Mitä mieltä naiset ovat kilteistä miehistä?

Ovatko he ihan turn off eli kalju tatuoitu jyystäri kelpaa mielummin.

Ja kiltillä tarkoitan nyt sellasta että ei huorittele, ei lyö naisia, ei notku baareissa joka viikonloppu, osallistuu kotitöihin ja kohtelee niinku tasa-arvoisesti naista.
39659
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 39

Vanhimmat

Taidat nähdä maailman vähän liian kaksijakoisesti... Kun ei kiltti tarkoita sitä ettei olisi omaa tahtoa tai voimaa. Kiltti mies tarkoittaa itselle sitä että mies on reilu eikä kohtele muita paskamaisesti, ainakaan useimmiten.

Mutta loppujen lopuksi kaikki on yksilöitä omine huonoine puolineen.

Äänestä

Kysypä Lordilta.

Äänestä

Muotoillaan ainakin oikean suuntaan tätä päätelmää:

Jos on joku "kiltti mies" niin ajelemalla pään sileäksi ja ostamalla sotkua käsivarret täyteen tuskin pelkästään sillä pääsee haaremin kuninkaaksi. Tai siis, voihan niitä sellaista miestä etsiviä naisia tulla tykö mutta kun se assari pitää silti tarjoilla naiselle, vain viiteryhmä on uusi.

Kiltti mies koetaan liian tavanomaisesti vässykäksi jota käytetään ovimattona. Munaton ja hajuton niin hyvässä kuin pahassa.

Tuskin monikaan muija jotain Breivikkiä tosissaan isäksi lapselleen maukuu. Vaikka uskon että postimies kantaa säkeittäin romanttisesti latautuneita kumppani-tarjouksia sinne selliin hoteiltakin naisilta. Aika kummaa jos naiset kipinöivät ei-empaattisista vauvan potkijoista.

Noissa britti tv-sarjoissa on monesti kovaäänisiä pinttiään särppiviä rumia miehiä jotka ovat seksistisiä, läpsäyttävät muotinaista pepulle, "ehkä tänä iltana beibi vai ootas, tuolta tulee kauniimpi muija".

Vai onko parempi olla sekä että?

Äänestä
  • Breivik on itse asiassa ATM, joka asui tekemäänsä joukkomurhaan saakka äitinsä luona, johon hänellä oli ilmeisen insestinen suhde.

    Äänestä

  • Totuus tappajasta kirjoitti:

    Breivik on itse asiassa ATM, joka asui tekemäänsä joukkomurhaan saakka äitinsä luona, johon hänellä oli ilmeisen insestinen suhde.

    Mutta joukkomurhan jälkeen pillua olisi tarjolla kuin YTM-naimamestarille konsanaan. Tämäkö siis on ATM:n paras taktiikka? Pitää toimeenpanna massamurha, jos haluaa päästä (teini)pillun päälle ähkimään? Väkivalta kiihottaa naisten tussut litimäriksi. Ja mitä enemmän ruumiita tulee, sitä korkeampi on niiden älykääpiöiden vittureikien kosteusprosentti.

    Äänestä

  • Veri vitun kastelee kirjoitti:

    Mutta joukkomurhan jälkeen pillua olisi tarjolla kuin YTM-naimamestarille konsanaan. Tämäkö siis on ATM:n paras taktiikka? Pitää toimeenpanna massamurha, jos haluaa päästä (teini)pillun päälle ähkimään? Väkivalta kiihottaa naisten tussut litimäriksi. Ja mitä enemmän ruumiita tulee, sitä korkeampi on niiden älykääpiöiden vittureikien kosteusprosentti.

    takia enemmän osa villiä luontoa kuin mies. Siksi naisella toimivat primitiiviset vietit, jotka etsivät jatkuvasti parasta mahdollista siittäjää: alfaurosta. Nämä tiedostamattomat vietit saavat naiset näkemään murhamiehet selviytyjinä ja voittajina.

