kuvannee älyllistä tasoa:-)


      • Tuo tarkkispoika
        vituttaako?? kirjoitti:

        "Se vain terrorisoi palstaa eri nimimerkeillä vaikka sillä on rekisteröity nickikin olemassa."

        Kuten kaikilla muillakin.

        "Mutta se ei enää kehtaa käyttää sitä rekisteröityä nickiään."

        Ja SINÄ käytät omaasi? Aika vähän on vain näkynyt?

        "meidän palstalaisten lisäksi.:)"

        Olet niin epävarma, että turvaudut katteettomasti ne-henkeen. Olet tarkkis eli palstan häirikköpoika. Käytät yli kolmeakymmentä nickkiä, joista pienellä osalla 'keskustelet' ja loppuosalla haukut kanssakeskustelijaa ennalta varastoon kirjoitetuilla törkeyksillä?

        Kas tässä muutama haukkumanickki:

        HEH HEE!!
        HOHOHHOOOO!!!
        hanki elämä
        valehtelet taas..
        vituttaako??
        Me Again
        HUUTONAURUA!!!

        Ja tässä esimerkki ennakkon tehdystä herjamessusta:

        "jollain h..vetin sekopäällä näkyy taas kerran olevan todella pahasti väärä lääkitys, mennyt siniset ja punaiset pillerit ihan sekaisin. Voi tietysti olle, että on syönyt jotain "taikasienisoppaakin".DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD"

        Rakkaus D-kirjaimeen on ylenpalttinen ja kuvannee älyllistä tasoa:-)

        on ainoita, jotka hurraavat vienohuttusen valeille. Se kertoo kaiken tuon onnettoman aivotoiminnasta.


      • säälikäämme häntä
        Anni Huttila kirjoitti:

        ,,,Niinpä Neuvostoliitto hävisi 1991,,,,

        Hävisi tai ei, mutta sitä ennen se teki kuitenkin koko ihmiskunnan kannalta parhaan mahdolllisen teon, tuhosi natsien sotakoneiston niin että jäljelle jäi vain romurautaa ja valkoinen vana luita Volgalta Berliiniin. Teko johon ihannoimasi länsimaat eivät kyenneet yhdessäkään.

        Vaikka neukku ei olisi saanut aikaan mitään muuta niin tuo teko yksin oikeutti sen olemassaolon ja teki sen tarpeelliseksi.

        Huomaatteko nyt kuinka tämä kyseinen palstahäirikkömme ja palstapellemme sekosi ja "pimahti" nyt vallan täysin kokonaan kun hänet nyt paljastettiin mikä onkaan miehiään.

        Huvittavinta tuoossa nyt kumminkin on se että kyseinen palstapellemme yrittää sysätä kaikki aina muiden syyksi.
        Luettelee omia käyttämiään nimimerkkejä muiden käyttämiksi.Hyvin hän näyttää muistavan ne nimimerkkinsä::)

        Me muut palstalaiset ja normaalijärjellä varustetut ihmiset ymmärtätäkäämme nyt tuota palstahäirikköä joka on aivan selvästi joku avohoitopotilas.Hän on mieleltään kovinkin sairas ihminen.

        Ai niin,hänen se rekisteröity nimim. mitä hän ei enää kehtaa käyttää on muuten lipfert.

        Kaikkea hyvää nyt kumminkin palstahäiriköllemme.TSEMPPIÄ!!


      • Tarkkispoika:-)
        säälikäämme häntä kirjoitti:

        Huomaatteko nyt kuinka tämä kyseinen palstahäirikkömme ja palstapellemme sekosi ja "pimahti" nyt vallan täysin kokonaan kun hänet nyt paljastettiin mikä onkaan miehiään.

        Huvittavinta tuoossa nyt kumminkin on se että kyseinen palstapellemme yrittää sysätä kaikki aina muiden syyksi.
        Luettelee omia käyttämiään nimimerkkejä muiden käyttämiksi.Hyvin hän näyttää muistavan ne nimimerkkinsä::)

        Me muut palstalaiset ja normaalijärjellä varustetut ihmiset ymmärtätäkäämme nyt tuota palstahäirikköä joka on aivan selvästi joku avohoitopotilas.Hän on mieleltään kovinkin sairas ihminen.

        Ai niin,hänen se rekisteröity nimim. mitä hän ei enää kehtaa käyttää on muuten lipfert.

        Kaikkea hyvää nyt kumminkin palstahäiriköllemme.TSEMPPIÄ!!

        "Huomaatteko nyt kuinka tämä kyseinen palstahäirikkömme ja palstapellemme sekosi ja "pimahti" nyt vallan täysin kokonaan kun hänet nyt paljastettiin mikä onkaan miehiään."

        Itsehän sinä pimahdit! Ja taas turvaudut me-henkeen? Etkö osaa seisoa omilla jaloillasi. Ei tarkkispojalla ole täällä juuri ystäviä!

        "Luettelee omia käyttämiään nimimerkkejä muiden käyttämiksi.Hyvin hän näyttää muistavan ne nimimerkkinsä::)"

        Kyllä ne kaikki on sinulta itseltäsi kerätty ja lisääkin löytyy, jos haluat. Kesti hetken, että ymmärsin tekniikkasi, jossa 'keskustelunickit' ja 'haukkumanickit' olivat erilaisia. Ja sitten sinä vielä kehtaat ihmetellä muita, että kun ei käytetä aina samaa nickiä?

        "Me muut palstalaiset"

        Ja taas vetoaminen me-henkeen? Et sinä yksin ole mikään 'me palstalaiset'. Tuskin sinulla on kavereita... korkeintaan tovereita Huttilan muodossa.

        "Ai niin,hänen se rekisteröity nimim. mitä hän ei enää kehtaa käyttää on muuten lipfert."

        Snoit sen jo. Minä taas en voi 'paljastaa' sinun omaa sinistä nickiäsi, koska en ole koskaan nähnyt sinun sitä käyttävän? Miksiköhän? Osaatko selittää?

        Hiljan väitit julkisesti 'näkeväsi' kaikkien kirjoittajien ip-osoitteet ja lupasit siitä näytteen? Odotan yhä:-)


      • säälittävä tapaus
        Anni Huttila kirjoitti:

        ,,,Niinpä Neuvostoliitto hävisi 1991,,,,

        Hävisi tai ei, mutta sitä ennen se teki kuitenkin koko ihmiskunnan kannalta parhaan mahdolllisen teon, tuhosi natsien sotakoneiston niin että jäljelle jäi vain romurautaa ja valkoinen vana luita Volgalta Berliiniin. Teko johon ihannoimasi länsimaat eivät kyenneet yhdessäkään.

        Vaikka neukku ei olisi saanut aikaan mitään muuta niin tuo teko yksin oikeutti sen olemassaolon ja teki sen tarpeelliseksi.

        On nyt kyseessä.

        Tämä eräs kyseinen palstahäirikkömme on näköjään jo vaipunut täysin epätoivon partaalle.Kirjoittelee jo ihan sekavia.

