Terve,
Asuin Japanissa jonkinaikaa ja olen nyt parisuhteessa Japanilaisen naisen kanssa senkin jälkeen kun tulin takaisin Suomeen. Kaukosuhde menossa ja tarkoitus olisi, että 6kk päästä hän tulisi asuskelemaan tänne hieman pidemmäksi aikaa. Hän haluaa tehdä pidemmän lomamatkan Eurooppaan joten hän tulee tänne jotta voimme olla yhdessä ja samalla ottaa sen tavallaan pitkänä lomana. En siis ole naimisiin menossa hänen kanssaan vaan ihan normaali parisuhde ja hänellä on paljon rahaa säästössä jolla pystyy asumaan täällä pidempäänkin. Osaatteko sanoa minkälaiset mahdollisuudet olisi saada hänelle työviisumia tai jonkinsortin työpaikkaa täällä jotta saisi täällä oleskella ja tienata hieman rahaakin?
Pääasia olisi tuo oleskelulupa joten hän ei ole nirso työpaikasta palkan eikä työn suhteen näin alkuun vaan kaikki olisi elämys :D
Saako tuollaisessa tilanteessa työviisumia jos joku suostuisi palkkaamaan hänet?
Englantia osaa luonnollisesti ja kovaa opiskelee suomeakin ja minä tietenkin autan häntä tulevaisuudessa.
Jos ei mikään muu auta niin onko tietoa miten turistivisa järjestelmä toimii... Olisiko esim mahdollista jos kävisimme lomamatkalla ruotsissa pariksi yöksi kun hänen turisti visansa on päättymässä ja kun saavumme Suomeen hän saisi toiset 90 päivää oleskeluaikaa uudella turistivisalla?
Jos joku osaa vastata mihinkään näistä kysymyksistä niin apua arvostetaan :)
Asuin Japanissa jonkinaikaa ja olen nyt parisuhteessa Japanilaisen naisen kanssa senkin jälkeen kun tulin takaisin Suomeen. Kaukosuhde menossa ja tarkoitus olisi, että 6kk päästä hän tulisi asuskelemaan tänne hieman pidemmäksi aikaa. Hän haluaa tehdä pidemmän lomamatkan Eurooppaan joten hän tulee tänne jotta voimme olla yhdessä ja samalla ottaa sen tavallaan pitkänä lomana. En siis ole naimisiin menossa hänen kanssaan vaan ihan normaali parisuhde ja hänellä on paljon rahaa säästössä jolla pystyy asumaan täällä pidempäänkin. Osaatteko sanoa minkälaiset mahdollisuudet olisi saada hänelle työviisumia tai jonkinsortin työpaikkaa täällä jotta saisi täällä oleskella ja tienata hieman rahaakin?
Pääasia olisi tuo oleskelulupa joten hän ei ole nirso työpaikasta palkan eikä työn suhteen näin alkuun vaan kaikki olisi elämys :D
Saako tuollaisessa tilanteessa työviisumia jos joku suostuisi palkkaamaan hänet?
Englantia osaa luonnollisesti ja kovaa opiskelee suomeakin ja minä tietenkin autan häntä tulevaisuudessa.
Jos ei mikään muu auta niin onko tietoa miten turistivisa järjestelmä toimii... Olisiko esim mahdollista jos kävisimme lomamatkalla ruotsissa pariksi yöksi kun hänen turisti visansa on päättymässä ja kun saavumme Suomeen hän saisi toiset 90 päivää oleskeluaikaa uudella turistivisalla?
Jos joku osaa vastata mihinkään näistä kysymyksistä niin apua arvostetaan :)
Vastaukset 30
Vanhimmat
Japanilainen ei tarvitse viisumia matkustaessaan Suomeen. Hän saa olla täällä 90 pv 6 kuukauden periodilla. Eli esim. 90 pv täällä ja 90 pv jossakin muualla ja jälleen 90 pv täällä j.n.e. Saa ne oleskelut olla lyhyempiäkin, oleskeluita voi silloin olla useampia, kunhan 90 pv ei 6 kuukauden aikana ylity. Tuo matkustaminen välillä Ruotsiin tuo uudet 90 pv vain EU-kansalaisille, eli japanilaisen kohdalla ei esittämäsi menetelmä toimi.