    Äänestä

  • Veri vitun kastelee kirjoitti:

    Mutta joukkomurhan jälkeen pillua olisi tarjolla kuin YTM-naimamestarille konsanaan. Tämäkö siis on ATM:n paras taktiikka? Pitää toimeenpanna massamurha, jos haluaa päästä (teini)pillun päälle ähkimään? Väkivalta kiihottaa naisten tussut litimäriksi. Ja mitä enemmän ruumiita tulee, sitä korkeampi on niiden älykääpiöiden vittureikien kosteusprosentti.

    Oot kuule homo.

    Äänestä

  • Nainen on hormooniensa kirjoitti:

    takia enemmän osa villiä luontoa kuin mies. Siksi naisella toimivat primitiiviset vietit, jotka etsivät jatkuvasti parasta mahdollista siittäjää: alfaurosta. Nämä tiedostamattomat vietit saavat naiset näkemään murhamiehet selviytyjinä ja voittajina.

    Mies taas primitiivisesti seuraa vain heppiään ja ajattelee vain pildeä ja kauniita naisia, senhän huomaa näiden atämienkin jutuista.

    Äänestä

  • 911174 kirjoitti:

    Mies taas primitiivisesti seuraa vain heppiään ja ajattelee vain pildeä ja kauniita naisia, senhän huomaa näiden atämienkin jutuista.

    Tietysti! Ollaan osana luontoa kaikki täällä. Miten helvetissä ihmiset ei tajua sitä? Kaikkea yritetään pohtia, mutta ei tajuta miten yksin kertaisia asiat lopulta ovat. Ihminen on niin vieraantunut luonnosta, kuin olla voi. Hormoonitoiminta ja vietit meitä täällä ohjaa ja järki tulee perässä.

    Äänestä

  • Hormoonihirviöt kirjoitti:

    Tietysti! Ollaan osana luontoa kaikki täällä. Miten helvetissä ihmiset ei tajua sitä? Kaikkea yritetään pohtia, mutta ei tajuta miten yksin kertaisia asiat lopulta ovat. Ihminen on niin vieraantunut luonnosta, kuin olla voi. Hormoonitoiminta ja vietit meitä täällä ohjaa ja järki tulee perässä.

    on, käyttävät sitä eläimellisten viettiensä hillitsemiseen, silloin kun vietin seuraamisesta ei hyvää seuraisi.

    Äänestä

Joo, mutta liian kiltti ei. Tarkoitan tällä sellaista, joka pistää muiden tarpeet itsensä edelle, on samaa mieltä kaikesta, toisin sanoen menisi ovimatosta. Ja sellaista en halua. Luettelemasi kiltin miehen kriteerit hyvät, lisätään vielä sellainen, jolla on omat mielipiteet ja pitää myös omat puolensa asioissa.

Äänestä
  • Kunnon mies ei anna hyppiä nenilleen. Se on suhdekompetenssia.

    Äänestä

  • Kyllä minulla on omat mielipiteet ja myös sanon omia mielipiteitä niin että varmasti muut kuulee. Onpa monet suuttuneet kuten pomoni kun haukuin sen ammattitaidottomaksi idiootiksi.

    Äänestä

  • "Joo, mutta liian kiltti ei. Tarkoitan tällä sellaista, joka pistää muiden tarpeet itsensä edelle, on samaa mieltä kaikesta, toisin sanoen menisi ovimatosta. Ja sellaista en halua."

    Eihän tuollainen mies edes ole "liian kiltti". Kiltti ihminen on kiltti tasapuolisesti kaikkia kohtaan, siis myös itseään kohtaan eli tajuaa huolehtia omista tarpeistaan.

    Tuo sinun kuvailemasi mies ei ole oikeasti kiltti, koska hän on epäreilu itseään kohtaan.

    Äänestä

  • liian kilttimies. kirjoitti:

    Kyllä minulla on omat mielipiteet ja myös sanon omia mielipiteitä niin että varmasti muut kuulee. Onpa monet suuttuneet kuten pomoni kun haukuin sen ammattitaidottomaksi idiootiksi.

    Ahaa.

    Ethän sinä edes ole kiltti mies. Varsinkaan liian kiltti.