        Kohta muuten häneltä alkaa suunsoitto ja muutenkin käyttäytyy täysin ala-arvoisesti ja rikkoo tämän keskustelupalstan sääntöjä surutta.

        Mutta koitetaan ymmärtää.Hoitopaikat ovat varmasti aivan täynnä.Ja sen kyllä huomaa.


      • Tarkkispoika:-)
        säälittävä tapaus kirjoitti:

        On nyt kyseessä.

        Tämä eräs kyseinen palstahäirikkömme on näköjään jo vaipunut täysin epätoivon partaalle.Kirjoittelee jo ihan sekavia.

        Kohta muuten häneltä alkaa suunsoitto ja muutenkin käyttäytyy täysin ala-arvoisesti ja rikkoo tämän keskustelupalstan sääntöjä surutta.

        Mutta koitetaan ymmärtää.Hoitopaikat ovat varmasti aivan täynnä.Ja sen kyllä huomaa.

        SDinä taas et puhu sekavia, sillä et oikeastaan puhu laisinkaan.

        Muutamaa herjaa lukuunottamatta et sanonut mitään asiallista. Oma kielenkäyttösi on ala-arvoista ja voin tänne joitakin parhaita siteerata. Ne ovat tuttuja kaikille palstaa vakinaisesti seuraaville.


      • Vars. häirikkö
        vituttaako?? kirjoitti:

        "Se vain terrorisoi palstaa eri nimimerkeillä vaikka sillä on rekisteröity nickikin olemassa."

        Kuten kaikilla muillakin.

        "Mutta se ei enää kehtaa käyttää sitä rekisteröityä nickiään."

        Ja SINÄ käytät omaasi? Aika vähän on vain näkynyt?

        "meidän palstalaisten lisäksi.:)"

        Olet niin epävarma, että turvaudut katteettomasti ne-henkeen. Olet tarkkis eli palstan häirikköpoika. Käytät yli kolmeakymmentä nickkiä, joista pienellä osalla 'keskustelet' ja loppuosalla haukut kanssakeskustelijaa ennalta varastoon kirjoitetuilla törkeyksillä?

        Kas tässä muutama haukkumanickki:

        HEH HEE!!
        HOHOHHOOOO!!!
        hanki elämä
        valehtelet taas..
        vituttaako??
        Me Again
        HUUTONAURUA!!!

        Ja tässä esimerkki ennakkon tehdystä herjamessusta:

        "jollain h..vetin sekopäällä näkyy taas kerran olevan todella pahasti väärä lääkitys, mennyt siniset ja punaiset pillerit ihan sekaisin. Voi tietysti olle, että on syönyt jotain "taikasienisoppaakin".DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD"

        Rakkaus D-kirjaimeen on ylenpalttinen ja kuvannee älyllistä tasoa:-)

        Ainakin nimimerkit ja herjateksti on tuttua tarkkispojan jäljiltä. Kukaan ei yllä samaan törkeyksien suhteen!


      • arvasin oikein
        Anni Huttila kirjoitti:

        ,,,Niinpä Neuvostoliitto hävisi 1991,,,,

        Hävisi tai ei, mutta sitä ennen se teki kuitenkin koko ihmiskunnan kannalta parhaan mahdolllisen teon, tuhosi natsien sotakoneiston niin että jäljelle jäi vain romurautaa ja valkoinen vana luita Volgalta Berliiniin. Teko johon ihannoimasi länsimaat eivät kyenneet yhdessäkään.

        Vaikka neukku ei olisi saanut aikaan mitään muuta niin tuo teko yksin oikeutti sen olemassaolon ja teki sen tarpeelliseksi.

        Nyt se näköjään alkoi sitten tältä kaikkien tuntemaltamme kyseiseltä palstahäiriköltä se sairaalloinen suunsoitto ja häiriköinti.

        Sitä kestää nyt myöhään iltaan asti.

        Mutta ymmärtäkäämme häntä.

        Kyseessähän ei ole mikään terve ihminen.Vaan pelkkä sairas vanhus.


      • Tarkkispoika:-)
        arvasin oikein kirjoitti:

        Nyt se näköjään alkoi sitten tältä kaikkien tuntemaltamme kyseiseltä palstahäiriköltä se sairaalloinen suunsoitto ja häiriköinti.

        Sitä kestää nyt myöhään iltaan asti.

        Mutta ymmärtäkäämme häntä.

        Kyseessähän ei ole mikään terve ihminen.Vaan pelkkä sairas vanhus.

        Yhä yrität me-henkeä vaikka olet yksin!

        Haluatko lisää omia nickejäsi?

        koita kestää apina!!
        ammu ittes!!!
        nussi äitiäs.....
        olet säälittävä
        kuse äitisi suuhun
        OHO!! tuli totuus!!
        voi pientä ressukkaa
        koita kestää apina
        yritähän uudestaan..
        Ei vituta yhtään
        mitä yrität kertoa
        höpsistä paappa
        pistä mekko päälles

        Ja sitten parasta törkylinjaasi:

        "Taitaa olla sulla maanisvaihe päällä kun et edes omia kirjoituksias tunnista. Kurkkaappa sinne omiin housuihisi onko siellä vetelän tavaran joukossa niitä sun kaipaamia munia. Tuskinpa vaan. Olisikohan äitisi purrut ne pois heti nähdessään, kun olisi halunnut tyttären eikä vammaista ääliötä. Eipä vaan auttanut sekään"

        Tasokasta työtä, vai mitä? Ei ihme, että et omaksesi halua tunnustaa:-)


      • voi voi..
        Anni Huttila kirjoitti:

        ,,,Niinpä Neuvostoliitto hävisi 1991,,,,

        Hävisi tai ei, mutta sitä ennen se teki kuitenkin koko ihmiskunnan kannalta parhaan mahdolllisen teon, tuhosi natsien sotakoneiston niin että jäljelle jäi vain romurautaa ja valkoinen vana luita Volgalta Berliiniin. Teko johon ihannoimasi länsimaat eivät kyenneet yhdessäkään.

        Vaikka neukku ei olisi saanut aikaan mitään muuta niin tuo teko yksin oikeutti sen olemassaolon ja teki sen tarpeelliseksi.

        Palstahäirikkömme se näköjään taas terrorisoi palstaa eri nimimerkeillään vaikka sillä on rekisteröity nickikin olemassa.

        Mutta se ei enää kehtaa käyttää sitä rekisteröityä nickiään.Ymmärrettävistä syistä kylläkin.On meinaan tuo kyseinen palstahäirikkö saanut niin paljon siipeensä että nythän sille nauraa jo ihan kaikki naurismaan variksetkin meidän palstalaisten lisäksi.:)


      • Älä jaksa
        voi voi.. kirjoitti:

        Palstahäirikkömme se näköjään taas terrorisoi palstaa eri nimimerkeillään vaikka sillä on rekisteröity nickikin olemassa.