Juu sen tiesin, että automaattinen 90pv tulee ja juuri eilen tajusin senkin, että tuossa on tuo säädös, että turistiviisumilla saa olla vain 90pv 6kk aikakauden aikana. Ongelmana siis on, että suunnitelmissa oli, että hän voisi olla täällä 6kk. Kova työnhaku alkaa tietenkin mutta kiinnostaisi tietää onko kukaan saanut oleskelulupaa tyttöystävälle seurustelusuhteen perusteella?
Tuo antaisi enemmän aikaa saada lisää Suomenkielen taitoa ja mahdollisuutta löytää työtä. Olen kuitenkin asunut 3kk japanissa hänen kanssaa ja vaikka nettikeskustelu ei nyt ole kovin hyvä peruste... Niin luulisi olevan jotainvirkaa myös jos on satoja sähköposteja ja skypessä juteltua tunteja joka päivä sekä jopa 6 tunnin pituisia webkamera keskusteluita viikonloppuisin 9kk ajalta myös.
Osaako myös joku sanoa onnistuisiko mikään, että perustaisi vaikka siivousfirman ja palkkaisi hänet siivojaksi talooni? :D
Riippuu, minkä alan ihmisiä naisystäväsi on: koulutus, kielitaito, työkokemus? Matkailualalla japanin kieli on kova sana, mutta vaikea sanoa, jos suomen kielen taitoa ei juuri ole...
Jos perustat firman ja haet sille työntekijää, työmarkkinoilla jo olevan työvoiman saatavuus otetaan luultavasti huomioon . Eli työkkärin harkintaan mennee lupa tässä tapauksessa.
Luvan saaminen seurustelusuhteen perusteella on periaatteessa mahdollista, mutta enpä tiedä tällaisia tapauksia yhtäkään. Enemmänkin tuntuu, että kaikki kaivetaan, jottei lupaa tarvitsisi myöntää. Lupa edellyttää, että suhde on vakiintunut (tästä osoituksena todistettu yhdessä asuminen, raskaus tai "muu vakaata yhteyttä osoittava seikka") ja että yhteisen elämän on tarkoitus jatkua Suomessa. Toimeentulon pitää tietty olla turvattu muutoin kuin yhteiskunnan maksamilla etuuksilla. Lupaan seurustelusuhteen perusteella ei sisälly rajoittamatonta työnteko-oikeutta.
Käytännössä monet, jotka haluavat jatkaa seurustelua ja asua saman katon alla Suomessa, "pakotetaan" avioliittoon. Tai sitten haetaan työpaikka ensin ja oleskelulupa sen perusteella.
Tosiaankin olen lueskellut noita nyt kuumeisesti ja tosiaankin seurustelusuhteessa mainittiin tuo, että täytyy olla todiste, että asunut yhdessä. Avoliiton kanssa piti olla todistus, että maksanut yhteistä vuokraa mutta seurustelusuhteessa ei mainittu mitään paperitodisteesta. Paperillahaan ei niin sanottuna ole mitään, koska maksoin hänelle vuokraa ja asunto oli hänen nimissään. Tosin kuvia löytyy paljon meistä yhdessä asunnossa sekä japanissa sekä ystäväni suomesta asui myös asunnon ylimääräisessä makuuhuoneessa. Joten löytyisi ehkä henkilötodistajakin.
Vähän ikävä jos työkkärissä menee tuo asia firman palkkauksesta mutta taidan pitää tuon korvan takana viimeisenä keinona jolla voi vielä ehkä yrittää tuota.
Hänen koulutuksensa nyt on perusluokkaa ja toimii hammashoito assistenttina ja osaa perus lauseita ja sanoja suomea mutta opettelee myös kokoajan lisää. Minä tietenkin autan webkameran avulla ja alan opettamaan häntä kunnolla kun tulee suomeen ja hän on kiinnostunut kielikursseista. Hän on siis tulossa asumaan minun omakotitalooni. Hänellä on myös säästössä ehkä noin 8000€ edestä rahaa kun tulee suomeen joten avittaa minuakin hieman pankkilainan maksussa ja on siis rahaa elää omatoimisesti suomessa. Mutta siis omasta mielestäni jos hän asuu kanssani niin omasta mielestäni sekin on todiste yhteiselon jatkumisesta mutta enpä tiedä miten maahanmuuttovirasto yms. ajattelee tuota.