    Kiltti ottaa huomioon muut ihmiset, eikä hauku ketään idiootiksi. Lisäksi vaikutat pahasti öykkäriltä, koska "sanot omia mielipiteitä niin, että varmasti muut kuulee".

    Et kelpaa naisille, koska olet tyhmä punaniska-öykkäri.

    Äänestä

  • dgdhwq kirjoitti:

    "Joo, mutta liian kiltti ei. Tarkoitan tällä sellaista, joka pistää muiden tarpeet itsensä edelle, on samaa mieltä kaikesta, toisin sanoen menisi ovimatosta. Ja sellaista en halua."

    Eihän tuollainen mies edes ole "liian kiltti". Kiltti ihminen on kiltti tasapuolisesti kaikkia kohtaan, siis myös itseään kohtaan eli tajuaa huolehtia omista tarpeistaan.

    Tuo sinun kuvailemasi mies ei ole oikeasti kiltti, koska hän on epäreilu itseään kohtaan.

    Korjaan. Jos hän laittaa AINA muiden tarpeet omansa edelle ja on aina samaa mieltä kaikesta ja suostuu kompromisseja tehtäessä naisen ehdotuksiin ja ei uskalla sanoa omaa mielipidettään.

    Äänestä

  • Näin ajattelisin kirjoitti:

    Korjaan. Jos hän laittaa AINA muiden tarpeet omansa edelle ja on aina samaa mieltä kaikesta ja suostuu kompromisseja tehtäessä naisen ehdotuksiin ja ei uskalla sanoa omaa mielipidettään.

    Tuollainen mies ei edelleenkään ole liian kiltti, vaan ehkä jopa keskimääräistä ilkeämpi ihminen. Ilkeä itseään kohtaan siis. Ilkeys itseään kohtaan ei ole kiltteyttä eli häntä ei voi kutsua liian kiltiksi.

    Äänestä

Sotilaat on kilttejä miehiä, koska puolustavat rakkaitaan tappamalla vihollisia. Poliisit on kilttejä. Vartijat on kilttejä. Tykkään kilteistä miehistä.

Äänestä

En muunlaista miestä ottaisikaan kuin kilttiä. Miehellä täytyy olla lämmin sydän.

Kuten joku jo mainitsi, kiltteys ei kuitenkaan tarkoita tahdottomuutta tai mielipiteettömyyttä. Aikuisen ihmisen täytyy osata pitää puoliaan sopivassa määrin, se ei vähennä kiltteyttä yhtään.

Äänestä

"Kiltti" on väärä sana ja sillä on negatiivinen kaiku jos sitä tarvitsee erikseen mainita. Suurin osa meistä ei huorittele, ei lyö, notkuu baareissa vain kohtuudella, hoitaa osan hommistaan jne. mutta ei kutsu itseään kiltiksi. Älä mainitse ainakaan deittiprofiilissa näitä itsestäänselvyyksiä.

Jos koet olevasi nimenomaan kiltti, jää vähän sellainen fiilis, että et ole oikein muuta mainitsemisen arvoista ja olet myös tylsä ja vähän nahjus.

Äänestä

Kiltistä tulee väkisin mieleen joku joka ei vaan osaa/halua pitää puoliaan ja olla aidosti oma itsensä. Mielistelee jne.
Parempi jos on esim. hyväsydäminen ja ystävällinen.
Itse ainakin tykkään hyväsydämisistä miehistä. Sellasista jotka esim. jarruttaa (jos tilanne sallii) kun siili kävelee tielle tai nostaa joltain mummolta pudonneet ostokset yms.

Äänestä

Aika montaa mieltä varmana, koska kilttejä miehiä on vaikka kuinka paljon ja eri tyyppisiä. Kiltteys on vain yksi piirre miehessä. Liika kiltteys on tietysti huonosta, koska liika on aina liikaa. Liian kiltti on usein tahdoton kynnysmatto. Kynnysmatto taas ei ole mitenkään miehekäs piirre.

"Ja kiltillä tarkoitan nyt sellasta että ei huorittele, ei lyö naisia, ei notku baareissa joka viikonloppu, osallistuu kotitöihin ja kohtelee niinku tasa-arvoisesti naista."