        Mutta se ei enää kehtaa käyttää sitä rekisteröityä nickiään.Ymmärrettävistä syistä kylläkin.On meinaan tuo kyseinen palstahäirikkö saanut niin paljon siipeensä että nythän sille nauraa jo ihan kaikki naurismaan variksetkin meidän palstalaisten lisäksi.:)

        Lopeta jo.Älä viitsi kiusata enää lipferttiä.Se on jo vanha mies ja elämä takanapäin.


      • Tarkkispoika:-)
        voi voi.. kirjoitti:

        Palstahäirikkömme se näköjään taas terrorisoi palstaa eri nimimerkeillään vaikka sillä on rekisteröity nickikin olemassa.

        Mutta se ei enää kehtaa käyttää sitä rekisteröityä nickiään.Ymmärrettävistä syistä kylläkin.On meinaan tuo kyseinen palstahäirikkö saanut niin paljon siipeensä että nythän sille nauraa jo ihan kaikki naurismaan variksetkin meidän palstalaisten lisäksi.:)

        "Palstahäirikkömme se näköjään taas terrorisoi palstaa eri nimimerkeillään vaikka sillä on rekisteröity nickikin olemassa."

        Jokaisella on. Koska käytät itse omaasi? Tuolla oli pieni otos niistä kymmenistä nickeistä, joita itse käytät.

        "Mutta se ei enää kehtaa käyttää sitä rekisteröityä nickiään.Ymmärrettävistä syistä kylläkin"

        Jos sen ymmärrät niin sitten keronet, että mikset itse käytä omaa sinistä nickiäsi. Ja ymmärrettävistä syistä sinulla mustakin vaihtuu jatkuvasti. Ilmeisesti erityisesti törkyhaistattelu vaatii omat erikoisnickit tyyliin:

        HEH HEE!!
        HOHOHHOOOO!!!

        Näyttääkö tutulle?


      • Tarkkispoika:-)
        Älä jaksa kirjoitti:

        Lopeta jo.Älä viitsi kiusata enää lipferttiä.Se on jo vanha mies ja elämä takanapäin.

        Hehe. Komppaat nyt itseäsi? Löydätkö nyt IP-osoitteet?

        Säälittävää.


      • ei mene noin
        Tarkkispoika:-) kirjoitti:

        "Palstahäirikkömme se näköjään taas terrorisoi palstaa eri nimimerkeillään vaikka sillä on rekisteröity nickikin olemassa."

        Jokaisella on. Koska käytät itse omaasi? Tuolla oli pieni otos niistä kymmenistä nickeistä, joita itse käytät.

        "Mutta se ei enää kehtaa käyttää sitä rekisteröityä nickiään.Ymmärrettävistä syistä kylläkin"

        Jos sen ymmärrät niin sitten keronet, että mikset itse käytä omaa sinistä nickiäsi. Ja ymmärrettävistä syistä sinulla mustakin vaihtuu jatkuvasti. Ilmeisesti erityisesti törkyhaistattelu vaatii omat erikoisnickit tyyliin:

        HEH HEE!!
        HOHOHHOOOO!!!

        Näyttääkö tutulle?

        "Palstahäirikkömme se näköjään taas terrorisoi palstaa eri nimimerkeillään vaikka sillä on rekisteröity nickikin olemassa."

        Jokaisella on. Koska käytät itse omaasi? Tuolla oli pieni otos niistä kymmenistä nickeistä, joita itse käytät."

        Kirjoittelet nyt ihan valheellista liibalaabaa.Varmaan ihan tarkoituksella
        Ei rekisteröityä nimimerkkiä saa käyttöönsä tällä keskustelufoorumilla ennen kuin rekisteröityy s-24 jäseneksi.


      • höpsistä paappa
        Tarkkispoika:-) kirjoitti:

        Hehe. Komppaat nyt itseäsi? Löydätkö nyt IP-osoitteet?

        Säälittävää.

        Sinä se lipfert nyt kumminkin olet jo ihan kaikki näyttösi näyttänyt ja antanut.Ja ne on sitten vain kovin heppoisiksi todettu.

        Joten ei muuta kuin odottelehan nyt vain sitä exodustasi rauhassa.Sillä se on jo todella lähellä.


      • Tarkkispoika:-)
        höpsistä paappa kirjoitti:

        Sinä se lipfert nyt kumminkin olet jo ihan kaikki näyttösi näyttänyt ja antanut.Ja ne on sitten vain kovin heppoisiksi todettu.

        Joten ei muuta kuin odottelehan nyt vain sitä exodustasi rauhassa.Sillä se on jo todella lähellä.

        Tämäkin vaikuttaa vanhalle copy/paste-herjalle? Ei taida olla rahkeita keksiä uusia?


      • Tarkkispoika:-)
        ei mene noin kirjoitti:

        "Palstahäirikkömme se näköjään taas terrorisoi palstaa eri nimimerkeillään vaikka sillä on rekisteröity nickikin olemassa."

        Jokaisella on. Koska käytät itse omaasi? Tuolla oli pieni otos niistä kymmenistä nickeistä, joita itse käytät."

        Kirjoittelet nyt ihan valheellista liibalaabaa.Varmaan ihan tarkoituksella
        Ei rekisteröityä nimimerkkiä saa käyttöönsä tällä keskustelufoorumilla ennen kuin rekisteröityy s-24 jäseneksi.

        "Ei rekisteröityä nimimerkkiä saa käyttöönsä tällä keskustelufoorumilla ennen kuin rekisteröityy s-24 jäseneksi."

        Ja sinäkö et sellainen ole? Mikset?

        Ei se silti selitä sitä, että vaihtelet niin useasti nickiä.


      • Höpsistä paappa
        Tarkkispoika:-) kirjoitti:

        Tämäkin vaikuttaa vanhalle copy/paste-herjalle? Ei taida olla rahkeita keksiä uusia?

        Sinä se lipfert nyt kumminkin olet jo ihan kaikki näyttösi näyttänyt ja antanut.Ja ne on sitten vain kovin heppoisiksi todettu.

        Joten ei muuta kuin odottelehan nyt vain sitä exodustasi rauhassa.Sillä se on jo todella lähellä.


      • loppuko eväät??
        Tarkkispoika:-) kirjoitti:

        "Ei rekisteröityä nimimerkkiä saa käyttöönsä tällä keskustelufoorumilla ennen kuin rekisteröityy s-24 jäseneksi."

        Ja sinäkö et sellainen ole? Mikset?

        Ei se silti selitä sitä, että vaihtelet niin useasti nickiä.

        Taisi nyt sinulta loppua sanottavasi kun joku kertoi sinulle hiukan faktoja.:)
        Et ainakaan enää mitää järkevää tekstiä kirjoittele.:)


      • Tarkkispoika:-)
        Höpsistä paappa kirjoitti:

        Sinä se lipfert nyt kumminkin olet jo ihan kaikki näyttösi näyttänyt ja antanut.Ja ne on sitten vain kovin heppoisiksi todettu.