Itseä siis inhottaa yli kaiken idea mennä naimisiin oleskeluluvan takia joten en halua edes ajatella sitä vaihtoehtona jos vain mahdollista.
Pääasiassa jos vain saisi pitkitettyä hänen aikaa täällä jotta voisimme olla yhdessä ja katsoa mitä siitä tulee sekä saada hänelle lisää aikaa oppia lisää suomea ja etsiä työpaikkaa... Mitä enemmän aikaa niin tietenkin kun kielitaito lisääntyy ja kokemus Suomessa niin työn saamisen mahdollisuus suurenee kokoajan.
Hyvä, jos on säästöjä, koska noin tonni kuussa pitäisi olla varoja. Ehkä helpoin tapa kuitenkin olisi hakea lupaa työn perusteella. Tai opiskelemaan Suomeen, esim. AMK:n kansainvälisille linjoille?
Paljon on tapauksia, joissa aviopuolisonkin lupahakemus on hylätty. Kun lupaa haetaan seurustelusuhteen perusteella, vielä tarkemmin siinä mietitään motiivit, millä tavoin osapuolet mahdollisesti hyötyvät, onko ihmiskaupan riskiä jne. jne.
No opiskelu ei ole tässä vaiheessa käynyt erikoisemmin mielessä mutta tietenkin sitäkin voisi ajatella mahdollisuutena... Tosin ei oikein ole mitään käryä siitä tulisiko se kuinka kalliiksi suomessa yms.
Soitin juuri maahanmuuttovirastoon ja sain paljon tietoa seurustelusuhteen oleskeluluvasta ja sain kuulla sen, että sillä aikaa kun hakemusta käsitellään niin hän saa tietenkin oleskella suomessa. Ja kuulemma keskimäärin 9kk kestää tuo hakemuksen käsittely eli hän saisi kunnolla aikaa olla Suomessa ja tuohan antaisi juurikin lisää aikaa etsiä työpaikkaa ja parantaa Suomen kielen taitoa :)
No olemme kumpikin 24v ikäisiä joten eipä tuo kulissisuhteelta omasta mielestäni vaikuta ja minä olen talolainainen henkilö vakituisessa työsuhteessa niin voisin kuvitella, että en vaikuta ainakaan miltään ihmiskauppaajalta :)
Mutta löysin tosiaankin paljon juttua siitä kuinka maahanmuuttovirasto tuppaa enneminkin yrittää löytää syitä miksi hyltätä hakemus kun hyväksyä se. Mitä nyt henkilö sanoi puhelimessa, että paljon tulee kuvia yms. mahdollista puhelinlasku todistuksia siitä, että yhteyksissä on oltu. Itse ajattelin, että tulostan satoja sivuja vaikka skype keskusteluiden historiaa meidän väliltämme todisteeksi jos ei muuta keksi... Ja jos teemme tuon seurustelusuhteen oleskelulupa hakemuksen niin jatkan kuvien ja todisteiden lähettämistä maahanmuuttovirastoon kun he käsittelevät asiaa.
Olisi tosin hienoa jos joku osaisi kertoa jos olisi kuullut, että olisi mennyt oleskelulupa hakemus läpi seurustelusuhteen perusteella. Antaisi hieman toivoa lisää jos kuulisi joltain, että se on edes joskus mennyt lävitse :)
Chat logit ovat vessapaperia migrissa.
Niin, enemmän kai epäillään siinä tapauksessa, kun haetaan lupaa avioliiton perusteella. Tuskin huijauksia kovin paljon edes yritetään seurustelusuhteen perusteella, kun luvan saaminen lienee vieläkin epävarmempaa kuin avioliiton perusteella. Itse tiedän tapauksia, jossa alaikäinen lapsi ei ole saanut edes vanhempaansa Suomeen, vaikka perheenjäsenelle pitäisi saada haettua oleskelulupa, lumeliittoepäilyistä puhumattakaan.
Kannattaa myös kysyä, mitä tehdä, jos hakee lupaa seurustelusuhteen perusteella ja hakemuksen käsittelyaikana (tai päätöksen saamisen jälkeen) löytää töitä. Perutaanko alkuperäinen hakemus, haetaanko uutta työperusteista lupaa jne. Ja vielä vinkiksi, että pidä kirjaa, kenen viranomaisen kanssa olet mitäkin puhunut. Parasta olisi, jos saisi vastaukset kysymyksiinsä kirjallisena.