Jaa. Eihän tuo kerro sinusta paljoakaan. Ei pelkästään se riitä että tekee kotitöitä eikä lyö. Sinussa täytyisi sen lisäksi olla jotain kiinnostavaa. Ei kukaan ala toisen kanssa seurustelemaan siksi että se tekee kotitöitä tai ei lyö, vaan siksi että hän tuntuu kiinnostavalta tyypiltä jonka kanssa haluaa viettää aikaa.

Kilttejä on erilaisia. Yksi kiltti voi olla tylsä tahdoton kotihiiri. Toinen voi olla hauska, luova ja mielenkiintoinen. Kolmas voi olla kiltti mutta todella vaikea luonteeltaan. Neljäs sitoutumiskammoinen.

Mitä muuta sinä olet kuin kiltti?

Äänestä

Unohdit mainita että peset omat pyykkisi, i.like.you. Eikös sinulla profiilissasi ollut mainittuna sekin?

minusta nuo ovat itsestäänselvyyksiä eikä meriittejä, joiden takia jostain ihmisestä kiinnostuisin. Kiinnostavaa on se, mitä mies on noiden LISÄKSI:

Äänestä

Kiltti mies maksaa naisen laskut ja hoitaa kodin askareet. Minä voin tehdä ruokaa mutta miehen pitää tiskata. Ei naiset oikeesti halua kiltti miestä koska se on tylsä usein. Sellanen alkoholia nauttiva rento mies on naisten mieleen.

Äänestä
  • Älä viitsi taas mussuttaa i.like.you / kiltti mies / ruma mies jne jne. Kiltin miehen ei tarvitse olla tylsä, eikä kiltteys tee kenestäkään tylsää. Kiltteys ei kuitenkaan yksin riitä, vaan lisäksi miehessä täytyy olla jotain mielenkiintoista. Ja ei: juopottelu ei ole se juttu.

    Äänestä

perusominaisuudet eivät tee kenestäkään kiinnostavaa.

jos sinulla ei ole minkäänlaista persoonaa niin ei tietenkään sinusta tällöin KUKAAN saa minkäänlaista tarttumapintaa eikä täten pidä kiinnostavana

Äänestä
  • Tuohan pitää täysin paikkansa. Siten koko keskustelu siitä, millainen miehen tai naisen pitää olla, ei ikinä johda mihinkään, koska sitä keskustelua käydään vain perusominaisuuksia luettelemalla.

    Äänestä

Ihmiset ovat erilaisia. Joku tykkää villistä, räväkästä seurasta, joku rauhallisesta, "kiltistä".

Itse olen parikymppinen nainen ja pidän jälkimmäisestä. Itseäni ei kiinnosta tippaakaan kiroilevat, juovat ja polttavat tyypit, vaan parhaimman vaikutuksen tekee hyvätapainen, kohtelias mies. Ja näissä tilanteissa näytän kyllä kiinnostukseni, mutta jos ei tule vastakaikua, en ala tyrkyttämäänkään. Kannattaa siis olla oma itsensä ja pysyä valppaana!

Äänestä

Sanotaan, että kiltti saa olla, muttei kynnysmatto tai mielipiteetön ihminen. Mieluiten kilttikin ihminen saisi tietää edes jossain määrin mitä hän haluaa ja uskaltaa sanoa sen ääneen. Sukupuolesta riippumatta kiltit ihmiset saattavat jäädä vähän varjoon ja jyrätyksi, joten jossain määrin tietynlaista luonteen lujuutta ja itsevarmuutta tarvitaan, että osaa tuoda itsensä esiin ja vaatia tilansa.

Itselläni kiinnostunut on kohdistunut mieheen, jota pidän kilttinä ja miellyttämisenhaluisena ja joka osaa tarvittaessa tuoda esiin, että näin mennään. Mutta ei ehkä sitten niin tarkasti tiedä mitä hän haluaa, joten miellyttää siinä suhteessa vähän liikaa muita.