        Joten ei muuta kuin odottelehan nyt vain sitä exodustasi rauhassa.Sillä se on jo todella lähellä.

        Tämäkin vaikuttaa vanhalle copy/paste-herjalle? Ei taida olla rahkeita keksiä uusia?


      • aaaaaaaaahhhhhahahah
        Tarkkispoika:-) kirjoitti:

        Tämäkin vaikuttaa vanhalle copy/paste-herjalle? Ei taida olla rahkeita keksiä uusia?

        Ai että kun mä nyt nautin.Oikein lämmittää mieltä katsoa, kuinka kiihkoisänmaalliset hörhöt kiemurtelevat tuskissaan sinivalkoiset silmälasit epätoivoisesti täristen kun joku osoittaa selkeät ja kiistattomat tosiasiat Suomen syyllisyydestä jatkosotaan ja että Suomi ei ollutkaan aivan niin viaton kuin peruskoulussa annetaan ymmärtää.

        Jatkakaa samaan malliin. Viihdyttäkää mua.


      • Tarkkispoika:-)
        loppuko eväät?? kirjoitti:

        Taisi nyt sinulta loppua sanottavasi kun joku kertoi sinulle hiukan faktoja.:)
        Et ainakaan enää mitää järkevää tekstiä kirjoittele.:)

        Hehe. Vai kerroit sinä vallan faktoja?!

        Ja riköhän me asianosaiset jätetä järkevyyden arviointi muille lukijoille?


      • aaaaaaaahhhahahhhaha
        Tarkkispoika:-) kirjoitti:

        Hehe. Vai kerroit sinä vallan faktoja?!

        Ja riköhän me asianosaiset jätetä järkevyyden arviointi muille lukijoille?

        Ai että kun mä nyt nautin.Oikein lämmittää mieltä katsoa, kuinka kiihkoisänmaalliset hörhöt kiemurtelevat tuskissaan sinivalkoiset silmälasit epätoivoisesti täristen kun joku osoittaa selkeät ja kiistattomat tosiasiat Suomen syyllisyydestä jatkosotaan ja että Suomi ei ollutkaan aivan niin viaton kuin peruskoulussa annetaan ymmärtää.

        Jatkakaa samaan malliin. Viihdyttäkää mua.


      • Tarkkispoika:-)
        aaaaaaaaahhhhhahahah kirjoitti:

        Ai että kun mä nyt nautin.Oikein lämmittää mieltä katsoa, kuinka kiihkoisänmaalliset hörhöt kiemurtelevat tuskissaan sinivalkoiset silmälasit epätoivoisesti täristen kun joku osoittaa selkeät ja kiistattomat tosiasiat Suomen syyllisyydestä jatkosotaan ja että Suomi ei ollutkaan aivan niin viaton kuin peruskoulussa annetaan ymmärtää.

        Jatkakaa samaan malliin. Viihdyttäkää mua.

        Nautit sitten ilmeisesti tyhjästä, koska ne ' selkeät ja kiistattomat tosiasiat' jäävät sinulta aina näyttämättä. Olet vain kotimaahasi ja koko maailmaan katkerasti pettynyt Quisling, joka tiskaa saksalaisten astioita työkseen.


      • Tarkkispoika:-)
        aaaaaaaahhhahahhhaha kirjoitti:

        Ai että kun mä nyt nautin.Oikein lämmittää mieltä katsoa, kuinka kiihkoisänmaalliset hörhöt kiemurtelevat tuskissaan sinivalkoiset silmälasit epätoivoisesti täristen kun joku osoittaa selkeät ja kiistattomat tosiasiat Suomen syyllisyydestä jatkosotaan ja että Suomi ei ollutkaan aivan niin viaton kuin peruskoulussa annetaan ymmärtää.

        Jatkakaa samaan malliin. Viihdyttäkää mua.

        Nautit sitten ilmeisesti tyhjästä, koska ne ' selkeät ja kiistattomat tosiasiat' jäävät sinulta aina näyttämättä. Olet vain kotimaahasi ja koko maailmaan katkerasti pettynyt Quisling, joka tiskaa saksalaisten astioita työkseen.


      • aaaaaaaahhhhaaahahah
        Tarkkispoika:-) kirjoitti:

        Nautit sitten ilmeisesti tyhjästä, koska ne ' selkeät ja kiistattomat tosiasiat' jäävät sinulta aina näyttämättä. Olet vain kotimaahasi ja koko maailmaan katkerasti pettynyt Quisling, joka tiskaa saksalaisten astioita työkseen.

        Ai että kun mä nyt nautin.Oikein lämmittää mieltä katsoa, kuinka kiihkoisänmaalliset hörhöt kiemurtelevat tuskissaan sinivalkoiset silmälasit epätoivoisesti täristen kun joku osoittaa selkeät ja kiistattomat tosiasiat Suomen syyllisyydestä jatkosotaan ja että Suomi ei ollutkaan aivan niin viaton kuin peruskoulussa annetaan ymmärtää.

        Jatkakaa samaan malliin. Viihdyttäkää mua.


      • aaaaaaaahahhahaahaha
        Tarkkispoika:-) kirjoitti:

        Nautit sitten ilmeisesti tyhjästä, koska ne ' selkeät ja kiistattomat tosiasiat' jäävät sinulta aina näyttämättä. Olet vain kotimaahasi ja koko maailmaan katkerasti pettynyt Quisling, joka tiskaa saksalaisten astioita työkseen.

        Ai että kun mä nyt nautin.Oikein lämmittää mieltä katsoa, kuinka kiihkoisänmaalliset hörhöt kiemurtelevat tuskissaan sinivalkoiset silmälasit epätoivoisesti täristen kun joku osoittaa selkeät ja kiistattomat tosiasiat Suomen syyllisyydestä jatkosotaan ja että Suomi ei ollutkaan aivan niin viaton kuin peruskoulussa annetaan ymmärtää.

        Jatkakaa samaan malliin. Viihdyttäkää mua.


      • Tarkkispoika:-)
        aaaaaaaahhhhaaahahah kirjoitti:

        Ai että kun mä nyt nautin.Oikein lämmittää mieltä katsoa, kuinka kiihkoisänmaalliset hörhöt kiemurtelevat tuskissaan sinivalkoiset silmälasit epätoivoisesti täristen kun joku osoittaa selkeät ja kiistattomat tosiasiat Suomen syyllisyydestä jatkosotaan ja että Suomi ei ollutkaan aivan niin viaton kuin peruskoulussa annetaan ymmärtää.

        Jatkakaa samaan malliin. Viihdyttäkää mua.

        Etkös sinä jo sanonut tuon? Uutta ajatusta ei synny?