Ei voi kun ihmetellä sitä monimutkaista tapaa jolla jotkut pystyvät tekemään yksinkertaisesta tapahtumasta, kuten pariutumisriitistä, monimutkaisen, lähes ylipääsemättömän vaikean ja monimutkaisen tapahtuman.
Helpoimmin se näyttää onnistuvan, jos haetaan se kumppani mahdollisimman kaukaa ja mahdollisimman erilaisesta ympäristöstä.
Kiitoksia ehdoituksista.
Tosiaankin en nyt muista nimeä kenen kanssa puhuin mutta maahanmuuttoviraston henkilö tuntui oikein auttavaiselta omasta mielestä... Tietenkin hyvä olisi varautua jos tulee ristiriitoja tiedossa.
Kyselinkin puhelimessa jo eli tietenkin tuolla ajalla jos odottaa päätöstä oleskelulupaan niin pystyy hakemaan töitä. Tosin täytyy kirjallisesti perua tuo oleskelulupahakemus jos haluaa tuota työviisumia hakea, koska vain yksi hakemus voi olla samaa aikaa käsittelyssä.
Mutta tässä lähtien kuuntelenkin hieman henkilöiden nimiä tai tallennan puheluita jotta pystyy olemaan varma, että saanut oikeaa tietoa ja, että voisi todistaa myöskin minkälaista joku on sanonut. Tosin hyvän pointin toit esiin eli ehkäpä nämä seurustelusuhteet ovat vähemmän lumeliittoja avioliittoihin verrattuna eli ehkä etua sen suhteen.
voisin varmaan lähettää seuraavat kysymykset sähköpostilla kun nyt puhelun jälkeen tuli vielä muutama mieleen niin olisi sitten todiste mitä on kertoiltu.
No nyt on sentään turvattu se, että saan sentään neidon tähän maahan asumaan pitemmäksikin aikaa jos ei mitään muuta. Tosiaankin tuo oleskeluluvan käsittelyaika takaa sentään sen eli on aikaa etsiä työtä jne... Sehän maksaa sen 425€ mutta jos hän haluaa säästöillä elää täällä elämysmatkaa niin tuolla tavalla sekin aina onnistuu... Vaikka tietenkin parhain tilanne se, että työ löytyisi jotta pystyisi "oikeaa" elämää elämään sekä saisi työviisumin ja käyttörahaa.
Miten olisi seuraavanlainen ehdotus? Tyttö tulisi Suomeen ja asuisi luonasi. Kun 3 kk alkaisi olla lopuillaan, niin tekisitte oleskelulupahakemuksen seurustelusuhteen perusteella. Päätöksen saaminen kestää hyvinkin tuon aiemmin mainitun 9 kk. Jos päätös on kielteinen, niin siitä voi valittaa ja tyttö saa edelleenkin olla Suomessa. Valituksen käsittely kestää hyvinkin vuoden. Saisitte aika paljon aikaa järjestellä asioita. Jos niin huonosti kävisi, että lupaa ei vieläkään tule, niin sitten voisitte anoa tytölle oleskelulupaa avoliiton perusteella. Sitä voi anoa, jos on asunut väh. 2 v. yhdessä. En usko, että viranomaiset teidän tapauksessanne miettivät sitä, miten voisivat evätä lupahakemuksen. Minä uskon, että sellaista mietitään silloin, kun lupaa hakee jonkun kehitysmaan kansalainen. Uskon, että viranomaisten mielestä japanilaiset ovat tervetulleita Suomeen. Siitä syystähän he eivät tarvitse viisumiakaan. Joten tsemppiä teille!
Kaiken tuon odotusajan henkilö ei kuulu kelan piiriin, eli sairasvakutuus, matkavakuutus pitää olla, henkilö ei saa kotouttamistukea, eikä ole työ oikeutta. Lisää hyviä neuvoja?
Me teimme jotakuinkin noin vuosituhannen vaihteessa. Tosin oleskelulupahakemus lopulta torpattiin vedoten muotoseikkaan, ettei sitä oltu haettu Japanista. Hätä ei kuitenkaan ollut tämän näköinen, koska olimme asuneet tarpeeksi kauan yhdessä Suomessa ollaksemme varmoja, että haluamme mennä naimisiin. Niinpä avioiduimme Japanissa, vaimo sai parissa kuukaudessa oleskeluluvan ja muutti takaisin.