Äänestä
  • Hä, ensin sanoo ettei saa olla kynnysmatto tai mielipiteetön ja sitten hetiperään että tällaset mielipiteettömät kynnysmatot kiinnostaa. Taida naiset itsekään tietää mitä ne haluaa.

    Äänestä

en mitään.

Äänestä

tatuoidut jyystäjä rikolliset saa naisia, ei kukaan muu.

Äänestä

Kiltit miehet kelpaa lähinnä niille narsistien murjomille, viidennellä kierroksella oleville, yh-äipille. Siinä kohtaa tajutaan mitkä ominaisuudet kumppanissa onkaan niitä tärkeitä. Valitettavasti nämä naikkoset ei jostain syystä herätä minussa kiinnostusta. Mieluummin sinkkuna. Tehkäähän hyviä valintoja :).

Äänestä
  • Eipä tuollainen viidettä kertaa kihloissa, naimisissa ja satoja kertoja narsistin murjomia naisia lohduttanutkaan paljon naista jaksa kiinnostaa, ei ainakaan minua.

    Kiltti on yhtä kuin tunneälyinen ja ilkeä on yhtä kuin tunneälyn puuttuminen..niin yksinkertaista se on.

    Jokainen ihminen, joka omaa terveen tunneälyn, joka tarkoittaa sitä, että osaa myötäelämisen taidon ja on empaattinen on kiltti. Rakkautta ei voi oikein muuten osoittaa kun tunneälyn kautta ja jos se uupuu, niin ihminen joutuu teeskentelemään kilttiä empaattista, mutta ei pysty sitä kauaa aikaa tekemään ilman että jää näyttelemisestään kiinni.

    Onnettominta näissä kai on se, että ihminen on älykäs eläin ja osaa vedättää niin, että vastapuoli hämääntyy..Narsistitutka ei ole ihmisen aivoissa vielä tarpeeksi hyvin kehittynyt alue vaan tunneäly ohjaa ja hämää ihmistä käyttäytymään itseään vastaan, koska ei tunnista virheellistä kopiota edessään.

    Kun kehitys vie ihmistä eteenpäin, niin hänen aivonsa oppivat tunnistamaan myöskin tunneälyttömät ja narsistiset itselle vahingolliset ihmiset,..näin uskon geeniemme ajan myötä muokkaantuvan.

    Äänestä

  • lottamari<3 kirjoitti:

    Eipä tuollainen viidettä kertaa kihloissa, naimisissa ja satoja kertoja narsistin murjomia naisia lohduttanutkaan paljon naista jaksa kiinnostaa, ei ainakaan minua.

    Kiltti on yhtä kuin tunneälyinen ja ilkeä on yhtä kuin tunneälyn puuttuminen..niin yksinkertaista se on.

    Jokainen ihminen, joka omaa terveen tunneälyn, joka tarkoittaa sitä, että osaa myötäelämisen taidon ja on empaattinen on kiltti. Rakkautta ei voi oikein muuten osoittaa kun tunneälyn kautta ja jos se uupuu, niin ihminen joutuu teeskentelemään kilttiä empaattista, mutta ei pysty sitä kauaa aikaa tekemään ilman että jää näyttelemisestään kiinni.

    Onnettominta näissä kai on se, että ihminen on älykäs eläin ja osaa vedättää niin, että vastapuoli hämääntyy..Narsistitutka ei ole ihmisen aivoissa vielä tarpeeksi hyvin kehittynyt alue vaan tunneäly ohjaa ja hämää ihmistä käyttäytymään itseään vastaan, koska ei tunnista virheellistä kopiota edessään.

    Kun kehitys vie ihmistä eteenpäin, niin hänen aivonsa oppivat tunnistamaan myöskin tunneälyttömät ja narsistiset itselle vahingolliset ihmiset,..näin uskon geeniemme ajan myötä muokkaantuvan.

    "Kun kehitys vie ihmistä eteenpäin, niin hänen aivonsa oppivat tunnistamaan myöskin tunneälyttömät ja narsistiset itselle vahingolliset ihmiset,..näin uskon geeniemme ajan myötä muokkaantuvan."