        Sinulla on ihmeellinen logiikka tai paremminkin sen puute? Uskot, että jos olet itse asianosaisena väittelyssä voit myös itse julistaa, että olet sen väittlyn 'voittanut' tai kertonut 'selkeät ja kiistattomat tosiasiat' vaikket ole käytännössä sanonut yhtään mitään. Historia-alan väittelyssä tarvitaan ennenkaikkea tietoja ja niitähän sinulta puuttuu.

        Ajatelmasi on vähän sama, kuin että nyrkkeilyottelun voittajan päättäisi punaisen nurkan nyrkkeilijä? Näin alkeellista ei väittely todellakaan ole!


      • Tarkkispoika:-)
        aaaaaaaahahhahaahaha kirjoitti:

        Ai että kun mä nyt nautin.Oikein lämmittää mieltä katsoa, kuinka kiihkoisänmaalliset hörhöt kiemurtelevat tuskissaan sinivalkoiset silmälasit epätoivoisesti täristen kun joku osoittaa selkeät ja kiistattomat tosiasiat Suomen syyllisyydestä jatkosotaan ja että Suomi ei ollutkaan aivan niin viaton kuin peruskoulussa annetaan ymmärtää.

        Jatkakaa samaan malliin. Viihdyttäkää mua.

        Etkös sinä jo sanonut tuon? Uutta ajatusta ei synny?

        Sinulla on ihmeellinen logiikka tai paremminkin sen puute? Uskot, että jos olet itse asianosaisena väittelyssä voit myös itse julistaa, että olet sen väittlyn 'voittanut' tai kertonut 'selkeät ja kiistattomat tosiasiat' vaikket ole käytännössä sanonut yhtään mitään. Historia-alan väittelyssä tarvitaan ennenkaikkea tietoja ja niitähän sinulta puuttuu.

        Ajatelmasi on vähän sama, kuin että nyrkkeilyottelun voittajan päättäisi punaisen nurkan nyrkkeilijä? Näin alkeellista ei väittely todellakaan ole!


      • aaaaaahahahahahahhah
        Tarkkispoika:-) kirjoitti:

        Etkös sinä jo sanonut tuon? Uutta ajatusta ei synny?

        Sinulla on ihmeellinen logiikka tai paremminkin sen puute? Uskot, että jos olet itse asianosaisena väittelyssä voit myös itse julistaa, että olet sen väittlyn 'voittanut' tai kertonut 'selkeät ja kiistattomat tosiasiat' vaikket ole käytännössä sanonut yhtään mitään. Historia-alan väittelyssä tarvitaan ennenkaikkea tietoja ja niitähän sinulta puuttuu.

        Ajatelmasi on vähän sama, kuin että nyrkkeilyottelun voittajan päättäisi punaisen nurkan nyrkkeilijä? Näin alkeellista ei väittely todellakaan ole!

        Ai että kun mä nyt nautin.Oikein lämmittää mieltä katsoa, kuinka kiihkoisänmaalliset hörhöt kiemurtelevat tuskissaan sinivalkoiset silmälasit epätoivoisesti täristen kun joku osoittaa selkeät ja kiistattomat tosiasiat Suomen syyllisyydestä jatkosotaan ja että Suomi ei ollutkaan aivan niin viaton kuin peruskoulussa annetaan ymmärtää.

        Jatkakaa samaan malliin. Viihdyttäkää mua.


      • aaaaaaahahahhahahaha
        Tarkkispoika:-) kirjoitti:

        Etkös sinä jo sanonut tuon? Uutta ajatusta ei synny?

        Sinulla on ihmeellinen logiikka tai paremminkin sen puute? Uskot, että jos olet itse asianosaisena väittelyssä voit myös itse julistaa, että olet sen väittlyn 'voittanut' tai kertonut 'selkeät ja kiistattomat tosiasiat' vaikket ole käytännössä sanonut yhtään mitään. Historia-alan väittelyssä tarvitaan ennenkaikkea tietoja ja niitähän sinulta puuttuu.

        Ajatelmasi on vähän sama, kuin että nyrkkeilyottelun voittajan päättäisi punaisen nurkan nyrkkeilijä? Näin alkeellista ei väittely todellakaan ole!

        Ai että kun mä nyt nautin.Oikein lämmittää mieltä katsoa, kuinka kiihkoisänmaalliset hörhöt kiemurtelevat tuskissaan sinivalkoiset silmälasit epätoivoisesti täristen kun joku osoittaa selkeät ja kiistattomat tosiasiat Suomen syyllisyydestä jatkosotaan ja että Suomi ei ollutkaan aivan niin viaton kuin peruskoulussa annetaan ymmärtää.

        Jatkakaa samaan malliin. Viihdyttäkää mua.


      • Tarkkispoika:-)
        aaaaaaahahahhahahaha kirjoitti:

        Ai että kun mä nyt nautin.Oikein lämmittää mieltä katsoa, kuinka kiihkoisänmaalliset hörhöt kiemurtelevat tuskissaan sinivalkoiset silmälasit epätoivoisesti täristen kun joku osoittaa selkeät ja kiistattomat tosiasiat Suomen syyllisyydestä jatkosotaan ja että Suomi ei ollutkaan aivan niin viaton kuin peruskoulussa annetaan ymmärtää.

        Jatkakaa samaan malliin. Viihdyttäkää mua.

        Ei minkäänlaista uutta ajatusta vaan pelkkää copy/pastea?

        Kas siinä tarkkispojan autio stallarisielunmaisema:-)


      • Tarkkispoika:-)
        aaaaaahahahahahahhah kirjoitti:

        Ai että kun mä nyt nautin.Oikein lämmittää mieltä katsoa, kuinka kiihkoisänmaalliset hörhöt kiemurtelevat tuskissaan sinivalkoiset silmälasit epätoivoisesti täristen kun joku osoittaa selkeät ja kiistattomat tosiasiat Suomen syyllisyydestä jatkosotaan ja että Suomi ei ollutkaan aivan niin viaton kuin peruskoulussa annetaan ymmärtää.

        Jatkakaa samaan malliin. Viihdyttäkää mua.

        Ei minkäänlaista uutta ajatusta vaan pelkkää copy/pastea?

        Kas siinä tarkkispojan autio stallarisielunmaisema:-)


      • aaaaaaaaaahhhahahaha
        Tarkkispoika:-) kirjoitti:

        Ei minkäänlaista uutta ajatusta vaan pelkkää copy/pastea?

        Kas siinä tarkkispojan autio stallarisielunmaisema:-)

        Ai että kun mä nyt nautin.Oikein lämmittää mieltä katsoa, kuinka kiihkoisänmaalliset hörhöt kiemurtelevat tuskissaan sinivalkoiset silmälasit epätoivoisesti täristen kun joku osoittaa selkeät ja kiistattomat tosiasiat Suomen syyllisyydestä jatkosotaan ja että Suomi ei ollutkaan aivan niin viaton kuin peruskoulussa annetaan ymmärtää.

        Jatkakaa samaan malliin. Viihdyttäkää mua.


      • aaaaaahahhahahahahah
        Tarkkispoika:-) kirjoitti:

        Ei minkäänlaista uutta ajatusta vaan pelkkää copy/pastea?

        Kas siinä tarkkispojan autio stallarisielunmaisema:-)

        Ai että kun mä nyt nautin.Oikein lämmittää mieltä katsoa, kuinka kiihkoisänmaalliset hörhöt kiemurtelevat tuskissaan sinivalkoiset silmälasit epätoivoisesti täristen kun joku osoittaa selkeät ja kiistattomat tosiasiat Suomen syyllisyydestä jatkosotaan ja että Suomi ei ollutkaan aivan niin viaton kuin peruskoulussa annetaan ymmärtää.

        Jatkakaa samaan malliin. Viihdyttäkää mua.


      • -Make-
        pieni ero kirjoitti:

        Havaittavissa kyseisen asian suhteen.

        NL kumminkin onnistui täydellisesti tuossa asiassa,eli sai haluamansa alueet takaisin.
        Suomi sen sijaan taas epäonnistui täydellisesti tuossa asiassa,ja joutui luovuttamaan entistä enemmän isänmaataan tuolle suurelle ja mahrtavalle itänaapurilleen.

        "NL kumminkin onnistui täydellisesti tuossa asiassa,eli sai haluamansa alueet takaisin."

        No ei se nyt ihan putkeen mennyt, kun alkuperäisenä tavoitteena oli koko Suomi.


    • oliko pallopää?

      Kuinka pitkä oli Molotov?

      • siinä about

        159 senttiä.


      • lyhyt oli
        siinä about kirjoitti:

        159 senttiä.

        Oliko pallopää?


      • Hinrich Lohse

      • kehnot geenit?

      • sitähän se
        kehnot geenit? kirjoitti:

        Ei ollut hyvät geenit?

        No eipä taida vieläkään noilla Kukarkan asukkailla olla.


      • kenties lyhyt?
        sitähän se kirjoitti:

        No eipä taida vieläkään noilla Kukarkan asukkailla olla.

        Oliko Brezhnev lyhyt?


      • sitähän se
        kenties lyhyt? kirjoitti:

        Oliko Brezhnev lyhyt?

        Niitä lyhyitä Etelä-Ukrainan miehiä.


      • kenties pallopää?
        sitähän se kirjoitti:

        Niitä lyhyitä Etelä-Ukrainan miehiä.

        Oliko pallopää?


    • ne orjuuttajat

      Se oli aika karu hyökkäysota. Sota, jonka tavoitteena oli yhden kansan ja valtion hävitättäminen ikiajoiksi. Kymmeniä miljoonia kuolleita ja loput oli tarkoitus tehdä orjiksi Saksan ja Suomen herrakansoille.

      • no mutta

        Samalla logiikalla Stalinin sankari Pietari ensimmäinen tänne pohjolaan kömpi.


      • ne orjuuttajat

        Ja vuoden 1945 Moskovan herrakansa orjuutti koko Itä-Euroopan. Varsin vaivalloisesti sitten poistuivat kun pakko tuli:-)


      • lyhyttäkö oli?
        ne orjuuttajat kirjoitti:

        Ja vuoden 1945 Moskovan herrakansa orjuutti koko Itä-Euroopan. Varsin vaivalloisesti sitten poistuivat kun pakko tuli:-)

        Oliko herrakansa lyhyttä?


      • mitenkä niin
        ne orjuuttajat kirjoitti:

        Ja vuoden 1945 Moskovan herrakansa orjuutti koko Itä-Euroopan. Varsin vaivalloisesti sitten poistuivat kun pakko tuli:-)

        Stalinismi panslaavismilla höystettynä oli monelle pallopäälle herkullisempaa kuin saksalainen pippeli norjalaiselle naiselle.


      • mitä lie oli
        lyhyttäkö oli? kirjoitti:

        Oliko herrakansa lyhyttä?

        Oli kai ne kommarit Mielkestä Honeckeriin aika rumia.


    • aaaaaaaaaahhhhhh

      Ai että kun mä nyt nautin.Oikein lämmittää mieltä katsoa, kuinka kiihkoisänmaalliset hörhöt kiemurtelevat tuskissaan sinivalkoiset silmälasit epätoivoisesti täristen kun joku osoittaa selkeät ja kiistattomat tosiasiat Suomen syyllisyydestä jatkosotaan ja että Suomi ei ollutkaan aivan niin viaton kuin peruskoulussa annetaan ymmärtää.

      Jatkakaa samaan malliin. Viihdyttäkää mua.

      • lyhyt nautinto?

        Kuinka pitkä olet?

        Mikä on kansallisuutes?


      • nää käpiöt viihdyttä

      • aaaaaaaaaaaaaahhhhhh
        lyhyt nautinto? kirjoitti:

        Kuinka pitkä olet?

        Mikä on kansallisuutes?

        196cm.

        Olen suomalainen.

        Jatkakaa samaan malliin. Viihdyttäkää mua.


      • pallopää olet
        aaaaaaaaaaaaaahhhhhh kirjoitti:

        196cm.

        Olen suomalainen.

        Jatkakaa samaan malliin. Viihdyttäkää mua.

        Olet 136cm

        Milloin sait Suomen kansalaisuuden?


      • hei vaippahousu
        aaaaaaaaaaaaaahhhhhh kirjoitti:

        196cm.

        Olen suomalainen.

        Jatkakaa samaan malliin. Viihdyttäkää mua.

        Muutama kuukausi sitten olit vielä 189. Nytkö se vanhus peräpuikoilla pituutes kasvoi.


      • aaaaaaaaaaaahhhhhhh
        pallopää olet kirjoitti:

        Olet 136cm

        Milloin sait Suomen kansalaisuuden?

        Ai että kun mä nyt nautin.Oikein lämmittää mieltä katsoa, kuinka kiihkoisänmaalliset hörhöt kiemurtelevat tuskissaan sinivalkoiset silmälasit epätoivoisesti täristen kun joku osoittaa selkeät ja kiistattomat tosiasiat Suomen syyllisyydestä jatkosotaan ja että Suomi ei ollutkaan aivan niin viaton kuin peruskoulussa annetaan ymmärtää.

        Jatkakaa samaan malliin. Viihdyttäkää mua.


      • töttöröö transu ryss
        aaaaaaaaaaaahhhhhhh kirjoitti:

        Ai että kun mä nyt nautin.Oikein lämmittää mieltä katsoa, kuinka kiihkoisänmaalliset hörhöt kiemurtelevat tuskissaan sinivalkoiset silmälasit epätoivoisesti täristen kun joku osoittaa selkeät ja kiistattomat tosiasiat Suomen syyllisyydestä jatkosotaan ja että Suomi ei ollutkaan aivan niin viaton kuin peruskoulussa annetaan ymmärtää.

        Jatkakaa samaan malliin. Viihdyttäkää mua.

        Otahan se suppo taalasmaa pos perämaastasi pätkä.


      • 136cm jatko-osa
        aaaaaaaaaaaahhhhhhh kirjoitti:

        Ai että kun mä nyt nautin.Oikein lämmittää mieltä katsoa, kuinka kiihkoisänmaalliset hörhöt kiemurtelevat tuskissaan sinivalkoiset silmälasit epätoivoisesti täristen kun joku osoittaa selkeät ja kiistattomat tosiasiat Suomen syyllisyydestä jatkosotaan ja että Suomi ei ollutkaan aivan niin viaton kuin peruskoulussa annetaan ymmärtää.

        Jatkakaa samaan malliin. Viihdyttäkää mua.

        puhutaanko tässäketjussa jatko-osasta. Lyhyt tarvitsee jatko-osan


      • aaaaaaaaaaaahhhhhhhh
        136cm jatko-osa kirjoitti:

        puhutaanko tässäketjussa jatko-osasta. Lyhyt tarvitsee jatko-osan

        Ai että kun mä nyt nautin.Oikein lämmittää mieltä katsoa, kuinka kiihkoisänmaalliset hörhöt kiemurtelevat tuskissaan sinivalkoiset silmälasit epätoivoisesti täristen kun joku osoittaa selkeät ja kiistattomat tosiasiat Suomen syyllisyydestä jatkosotaan ja että Suomi ei ollutkaan aivan niin viaton kuin peruskoulussa annetaan ymmärtää.

        Jatkakaa samaan malliin. Viihdyttäkää mua.


      • Anonyymi
        aaaaaaaaaaaahhhhhhhh kirjoitti:

        Ai että kun mä nyt nautin.Oikein lämmittää mieltä katsoa, kuinka kiihkoisänmaalliset hörhöt kiemurtelevat tuskissaan sinivalkoiset silmälasit epätoivoisesti täristen kun joku osoittaa selkeät ja kiistattomat tosiasiat Suomen syyllisyydestä jatkosotaan ja että Suomi ei ollutkaan aivan niin viaton kuin peruskoulussa annetaan ymmärtää.

        Jatkakaa samaan malliin. Viihdyttäkää mua.

        HeHe! Monen vuoden aikana ei ole koskaan ilmennyt, että Tarkkispoika olisi esittänut kertaakaan ”kiistattomia tosiasioita”! Huttua sen sijaan sitäkin useammin!

        Olet palstan ilopilleri ja tahaton huippukoomikko!


    • totta turiset

      Suomen ja Saksan täysin koordinoidut sotatoimet jo ennen operaatio Barbarossaa alkoivat korkean sotilasjohdon neuvotteluilla loppuvuodesta 1940, ja Suomi sai tietoja Saksan hyökkäyssuunnitelmista jo 30. joulukuuta 1940. Lapissa tehtiin helmikuusta 1941 tienrakennus- ja tiedusteluyhteistyötä saksalaisten kanssa. Suomeen alkoi saapua saksalaisia joukkoja, joiden määrä lopulta ennen sodan puhkeamista oli runsaat 40 000. Helmi–maaliskuun aikana saksalaiset harjoittivat Petsamossa järjestelmällistä tiedustelua.

      • höpö höpö

        Ehdot tehtiin selväksi. Saksalaiset ainoastaan odottivat lopulta Leningradin saartoon aktiivisempaa osallistumista. Tähänkään ei suostuttu. Mihinkään rodulliseen ei osallistuttu. Leningradia koskevat tavoitteet kuunneltiin ja sovittiin mukana olosta tiettyyn pisteeseen. Leningradiin suorasta hyökkäämisestä ei taatusti sovittu.


      • ihme salailua
        höpö höpö kirjoitti:

        Ehdot tehtiin selväksi. Saksalaiset ainoastaan odottivat lopulta Leningradin saartoon aktiivisempaa osallistumista. Tähänkään ei suostuttu. Mihinkään rodulliseen ei osallistuttu. Leningradia koskevat tavoitteet kuunneltiin ja sovittiin mukana olosta tiettyyn pisteeseen. Leningradiin suorasta hyökkäämisestä ei taatusti sovittu.

        Tämä kertomasi luulo johtuu siitä ettemme ole pesseet sodanaikaista pyykkiämme (emme edes 70-lukua) vaan meille niin tunnusomainen salailu jatkuu oli kysymys sitten sodasta tai rauhasta. Jos saksalaiset pystyivät tuohon pesuun ja syyllisten rankaisuun mitä jänishousuja me oikein olemme? Olimme natsien aseveljiä aivan virallisesti ja luovutimme ihmisiä sinne tänne tuulen mukaan. Edistääkö tämä muiden luottamusta? Ehei. Kansallis-salailumme on aina herättänyt epäilyjä jopa suomen sisällä. Mutta onhan meillä tarkoitusta varten "ulkopoliittinen instituutti" mikä kirjoittaa mittatilaushistoriaa tarpeen mukaan ehkäpä sieltä löytyy apu. Kyseessä on tietenkin "muiden väärä tulkinta ja huono ymmärrys" mikä lienee ilmaisuna meillä jo vähän kulunut. Eikö ajopuu kävisi paremmin?


      • Hölynpölyä lykkäät!

        Perehdy vaikka Jokipiin laajalti hyväksyttyyn tukimukseen.

        "Suomen ja Saksan täysin koordinoidut sotatoimet jo ennen operaatio Barbarossaa alkoivat korkean sotilasjohdon neuvotteluilla loppuvuodesta 1940, ja Suomi sai tietoja Saksan hyökkäyssuunnitelmista jo 30. joulukuuta 1940."

        Saksa salasi huolella suunnitelmansa toukokuuhun -41. Jotain tietysti tihkui.
        Mannerheim lähetti Talvelan selvittämään Saksan näkemystä liittovaltiosta Ruotsin kanssa. Joulukuussa -40 Talvela pääsi vihdoin Göringin puheille, joa antoi täystyrmäyksen. Voi olla että Talvela sai kenraali Halderilta jotain vihjeitä mahdollisesta valmisteluista.
        Heinrichsilta kysyttiin tammikuussa teoreettisesti Suomen osallistumismahdollisuutta, mikäli konflikti syntyisi. Se käsitys sotilasjohdolle syntyi, että jotain valmisteltiin.

        "Lapissa tehtiin helmikuusta 1941 tienrakennus- ja tiedusteluyhteistyötä saksalaisten kanssa."

        Nämä liittyivät kauttakulkuun.

        "Suomeen alkoi saapua saksalaisia joukkoja, joiden määrä lopulta ennen sodan puhkeamista oli runsaat 40 000."

        Yhteistoiminnasta sovittiin varsinaisesti Helsingissä kesäkuun alussa.
        Saksalaisia joukkoja alkoi saapua 7.6. 41.
        Niitä oli noin 36 000, mutta heti 22.6. vuoristoaarmeijakunta eteni Petsaoon ja yksi divisioona tuli heinäkuussa junakuljetuksian Ruotsin kautta.

        Nämä järjestelyt on kerrottu vuosikymmenet kaikissa jatkosotaa käsittelevissä historioissa ja tutkimuksissa.


      • Historiaa on
        ihme salailua kirjoitti:

        Tämä kertomasi luulo johtuu siitä ettemme ole pesseet sodanaikaista pyykkiämme (emme edes 70-lukua) vaan meille niin tunnusomainen salailu jatkuu oli kysymys sitten sodasta tai rauhasta. Jos saksalaiset pystyivät tuohon pesuun ja syyllisten rankaisuun mitä jänishousuja me oikein olemme? Olimme natsien aseveljiä aivan virallisesti ja luovutimme ihmisiä sinne tänne tuulen mukaan. Edistääkö tämä muiden luottamusta? Ehei. Kansallis-salailumme on aina herättänyt epäilyjä jopa suomen sisällä. Mutta onhan meillä tarkoitusta varten "ulkopoliittinen instituutti" mikä kirjoittaa mittatilaushistoriaa tarpeen mukaan ehkäpä sieltä löytyy apu. Kyseessä on tietenkin "muiden väärä tulkinta ja huono ymmärrys" mikä lienee ilmaisuna meillä jo vähän kulunut. Eikö ajopuu kävisi paremmin?

        kirjoitettu mitään salailematta viimeistään 70-luvulta. Ulkomaaliset kyllä auttoivat päänavauksessa.

        "Mutta onhan meillä tarkoitusta varten "ulkopoliittinen instituutti" mikä kirjoittaa mittatilaushistoriaa tarpeen mukaan ehkäpä sieltä löytyy apu."

        Mitä tarkoitat? Historiaa kirjoitetaan ennen kaikkea korkeakoulujen tutktimusprojekteissa ja myös yksityisin aloittein ja rahoitustoimin. Tutkimuksia on tehty sadoittain.
        Erittäin ansiokas on sotahistorian laitoksen toiminta kokoomateosten toimittajana.


    • Anti-antitus

      Sota itsessään meni ihan siedettävästi. Itsenäisyys ja länsimainen yhteiskunta säilyi.

      • kuin myös

        Neva säilyi. Olisi ne kai se uudelleen asuttaneet. Venäläiset tykkää asua verikentillä. Ei Leningrad tuho lopulta olisi mitään ratkaissut. Moskovan kaatuminen ja venäläisten tuhoutuminen kansana olisi.


    • pituuskompleksi

      Kumpi oli pidempi Zdanov vai Hrustsev? Alle 160cm?

    • Anonyymi

      suunnitelmien mukaisesti Saksan hyökkäys alkaisi ensin ja se ehkä provosoisi Neuvostoliiton hyökkäämään ensin, jolloin suomalaisille voitaisiin perustella sotaan lähteminen helpommin.

      Juoni onnistui täydellisesti ja jopa N-liitto meni vipuun. Senpä takia suuri osa Suomen kansaa on edelleen siinä uskossa, että N-liitto hyökkäsi -41 tavoitteenaan Suomen täydellinen valloittaminen ja liittäminen N-liittoon.

    • Anonyymi

      Neuvostoliiton tavoitteena oli Suomen valtaus niin talvella 1939-1940 kuin sen jälkeenkin, eikä tuokaan riittänyt, sillä kommunismidiktatuuri tuli ulottaa koko Euroopan kattavaksi, kuten Neuvostoliiton ulkoministeri Molotov ilmoitti Liettuan ulkoministerille kesäkuussa 1940.

      "Molotovin keskustelut Liettuan ulkoministeri Vincas Krėvė-Mickevičiuksen kanssa Kremlissä 30.6.1940, kolme ja puoli kuukautta talvisodan rauhan solmimisen jälkeen, eivät jättäneet mitään epäselvää Neuvostoliiton tavoitteista myös Suomen suhteen (Krėvė-Mickevičius, 1940). Molotov vaati kuulijaltaan todellisuudentajua: ”Teidän on ymmärrettävä, että pienet kansat tulevat häviämään tulevaisuudessa. Teidän Liettuanne ja muiden Baltian kansojen, Suomi mukaan luettuna on liityttävä kunniakkaaseen neuvostokansojen perheeseen. Sen vuoksi teidän tulisi nyt alkaa perehdyttää kansaanne neuvostojärjestelmään, joka tulevaisuudessa tulee hallitsemaan kaikkialla Euroopassa ja jota tullaan toteuttamaan nopeammin joissakin paikoissa, kuten Baltian maissa ja myöhemmin muualla.”

      https://tammenlehva.fi/2020/04/01/hitlerin-ja-stalinin-yhteistyo-ja-talvisodan-merkitys-kansainvalisessa-politiikassa/

    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Veroaste on Suomessa viitisen prosenttiyksikköä liian matala

      Veropohjaa on rapautettu käytännössä koko kulunut vuosituhat, jonka vuoksi valtion menoja on jouduttu rahoittamaan velka
      Maailman menoa
      106
      2679
    2. Kyläkauppias ajoi kännissä töistä kotiin

      Ei edes kallis auto estä humalassa ajamista, vaikka luulisi alkolukko olevan sellaisessa jo vakiovarusteena. https://ww
      Maailman menoa
      111
      1968
    3. Tiedän satavarmasti ettet tule koskaan

      Uskaltamaan mitään. Ei me tulla edes näkemään koskaan.
      Ikävä
      69
      1586
    4. EU komissio - EU-elpymisrahoja voidaan käyttää TILAPÄISESTI väärin!

      Espanja ohjasi miljardeja euroja – Nyt EU-komissio teki yllättävän paljastuksen Skandaaliksi noussut Espanjan EU-rahoje
      Maailman menoa
      28
      1294
    5. Kiitos upeasta palvelusta kukkamyyjä

      Kiitos sinulle upea kaunis kukkamyyjä Kuhmon torilla 🌹 Upea iloinen asenteesi ja kaunis hymysi pelasti päiväni ❤️ Jäi
      Kuhmo
      25
      1129
    6. Miehet trikoissaan

      On se kauhian näkköistä, kun miehet tiukossa trikkoissa juoksentelloo ja mulukku paestaa trikkoijjen läpi. Kahtokkee pe
      Suomussalmi
      53
      1042
    7. Miks me oikein

      Rakastuttiin vaikka kaikki on mahdotonta?
      Ikävä
      85
      1034
    8. Ratikka Turkuun

      Ei hyvä. Ja syy on siinä , kukaan ei osaa suunnitella oikeaa reittiä. Pitää huomioide, kiskoja sijaintia ei voi muutta
      Turku
      127
      1022
    9. Kultasi eka kirjain? Kuka haluaa

      A haluaa J
      Ikävä
      95
      1008
    10. Koko kansan kaste Punaisen meren ylityksen aikana

      Koko Israelin 2,5 milj.kansa sai kasteen ja Pyhän Hengen lahjan ylittäessän Punaisen meren. 1.Kor.10 1 Sillä minä en ta
      Kaste
      345
      867
    Aihe