Ei tarvitsekkaan kuulua Kelen piiriin ja eikä tarvitse saada muitakaan avustuksia. aloittaja, siitä vaan itse kustantamaan tyttöystäväsi tai mikä lie onkaan oleskelu täällä. Meidän muiden veronmaksajienko se pitäisi muka tehdä? Ihan käsittämätöntä.
Koita nyt tajuta, että siinä vaiheessa, kun ihmisellä oleskelulupa, niin hän kuuluu kelan piiriin ja on ihan samalla kansalaisoikeuksia nauttiva, kuin sinäkin, lukuunottamatta äänestys oikeutta paitsi kunnallisvaaleissa. Koita nyt vaan oppia elämään sen tosiasian kanssa. En minäkään kitise, vaikken nauti juuri mitään niistä asioista, mistä kuitenkin veroni muodostaa osansa.
Kiitokset positiivisestä ehdotuksesta ja hyvästä asenteesta...
Hieno, että tälläkin foorumilla saa asiallisen keskustelun aikaiseksi ilman turhia kommentteja jota tapahtuu monesti.
Suoraan sanottuna itselläkin oli sama idea mielessä eli turistiviisumilla suomeen ja 2.5kk jälkeen hakemusta liikkeelle. Hän saa asua täällä pitkän tovin tuolla ja antaa aikaa oppia suomea paremmin ja voipi vaikka löytää työtäkin kun suomi kehittyy ja aikaa on enemmän :)
Tosiaankin valittaminen yms. tulee myös kysymykseen siinä vaiheessa eli sekin on mahdollista. Itsekkin luulisin, että Japanilainen on toinen juttu kun verrataan kehityismaihin... Ja eiköhän ne useammat aasialaiset ole thaimaalaisia tai kiinalaisia joilla on enemmän "mainetta" postimyyntivaimoina tms.
Kiitokset neuvoista ja mielipiteistä :)
Hienosti kirjoittelit, kunnes siten tipahti osake, kuin konsanaan talvivaara. Oli ihan pakko tehdä selväksi, että sinunhan tyttöystäväsi japanilainen, eikä mikään kehitysmaan tms ihminen. Voin kertoa sinulle yhden jutun, laita lappu otsaan tyttöystäväni on japanilainen, koska kadulla kulkiessanne joka kolmas suomalainen ajattelee et tuossakin nyt kulkee joku kehitysmaalainen, et tulepoad tänne meidän muiden kehitysmaalaisten kanssa seurustelevien tasolle vaan kiltisti sieltä.
muuten voin jo kertoa ettei se tyttöystäväsi saa oleskelulupaa seurustelun perusteella. Opiskelupaikat tiukassa ja firmaan jos palkkaat täytyy ensin hakea 6 kk työntekijää eu alueelta ja vasta sitten saat hakea muualta. Lisäksi palkka pitää maksaa vähintään 1300 euroa\kk.. Vaihtoehdoiksi jää marriage.
Ei herättänyt keskustelu japanilaisesta panettelua!
Samaa ihmettelin, ensin esitti asiallista, kunnes alkoi paremmaksi ihmiseksi, tyttö EI ole kehitysmaasta, hän vastaa omiin kysymyksiinsä, ei huomioi mahdollista negatiivista päätöstä (tyttö saa oleskeluluvan, koska EI ole kehitysmaasta. Entä jos tuleekin kielteinen kaikista oikeusasteista, vaikka tyttö ONKIN A-luokan lihaa), eikä ole tainnut miettiä rahoitusta, saattaa mennä lähemmäs 1.5-2 vuotta ilman Kela-korttia kaikkine valituksineen, ei työnteko/opiskelu-mahdollisuuksia, vain Santun omilla tuloilla eläessä tuolla suunnitelmalla. Aika tyyristä sanoisin.
Ehkä kannattaisi kasvaa vähän henkisesti ja miettiä tarkemmin, sillä tuossakin on riskit. En jaksa/viitsi enää ylemmän luokan ihmiselle kertoa hänen ajattelunsa virheitä, joihin ole saattaa kariutua. Antaa kärsiä nahoissaan.
"" laita lappu otsaan tyttöystäväni on japanilainen, koska kadulla kulkiessanne joka kolmas suomalainen ajattelee et tuossakin nyt kulkee joku kehitysmaalainen, et tulepoad tänne meidän muiden kehitysmaalaisten kanssa seurustelevien tasolle vaan kiltisti sieltä.""
Ei tarvi laittaa lappua, kyllä jokainen tunnistaa kasvonpiirteistä, että on japanilainen. Ai onko sulla joku kehitysmaalainen muija, Afrikastako?
Mitähän kieltä on tulepoad?
Japanilainen hammashoitaja saa Suomesta helposti työpaikan. Kielitaitoa kun edes vähän löytyisi. Oleskeluluvan saa sitten työpaikan perusteella.
Palkkakin on reilusti yli 2000€ kuussa.
No eipä saa, siitä vaan yrittään. Kato Se koulutus pitää ensialkuun saada hyväksyttyä päteväksi suomessa. Kaikki lekurit joutuu tekeen saman ku tulee suomeen.
No eipä tunnista ja piste. Jälkimmäinen kysymykseesi, sanon ei ole ja vaikka olisikin, olisi valintani ollut fiksumpi, kuin sen henkilön joka erehtyy sinun kanssasi laittaan hynttyyt yhteen. Vaimoni on ihan hoitoalalla työtehtävissä, suomen kansalaisuuden saanut aikoja sitten, meillä on lapsia ja itse olen johtotehtävissä. Ei ole mitään missä pystyisit minua pistään alas,
Sitävastoin sinä, enpä tiedä?
Vai että johtotehtävissä ja piti tulla tänne vittuilemaan! Mitenkähän ne sun työsi sujuu, kun et pysty tuon fiksumpia viestejä kirjoittamaan? Oletko mahdollisesti juovuksissa?
Oletko mahdollisesti pillereissä vai peräti huumeiden vaikutuksen alaisena?
Toivottavasti kultasi pääsee Suomeen ja saatte elää täällä hyvää arkea.
Taannoin Suomeen saapui kaksi japanilaista tyttöä, joista toiseen olin tutustunut ulkomailla työskennellessäni. Hyvin viehättäviä naisia, eritoten kun ennestään tuntemani kanssa kemiat kolahtivat kunnolla. Voit Santtu varautua siihen, että tyttösi kanssa kadulla kävellessäsi suomalaiset naiset katsovat sinua todella murhaavasti.
Tunnet heidän kulttuuriaan todennäköisesti paremmin kuin minä - helppoa ei yhteiselo toisesta kulttuurista tulevan kanssa varmaan kuitenkaan ole.
Se kai olin minä, joka ensin käytti ilmaisua kehitysmaalainen. Siitä joku veti herneen nenäänsä. En kuitenkaan tarkoittanut minkään valtakunnan naista, vaan ajattelin ainoastaan lähinnä afrikkalaisia miehiä, jotka ovat saaneet kielteisiä oleskelulupapäätöksiä esim. lumeliittoepäilyjen takia. Eräs viranomainen sanoi, että yhtäkään aasialaista naista ei ole koskaan epäilty lumeliitosta.
Mun kokemukseni on toisenlainen. Etenkin tässä vuoden, parin sisään käytännöt ovat tiukentuneet. Mutta varmaan on todellakin väliä sillä, onko nainen matalamman tulotason maasta. Toisaalta, se ettei ole epäilty, ei todista, etteikö lumeliittoja ole ennenkin ollut.
On tämäkin ketju. Kun aloittaja on saanut asiallisia neuvoja ja poistunut palstalta jatkamaan suunnitelmiaan japanilaisen tyttöystävänsä saamiseksi Suomeen, niin sitten tänne tulee sivullisia rääpimään suutansa ja vittuilemaan toisillensa. Esim. nimim."käsittämätöntä" joka ei näytä tietävän asioista hönkäsen pöläystä. Eikös tarkoitus ollut alunperin, että tämä japanilainen tyttö tulee tänne etsimään töitä. Joku vaan otti Kelan heti esille, vaikka häneltä ei oltu mitään kysyttykään.
"En siis ole naimisiin menossa hänen kanssaan vaan ihan normaali parisuhde..."
Onko avioliitto jollain lailla epänormaali parisuhde nykyaikana? Kyllä minä olen luullut, että avioliitto on se "normaali parisuhde" ja muut suhteet edustavat jotain väliaikaista tai tietä avioliittoa kohti yms.