    Miksi kehitys veisi siihen suuntaan? Narsistithan tuottavat enemmän enemmän jälkeläisiä kuin muut (tämä ei ole oma keksintöni vaan olen kuullut sen ainakin psykologi Hannu Lauerman suusta), joten miksi luonto keksisi jotain mikä rajoittaisi lajin lisääntymistä? Tuskin luonto välittää siitä, mikä on "itselle vahingollista" jos sillä on lajin olemassaolon takaamiseksi käytössään narsismi-niminen ilmio.

    Älä tapasi mukaan ajattele että haastan riitaa. Haluaisin nimenomaan vain paremmat perusteet tulevaisuudenoletuksillesi?

    Äänestä

Listasit ne ominaisuudet jotka löytyvät omalta poikaystävältäni. En ollenkaan ymmärrä tuota kun ihmiset valittaa, että kiltti ei kelpaa. Kyllä todellakin kelpaa.

Joillain "pahoilla pojilla" on tyttöystäviä, mutta he eivät saa tyttöystäviä sen takia, että ovat ilkeitä. Juttu on mun nähdäkseni enemmän se, että paha poika on itsevarma tai ainakin osaa esittää itsevarmaa. Itsevarmuus usein vetää muita ihmisiä puoleensa.

Eli sanoisin, että kiltti saa olla, mutta ei kynnysmatto. Se, että miehellä on omia mielipiteitä ei sulje pois ystävällisyyttä. Se, että mies kertoo omat mielipiteensä, ei myöskään sulje pois ystävällisyyttä.

Äänestä

Nainen jätti mut kun olin liian tylsä ja varmaan liian kiltti. Olen mielestäni tavis.En minä riehu enkä kännissä huorittele ketään. nykyään exäni seukkaa jonkun isomahaisen juopon kanssa. no minähän en juopotellut usein. ja sit exäni järkkäs jonkun kohtauksen kaupungilla koska olin 5 kaveri naisen kanssa samassa pöydässä terasilla juttelemasas.

Se tuli siihen sen isomahaisen kanssa jotain sekoilee ja minä sitten sanoin että " olet sitten löytänyt jonkun juopon itsellesi." No exän mies site alkoi siinä jotain uhoilee ja kävi päälle mut se kompuroi siinä itse pöydän yli kännipäissään. Nii ja exäni sitten syytti mua kaikesta vaikka en koskenut koko äijään. Kaikesta näki että se on onneton sen juopon kanssa ja se varmaan luuli et mulla on joku uus kun istuin naisten kanssa iltaa.

Äänestä

Jos kiltteys tarkoittaa (virheellisesti) ettei miehessä ole persoonallisuutta, ei naisia kiinnosta. Persoonallisuutta on mm. oma tahto, omat mielipiteet ja näkemystä asioista, omista ja yhteisistä. Yhdistettynä sosiaalisiin taitoihin ja empatiakykyyn, kyllä kiinnostaa naisia. Ei tarvi vetää pataan tai huoritella ollakseen mielenkiintoinen.

Sama pätee toisinkinpäin, millainen nainen kiinnostaa miestä. Ainakin kun puhutaan yli 12 tunnin suhteista.

Kiltteys on siis ok, kunhan se ei tarkoita tahdotonta nahjusta. Tilannetajukin auttaa paljon. Jos käyttäytyy samalla monotonisella tavalla joka tilanteessa, ei anna mahdollisuutta toiselle tarttua mihinkään kiinni. Joku voi jopa tykätä oikein tuhmasta puheesta jossain tilanteessa :d

Äänestä

Mä ainakin haluaisin itselleni tuollaisen ns. kiltin miehen :).

Äänestä

Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Liian kiltti mies. kirjoitti:

Ovatko he ihan turn off eli kalju tatuoitu jyystäri kelpaa mielummin.

Ja kiltillä tarkoitan nyt sellasta että ei huorittele, ei lyö naisia, ei notku baareissa joka viikonloppu, osallistuu kotitöihin ja kohtelee niinku tasa-arvoisesti naista.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu