ÄLÄ AIKAILE!

former adventist eli ex-adventistit on kaikki saatanan pettämiä eksyttäjiä.

Fundametalisten uskonnolisten liikkeiden jäsenyys edellyttää kakasoisasjattelua, tuplapunnuksia ja varsin epärehellistä ämullistä ja moraalista ajattelu-akrobatiaa, sekä selektiivistä omaa mielenrauhaa häiritsevien faktojen sivuuttamista.

>> Huolesi siis on turha ettäkö adventtiliike pitäisi heivata. Adventtiliike opettaa noita kolmea elementtiä aina.

Jeesus opetti, että vähäinen hapatus hapattaa koko taikinan. Kansaa erilaisin säännöin ja vaatimuksin taakoittavat kirjanoppineet ja fariseukset saivat ansaitusti voimakasta kritiikkiä Jeesuksen taholta.

Voisitko perustella Raamatulla miten paljon jossakin uskonliikkeessä (missä tahansa) saa olla vääryyttä, valhetta, Raamatun vastaisuutta ja vääriä ennustuksia, joka on sallittavaa?


- ->

Avauksen linkistä joitakin otteita lainattuna:

1. Some Adventist hospitals perform abortions-on-demand.

2. Adventism in theory believes in Righteousness by Faith. Yet in practice it teaches righteousness by keeping the Sabbath, eating clean meats, etc.

3. A church that claims to be the sole remnant fosters pride and exclusivity.

This has manifested attitudes of condemnation and arrogance toward other denominations. Christ called his disciples into unity.

Adventist paranoia has led us to reject our fellow Christians of other denominations to the point that many churchgoers believe other non-Adventist Christians to be BABYLON. (See I John 2:11; 3:10-18, 4:20: Rom.15) [End note 2]

4. The words written by Ellen White have always left us confused.

5. The Clear Word Bible is promoted as a Bible paraphrase and used extensively throughout Adventist classes to replace a true translation.

This is very disturbing considering that it deletes passages, adds passages and inserts Ellen White's words into the text without quotes, as if it is part of the original Bible. If the Bible is the word of God, it should not be tampered with thusly. This is a serious mistake.

6. The Investigative Judgment is Fundamental Belief 23 of the SDA church. This judgement is found nowhere in scriptures.

9. The clean and unclean levitical statutes are a part of the Mosaic Law that Christ fulfilled.

10. Drunkenness is clearly condemned in the Bible, but not drinking moderate amounts of wine.

11. The practice of OT tithe paying is part of the Jewish laws but does not transfer into the New Testament Christian.

12. In our study of prophecy, the timelines do not align like the Adventists claim. This subject is too lengthy to address here. However, it is often presented as a salvation based issue, which it is not.

14. There remain separate conferences for both black and white SDA Americans.

16. According to reports at the last General Conference, 96% of all SDA evangelism is towards other Christian denominations.

The Gospel was commission to be spread to the entire world, not the truth of Sabbath. If we were following the mission Christ gave us we would not be wasting our evangelism resources on the saved.

17. In practice, SDA believe that all prophetic utterances and commandments are finished in EGW. All manifestations of the Holy Spirit are not only suspect but also discarded. This is unbiblical.

21. The Baptismal requirements are unbiblical. In the Adventist church you are baptized into SDAism, not into the body of Christ.

22. Ellen White wrote that the General Conference is the highest authority that God has on earth. When in conflict, "private independence and private judgement must not be maintained, but surrendered."

This was again boldly reiterated at the General Conference of 2000. Arthur and I declare that our authority is the Bible and Christ. Both of these are on earth. Read I John 2:27; Rev. 1:6.

23. Many have told me that because this church is the remnant that we should stay in it because no church is perfect. We have heard the, "bloom where you are planted" adage.

It is a strange and evil church that would require its members to go against their consciences (i. e. abortion issue). Loyalty to a faulty church holds no merit with Christ, only loyalty to Him.

24. The Seventh-day Adventist church came out of the Millerite movement of the early 1800's. William Miller preached that God was coming in 1844.

This did not happen. It was a false prophecy. The Bible says that no man knows the hour of Christ's return. In turn, the early Adventists based their faith on a false prophecy.

Take time to research this topic, it will open your eyes. False prophecy has fed false prophecy in Adventist history. Its foundation is like the house built upon sand.

- ->

pyh! kirjoitti:

former adventist eli ex-adventistit on kaikki saatanan pettämiä eksyttäjiä.

Olivat saatanan pettämiä eksyttäjiä, kunnes saivat Jumalallista valoa ja silmävoidetta ja näkivät kuinka saastainen ja omahyväinen uususkonnollinen kultti adventismi oikeastaan onkaan.

pyh! kirjoitti:

former adventist eli ex-adventistit on kaikki saatanan pettämiä eksyttäjiä.

Huomenta !

Ihanaa että ihmisistä aina löytyy tuomari jolla on otsaa lausua helvetin tuomiot ja tuntea saatanan kätyrit.

Osaa katsoa ihmisen paremmin itte kuin Jumala/ Pyhä Henki.

Nimimerkin takaa paskat housuissa.

Onneksi olkoon mahtavasta mahdistasi.,

Älä vaan luule itseäsi esimieheksi ja pitäväsi alamaisia itselläsi yhdistystoiminnassa.
- Sellaisia itsellesi sinä et saa edes työelämässä.

Jumalan siunausta
Jari Laurila

olivat eksyttäjiä kirjoitti:

Olivat saatanan pettämiä eksyttäjiä, kunnes saivat Jumalallista valoa ja silmävoidetta ja näkivät kuinka saastainen ja omahyväinen uususkonnollinen kultti adventismi oikeastaan onkaan.

Lue lisää

olet eksyttäjä. adventismi on totuus, kaikki muu valhetta.

Selvennykseksi pyh:ille.

Ainoa nimetty JUMALAN KANSA oli aikanaan Israelin kansa, jonka Jumala itse nimesi Aabrahamille antamansa lupauksen perusteella. Kun Israelin kansa menetti "kansalaisuusoikeutensa" Jumalan edessä niin sen jälkeen Jumala ei ole nimittänyt itselleen mitään kansaa tai ryhmää omaisuudekseen, vaan ainoastaan puhutaan LAUMASTA.
Lauma sanana kuvastaa juuri sitä, että Jualalla ei ole UT:n jälkeisenä aikana muuta kuin yksilöitä, jotka sitten muodostavat Jumalan silmissä lauman.
Ei ole siis mitään määrättyä kirkkokuntaa tai muuta erikseen nimettyä ryhmittymää, joka olisi Jumalan erityisessä suosiossa. On vain hajallaan olevia yksilöitä, jotka vasta aivan Jeesuksen tuloa edeltävänä ahdistuksen aikana kootaan yhteen LAUMAKSI Jumalan erityisen siunauksen alle!

Minä en vihaa adventtikansaa, enkä ole ex- adventisti, mutta on totta, että Pyh kin opettaa Ilmestyskirjasta oikein sanomalla: " Ja minä kuulin toisen ( ei Pyhin) äänen taivaasta sanovan: " Lähtekää siitä ulos te minun kansani, ettette tulisi hänen synteihinsä osalliseksi ja saisi TEKIN kärsiä hänen vitsauksistansa " Ilm 18: 4


Pyh on aivan oikein opettanut: " Minun kansani ovat ne, jotka pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon"!!

Hän on oikeassa siinä, että tämä jae ei voi tarkoittaa katolisen kirkon , eikä luterilaisen kirkon jäseniä, koska Pyh on opettanut meitä, etteivät nämä seurakunnat pidä Jumalan käskyjä, ja Jeesuksen uskoa!

Pyh on koko ikänsä aivan oikein opettanut, että adventti kansa piti ja noudatti ennen Jumalan käskyjä. Mutta kun häneltä, tai Timo Flinkiltä tai Jarilta kysytään : " Pitääkö adventtiseurakunta tänään Jumalan käskyt ja uskooko se samalla tavalla kuin Jeesus uskoo,...niin, silloin alkaa kiistely, osa väittää etää pitää ja noidattaa edelleen ja osa näyttää toteen tapauksilla ilman määrää, ettei se noudata-

Kun pyhiltä kysytään: " Lähdetkö siis ulos minun kansani jäsen, ettet joutuisi hänen ( vaimon) synteihin osalliseksi, niin pyh sanoo: " Pidä turpas kiinni, en p e r k e l e lähde"!

Näin sanoessaan hän samalla kertoo kaikille, kuka on se, joka on hiipinyt adventtiseurakunnan sisään! t. B

Laumassa mukana kirjoitti:

Selvennykseksi pyh:ille.

Ainoa nimetty JUMALAN KANSA oli aikanaan Israelin kansa, jonka Jumala itse nimesi Aabrahamille antamansa lupauksen perusteella. Kun Israelin kansa menetti "kansalaisuusoikeutensa" Jumalan edessä niin sen jälkeen Jumala ei ole nimittänyt itselleen mitään kansaa tai ryhmää omaisuudekseen, vaan ainoastaan puhutaan LAUMASTA.
Lauma sanana kuvastaa juuri sitä, että Jualalla ei ole UT:n jälkeisenä aikana muuta kuin yksilöitä, jotka sitten muodostavat Jumalan silmissä lauman.
Ei ole siis mitään määrättyä kirkkokuntaa tai muuta erikseen nimettyä ryhmittymää, joka olisi Jumalan erityisessä suosiossa. On vain hajallaan olevia yksilöitä, jotka vasta aivan Jeesuksen tuloa edeltävänä ahdistuksen aikana kootaan yhteen LAUMAKSI Jumalan erityisen siunauksen alle!

Lue lisää

Adventtikirkko ON Jumala Israel, Jumalan kansa. Että lässyn lässyn.

silmävoidetta kirjoitti:

Minä en vihaa adventtikansaa, enkä ole ex- adventisti, mutta on totta, että Pyh kin opettaa Ilmestyskirjasta oikein sanomalla: " Ja minä kuulin toisen ( ei Pyhin) äänen taivaasta sanovan: " Lähtekää siitä ulos te minun kansani, ettette tulisi hänen synteihinsä osalliseksi ja saisi TEKIN kärsiä hänen vitsauksistansa " Ilm 18: 4


Pyh on aivan oikein opettanut: " Minun kansani ovat ne, jotka pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon"!!

Hän on oikeassa siinä, että tämä jae ei voi tarkoittaa katolisen kirkon , eikä luterilaisen kirkon jäseniä, koska Pyh on opettanut meitä, etteivät nämä seurakunnat pidä Jumalan käskyjä, ja Jeesuksen uskoa!

Pyh on koko ikänsä aivan oikein opettanut, että adventti kansa piti ja noudatti ennen Jumalan käskyjä. Mutta kun häneltä, tai Timo Flinkiltä tai Jarilta kysytään : " Pitääkö adventtiseurakunta tänään Jumalan käskyt ja uskooko se samalla tavalla kuin Jeesus uskoo,...niin, silloin alkaa kiistely, osa väittää etää pitää ja noidattaa edelleen ja osa näyttää toteen tapauksilla ilman määrää, ettei se noudata-

Kun pyhiltä kysytään: " Lähdetkö siis ulos minun kansani jäsen, ettet joutuisi hänen ( vaimon) synteihin osalliseksi, niin pyh sanoo: " Pidä turpas kiinni, en p e r k e l e lähde"!

Näin sanoessaan hän samalla kertoo kaikille, kuka on se, joka on hiipinyt adventtiseurakunnan sisään! t. B

Lue lisää

Adventtikirkko ei ole Babylon, josta pitäisi lähteä ulos, vaan Jumalan kansa, jonka joukkoon sieltä Babylonista täytyy tulla. Ihan sama mitä sinä vastaan nyt taas väität.

pyh! kirjoitti:

Adventtikirkko ei ole Babylon, josta pitäisi lähteä ulos, vaan Jumalan kansa, jonka joukkoon sieltä Babylonista täytyy tulla. Ihan sama mitä sinä vastaan nyt taas väität.

pyh! Naisten pitäisi lähteä pois alttarin takaa pappeilemasta. Jumalan seurakunnalla ei ole sellaista tapaa, että naiset pappeilee.
Ei sieltä kukaan ymmärtäväinen tule joukkoon niin kauan kuin naiset pappeilee.

jarrut on päällä ! kirjoitti:

pyh! Naisten pitäisi lähteä pois alttarin takaa pappeilemasta. Jumalan seurakunnalla ei ole sellaista tapaa, että naiset pappeilee.
Ei sieltä kukaan ymmärtäväinen tule joukkoon niin kauan kuin naiset pappeilee.

Lue lisää

Höpönlöpön. Adventtikirkossa ei ole mitään alttareita eikä pappeja. Ainoa alttari ja pappi on taivaassa.

pyh! kirjoitti:

Höpönlöpön. Adventtikirkossa ei ole mitään alttareita eikä pappeja. Ainoa alttari ja pappi on taivaassa.

Adventtilauluja pyhille! 103. Onko kaikkesi viety jo alttarille, Pyhä Henkikö sua hallitsee ? Vasta silloin sä saat voimaa taistelemaan, Kun viet kaikkesi alttarille.

ylifariseus_1 kirjoitti:

Adventtilauluja pyhille! 103. Onko kaikkesi viety jo alttarille, Pyhä Henkikö sua hallitsee ? Vasta silloin sä saat voimaa taistelemaan, Kun viet kaikkesi alttarille.

Ihan sama mitä laulukirjassa sanotaan. Adventtikirkossa EI OLE alttaria eikä pappeja.

pyh! kirjoitti:

Adventtikirkko ei ole Babylon, josta pitäisi lähteä ulos, vaan Jumalan kansa, jonka joukkoon sieltä Babylonista täytyy tulla. Ihan sama mitä sinä vastaan nyt taas väität.

Eihän adventtikirkko ollut ennen Babylon, mutta siitä on tulossa hyvää vauhtia sellainen.-

Pyh opettaa: " Ei sinussa ENÄÄ loista lampun valo, eikä kuulla sinussa ENÄÄ huutoa yljälle ( huuto on: " Tule Herra Jeesus) eikä ENÄÄ huutoa morsiamelle Ilm. 18: 23

Pyh on aina opettanut oikein, että Adventtiseurakunta on huutanut: " Tule Herra Jeesus"!.. ja oikein opettanut että Jeesus on huutanut morsiamelle, eli Karitsan vaimolle: " Olkaa valmiit, minä tulen pian"

Mitä tarkoittaa valmiina oleminen, kysyy Pyh??

Pyh vastaa: " Jos tahdot päästä elämään sisälle, pidä käskyt"!

Minä benedi väitän etten minä polttanut Lieksan adventtikirkkoa,.. mutta kirjoitin kirjeen adventtipastorille T.Hilbergille, että kyseinen kirkko palaa kolmen viikon päästä, jos hän ei poista tai poistata , vieraita jumalia kirkosta ja oikeushuoneesta, eli saarnatilasta! Ei poistanut, ja kirkko paloi tasan 3 viikon päästä, olihan se MTV 3 uutisissakin.

Ja Pyh on hiljaa! " Olemalla hiljaa, ja katumalla te pelastutte"!

Pyh opettaa meitä, että me olemme ostaneet maan kuningailta ja kauppiailta, oppeja, jotka eivät ole Jumalamme oppeja ja käskyjä!

En ryhdy niitä nyt tarkemmin ruotimaan.. hävettää niin... Mutta kuinka kauan Beetelin epäjumala saa olla paikallaan??..Se merkitsee että Mooseksenkaltainen on heittänyt Jumalan lain meiltä adventisteilta, säpäleiksi Kristus kallioon!

Jos meillä ei ole enää lakia ja kuria, seuraus on: " Lähtekää siitä ulos te MINUN KANSANI"

Pyh jääköön, ja kuka muu haluaa jäädä, se ilmoittautukoon. terv. benedi

päätä pian kirjoitti:

Eihän adventtikirkko ollut ennen Babylon, mutta siitä on tulossa hyvää vauhtia sellainen.-

Pyh opettaa: " Ei sinussa ENÄÄ loista lampun valo, eikä kuulla sinussa ENÄÄ huutoa yljälle ( huuto on: " Tule Herra Jeesus) eikä ENÄÄ huutoa morsiamelle Ilm. 18: 23

Pyh on aina opettanut oikein, että Adventtiseurakunta on huutanut: " Tule Herra Jeesus"!.. ja oikein opettanut että Jeesus on huutanut morsiamelle, eli Karitsan vaimolle: " Olkaa valmiit, minä tulen pian"

Mitä tarkoittaa valmiina oleminen, kysyy Pyh??

Pyh vastaa: " Jos tahdot päästä elämään sisälle, pidä käskyt"!

Minä benedi väitän etten minä polttanut Lieksan adventtikirkkoa,.. mutta kirjoitin kirjeen adventtipastorille T.Hilbergille, että kyseinen kirkko palaa kolmen viikon päästä, jos hän ei poista tai poistata , vieraita jumalia kirkosta ja oikeushuoneesta, eli saarnatilasta! Ei poistanut, ja kirkko paloi tasan 3 viikon päästä, olihan se MTV 3 uutisissakin.

Ja Pyh on hiljaa! " Olemalla hiljaa, ja katumalla te pelastutte"!

Pyh opettaa meitä, että me olemme ostaneet maan kuningailta ja kauppiailta, oppeja, jotka eivät ole Jumalamme oppeja ja käskyjä!

En ryhdy niitä nyt tarkemmin ruotimaan.. hävettää niin... Mutta kuinka kauan Beetelin epäjumala saa olla paikallaan??..Se merkitsee että Mooseksenkaltainen on heittänyt Jumalan lain meiltä adventisteilta, säpäleiksi Kristus kallioon!

Jos meillä ei ole enää lakia ja kuria, seuraus on: " Lähtekää siitä ulos te MINUN KANSANI"

Pyh jääköön, ja kuka muu haluaa jäädä, se ilmoittautukoon. terv. benedi

Lue lisää

>>kirjoitin kirjeen adventtipastorille T.Hilbergille, että kyseinen kirkko palaa kolmen viikon päästä, jos hän ei poista tai poistata , vieraita jumalia kirkosta ja oikeushuoneesta, eli saarnatilasta! Ei poistanut, ja kirkko paloi tasan 3 viikon päästä, olihan se MTV 3 uutisissakin>>

Älä! Kerrottiinko noissa uutisissa todella kirjoittamastasi kirjeestä pastori Hilbergille?

Laumassa mukana kirjoitti:

Selvennykseksi pyh:ille.

Ainoa nimetty JUMALAN KANSA oli aikanaan Israelin kansa, jonka Jumala itse nimesi Aabrahamille antamansa lupauksen perusteella. Kun Israelin kansa menetti "kansalaisuusoikeutensa" Jumalan edessä niin sen jälkeen Jumala ei ole nimittänyt itselleen mitään kansaa tai ryhmää omaisuudekseen, vaan ainoastaan puhutaan LAUMASTA.
Lauma sanana kuvastaa juuri sitä, että Jualalla ei ole UT:n jälkeisenä aikana muuta kuin yksilöitä, jotka sitten muodostavat Jumalan silmissä lauman.
Ei ole siis mitään määrättyä kirkkokuntaa tai muuta erikseen nimettyä ryhmittymää, joka olisi Jumalan erityisessä suosiossa. On vain hajallaan olevia yksilöitä, jotka vasta aivan Jeesuksen tuloa edeltävänä ahdistuksen aikana kootaan yhteen LAUMAKSI Jumalan erityisen siunauksen alle!

Lue lisää

Jospa benedi korjaa särkyneen astian? " niinkuin hän myös Hoosean kirjassa sanoo: " Minä olen kutsuva kansakseni sen, joka ei ollut minun kansani
ja rakkaakseni sen,
joka ei ollut minun rakkaani" Room 9: 25

Eräänä päivänä tapahtui tämä: " Ja on tapahtuva,
että siinä paikassa, jossa heille on sanottu;
" Te ette ole minun kansani",
siinä heitä kutsutaan elävän Jumalan lapsiksi! jae 26

Tässä Jumalan sanaa " laumassa mukana" eläjälle

" Mutta Esaias huudahtaa Israelista
" Vaikka Israelin lapset olisivat luvultaan kuin meren hiekka,
niin pelastuu heistä vain jäännös" jae 25

Pyydän ottamaan huomioon että, Jesaja huudahtaa: " Israelin lapset"!!

Minä tahdon että minua kutsutaan " Jumalan lapseksi"!

Ihanko totta? kirjoitti:

>>kirjoitin kirjeen adventtipastorille T.Hilbergille, että kyseinen kirkko palaa kolmen viikon päästä, jos hän ei poista tai poistata , vieraita jumalia kirkosta ja oikeushuoneesta, eli saarnatilasta! Ei poistanut, ja kirkko paloi tasan 3 viikon päästä, olihan se MTV 3 uutisissakin>>

Älä! Kerrottiinko noissa uutisissa todella kirjoittamastasi kirjeestä pastori Hilbergille?

Lue lisää

Älä ..minuun koske, sillä minä en ole vielä mennyt ylös Isäni ja sinun Isäsi tykö, joka sanoo: " Älä tee itsellesi jumalan kuvaa...Äläkä pidä muita jumalia minun ( Isäni) rinnalla.

Pastori Hilbergillähän se kirje on, soita ja kysy näyttikö hän sen ennen tehtyä uutista, uutisankkureille! Onhan hän vielä meidän keskuudessamme!

Jos laitat maan ääristä kirjeen jollekulle, niin käsitätkö herneen kokoisilla, että eihän lähettäjä voi sitä enää näyttää kenellekään, vaan vastaanottaja!??

Mutta Israelista Esaias sanoo: " Koko päivän minä olen ojentanut käsiäni tottelematonta ja uppiniskaista kansaa kohden" Room 10: 21

Huom: " Todelliset Israelilaiset ovat todellisia kristittyjä Gal 6: 15, 16

loukkauskivi kirjoitti:

Jospa benedi korjaa särkyneen astian? " niinkuin hän myös Hoosean kirjassa sanoo: " Minä olen kutsuva kansakseni sen, joka ei ollut minun kansani
ja rakkaakseni sen,
joka ei ollut minun rakkaani" Room 9: 25

Eräänä päivänä tapahtui tämä: " Ja on tapahtuva,
että siinä paikassa, jossa heille on sanottu;
" Te ette ole minun kansani",
siinä heitä kutsutaan elävän Jumalan lapsiksi! jae 26

Tässä Jumalan sanaa " laumassa mukana" eläjälle

" Mutta Esaias huudahtaa Israelista
" Vaikka Israelin lapset olisivat luvultaan kuin meren hiekka,
niin pelastuu heistä vain jäännös" jae 25

Pyydän ottamaan huomioon että, Jesaja huudahtaa: " Israelin lapset"!!

Minä tahdon että minua kutsutaan " Jumalan lapseksi"!

Lue lisää

Älä nyt benkku tuollaista kirjoita. pyh. loukkaantuu israelilaisena.

Jumalalla tosin on alkuperäiselle Israelillekin tehtävä, mutta ei puhuta pyhille siitä mitään, sillä raamatussa se on kirjoitettu. Israelin lankeemus on väliaikaista ja pakanoiden kohta siinä on osasyynä, mutta ollaan hiljaa asiasta.

pyh! kirjoitti:

Ihan sama mitä laulukirjassa sanotaan. Adventtikirkossa EI OLE alttaria eikä pappeja.

>>Ihan sama mitä laulukirjassa sanotaan. Adventtikirkossa EI OLE alttaria eikä pappeja.>>

Älä höpäjä! Minnoon käynynnä semmosessa paikassa kun Turun Adventtikirkko. Kyllä siellä oli alttari sen päällä olevine Raamattuineen ja mikä se muu sattoi olla kuin pappi, joka saarnastuolista julisti, että Jeesus on enkeli Miikael.

Tosi Israelilainen kirjoitti:

Älä ..minuun koske, sillä minä en ole vielä mennyt ylös Isäni ja sinun Isäsi tykö, joka sanoo: " Älä tee itsellesi jumalan kuvaa...Äläkä pidä muita jumalia minun ( Isäni) rinnalla.

Pastori Hilbergillähän se kirje on, soita ja kysy näyttikö hän sen ennen tehtyä uutista, uutisankkureille! Onhan hän vielä meidän keskuudessamme!

Jos laitat maan ääristä kirjeen jollekulle, niin käsitätkö herneen kokoisilla, että eihän lähettäjä voi sitä enää näyttää kenellekään, vaan vastaanottaja!??

Mutta Israelista Esaias sanoo: " Koko päivän minä olen ojentanut käsiäni tottelematonta ja uppiniskaista kansaa kohden" Room 10: 21

Huom: " Todelliset Israelilaiset ovat todellisia kristittyjä Gal 6: 15, 16

Lue lisää

Pastori Hillberg oli saanut Benediltä varoituksen, mutta tarkkaa päivää ei ollut siihen laitettu. Hillbergille soitettu ja kysytty.

semmosta sitten kirjoitti:

>>Ihan sama mitä laulukirjassa sanotaan. Adventtikirkossa EI OLE alttaria eikä pappeja.>>

Älä höpäjä! Minnoon käynynnä semmosessa paikassa kun Turun Adventtikirkko. Kyllä siellä oli alttari sen päällä olevine Raamattuineen ja mikä se muu sattoi olla kuin pappi, joka saarnastuolista julisti, että Jeesus on enkeli Miikael.

Lue lisää

Et tiiä siis mittää.... Betel on entinen luterilainen kirkko, joka on museoviraston suojeluksessa, joten sille ei voi tehdä mitään. Betel ei vastaa normaalia Adventtikirkkoa ollenkaan.

Sitt on myös niin, että Adventtikirkossa kuka vain voi saarnata, jolle seurakunta luvan antaa. Ei se oo aina pastori, joka saarnaa.

Et sillee.

Adventtikirkko ei ole Babylon, sanoo EGW ihan suoraan ja me uskomme häntä, emme sinua. Mutta sinä kyllä olet babylonialainen, sen näkee heti.

Sitten olet ihan pihalla. Ellen White sanoo, ettei Adventtikirkko ole Babylon eikä sellaiseksi muutu, oli niitä synnintekijöitä kirkon sisällä sitten miten paljon tahansa. Etkö sinä luota lainkaan Jumalaan?????

pyh! kirjoitti:

Sitten olet ihan pihalla. Ellen White sanoo, ettei Adventtikirkko ole Babylon eikä sellaiseksi muutu, oli niitä synnintekijöitä kirkon sisällä sitten miten paljon tahansa. Etkö sinä luota lainkaan Jumalaan?????

Lue lisää

Voi mitä sokeutta! Sinä vetoat Ellen Whiteen ja puhut Jumalaan luottamisesta, vaikka nimenomaan Jumalan Sana sanoo: "Lähtekää sieltä ulos, te minun kansani"! Jumala ei katso sormien läpi KENENKÄÄN syntejä - ei edes adventistien, vaikka suullaan käskyistä todistavatkin. Eikä myöskään israelilaisten (tarkoitan valtiota), vaikka monet "kristityt" niin uskovatkin, että joillekin se synti olisi ikäänkuin sallitumpaa kuin muille. Jumalan valtakuntaa ei väkivallalla, vääryydellä eikä haureudella rakenneta, eikä Jumala kunniaansa muille anna.

Ja kun sinulle mielestäsi on annettu valta tuomita muita helvettiin, esim. entisiä adventisteja, kun eivät halua olla osallisina kirkon haureuksiin, niin siinä on vain jälleen eräs hyvä esimerkki siitä, kun "tytär puhuu äitinsä suulla". Ja kirkon palkkapapitkin ovat hiljaa, kun pyh adventtikirkon edustajana tuomitsee muita kadotukseen, joten se vain vahvistaa, että porton tyttärestä todellakin on kyse. Ihminen ei ole muuttunut yhtään sitten israelilaisten erämaavaelluksen. Silloin tehtiin Jumalan kuvaksi kultainen vasikka johtamaan kansaa, nyt "oikeaoppinen" baabelista peräisin oleva kirkkolaitos toimii välimiehenä ja "johtaa" Jumalan kansaa. Eikö olisi aika lakata tekemästä näitä jumalan kuvia, niin kuin käskyissäkin kehotetaan?

entinen adventisti kirjoitti:

Voi mitä sokeutta! Sinä vetoat Ellen Whiteen ja puhut Jumalaan luottamisesta, vaikka nimenomaan Jumalan Sana sanoo: "Lähtekää sieltä ulos, te minun kansani"! Jumala ei katso sormien läpi KENENKÄÄN syntejä - ei edes adventistien, vaikka suullaan käskyistä todistavatkin. Eikä myöskään israelilaisten (tarkoitan valtiota), vaikka monet "kristityt" niin uskovatkin, että joillekin se synti olisi ikäänkuin sallitumpaa kuin muille. Jumalan valtakuntaa ei väkivallalla, vääryydellä eikä haureudella rakenneta, eikä Jumala kunniaansa muille anna.

Ja kun sinulle mielestäsi on annettu valta tuomita muita helvettiin, esim. entisiä adventisteja, kun eivät halua olla osallisina kirkon haureuksiin, niin siinä on vain jälleen eräs hyvä esimerkki siitä, kun "tytär puhuu äitinsä suulla". Ja kirkon palkkapapitkin ovat hiljaa, kun pyh adventtikirkon edustajana tuomitsee muita kadotukseen, joten se vain vahvistaa, että porton tyttärestä todellakin on kyse. Ihminen ei ole muuttunut yhtään sitten israelilaisten erämaavaelluksen. Silloin tehtiin Jumalan kuvaksi kultainen vasikka johtamaan kansaa, nyt "oikeaoppinen" baabelista peräisin oleva kirkkolaitos toimii välimiehenä ja "johtaa" Jumalan kansaa. Eikö olisi aika lakata tekemästä näitä jumalan kuvia, niin kuin käskyissäkin kehotetaan?

Lue lisää

Höpönlöpön. Adventtikirkko ei ole Babylon.

Kyllä osataan ja emme tosiaankaan usko noiden former adventist sivujen valheisiin. Meillä on 28 hyvää syytä olla ja pysyä adventistina.

pyh! kirjoitti:

Kyllä osataan ja emme tosiaankaan usko noiden former adventist sivujen valheisiin. Meillä on 28 hyvää syytä olla ja pysyä adventistina.

Kun sinun viestejäsi on lukennu ei suurin surminkaan kaipaa kirkkokuntasi jäsenyyteen saati sinun seuraasi.

hyvä vinkki kirjoitti:

Kun sinun viestejäsi on lukennu ei suurin surminkaan kaipaa kirkkokuntasi jäsenyyteen saati sinun seuraasi.

Eihän Noankaan seurakunnassa ollut muuta kuin Noan perhe. Ihmiset arkin ympärillä eivät kaipailleet mennä arkin sisälle Noan seuraan, vaan naureskelivat ulkopuolella.

Uskoon tultuaan Elleni ymmärsi, että Jumalan kymmenenkäskyn laki kuuluu myöskin Uudenliiton kristityille, sapatti mukaan lukien.

Suurin osa niinsanotuista kristityistä kulkee paksu peite silmillään, hyljätessään sapatin Uudenliiton kristityiltä. Näin he harhauttavat suuret ja pienet laittomuuden teille.

Lakiin ja todistuksiin, elleivät he näin sano, ei heillä aamun koittoa ole.

1234567... kirjoitti:

Uskoon tultuaan Elleni ymmärsi, että Jumalan kymmenenkäskyn laki kuuluu myöskin Uudenliiton kristityille, sapatti mukaan lukien.

Suurin osa niinsanotuista kristityistä kulkee paksu peite silmillään, hyljätessään sapatin Uudenliiton kristityiltä. Näin he harhauttavat suuret ja pienet laittomuuden teille.

Lakiin ja todistuksiin, elleivät he näin sano, ei heillä aamun koittoa ole.

Lue lisää

Kyllä suuri osa kristityistä pyhittää lepopäivän.

Puhut potaskaa.

oikea todistus kirjoitti:

Kyllä suuri osa kristityistä pyhittää lepopäivän.

Ei pyhitä. Suurin osa tekee mitä lystää eikä pyhitä sitä päivää, jonka JUMALA on asettanut pyhäksi.

Vaikka en olekaan vakuuttunut Ellen Whiten profeetallisuudesta, niin kuitenkin väitteet siitä, että hänen nimestään löytyisi pedon luku 666 tuntuu aivan naurettavalta. Ellen White on aivan liian pieni tekijä, jotta hän vastaisi kuvausta Ilmestyskirjan pedosta. Eikä hänen vaikutusvaltansa ulotu juuri adventtikirkkoa kauemmaksi.

Katolinen kirkko ja paavi sen sijaan kyllä hyvin (ja ainoana) täyttävät tuntomerkit, jotka pedosta on annettu. Ellen Whitesta ei tiedetä maailmalla juuri mitään, mutta paavi ja katolisen kirkon verinen historia tunnetaan kaikkialla. Lisäksi katolinen kirkko on sekä hengellinen että maallinen valta. Se istuu todellakin "paljojen vetten päällä". Sillä on oma valtionsa ja täten myös poliittinen koskemattomuus, joten sen tekemiin rikoksiinkaan ei voida puuttua. Sen lisäksi se hengellisenä valtana harjoittaa myös haureutta "maan kuningasten" eli poliitikkojen kanssa, joten se täyttää myös "maan porttojen ja kauhistusten äidin" kuvauksen. Itse se jopa nimittää itseään äitikirkoksi ja paavia kutsutaan isäksi ja Jumalan Pojan sijaiseksi. Raamatun valossa tämä kertoo jo itsessään kaiken tarpeellisen, minkälaisesta vallasta on kyse.

"Ja hänen otsaansa oli kirjoitettu nimi, salaisuus: "Suuri Babylon, maan porttojen ja kauhistuksien ÄITI". Ja minä näin sen naisen olevan JUOVUKSISSA PYHIEN VERESTÄ ja Jeesuksen todistajain verestä; ja nähdessäni hänet minä suuresti ihmettelin" Ilm.17:5,6

"Ja isäksenne älkää kutsuko KETÄÄN MAAN PÄÄLLÄ, sillä yksi on teidän Isänne, Hän, joka on TAIVAISSA" Matt.23:9

"Sillä yksi on Jumala, YKSI MYÖS VÄLIMIES Jumalan ja ihmisten välillä, IHMINEN KRISTUS JEESUS" 1Tim.2:5.

Ja koskapa katolinen kirkko on omien sanojensa sekä myös Ilmestyskirjan mukaan äitikirkko (=Suuri Babylon), on hän SYNNYTTÄNYT myös "tyttäriä", jotka siten ovat myös osa suurta Babylonia. Ja tyttäret aina muistuttavat joiltain osin äitiään. Yksi on perinyt yhden piirteen, toinen toisen, mutta yhteinen piirre kaikille näyttää olevan "oikeaoppisuus". Pelastus kun löytyy vain kunkin kirkon tai seurakunnan sisäpuolelta. Muut ovat harhaoppisia.

Babylon ei todellakaan ole Jumalan silmäterä, vaan Jumalaa pilkkaava ja vastustava antikristillinen valta, mutta "kristityille" Babylon näyttää kyllä olevan se silmäterä. Niin henkeen ja vereen jokainen puolustaa "omaa Babyloniaan", syyllistyy se sitten vaikka kuinka räikeisiin synteihin ja Jumalan käskyjen rikkomisiin tahansa. Niille löydetään aina jokin puolustelu, mutta kannattaisi pitää mielessä seuraava Paavalin kirjoitus:

"Vai ettekö tiedä, että joka YHTYY PORTTOON, tulee YHDEKSI ruumiiksi hänen kanssaan?...Mutta joka yhtyy Herraan, on yksi henki hänen kanssaan". 1Kor.6:16,17

"Koska hän sanoo sydämessään: "MINÄ istun kuningattarena enkä ole leski enkä ole surua näkevä", sentähden hänen vitsauksensa tulevat yhtenä päivänä: kuolema ja suru ja nälkä, ja hän joutuu tulessa poltettavaksi, sillä väkevä on Herra Jumala, joka on hänet tuominnut". Ilm.18:7,8

pyh! kirjoitti:

Ei pyhitä. Suurin osa tekee mitä lystää eikä pyhitä sitä päivää, jonka JUMALA on asettanut pyhäksi.

Kristus antoi kirkolleen Pyhän Hengen lahjan ensimmäisenä helluntaina, joka oli sunnuntai, Samoin hän nousi kuolleista sunnuntaina.

Kristus itse pyhitti sunnuntain.

Eivät kai apostolit omasta päästä keksineet alkaa viettää sunnuntaita!

oikea todistus kirjoitti:

Kristus antoi kirkolleen Pyhän Hengen lahjan ensimmäisenä helluntaina, joka oli sunnuntai, Samoin hän nousi kuolleista sunnuntaina.

Kristus itse pyhitti sunnuntain.

Eivät kai apostolit omasta päästä keksineet alkaa viettää sunnuntaita!

Lue lisää

Kristus ei pyhittänyt sunnuntaita eivätkä apostolit viettäneet sunnuntaita. Väitteesi on tyypillistä eksyttävää soopaa.

Ylösnousemus EI TEE sunnuntaista pyhäpäivää. Eikä sitä tee helluntaikaan.

Puhut potaskaa. Ja tuon nettivideon tekijä joutuu vastamaan Jumalalle valheistaan.

Puhut potaskaa.

Puhut potaskaa.

Toimi pian! ennenkuin on myöhäistä. Ota todesta kolmannen enkelin varoitus-sanoma pedosta ja pedon merkistä !
Pedonmerkkihän on sunnuntai. Miksi sunnuntai ? Katolinenkirkko Laodikean kirkolliskokouksessa v.364 jKr. siirsi pyhyyden lauantailta sunnuntaille. Jumala ei ole lupaa antanut tähän muutokseen.

Jumalan merkki on sapatti 2.Moos.31:13.

1234567... kirjoitti:

Toimi pian! ennenkuin on myöhäistä. Ota todesta kolmannen enkelin varoitus-sanoma pedosta ja pedon merkistä !
Pedonmerkkihän on sunnuntai. Miksi sunnuntai ? Katolinenkirkko Laodikean kirkolliskokouksessa v.364 jKr. siirsi pyhyyden lauantailta sunnuntaille. Jumala ei ole lupaa antanut tähän muutokseen.

Jumalan merkki on sapatti 2.Moos.31:13.

Lue lisää

"Katolinenkirkko Laodikean kirkolliskokouksessa v.364 jKr. siirsi pyhyyden lauantailta sunnuntaille."

Miten niin siirsi? Todellisuudessa kristityt olivat kokoontuneet sunnuntaisi jo heti ensimmäisestä helluntaista (sunnuntai) lähtien, jolloin Kristus antoi kirkolle Pyhän Hengen lahjan.

Tässä historiaa:

http://www.exadventist.com/Home/Sabbath/SabbathSunday/tabid/516/Default.aspx

1234567... kirjoitti:

Toimi pian! ennenkuin on myöhäistä. Ota todesta kolmannen enkelin varoitus-sanoma pedosta ja pedon merkistä !
Pedonmerkkihän on sunnuntai. Miksi sunnuntai ? Katolinenkirkko Laodikean kirkolliskokouksessa v.364 jKr. siirsi pyhyyden lauantailta sunnuntaille. Jumala ei ole lupaa antanut tähän muutokseen.

Jumalan merkki on sapatti 2.Moos.31:13.

Lue lisää

"1234567..."
Valehtelet ja joudut viimeisenä päivänä vastaamaan valheistasi tuomiolla.

tarkkuutta kirjoitti:

"Katolinenkirkko Laodikean kirkolliskokouksessa v.364 jKr. siirsi pyhyyden lauantailta sunnuntaille."

Miten niin siirsi? Todellisuudessa kristityt olivat kokoontuneet sunnuntaisi jo heti ensimmäisestä helluntaista (sunnuntai) lähtien, jolloin Kristus antoi kirkolle Pyhän Hengen lahjan.

Tässä historiaa:

http://www.exadventist.com/Home/Sabbath/SabbathSunday/tabid/516/Default.aspx

Lue lisää

Tarkennetaan.
Convert's Cateshism. . Katolinen, käännynnäisen katekismus, Reverend Peter Geiermann C.Ss.R., joka sai 25.1.1910 paavi Pius X:nen apostolisen siunauksen, sanoo sapatin muuttamiskysymyksestä: Kysymys: Mikä päivä on sapatti? Vastaus: Lauantai on sapatti.
Kysymys: Miksi vietämme sunnuntaita lauantain sijaan siksi, että katolinen kirkko Laodikean kirkolliskokouksessa 364 jKr. siirsi pyhyyden lauantailta sunnuntaille. - 2. painos, s.50.

Arvostettu Piispa Eero Huovinen kirjoitti Ilta-Sanomissa 5.11.99 Vapaa sana seuraavasti..
Vuoden 1973 Alusta virallinen maallinen viikkokalenterimme on alkanut maanantaista. Vielä 1970-luvun alussa viikkomme alkoi sunnuntaista. Kristityt olivat jo varhain KEKSINEET TEHDÄ sapatin jälkeisestä päivästä varsinaisen juhlapäivän, vaikka yleinen lepopäivä siitä tuli vasta 300-luvulla.

EV. Lut katekismus v.1948. Artikkeli: Sapatti ja sunnuntai. Sunnuntai alkoi VÄHITELLEN muodostua kristittyjen tärkeimmäksi juhlapäiväksi syrjäyttäen lopulta täysin lauantaisen sapatin vieton.

Jesaja: Maa on saastunut asukkaittensa alla, sillä he ovat muuttaneet käskyt hyljänneet iankaikkisen liiton.

tarkkuutta kirjoitti:

"Katolinenkirkko Laodikean kirkolliskokouksessa v.364 jKr. siirsi pyhyyden lauantailta sunnuntaille."

Miten niin siirsi? Todellisuudessa kristityt olivat kokoontuneet sunnuntaisi jo heti ensimmäisestä helluntaista (sunnuntai) lähtien, jolloin Kristus antoi kirkolle Pyhän Hengen lahjan.

Tässä historiaa:

http://www.exadventist.com/Home/Sabbath/SabbathSunday/tabid/516/Default.aspx

Lue lisää

Eivät viettäneet. Väitteesi on valhe.

Voi teitä! kirjoitti:

"1234567..."
Valehtelet ja joudut viimeisenä päivänä vastaamaan valheistasi tuomiolla.

Sanasi koskevat sinua itseäsi.

1234567... kirjoitti:

Tarkennetaan.
Convert's Cateshism. . Katolinen, käännynnäisen katekismus, Reverend Peter Geiermann C.Ss.R., joka sai 25.1.1910 paavi Pius X:nen apostolisen siunauksen, sanoo sapatin muuttamiskysymyksestä: Kysymys: Mikä päivä on sapatti? Vastaus: Lauantai on sapatti.
Kysymys: Miksi vietämme sunnuntaita lauantain sijaan siksi, että katolinen kirkko Laodikean kirkolliskokouksessa 364 jKr. siirsi pyhyyden lauantailta sunnuntaille. - 2. painos, s.50.

Arvostettu Piispa Eero Huovinen kirjoitti Ilta-Sanomissa 5.11.99 Vapaa sana seuraavasti..
Vuoden 1973 Alusta virallinen maallinen viikkokalenterimme on alkanut maanantaista. Vielä 1970-luvun alussa viikkomme alkoi sunnuntaista. Kristityt olivat jo varhain KEKSINEET TEHDÄ sapatin jälkeisestä päivästä varsinaisen juhlapäivän, vaikka yleinen lepopäivä siitä tuli vasta 300-luvulla.

EV. Lut katekismus v.1948. Artikkeli: Sapatti ja sunnuntai. Sunnuntai alkoi VÄHITELLEN muodostua kristittyjen tärkeimmäksi juhlapäiväksi syrjäyttäen lopulta täysin lauantaisen sapatin vieton.

Jesaja: Maa on saastunut asukkaittensa alla, sillä he ovat muuttaneet käskyt hyljänneet iankaikkisen liiton.

Lue lisää

"ettei kukaan muu voisi OSTAA eikä MYYDÄ kuin se, jossa on merkki: PEDON NIMI tai sen nimen luku...sillä se on IHMISEN luku...Ilm.13:17,18.

Ostaminen ja myyminenhän Ilmestyskirjassa ei tarkoita maallista kaupankäyntiä, vaan HENGELLISTÄ (Ilm.3:18; 5:9; 14:4, Matt.25:9), ja pedon merkissä on pedon nimi =Jumalan Pojan SIJAINEN eli VÄLIMIEHESTÄ on kyse. Sunnuntaissa ei ole pedon nimeä, eikä sunnuntai ole pedon nimi tai ihmisen luku, vaikka väärä lepopäivä onkin. Jos joku viettää tietämättään tai ymmärtämättään väärää lepopäivää, niin en usko, että hän joutuu kadotukseen, MUTTA jos pelastukselta puuttuu kokonaan OIKEA PERUSTUS (=Jeesus Kristus 1Kor.3:11), kun usko lepää Babylonin ihmistekoisella "kalliolla" ja väärän/väärien välimiesten varassa (esim. oikeaoppisen seurakunnan), niin uskolta puuttuu kokonaan tulenkestävä perusta. Se on ainoa asia, mikä Raamatussa esitetään pelastuksen perusteeksi. Käskyjen noudattaminen ei onnistu keneltäkään meistä, joten sen varaan ei yksikään ihminen voi pelastustaan laskea, mutta " jolla Poika on, sillä ON ELÄMÄ. Jolla Jumalan Poikaa ei ole, sillä EI OLE ELÄMÄÄ".

"Jeesus sanoi hänelle: MINÄ olen TIE ja totuus ja ELÄMÄ; ei KUKAAN tule Isän tykö muutoin kuin MINUN KAUTTANI" Joh.14:6.

Kultaiset vasikat tai muut ihmistekoiset välittäjänä tai sijaisena toimivat "jumalan kuvat" eivät kykene ketään pelastamaan, vaikka niin moni tuntuu niiden varaan tänä päivänä elämänsä laskevan. Paavit, piispat, papit, väärät taikka oikeat profeetat, seurakunnat taikka opit eivät meitä pelasta, vaikka kuinka niihin uskoisimme. Edes täysin oikeaoppinen seurakuntakaan (jos sellainen jostain löytyisi) ei kykenisi ketään pelastamaan, vaikka Babylon on saanutkin ihmiset niin uskomaan.

entinen adventisti kirjoitti:

"ettei kukaan muu voisi OSTAA eikä MYYDÄ kuin se, jossa on merkki: PEDON NIMI tai sen nimen luku...sillä se on IHMISEN luku...Ilm.13:17,18.

Ostaminen ja myyminenhän Ilmestyskirjassa ei tarkoita maallista kaupankäyntiä, vaan HENGELLISTÄ (Ilm.3:18; 5:9; 14:4, Matt.25:9), ja pedon merkissä on pedon nimi =Jumalan Pojan SIJAINEN eli VÄLIMIEHESTÄ on kyse. Sunnuntaissa ei ole pedon nimeä, eikä sunnuntai ole pedon nimi tai ihmisen luku, vaikka väärä lepopäivä onkin. Jos joku viettää tietämättään tai ymmärtämättään väärää lepopäivää, niin en usko, että hän joutuu kadotukseen, MUTTA jos pelastukselta puuttuu kokonaan OIKEA PERUSTUS (=Jeesus Kristus 1Kor.3:11), kun usko lepää Babylonin ihmistekoisella "kalliolla" ja väärän/väärien välimiesten varassa (esim. oikeaoppisen seurakunnan), niin uskolta puuttuu kokonaan tulenkestävä perusta. Se on ainoa asia, mikä Raamatussa esitetään pelastuksen perusteeksi. Käskyjen noudattaminen ei onnistu keneltäkään meistä, joten sen varaan ei yksikään ihminen voi pelastustaan laskea, mutta " jolla Poika on, sillä ON ELÄMÄ. Jolla Jumalan Poikaa ei ole, sillä EI OLE ELÄMÄÄ".

"Jeesus sanoi hänelle: MINÄ olen TIE ja totuus ja ELÄMÄ; ei KUKAAN tule Isän tykö muutoin kuin MINUN KAUTTANI" Joh.14:6.

Kultaiset vasikat tai muut ihmistekoiset välittäjänä tai sijaisena toimivat "jumalan kuvat" eivät kykene ketään pelastamaan, vaikka niin moni tuntuu niiden varaan tänä päivänä elämänsä laskevan. Paavit, piispat, papit, väärät taikka oikeat profeetat, seurakunnat taikka opit eivät meitä pelasta, vaikka kuinka niihin uskoisimme. Edes täysin oikeaoppinen seurakuntakaan (jos sellainen jostain löytyisi) ei kykenisi ketään pelastamaan, vaikka Babylon on saanutkin ihmiset niin uskomaan.

Lue lisää

"entinen adventisti"
Sunnuntai pyhä on pedon nimissä ja pedon kautta tullut kristillisiin piireihin.
Sununtai on pedon vallan merkki, eli pedon merkki. Sunnuntai on pedon nimen alla, kun taas sapatti on Herran Jeesuksen nimen alla.
Onhan peto itse, joskus sanonut, että se on heidän valtansa merkki.

Oikea perustuis on Kristus kallaio, kuten kerrot.
Herramme Jeesuksen merkki on sapatti.

Vain Jeesuksen kautta on pelastuminen tarjolla, ei siis minkään muun, muuta välimiestä ei ole ihmisille annettu sovittajaksi synneilleen.

Sydämmentuntija näkee ja tietää kaiken. Hänen tuomionsa on oikeat ja todet.

Ostaa ja myydä, maallinen kaupankäyti vai hengellinen kaupankäynti. Hengissä pysyäkseen ihminen tarvitsee ruokaa, vettä ja lämmintä. Hengen ravinnon myyminen tai ostaminen. Keneltä sinä ostat hengen ravintoa? Eikös Jeesus lahjoittanut pelastuksen ilmaiseksi?

1234567... kirjoitti:

Tarkennetaan.
Convert's Cateshism. . Katolinen, käännynnäisen katekismus, Reverend Peter Geiermann C.Ss.R., joka sai 25.1.1910 paavi Pius X:nen apostolisen siunauksen, sanoo sapatin muuttamiskysymyksestä: Kysymys: Mikä päivä on sapatti? Vastaus: Lauantai on sapatti.
Kysymys: Miksi vietämme sunnuntaita lauantain sijaan siksi, että katolinen kirkko Laodikean kirkolliskokouksessa 364 jKr. siirsi pyhyyden lauantailta sunnuntaille. - 2. painos, s.50.

Arvostettu Piispa Eero Huovinen kirjoitti Ilta-Sanomissa 5.11.99 Vapaa sana seuraavasti..
Vuoden 1973 Alusta virallinen maallinen viikkokalenterimme on alkanut maanantaista. Vielä 1970-luvun alussa viikkomme alkoi sunnuntaista. Kristityt olivat jo varhain KEKSINEET TEHDÄ sapatin jälkeisestä päivästä varsinaisen juhlapäivän, vaikka yleinen lepopäivä siitä tuli vasta 300-luvulla.

EV. Lut katekismus v.1948. Artikkeli: Sapatti ja sunnuntai. Sunnuntai alkoi VÄHITELLEN muodostua kristittyjen tärkeimmäksi juhlapäiväksi syrjäyttäen lopulta täysin lauantaisen sapatin vieton.

Jesaja: Maa on saastunut asukkaittensa alla, sillä he ovat muuttaneet käskyt hyljänneet iankaikkisen liiton.

Lue lisää

"Kysymys: Miksi vietämme sunnuntaita lauantain sijaan siksi, että katolinen kirkko Laodikean kirkolliskokouksessa 364 jKr. siirsi pyhyyden lauantailta sunnuntaille. - 2. painos, s.50."

Miten muka siirsi pyhyyden? Täytyy olla jokin käännösvirhe.

mientintämyssy kirjoitti:

"entinen adventisti"
Sunnuntai pyhä on pedon nimissä ja pedon kautta tullut kristillisiin piireihin.
Sununtai on pedon vallan merkki, eli pedon merkki. Sunnuntai on pedon nimen alla, kun taas sapatti on Herran Jeesuksen nimen alla.
Onhan peto itse, joskus sanonut, että se on heidän valtansa merkki.

Oikea perustuis on Kristus kallaio, kuten kerrot.
Herramme Jeesuksen merkki on sapatti.

Vain Jeesuksen kautta on pelastuminen tarjolla, ei siis minkään muun, muuta välimiestä ei ole ihmisille annettu sovittajaksi synneilleen.

Sydämmentuntija näkee ja tietää kaiken. Hänen tuomionsa on oikeat ja todet.

Ostaa ja myydä, maallinen kaupankäyti vai hengellinen kaupankäynti. Hengissä pysyäkseen ihminen tarvitsee ruokaa, vettä ja lämmintä. Hengen ravinnon myyminen tai ostaminen. Keneltä sinä ostat hengen ravintoa? Eikös Jeesus lahjoittanut pelastuksen ilmaiseksi?

Lue lisää

mietintämyssy:lle

>>Hengen ravinnon myyminen tai ostaminen. Keneltä sinä ostat hengen ravintoa? Eikös Jeesus lahjoittanut pelastuksen ilmaiseksi?

"Ja Laodikean seurakunnan enkelille kirjoita: "Näin sanoo Amen, se uskollinen ja totinen todistaja, Jumalan luomnakunnan alku...
Minä neuvon sinua OSTAMAAN MINULTA (>>Jeesus) KULTAA, tulessa puhdistettua, että rikastuisit, ja VALKEAT VAATTEET, että niihin pukeutuisit, eikä alastomuutesi häpeä näkyisi, ja SILMÄVOIDETTA voidellaksesi silmäsi, että näkisit" Ilm.3:14,18

Tässä se kerrotaan ja neuvotaan, keneltä sitä Hengen ravintoa pitäisi OSTAA. Kaikenlaisia "kauppamiehiä" Babylonista kyllä löytyy, mutta heiltä ei kannata ostaa.
Ymmärtäväiset neitsyet myös OSTAVAT ÖLJYÄ oikealta myyjältä.

entinen adventisti kirjoitti:

mietintämyssy:lle

>>Hengen ravinnon myyminen tai ostaminen. Keneltä sinä ostat hengen ravintoa? Eikös Jeesus lahjoittanut pelastuksen ilmaiseksi?

"Ja Laodikean seurakunnan enkelille kirjoita: "Näin sanoo Amen, se uskollinen ja totinen todistaja, Jumalan luomnakunnan alku...
Minä neuvon sinua OSTAMAAN MINULTA (>>Jeesus) KULTAA, tulessa puhdistettua, että rikastuisit, ja VALKEAT VAATTEET, että niihin pukeutuisit, eikä alastomuutesi häpeä näkyisi, ja SILMÄVOIDETTA voidellaksesi silmäsi, että näkisit" Ilm.3:14,18

Tässä se kerrotaan ja neuvotaan, keneltä sitä Hengen ravintoa pitäisi OSTAA. Kaikenlaisia "kauppamiehiä" Babylonista kyllä löytyy, mutta heiltä ei kannata ostaa.
Ymmärtäväiset neitsyet myös OSTAVAT ÖLJYÄ oikealta myyjältä.

Lue lisää

Entinen adventisti. Et siis tajunnut mitä mietintämyssy miettii.
Sitä, että sinä kerrot, etta ostaminen ja myyminen tarkoittaa hengellistå kaupankäyntiä,
Eli sinun käsitys on, että tämä ostaminen ja myyminen evätään Jeesuksen seuraajilta ja joissa on pedon luku he voivat ostaa ja myydä tulessa puhdistettua kultaa....,

Mitä siis haluat entinen adventisti kertoa?

tulkinta oikein kirjoitti:

"Kysymys: Miksi vietämme sunnuntaita lauantain sijaan siksi, että katolinen kirkko Laodikean kirkolliskokouksessa 364 jKr. siirsi pyhyyden lauantailta sunnuntaille. - 2. painos, s.50."

Miten muka siirsi pyhyyden? Täytyy olla jokin käännösvirhe.

Lue lisää

tulkinta oikein. . Wikipediasta löytyy. Wikipedia "Sunnuntai". Juutalaisen sapatinvieton merkitys on myöhemmin SIIRRETTY SUNNUNTAIHIN. Tämä tapahtui roomalaiskatolisen kirkon toimesta Laodikean kirkolliskokouksessa 400-luvun alkupuolella.
Tätä ennen sekä juutalaiset, että kristityt viettivät pyhäpäivänään sapattia, lauantaita. Kirkkohistorioitsijoiden mukaan ensimmäisellä vuosisadalla myös kaikki kristilliset seurakunnat viettivät sapattia lepopäivänään.
300-luvun alussa alkoi Rooman seurakunnasta muotoutua valtion kirkko, mikä sai loppuhuipennuksensa 500-luvun alussa.
Näiden muutosten lomassa kirkko muokkautui osittain silloisen yhteiskunnan mukaisesti. Yksi muutos oli se, että kirkko lopetti sapatin vieton ja siirtyi viettämään lepopäivänään sunnuntaita, jonka Keisari Konstantinus oli jo MÄÄRÄNNYT Rooman viralliseksi lepopäiväksi.
Monet tutkijat, myös katolinen kirkko sijoittaa tämän lepopäivämuutoksen vuoteen 364 jKr, jolloin katolisessa Laodikean Konsiilissa paavi Liperiuksen johdolla kehoitettiin kirkon jäseniä sapatin sijasta alkamaan kunnioittamaan sunnuntaita.

Wikibedia.

mientintämyssy kirjoitti:

Entinen adventisti. Et siis tajunnut mitä mietintämyssy miettii.
Sitä, että sinä kerrot, etta ostaminen ja myyminen tarkoittaa hengellistå kaupankäyntiä,
Eli sinun käsitys on, että tämä ostaminen ja myyminen evätään Jeesuksen seuraajilta ja joissa on pedon luku he voivat ostaa ja myydä tulessa puhdistettua kultaa....,

Mitä siis haluat entinen adventisti kertoa?

Lue lisää

"Se yllyttää maan päällä asuvaiset tekemään SEN PEDON kuvan, jossa oli MIEKANHAAVA ja joka virkosi.
Ja sille annettiin valta antaa pedon kuvalle henki, että PEDON KUVA puhuisikin ja saisi aikaan, että ketkä vain eivät kumartaneet pedon kuvaa, ne tapettaisiin.
Ja se saa KAIKKI, pienet ja suuret, sekä rikkaat että köyhät, sekä vapaat että orjat, panemaan MERKIN oikeaan käteensä tai otsaansa,
ettei KUKAAN MUU voisi ostaa eikä myydä kuin se, jossa on MERKKI: PEDON NIMI tai sen NIMEN LUKU.
Tässä on viisaus. Jolla ymmärrys on, se laskekoon pedon luvun; sillä se on IHMISEN luku. Ja sen luku on kuusisataa kuusikymmentä kuusi" Ilm.13: 14-18

Se peto, jonka kuolinhaava parani, on Ilm.13:3-7 mukaan peto, jolle annettiin 42 kuukauden ajaksi valta pilkata Jumalaa ja käydä sotaa pyhiä vastaan ja voittaa heidät. Historiasta tiedämme, että se kuvaus sopii täysin paavinkirkkoon.

Pedon KUVA taas on miekanhaavan saanutta petoa MUISTUTTAVA järjestelmä, ja siitä kerrotaan, että se saa aikaan, että ketkä vain eivät kumartaneet sitä, ne tapettaisiin. Onko näin tapahtunut historiassa? On. Myös "uskonpuhdistajat" alkoivat lopulta vainoamaan niitä kristittyjä, jotka eivät suostuneet liittymään "oikeaoppiseen" (pakanuudesta alkunsa saaneeseen) kirkkolaitokseen. Näitä kristittyjä kutsutaan kirkkohistoriassa kerettiläisiksi ja pakanoiksi.

Sitten kerrotaan, että pedon kuva saa KAIKKI panemaan MERKIN oikeaan käteensä tai otsaansa, ettei KUKAAN MUU voisi OSTAA eikä MYYDÄ, kuin se, jossa on merkki: PEDON NIMI tai sen nimen luku ja sanotaan, että se on IHMISEN luku.

Jos miekanhaavan saanut peto on paavinkirkko, joka pitää itseään ainoana "oikeaoppisena" ÄITIkirkkona ja paavia kutsutaan Jumalan Sanan vastaisesti ISÄKSI ja hänen virkanimensä on Jumalan Pojan SIJAINEN maan päällä, niin voimme Jumalan Sanaa vasten todeta, että kyseessä on antikristillinen valta, joka toimii VÄLIMIEHENÄ Jumalan Sanan vastaisesti, koska meillä ei ole Raamatun mukaan kuin yksi välimies, joka on Jeesus Kristus. Emme tarvitse mitään muita välimiehiä.

Ostaminen ja myyminen taas Ilmestyskirjassa tarkoittaa HENGELLISTÄ toimintaa, ja pedon kuva saa kaikki panemaan merkin oikeaan käteensä tai otsaansa, ettei KUKAAN MUU voisi harjoittaa hengellistä toimintaa kuin se, jossa on merkki: pedon nimi >>Jumalan Pojan sijainen. Sekä peto että pedon kuva toimivat välimiehinä, jotta ihminen voisi pelastua. "Oikeaoppinen" pakanuudesta peräisin oleva kirkkolaitos on ottanut tämän sijaisen ja välimiehen roolin ihmisen pelastuksessa, vaikka Raamattu todistaa, että meillä on vain yksi välimies, emmekä tarvitse muita. Raamatussa sanotaan yksinkertaisesti "usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut". "Oikeaoppinen" kirkkolaitos taas väittää, ettet voi pelastua sen ulkopuolella. Olet kerettiläinen, pakana tai luopio, jos et kuulu mihinkään viralliseen uskonnolliseen järjestelmään. Apostolinen alkuseurakunta ei kuitenkaan ollut mikään virallinen organisaatio, vaan maailmasta ulos kutsuttujen Pyhän Hengen johdossa olevien uskovien "pyhä papisto", ekklesia eli seurakunta - ei mikään hierarkinen kirkkolaitos.

Ja tietenkään kukaan muu ei voi oikeasti "myydä" kultaa, valkeita vaatteita tai silmävoidetta kuin Jeesus. "Oikeaoppinen" kirkkolaitos vain VÄITTÄÄ, ettemme me voi "ostaa" niitä suoraan Jeesukselta ilman sen välitystoimintaa. Sen mukaan pitää kuulua johonkin viralliseen organisaatioon, jotta voisi pelastua. Raamatussa kuitenkin sanotaan, että missä kaksi tai kolme kokoontuu Jeesuksen nimessä, siinä Hän on heidän keskellään. Siinä on seurakunta minimissään eikä lupaa sen perustamiseen tarvitse kysellä maallisilta viranomaisilta.

1234567... kirjoitti:

tulkinta oikein. . Wikipediasta löytyy. Wikipedia "Sunnuntai". Juutalaisen sapatinvieton merkitys on myöhemmin SIIRRETTY SUNNUNTAIHIN. Tämä tapahtui roomalaiskatolisen kirkon toimesta Laodikean kirkolliskokouksessa 400-luvun alkupuolella.
Tätä ennen sekä juutalaiset, että kristityt viettivät pyhäpäivänään sapattia, lauantaita. Kirkkohistorioitsijoiden mukaan ensimmäisellä vuosisadalla myös kaikki kristilliset seurakunnat viettivät sapattia lepopäivänään.
300-luvun alussa alkoi Rooman seurakunnasta muotoutua valtion kirkko, mikä sai loppuhuipennuksensa 500-luvun alussa.
Näiden muutosten lomassa kirkko muokkautui osittain silloisen yhteiskunnan mukaisesti. Yksi muutos oli se, että kirkko lopetti sapatin vieton ja siirtyi viettämään lepopäivänään sunnuntaita, jonka Keisari Konstantinus oli jo MÄÄRÄNNYT Rooman viralliseksi lepopäiväksi.
Monet tutkijat, myös katolinen kirkko sijoittaa tämän lepopäivämuutoksen vuoteen 364 jKr, jolloin katolisessa Laodikean Konsiilissa paavi Liperiuksen johdolla kehoitettiin kirkon jäseniä sapatin sijasta alkamaan kunnioittamaan sunnuntaita.

Wikibedia.

Lue lisää

Selvääkin selvempi on, että muutos tulee katolisilta, ja tyttäret seuraavat perässä.

1234567... kirjoitti:

Toimi pian! ennenkuin on myöhäistä. Ota todesta kolmannen enkelin varoitus-sanoma pedosta ja pedon merkistä !
Pedonmerkkihän on sunnuntai. Miksi sunnuntai ? Katolinenkirkko Laodikean kirkolliskokouksessa v.364 jKr. siirsi pyhyyden lauantailta sunnuntaille. Jumala ei ole lupaa antanut tähän muutokseen.

Jumalan merkki on sapatti 2.Moos.31:13.

Lue lisää

"Toimi pian! ennenkuin on myöhäistä. Ota todesta kolmannen enkelin varoitus-sanoma pedosta ja pedon merkistä !"

Kerro tarkemmin, mitä pitää tehdä välttääkseen ottamasta pedon merkin. Jos vietän jo sapattia, riittääkö se?

Ainoa hämmästyksen aihe on sinun hengellinen sokeutesi.

Kiität Jumalaa ja pakenet avuntarvitsijoiden läheltä?

Mites sinä olet toiminut vanhusten ja lasten auttamiseksi, jos heitä on väärin kohdeltu adventiseurakunnassa Tampereella? Etkö sinä ole siihen osasyyllinen, kun olet rivijäsen ollut ja nyt luistelet pois sieltä Tampereelta, että ei tarvitse niille hyväksikäytetyille vanhukselle tai lapsille antaa apuasi siellä Tamperella?

jaa.. kirjoitti:

Kiität Jumalaa ja pakenet avuntarvitsijoiden läheltä?

Mites sinä olet toiminut vanhusten ja lasten auttamiseksi, jos heitä on väärin kohdeltu adventiseurakunnassa Tampereella? Etkö sinä ole siihen osasyyllinen, kun olet rivijäsen ollut ja nyt luistelet pois sieltä Tampereelta, että ei tarvitse niille hyväksikäytetyille vanhukselle tai lapsille antaa apuasi siellä Tamperella?

Lue lisää

Miksi tulkitset päätöstäni pakenemiseksi ja mistä päättelit, etten olisi auttanut juuri niitä joita adventtikirkossa painetaan alas ja käytetään hyväksi?
Juurihan kirjoitin omasta kokemuksestani ja siitä, mitä olen ihan elävässä elämässä joutunut näkemään ja kokemaan.
Se vain ihmetyttää, että ne, jotka ovat vastuullisia tapahtumista ovat kirkon "määrättyjen tahojen" suojeluksessa" ja he voivat jatkaa toimintaansa kuin mitään ei olisi tapahtunutkaan.
Mistä se taasen kertoo?
Minulle se on selvä viesti äänestää jaloin.

varoitiko heitä, kahdesti tai kolmesti Jumalan puolesta, Ja tutkitko srk vanhempien kanssa sen että onko todella tapahtunut se, mistä puhut ? t. B

totuus on tärkein kirjoitti:

varoitiko heitä, kahdesti tai kolmesti Jumalan puolesta, Ja tutkitko srk vanhempien kanssa sen että onko todella tapahtunut se, mistä puhut ? t. B

Ei ole minun tehtäväni nuhdella ketään. Jumalan nuhtelu tulee kyllä aikanaan ja se voikin sitten olla kivuliasta ja ellei Jumalakaan pääse ihmistä puhuttelemaan, niin eihän kuulisi, vaikka taivaan enkelit hänelle ilmestyisivät ja puhuisivat kasvotusten.
Raamattu on täynnään varoituksen sanoja ja ellei ihminen ota niistä opikseen, niin hän on jo hyvin syvällä paatumuksessa ja luopumuksessa.

Kiitos Jumalan! kirjoitti:

Ei ole minun tehtäväni nuhdella ketään. Jumalan nuhtelu tulee kyllä aikanaan ja se voikin sitten olla kivuliasta ja ellei Jumalakaan pääse ihmistä puhuttelemaan, niin eihän kuulisi, vaikka taivaan enkelit hänelle ilmestyisivät ja puhuisivat kasvotusten.
Raamattu on täynnään varoituksen sanoja ja ellei ihminen ota niistä opikseen, niin hän on jo hyvin syvällä paatumuksessa ja luopumuksessa.

Lue lisää

En kiitä Jumalaa siitä, että sinä olet valehtelija: " Minun tehtäväni ei ole nuhdella ketään" Eli: " En minä ole veljeni vartija"!? Just!

" Mutta jos sinä vanhurskasta varoitat, ettei vanhurskas tekisi syntiä, ja hän ei tee syntiä, niin totisesti saa hän elää, koska otti varoituksesta väärin, ja sinä olet sielusi pelastanut" Hesekiel 3: 21

Me olemme Jumalan työtovereita,..Minä olen aikanaan 2003 varoittanut kirjallisesti pastori T.Hilbergiä poistamaan käsin tehdyt epäjumalan kuvat Lieksan kirkosta, mutta hän ei tehnyt mitään,.. oli, päinvastoin saanut älynväläyksen ja sanonut " varoittaja on hullu"!.. eli siis minä!

Ja sinä siis tämän tieten päätit olla varoittamatta, jos Raamatulla pystyit osoittamaan että veli tai sisar tekee syntiä!

Kiitos Jumalan että hän antaisi minulle voimaa potkaista sinua " p e r s e e l l e "!

Voi jumalatonta kirjoitti:

En kiitä Jumalaa siitä, että sinä olet valehtelija: " Minun tehtäväni ei ole nuhdella ketään" Eli: " En minä ole veljeni vartija"!? Just!

" Mutta jos sinä vanhurskasta varoitat, ettei vanhurskas tekisi syntiä, ja hän ei tee syntiä, niin totisesti saa hän elää, koska otti varoituksesta väärin, ja sinä olet sielusi pelastanut" Hesekiel 3: 21

Me olemme Jumalan työtovereita,..Minä olen aikanaan 2003 varoittanut kirjallisesti pastori T.Hilbergiä poistamaan käsin tehdyt epäjumalan kuvat Lieksan kirkosta, mutta hän ei tehnyt mitään,.. oli, päinvastoin saanut älynväläyksen ja sanonut " varoittaja on hullu"!.. eli siis minä!

Ja sinä siis tämän tieten päätit olla varoittamatta, jos Raamatulla pystyit osoittamaan että veli tai sisar tekee syntiä!

Kiitos Jumalan että hän antaisi minulle voimaa potkaista sinua " p e r s e e l l e "!

Lue lisää

"Kiitos Jumalan että hän antaisi minulle voimaa potkaista sinua " p e r s e e l l e "! "

Onpa kristillistä ja Jumalan mielen mukaista kielenkäyttöä. Muuten asiaa.

Aamen sinulle "Kiitos Jumalan"!
Toit samalla esiin monien muidenkin seurakuntalaisten tuntemukset.

Valitettavasti adventtikirkko Suomessa on valinnut sen tien kuin on ja se on tietysti kokonaan päättäjien yksimielisesti hyväksymä tie. Se tie tosin on lavea ja se on kuoleman tie, joka vie kadotukseen.
Astu siis hyvä lukija elämän kaidalle tielle, jossa sinun tulee vaeltaa vain yhdessä Kristuksen kanssa. Muita matkakumppaneita et tarvitse. Voit tosin olla kutsumassa Kristuksen yhteyteen niitä, jotka kulkevat vielä laveaa tietä.

Kaidan tien kulkijat kirjoitti:

Aamen sinulle "Kiitos Jumalan"!
Toit samalla esiin monien muidenkin seurakuntalaisten tuntemukset.

Valitettavasti adventtikirkko Suomessa on valinnut sen tien kuin on ja se on tietysti kokonaan päättäjien yksimielisesti hyväksymä tie. Se tie tosin on lavea ja se on kuoleman tie, joka vie kadotukseen.
Astu siis hyvä lukija elämän kaidalle tielle, jossa sinun tulee vaeltaa vain yhdessä Kristuksen kanssa. Muita matkakumppaneita et tarvitse. Voit tosin olla kutsumassa Kristuksen yhteyteen niitä, jotka kulkevat vielä laveaa tietä.

Lue lisää

Seurakunnassa viisi viisasta ja viisi tyhmää kulkevat ajan loppuun asti seurakunnassa.

Ja miten tämä sinun päätöksesi sitten palvelee niitä Adventtikirkon työntekijöitä, jotka ovat uskollisia Herralle, eivätkä ole osallisia siihen, mitä sanot? Ei mitenkään, koska päätöksesi sorsii heitäkin, jotka ovat syyttömiä.

5+5. kirjoitti:

Seurakunnassa viisi viisasta ja viisi tyhmää kulkevat ajan loppuun asti seurakunnassa.

Vertauksessa tyhmistä ja ymmärtäväisistä neitsyistä ei puhuta mitään seurakunnasta. Ei myöskään vertauksessa, jossa mies kylvi hyvän siemenen peltoonsa, mutta vihamies kylvi lustetta nisun joukkoon. Pelto on vertauksessa MAAILMA

Uskollisuus Herralle on uskollisuutta adventtisanomalle. Sen te kiellätte, omaksi kadotukseksenne.

pyh! kirjoitti:

Uskollisuus Herralle on uskollisuutta adventtisanomalle. Sen te kiellätte, omaksi kadotukseksenne.

En minä ainakaan kiellä yhtään ainoata opillista TOTUUTTA, jota adventtikirkko opettaa. Kiellän sen harhaopin, että Jumalan seurakunta, ekklesia, olisi jokin kirkkokunta tai organisaatio. Jumalan Sana sanoo, että eriseurat ja lahkot ovat LIHAN TEKOJA, eivätkä niiden harjoittajat peri Jumalan valtakuntaa Gal.5:19-21.

Historia todistaa, että kirkkolaitos on katolisen kirkon pakanuudesta tuoma harhaoppinen istutus, joten mikään nykyisistä seurakuntaorganisaatioista ei perustu apostoliselle uskolle. Vai sanotaanko Raamatussa, että sinun on liityttävä adventtiseurakunnan tai jonkin muun seurakuntaorganisaation jäseneksi, jotta voit pelastua ja kuulua Jumalan "jäännöskansaan"? Että elämänkirja löytyy jonkin seurakunnan jäsenrekisteristä? - Ei, siellä sanotaan "usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut". Minä uskon ennemmin sitä, mitä Jumalan Sanassa sanotaan.

"Pelkään siis ennemmin Jumalaa ja annan HÄNELLE kunnian, kuin kumarran petoa ja sen kuvaa" Ilm.14:6-12. Jeesus on ainoa todellinen Jumalan kuva ja ainoa välimies, joka pelastukseen tarvitaan. Kaikki ihmisten tekemät "kultaiset vasikat" ja muut "jumalankuvaviritelmät" ovat vääriä. Ne eivät kykene johdattamaan eikä pelastamaan ketään. Jos istutus alunperin on väärä, niin ei se oikeaksi siitä muutu, vaikka sitä kuinka kasteltaisiin tai siellä istutuksen joukossa olisi muutama "oikeakin" oksa.

http://www.kotipetripaavola.com/kirkkoluopumuksentorvena.html
"Kirkko sanaakaan ei Raamattu tunne. Kirkko sana ja käsite yleistyi Konstantinuksen perustaessa Roomaan yleisen (katolisen) uskonnon, kun hän "kääntyi" kristityksi. Rooman kirkkolaitos sekoitti pakanuuden ja kristinuskon keskenään. Pakanallisille uskonnollisille menoille annettiin kristilliset nimet, joita pidettiin sitten Raamatun opetuksina, vaikka ne eivät sitä kuitenkaan olleet".

"On tunnettu tosiasia historiasta, että kirkko teki "lähetystyötä" miekkalähetyksen voimalla, jossa ihmiset pakotettiin väkivalloin aseiden voimalla hyväksymään kristinuskon. Kirkko on vienyt "evankeliumiaan" maailmaan pakkokeinoin aseiden voimalla. Jeesus ei kehottanut tämänkaltaiseen toimintaan, vaan tuomitsi sen. Kirkko siis heti sen alkuhistoriansa aikana (kirkon alkuhistoria alkaa siitä hetkestä, kun Roomaan syntyi kristinusko keisari Konstantinuksen toimesta) on tappanut miljoonia ihmisiä "evankeliuminsa" eteenpäin viemisen turvaamiseksi. On päivänselvää, ettei tällainen instituutio ole Jumalan silmissä Hänen seurakuntansa, vaan halpa ja valheellinen väärennös seurakunnasta".

http://www.kotipetripaavola.com/Sakramentti ja kirkko.html
"Kirkko-sanan varhaisin alkujuuri on puhtaasti pakanallinen kelttiläinen kirch, mikä tarkoitti alkuaan piirissä, kehässä tapahtuvaa pakanallista veri rituaalia (vrt. esim. saksan kielen kirche - kirkko, ja engl. church - kirkko). UT:ssa kahdesti esiintyvä adjektiivi kyriakos (1Kor.11:20 kyriakon, "Herran (ateria)"; ja Ilm.1:10 kyriakee, "Herran (päivä), ei muodosta vähäisintäkään perustetta vääntää siitä seurakunnan (ekklesia) "nimeksi" kirkko! Kirkko-sanan liittäminen UT:n kreikankielen kyriakos-sanaan onkin nähtävissä selkeästi kirkollisen teologian läpinäkyväksi yritykseksi valheellisesti hengellistää kirkko-sana, koettaa saada se näyttämään raamatulliselta ja peittää sen pakanallinen tausta."

Tämän valossa adventtikirkko voisi sitten "jatkaa" uskonpuhdistusta ja palata apostolisille alkujuurille, mutta onko sellaista nähtävissä? En tiedä muista, mutta minä ainakin olen näkevinäni yhä lisääntyvää populistista maailman hyväksynnän hakemista. Missä se kolmen enkelin sanoman julistus KÄYTÄNNÖSSÄ esimerkiksi näkyy? Juuri Kai kirjoitti, että adventtikirkko ei ole virallisesti enää vuosikymmeniin opettanut, että paavinkirkko olisi Ilmestyskirjan peto. MIKÄ SE SITTEN ADVENTTIKIRKON VIRALLISEN OPETUKSEN MUKAAN ON? Jos julistaa kolmen enkelin sanomaa, niin pitäisi kertoa ihmisille SELVÄSTI, mikä on portto, peto ja pedon kuva? Ei muuten voi varoittaa kumartamasta niitä ja kehoittaa lähtemään Babylonista ulos. Ja MINNE? Miksei adventtikirkko sitten suoraan sano, että adventtikirkkoon pitäisi kaikkien liittyä, jotta eivät kumartaisi pedon kuvaa. Pyh! sen adventistina suoraan sanoo, mutta teologit piileskelevät "poliittisten" saivartelujen takana, kuten kunnon poliitikot ikään.

Kunhan ette vain eräänä päivänä huomaisi, että teidät on salakavalasti ja pikkuhiljaa liitetty ekumeeniseen maailmankirkkoon. Suunta ainakin minun mielestäni näyttää pahasti olevan siihen suuntaan...

En hylkää Jumalaa enkä hänen kansaansa, huudat sinä eksyttäjä miten kovaa tahansa.

Sieltä sinun piiristäsi lähtee riivaajia maailmaan.

Puhut potaskaa ja pilkkaat Jumalaa.

Totuuden Pasuunalle

Minä yritän pitää yllä jotain vakavaa ja ihan raamatullista mielipiteiden vaihtoa. Esittämäni näkemykset voi jokainen Jumalan Sanalla kumota. En sano olevani mikään kaikkitietävä profeetta ja voin hyvin erehtyä näkemyksissäni, ja siksi haluankin niistä keskustella ja kuulla muidenkin mielipiteitä. Minulle vain on tullut tällaisia ajatuksia Raamattua ja Ilmestyskirjaa tutkiessani ja haluan koetella, voiko niissä olla perää.

Olen toivonut niihin ihan asiallisia vastineita, mutta harmittaa kaikki tällaiset "adventtikultissa kaikki tuntuvat olevan riivattuja" ja "Ellen White on Ilmestyskirjan peto" jne. tapaiset väärät todistukset. Ei adventisteissa ole sen enempää riivattuja kuin missään muussakaan yhteisössä, eikä kukaan ole kadotettu sen vuoksi, jos kuuluu johonkin kirkkokuntaan, eikä kenenkään uskon aitoudesta voi tehdä mitään päätelmiä sen mukaan, kuuluuko vai ei kuulu johonkin uskonnolliseen yhteisöön. Kannattaisi pitää mielessä se, että väärän todistuksen antaminen lähimmäisestä on Jumalan käskyjen rikkomista.

En siis ota kirjoituksissani mitään henkilökohtaista kantaa kenenkään uskovan uskon aitouteen tai iankaikkiseen kohtaloon. Se tehtävä kuuluu vain ja AINOASTAAN JUMALALLE! Jokainen seisoo itse Jumalansa edessä ja vastaa itse omista teoistaan Jumalalle. Meitä ei ole asetettu kenenkään tuomariksi.

Toivottavasti kaikki tällaiset typerät mollaamiset ja toisten helvettiin toivottamiset lakkaisivat, ja keskusteltaisiin ASIOISTA. Asiat voivat "riidellä" keskenään, mutta toivottavasti ihmiset eivät riitelisi keskenään ja herjaisi toisiaan.

Puhut potaskaa ja pilkkaat Jumalaa.

Puhut ihan täyttä potaskaa. Vaihda levyä.

Täytyy korjata, jos jollakin on sellainen väärä käsitys, että minä väittäisin, ettei adventti- tai johonkin muuhun kirkkoon tai seurakuntaan kuuluva ihminen voisi pelastua. En koskaan ole väittänyt, enkä väitä sellaista. Minä en ole kenenkään ihmisen tuomari, enkä sydänten tuntija, eikä minulla ole kykyjä eikä valtuuksia sellaiseen tuomarointiin. En siis ole samaa mieltä niiden kanssa, jotka tuollaisia tuomioita toisten yli lausuvat täälläkin. Haluan vain varoittaa ihmisiä.

Se, mitä pelkään, on, että moni ihminen perustaa uskonsa tosiasiassa "oikeaoppisen" seurakunnan eikä Kristuksen varaan. Jokainen voisi mielessään kuvitella sitä mahdollisuutta (vaikka se kaikkien oman seurakuntansa oikeaoppisuuteen uskovien mielestä aivan mahdotonta onkin, mutta jos teoriassa hetken kuitenkin miettisi tätä vaihtoehtoa) että jos usko omaan "oikeaoppiseen" seurakuntaan menisi, niin mitä jäisi jäljelle? Jos ihminen olisikin rakentanut elämäänsä ja uskoaan "puusta, heinistä tai oljista" 1Kor.3:11-15, ja kun kaikki se jonakin päivänä palaisi poroksi, niin löytyisikö sieltä tuhkakasan alta vielä perustus?

Sapatin hengellinen merkitys on se, että meidän uskomme ja pelastuksemme lepää Kristuksen varassa. Ihminen voi noudattaa sapatin ulkoisia muotoja ilman, että hän ymmärtää sapatin hengellistä merkitystä. Se, että menee sapattina kirkkoon tai puhuu Jumalan lain puolesta, ei vielä todista mitään siitä, että on ymmärtänyt sapatin hengellisen merkityksen ja että usko lepäisi Kristuksen eikä omien tekojen varassa.

Toisaalta taas on ihmisiä, jotka eivät ole ymmärtäneet sapatin ulkoisen noudattamisen merkitystä, mutta voivat silti ymmärtää sapatin hengellisen merkityksen - paremmin ehkä kuin moni adventisti, joka luottaa lain ulkoiseen noudattamiseensa ja kiihkoilee sen puolesta.

Petollisempi kuin sapattikäskyn rikkominen on kuitenkin mielestäni 2.käskyn rikkominen, koska ihminen EI HUOMAA RIKKOVANSA SITÄ. Ja sen rikkominen VIE PELASTUKSELTA PERUSTUKSEN. Jos kumartaa petoa ja sen kuvaa, niin silloin rikkoo 1. ja 2. käskyä. Tai itseasiassa kaikkia käskyjä. Jos pedon nimi on "Jumalan Pojan SIJAINEN", niin silloin se on ottanut sen paikan ihmisen elämässä, mikä kuuluu ainoastaan Jumalalle. Ei edes "oikeaoppisin" seurakunta voi ottaa sitä paikkaa ihmisen elämässä. Ja jos väittää, ettei "oikeaoppisesta" seurakunnasta voi tulla porttoa, vaikka se tekisi miten paljon syntiä tahansa, niin silloin ollaan kyllä pahasti hakoteillä! Mutta näinhän monet näyttävät uskovan omasta seurakunnastaan ja puolustelevat sen tekoja, teki se sitten miten räikeitä syntejä tahansa. Eivät ainoastaan adventistit, vaan myös helluntailaiset, luterilaiset, Jehovan todistajat, lestadiolaiset, katolilaiset, mormoonit jne. Se usko siihen oman seurakunnan "oikeaoppisuuteen" istuu niin vahvasti ihmisten sydämissä, ettei mikään juuri horjuta sitä. Se on suorastaan pelottavaa. Ja mikä on seurauksena?

>>>Kristikunnan hajoaminen keskenään taisteleviksi kuppikunniksi - eriseuroiksi ja lahkoiksi. Yksikään seurakunta ei täytä apostolisen seurakunnan tuntomerkkejä. Ja Jumalan Sana sanoo, että eriseurat ja lahkot ovat lihan tekoja, ja niiden harjoittajat eivät peri Jumalan valtakuntaa Gal.5:19-21.

>>>Laodikealainen seurakunta, joka kuvittelee olevansa rikas, mutta josta Jeesus todistaa: "Etkä tiedä, että juuri sinä olet viheliäinen, kurja, köyhä, sokea ja ALASTON" Ilm.3:14-22. Jos puuttuu valkeat vaatteet, niin ei ole asiaa Karitsan häihin. Silloin on portto, eikä morsian. Jos puuttuu silmävoidetta, niin silloin on hengellisesti sokea, eikä tiedä, mitä on tulossa. Jos puuttuu tulessa puhdistettua kultaa, niin on vain hengellisesti kuollut penseä nimikristitty, joka uskoo, että seurakuntaan kuuluminen pelastaa hänet.

Portto tullaan riisumaan alastomaksi Ilm.17:16,17 ja Laodikean seurakuntaa kehoitetaan ostamaan Jeesukselta valkeat vaatteet, että niihin pukeutuisi, eikä alastomuuden häpeä näkyisi Ilm.3:17,18.

Kuudennessa vitsauksessa varoitetaan: "Ja minä näin lohikäärmeen suusta ja pedon suusta ja väärän profeetan suusta lähtevän kolme saastaista henkeä, sammakon muotoista. Sillä ne ovat riivaajain henkiä, jotka tekevät ihmeitä; ne lähtevät maanpiirin kuningasten luo kokoamaan heidät sotaan Jumalan, Kaikkivaltiaan, suurena päivänä >>>sitten, kesken vitsauksen varoitus!>>>
- Katso, minä tulen niinkuin varas; autuas se, joka valvoo ja pitää vaatteistansa vaarin, ETTEI HÄN KULKISI ALASTOMANA EIKÄ HÄNEN HÄPEÄTÄNSÄ NÄHTÄISI! - Ja ne kokosivat heidät siihen paikkaan, jonka nimi hebreaksi on Harmagedon" Ilm.16:13-16

Laodikean seurakunta kulkee omissa saastaisissa vaatteissaan ja on todellisuudessa alaston, vaikka kuvitteleekin, ettei mitään tarvitse, ja portosta taas sanotaan, että se riisutaan alastomaksi.

Vakava kutsu!:lle myös sama, kuin Totuuden Pasuunalle.

>>Adventtikirkon jäsenrekisteriin kuulumalla varmistat sen, ettet ole koskaan näkevä Jumalan valtakuntaa ja Hänen vanhurskauttaan

Höpönlöpön. Sinä et ole mikään Johannes Kastaja.

Puhut täyttä potaskaa.

Emme istu eksyttäjän seurassa, siis SINUN seurassasi.

Puhut potaskaa ja joudut valheistasi tilille Jumalan edessä.

No hyvä on. Puheesi kirjoituksen muodossa on TÄYTTÄ POTASKAA. Joudut valheistasi tuomiolle.

Mene sinä vain ulos vähän jäähdymään.

Emme kuuntele kaltaistasi eksyttäjää.

Miksi lähtisin, kun olen täällä Jeesuksen ja armon löytänyt. Nyt olen armahdettu syntinen, joten mitä tarjoat tilalle.
Ei sinulla ole yhtään mitään näin kallisarvoista lahjaa minulle "baabelissasi". Sieltähän minä lähdin parempaa etsimään.

Höpönlöpön.

Hohhoijaa taas. Adventtikirkko on Jumalan jäännöskansa. Siitä uloslähteminen on Jumalan ilmoitetun tahdon hylkäämistä. Jumala kyllä pitää huolen siitä, että synnintekijät poistetaan tämän kansan keskuudesta ilman, että kansa lakkaa. Joten ei kiitos, en usko sinua ollenkaan. Uskon Raamattua ja E.G. Whitea.

Kutsu kuuluu!!!!. . . Raamatun mukaan viisi viisasta ja viisi tyhmää ovat seurakunnassa ajan loppuun asti.
Jos perustat oman seurakuntasi, niin sieltäkin löytyvät viisaat ja tyhmät, ei se sen kummenpaa ole !

pyh! kirjoitti:

Hohhoijaa taas. Adventtikirkko on Jumalan jäännöskansa. Siitä uloslähteminen on Jumalan ilmoitetun tahdon hylkäämistä. Jumala kyllä pitää huolen siitä, että synnintekijät poistetaan tämän kansan keskuudesta ilman, että kansa lakkaa. Joten ei kiitos, en usko sinua ollenkaan. Uskon Raamattua ja E.G. Whitea.

Lue lisää

Hohhoijaa...kun unettaa...

>>Pyh! kirjoitti: "Uskon Raamattua JA E:G: WHITEA".

>>Katolinen nimimerkillä "tulkinnat oikein" kirjoitti uskontunnustuksensa: "Uskon yhteen, pyhään, katoliseen ja apostoliseen KIRKKOON"

Luonani on käynyt pari Jehovan todistajaa juttelemassa, ja kun kerroin heille, että Jumalan Sana eli Jeesus Kristus on ainoa, jonka varaan pelastus voi perustua, ja etteivät mitkään opit tai mikään seurakunta tai ihmisten omat teot pelasta ketään ja vetosin 1Kor.3:11-15, niin sain heiltä paperin, jossa oli erittäin sekavasti selitetty kyseistä Raamatuin paikkaa. Mutta erittäin paljastava sen sijaan oli kohta:

>>"Johtaessamme raamatuntutkistelua meidän EI PITÄISI KOSKAAN KOROTTAA IHMISIÄ JEHOVA JUMALAN YLÄPUOLELLE: Tavoitteenamme ei ole opettaa heitä pitämään MEITÄ ensisijaisena viisauden lähteenä. HALUAMME, että he etsivät opastusta Jehovalta, hänen Sanastaan JA HÄNEN JÄRJESTÖLTÄÄN. Näin ollen kun vastaamme heidän kysymyksiinsä, emme vain esitä omia käsityksiämme. Pikemmin opetamme heitä etsimään vastauksia Raamatun JA "USKOLLISELTA JA YMMÄRTÄVÄISELTÄ ORJALTA" SAATUJEN JULKAISUJEN AVULLA (Matt.24:45-47)" (suurennokset ovat minun).

Jos joku luki viestiketjua, jossa katolinen "tulkinnat oikein" kirjoitti, niin selväksi varmaan kävi jokaiselle se tosiasia, että hän järjestelmällisesti KUMOSI Jumalan Sanan vetoamalla kirkkoisiin ja ihmisten keksimiin oppeihin. KIRKKO JA KIRKKOISÄT siis tosiasiassa menee Jumalan Sanan edelle. Se on lopullinen auktoriteetti.

Jehovan todistajat väittävät uskovansa ainoastaan Raamattuun, mutta jo seuraavassa lauseessa KUMOAVAT tämän ja LISÄÄVÄT tähän, että MYÖS "ymmärtäväiseen orjaan" tulee uskossan tukeutua. Siitä huolimatta, että "ihmisiä ei koskaan pitäisi korottaa Jehova Jumalan yläpuolelle"!!!? Ilmeisesti "uskollinen ja ymmärtäväinen orja" on siis heidän mukaansa meidän tavallisten kuolevaisten yläpuolella oleva joukko, joka ei lukeudu ihmisiin...

Myös adventisteilla on "pienempi valo", johon on välttämätöntä uskoa pelastuakseen, vaikka meillä jo on suurempikin valo eli Jumalan Sana. Jos itse en löydä Raamatustani tämän "pienemmän valon" opettamaa "evankeliumia", niin olen eksytetty. Ja jos löydän Raamatustani todisteita, jotka osoittavat tämän "pienemmän valon" olevan väärä profeetta, koska hän on profetoinut Jumalan nimissä väärin, niin minä olen kuitenkin väärässä. "Pienempi valo" on silloin tosiasiassa auktoriteetti, johon tulee viime kädessä uskoa, eikä Jumalan Sana.

Ja näin se on jokaisen tämän päivän "seurakunnan" kohdalla. Sieltä löytyy se jokin auktoriteetti, joka lopulta kuitenkin menee Jumalan Sanan edelle ja kumoaa sen opetuksia. Mormooneilla muistaakseni Joseph Smith ja mormoonien kirja, luterilaisilla Luther jne... Muslimeilla, vaikka kristittyjä eivät olekaan, niin Muhammed on nostettu Jumalan asemaan ja hänen pilkkaamisensa on kuolemanrangaistava teko.

Ihmiset eivät voi uskoa ilman "kultaisia vasikoitaan", täytyy olla jokin konkreettinen auktoriteetti, "lihan käsivarsi", joka johdattaa ja "pelastaa", eikä yksikään seurakunta ilahdu siitä, jos joku lukee VAIN Raamattua ja löytää sieltä pelastuksen ilman, että löytää sitä pelastusta heidän seurakunnastaan ja heidän totuudestaan. Ja aina pahempi, jos liittyy jonkin toisen "puolueen" riveihin, joissa on vain harhaoppisia ja eksytettyjä.

Porton tyttäret elävät ORJUUDESSA, eivätkä näytä haluavan orjuudestaan vapaaksi, mutta onneksi " se Jerusalem, joka YLHÄÄLLÄ on, on VAPAA" Gal.4:26, ja se on meidän kristittyjen todellinen ÄITISEURAKUNTAMME. Ei tarvitse elää porton orjuudessa ja kumarrella ihmisten tekemiä kuvia.

????. kirjoitti:

Kutsu kuuluu!!!!. . . Raamatun mukaan viisi viisasta ja viisi tyhmää ovat seurakunnassa ajan loppuun asti.
Jos perustat oman seurakuntasi, niin sieltäkin löytyvät viisaat ja tyhmät, ei se sen kummenpaa ole !

Lue lisää

"Kutsu kuuluu!!!!. . . Raamatun mukaan viisi viisasta ja viisi tyhmää ovat seurakunnassa ajan loppuun asti.
Jos perustat oman seurakuntasi, niin sieltäkin löytyvät viisaat ja tyhmät, ei se sen kummenpaa ole !"

Vertauksessa ei puhuta mitään seurakunnasta.

Seurakunta on siinä, missä on kristittyjä yhdessä koolla. Kaikki saman paikkakunnan kristityt kuuluvat samaan paikalliseen seurakuntaan. Lahkojen ja eriseurojen muodostaminen on Jumalan Sanan vastaista lihan työtä. Seurakuntaa ei perusteta oppien ympärille, vaan Kristus on sen keskiössä ja päänä. Kristus on se kallio, jolle todellinen seurakunta rakennetaan, eivätkä mitkään opit tai ihmiset.

1Kor.3:9-15
"Sillä me olemme Jumalan työtovereita; te olette Jumalan viljelysmaa, OLETTE JUMALAN RAKENNUS.
Sen Jumalan armon mukaan, joka on minulle annettu, minä OLEN TAITAVAN RAKENTAJAN TAVOIN PANNUT PERUSTUKSEN, ja toinen sille rakentaa, mutta katsokoon kukin, kuinka hän SILLE RAKENTAA.
Sillä muuta perustusta ei kukaan voi panna, kuin mikä pantu on, ja SE ON JEESUS KRISTUS.
Mutta jos joku RAKENTAA TÄLLE PERUSTUKSELLE, rakensipa kullasta, hopeasta, jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista,
niin kunkin teko on tuleva näkyviin; sillä sen on saattava ilmi se päivä, joka tulessa ilmestyy, ja tuli on koetteleva, minkälainen kunkin teko on.
Jos jonkun tekemä rakennus kestää, on hän saava palkan;
mutta jos jonkun tekemä palaa, joutuu hän vahinkoon, MUTTA HÄN ITSE ON PELASTUVA, kuitenkin ikäänkuin tulen läpi"

Jeesus tulikin adventisteja varten.

Olet typerä avionrikkoja. Tee parannus!

Turhaan viisastelet. "neitsyyden typeryys" ihannoi aviorikosta. Se tekee hänestä typeryksen.

Vakuutus maksoi.

eikös näin? Puolustuksen tulee aina toimia, mutta sotaa ei tule itse aloittaa. Jos tänne Suomeenkin hyökätään, ei tule seisoa tumput suorana. Väkevän taloon ei murtauduta sanat Raamatusta.
Jokainen pulustaa lapsiaan ja perheettänkin tosipaikan tullessa, ja jos löytyy kättä pidempää sitä myös käytetään.
Tulee mieleen Venäläiset Partisaanit, jotka tappoivat aseettomia, pienet lapset mukaan lukien.

Pastorin palkka ei ole 3600€/kk. Valehtelet taas kerran korvat heiluen.

pyh! kirjoitti:

Pastorin palkka ei ole 3600€/kk. Valehtelet taas kerran korvat heiluen.

Paljonko se sitten on?

utelias... kirjoitti:

Paljonko se sitten on?

Vihityn pastorin palkka on 3052€/kk ja työaika normaali 40h viikossa. Siihen kuuluvat kaikki jumalanpalvelukset, raamattutunnit, raamattu- ja rukouspiirit, muut seurakuntakokoukset, neuvottelut, sielunhoidot, vierailut jäsenten luona, evankeliset kokoussarjat, sairaalakäynnit, hautajaiset ja avioliittoon vihkimiset jne. Teemme aivan samoja asioita kuin vaikka luterilaisen kirkon pastori.

TimoFlink kirjoitti:

Vihityn pastorin palkka on 3052€/kk ja työaika normaali 40h viikossa. Siihen kuuluvat kaikki jumalanpalvelukset, raamattutunnit, raamattu- ja rukouspiirit, muut seurakuntakokoukset, neuvottelut, sielunhoidot, vierailut jäsenten luona, evankeliset kokoussarjat, sairaalakäynnit, hautajaiset ja avioliittoon vihkimiset jne. Teemme aivan samoja asioita kuin vaikka luterilaisen kirkon pastori.

Lue lisää

Minusta on kohtuutonta maksaa palkkaa tekemättömästä työstä.
Adventtikirkko Suomessa on niin pieni yhteisö ja pienenee pienenemistään kiihtyvällä tahdilla. Pastoreiden palkka pitäisi suhteuttaa kokonaisjäsenmäärään.

Mielestäni paras ratkaisu olisi se, että maksettaisiin esim. 1500€ peruspalkkaa ja sitten boonukset päälle tehdystä työstä, eli uusien käännynnäisten hankkimisesta.

Hivenen koomista oli Flinkin esittämä luettelo mm. hautajaisista, häistä ja vierailuista seurakuntalaisten kodeissa.
Itselläni on kokemusta siitä, kuinka usein näitä vierailuja on tehty esim. vanhempieni kotiin, jotka ovat pitkän linjan adventisteja.
10 vuoden aikana ei yksikään pastori ole käynyt heidän kodissaan.
Sitä paitsi adventtikirkko Suomessa on niin pieni yhteisö, että Flinkin luettelemia tapahtumia ja tapaamisia on hyvin vähän pastoria kohden.

Suurimman osan pastoreille kuuluvasta työstä hoitaa vielä maallikkojäsenet, jotka eivät saa mitään palkkaa työstään kirkolta.
Mm. vanhempieni seurakunnan rukouskokouksissa perjantaisin ei seurakunnan pastoria ole näkynyt vuosiin.
Monet lauantaiaamun Jumalanpalveluksetkin hoidetaan maallikoiden voimin alusta loppuun.
Usein kuuluu kysyttävänkin, että missähän se meidän seurakuntamme pastori oikein piileksii, kun ei ole laumansa kanssa sapattisin. Onko kenties kesämökillä mukavampaa?

Nettitrollaushan on älyttömän helppoa. Antaa mielikuvituksen laukata ja kirjoittaa mitä sattuu ja sitten voi vain hihittellä päälle, että pääsimpäs taas sohimaan muurahaispesää.

Suomen adventtikirkossa korkeimmat palkat lienevät koulujen rehtoreilla, joille (lain määräysten mukaan) maksetaan yleisten työehtosopimuksen mukaiset palkat. Seuraavana opettajat.

Pastorien palkka on jo aiemmin viestiketjussa kerrottu. Korkein pastorien palkoista on kirkon johtajan palkka, joka sekin on runsaat kolme tonnia kuussa - vain vähän rivipastorin palkkaa korkeampi. Mitään palkkabonuksia mistään ei kukaan ole mistään saanut ja sellaisista puhuminenkin osoittaa, ettei kirjoittaja tiedä adventtikirkon palkkakäytännöstä mitään. Laiska pastori saa saman kuin ahkera.

Amerikkaan kuviteltu 150.000 USD ei ole kovin kaukana kirkon keskustoimiston johtajan palkasta. Jälleen saatte kuitenkin hakea hetken (ja tuskin löydätte muuta kuin katolisen kirkon piispat) sellaisia kristillisten yhteisöjen johtajia, jotka hallinnoivat suurin piirtein advenntikirkon kokoista instituutiota, mutta joiden palkka olisi pienempi. Ei sellaisia ole myöskään helppo löytää liike-elämästä tai luonnonsuojelu tai kehitysapuorganisaatioiden piiristä. Joten suhteessa vastuuseen ja siihen rapaan, jota johtajan kasvoille jatkuvasti lentää, palkka lienee kohtuullinen.

Tavallisten amerikassa toimivien pastorien palkat riippuvat paikkakunnan kalleudesta ja vastaavat protestanttisten kirkkojen keskipalkkoja. Kalleimmilla alueilla jossakin 70000 tai 80000 dollarin paikkeilla vuodessa.

Helluntailaisuus on tullut tiensä päähän monine harhaisuuksineen, jotka ovat selvästi havaittavissa !

En tarkoittanut tällä vertaamisella sitä, että Jehovan todistajilla olisi mitenkään pyyteettömämmät motiivit "lähetystyöhönsä" kuin muilla. Tarkoitin ainoastaan sitä, miten paljon enemmän moni aktiivinen seurakuntalainen saisi aikaiseksi verrattuna yhteen aktiiviseen tai passiiviseen pastoriin/pappiin. Siitä todistaa se, että J-todistajia on huomattavasti enemmän kuin adventisteja, jotka ovat mielestään lopun ajan "jäännöskansa". Lähes joka kylässä on valtakunnansali, mutta useimmat ihmiset eivät edes tiedä, mitä adventistit ovat. Halusin vaan saada adventistit hieman miettimään tätä ristiriitaa, että mistähän mahtaa oikein johtua, ettei tämän omasta mielestään "lopun ajan jäännöskansan" SUURELLA ÄÄNELLÄ julistamasta "kolmen enkelin sanomasta" juuri mitään tiedetä omien joukkojen ulkopuolella...

Ja todella, Vartiotorniseurakin on maailmanlaajuisesti erittäin hierarkinen järjestö, mutta PAIKALLISTASOLLA verrattuna siihen, miten palkkausasiat on järjestetty siellä, se muistuttaa mielestäni ULKOISESTI enemmän alkuseurakunnan mallia. Ja talkootyötä harrastetaan huomattavasti enemmän kuin adventistien keskuudessa. Motiivit taas siihen, miksi he kaikkea tätä tekevät, on asia erikseen.

Jehovan todistajista tulee mieleeni lähinnä entinen Neuvostoliitto, sillä erotuksella, että todistajat ovat aivan vapaaehtoisesti alistuneet keskusjohtoisen, kommunistisen diktatuurin kaltaiseen orjuuteen, joiden Pravda ovat Vartiotorni ja Herätkää. Mutta he ovat kuin suuri muurahaislauma - vaikka ovat pieniä, niin saavat paljon aikaiseksi, koska heitä on paljon ja tekevät kirjaimellisesti ahkerasti työtä saman päämäärän eteen. Ja kaikki tämä saadaan aikaiseksi lihan voimassa, ilman Jumalan Henkeä. Voi vaan kuvitella, miten evankeliumi menisi eteenpäin, jos todelliset Jumalan lapset tekisivät työtä yhtä ahkerasti sanoman eteenpäin viemiseksi...

Mutta Babylon pitää orjuudessaan ja imee kaikki voimat Jumalan kansasta, kun se kumartelee pedon kuvaa, ja siksi heitä kehoitetaankin lähtemään siitä ulos Ilm.18:4. Uskon, että Jumalan kansaa on Vartiotorniseurankin seinien sisäpuolella, ja kutsu kuuluu heillekin.

30% vs. 70%:lle

Mielestäni olemme hyvin samoilla linjoilla näiden näkemystemme kanssa. Siksi selvensin myös omaa kirjoitustani, jotta ei tulisi väärinkäsityksiä, että jotenkin ihannoisin Jt:n tai helluntailaisten uskontoa verrattuna adventisteihin. Kaikissa (tai ainakin useimmissa) on jotain oikeata ja jotain väärää, koska Babylon on sekoitus.

Yhteistä niille näyttää olevan oman seurakunnan "oikeaoppisuuteen" uskominen muiden ollessa harhauskoisia, joka aiheuttaa sitten juuri nuo edellä mainitsemasi ominaisuudet >>suvaitsemattomuus, itseriittoisuus, itsensä ylentäminen, julkeus, vihamielisyys ja toisten tuomarointi helvettiin tai kadotukseen - varsinkin, jos hylkää heidän Raamatun tulkintansa.

Ja todellinen auktoriteetti ei lopultakaan ole Jumalan Sana, vaan aina siellä takana on jokin ihmisauktoriteetti, joka enemmän tai vähemmän kumoaa Jumalan Sanan. Ihmisten pelastus ja omatunto sidotaan sitten tähän ihmisauktoriteettiin. Sen julistamaan "totuuteen" on uskottava, vaikka se olisi selvässä ristiriidassa Jumalan Sanan kanssa.

entinen adventisti kirjoitti:

30% vs. 70%:lle

Mielestäni olemme hyvin samoilla linjoilla näiden näkemystemme kanssa. Siksi selvensin myös omaa kirjoitustani, jotta ei tulisi väärinkäsityksiä, että jotenkin ihannoisin Jt:n tai helluntailaisten uskontoa verrattuna adventisteihin. Kaikissa (tai ainakin useimmissa) on jotain oikeata ja jotain väärää, koska Babylon on sekoitus.

Yhteistä niille näyttää olevan oman seurakunnan "oikeaoppisuuteen" uskominen muiden ollessa harhauskoisia, joka aiheuttaa sitten juuri nuo edellä mainitsemasi ominaisuudet >>suvaitsemattomuus, itseriittoisuus, itsensä ylentäminen, julkeus, vihamielisyys ja toisten tuomarointi helvettiin tai kadotukseen - varsinkin, jos hylkää heidän Raamatun tulkintansa.

Ja todellinen auktoriteetti ei lopultakaan ole Jumalan Sana, vaan aina siellä takana on jokin ihmisauktoriteetti, joka enemmän tai vähemmän kumoaa Jumalan Sanan. Ihmisten pelastus ja omatunto sidotaan sitten tähän ihmisauktoriteettiin. Sen julistamaan "totuuteen" on uskottava, vaikka se olisi selvässä ristiriidassa Jumalan Sanan kanssa.

Lue lisää

Näin se on kuten entinen adventisti toteaa, ei tule uskoa entistä adventistia vaan raamattua, joka on Jumalan Sana.

näin on kirjoitti:

Näin se on kuten entinen adventisti toteaa, ei tule uskoa entistä adventistia vaan raamattua, joka on Jumalan Sana.

näin on:lle

Näinhän se on, kuten juuri totesit. Mihinkään väittämääni ei tule uskoa, JOS se on ristiriidassa Jumalan Sanan kanssa - mutta eipä ole vielä kukaan sitä osoittanut Jumalan Sanan avulla, vaikka olen sitä jopa pyytänyt! Joten niin kauan, kunnes joku pystyy minulle Raamatun avulla osoittamaan tai itse huomaan, että olen väärässä, pidän tulkintojani oikeana. Joten siitä vaan Raamattua tutkimaan, sieltä se totuus löytyy.

Sen sijaan kaikenlaisia muita väittämiä kyllä riittää liiankin kanssa, mutta niitä ei kyetä perustelemaan Raamatulla. Ja minä en kyllä todellakaan halua ottaa mitään auktoriteetin asemaa, koska niitä ihmisauktoriteetteja Babylonissa kyllä riittää ja juuri niitä nimenomaan vastustan. Syntinen ja vajavainen ihminen ei kykene ketään johdattamaan eikä pelastamaan. Totuus ja pelastus löytyy yksistään Jumalan Sanasta, sen tulee olla ainut auktoriteetti. Kaikenlaiset väärät profeetat, "ymmärtäväiset orjat" ja "pienemmät valot" vievät vain ihmiset harhaan ja ORJUUTTAVAT heitä ihmisopeilla. Totuus tekee meidät vapaiksi.

entinen adventisti kirjoitti:

näin on:lle

Näinhän se on, kuten juuri totesit. Mihinkään väittämääni ei tule uskoa, JOS se on ristiriidassa Jumalan Sanan kanssa - mutta eipä ole vielä kukaan sitä osoittanut Jumalan Sanan avulla, vaikka olen sitä jopa pyytänyt! Joten niin kauan, kunnes joku pystyy minulle Raamatun avulla osoittamaan tai itse huomaan, että olen väärässä, pidän tulkintojani oikeana. Joten siitä vaan Raamattua tutkimaan, sieltä se totuus löytyy.

Sen sijaan kaikenlaisia muita väittämiä kyllä riittää liiankin kanssa, mutta niitä ei kyetä perustelemaan Raamatulla. Ja minä en kyllä todellakaan halua ottaa mitään auktoriteetin asemaa, koska niitä ihmisauktoriteetteja Babylonissa kyllä riittää ja juuri niitä nimenomaan vastustan. Syntinen ja vajavainen ihminen ei kykene ketään johdattamaan eikä pelastamaan. Totuus ja pelastus löytyy yksistään Jumalan Sanasta, sen tulee olla ainut auktoriteetti. Kaikenlaiset väärät profeetat, "ymmärtäväiset orjat" ja "pienemmät valot" vievät vain ihmiset harhaan ja ORJUUTTAVAT heitä ihmisopeilla. Totuus tekee meidät vapaiksi.

Lue lisää

entinen adventisti = totuuden hylännyt

pyh! kirjoitti:

entinen adventisti = totuuden hylännyt

Pyh!:lle

Nyt kun sen noin painokkaasti toteat, niin varmaan pystyt sen myös Jumalan Sanan avulla näyttämään todeksi. Sen jos teet, niin muutan oitis mielipiteeni. Jään siis odottelemaan...

yst. terv. entinen adventisti

entinen adventisti kirjoitti:

Pyh!:lle

Nyt kun sen noin painokkaasti toteat, niin varmaan pystyt sen myös Jumalan Sanan avulla näyttämään todeksi. Sen jos teet, niin muutan oitis mielipiteeni. Jään siis odottelemaan...

yst. terv. entinen adventisti

Lue lisää

entinen adventisti hyväksyy naispapit, joten harhassa on entinenkin adventisti !

Puhut täyttä potaskaa, mutta niinhän se isäsi perkele on sinua opettanutkin valehtelemaan.

ja sinusta näkee heti, että olet väitteinesi isästä perkeleestä.

"Todistettu on" valitettavasti on näin kohdallasi käynyt kuten kirjoitat.
Juu täällä palstalla saattaa olla joku toinenkin henkilö jolle on samoin käynyt kirjoituksesti mukaan, sinun lisäksi.
Ehkä sinun olisi pitänyt lukea raamattukin tai sitten olet lukenut väärään aikaan Ellen Whiten kirjoja, jolloin ei ymmärryksesi ole ollut kohdallaan. Kaikki mahdollista.

Kirjoitat itsestäsi näin:
--Ellen Whiten kirjat johtavat ihmisen harhaan ja omahyväiseen itseriittoisuuteen, josta ainoa tulos on lähimmäisten halveksunta ja itsekorotus sekä toisten halveksunta.--

Emmekä me teidän vihanlietsojien seuraa haluakaan.

30% vs. 70%:lle

Olen miettinyt samaa asiaa ja on todellakin omaakin uskoani vahvistavaa huomata, että joku muukin ajattelee samalla tavoin asioista. Olen täysin kyllästynyt tähän kristikunnan ylimielisyyteen toisiaan ja muita kohtaan.

Paavali kirjoitti roomalaisille: "Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki ja osoittavat, että lain teot ovat KIRJOITETUT HEIDÄN SYDÄMIINSÄ, kun heidän omatuntonsa MYÖTÄTODISTAA ja heidän ajatuksensa keskenään SYYTTÄVÄT TAI MYÖS PUOLUSTAVAT HEITÄ - sinä päivänä, jona Jumala on tuomitseva ihmisten salaisuudet Kristuksen Jeesuksen kautta, minun evankeliumini mukaan" Room.2:14-16

Jaakob kirjoitti: "Joka siis YMMÄRTÄÄ tehdä sitä, mikä hyvää on, eikä tee, hänelle se on synniksi" Jaak.4:17.

Ihmiset eroavat eläimistä siinä, että meillä on omatunto. Myös ihmisillä, jotka eivät ole koskaan kuulleetkaan Raamatun Jumalasta, on omatunto, koska Jumala on luonut ihmisen sellaiseksi. Jos ihminen elää ja toimii omantuntonsa mukaan tai vastoin omaatuntoaan, niin se joko puolustaa tai syyttää ihmistä. Me joudumme tekemään elämässämme valintoja, ja jos joku ehdoin tahdoin valitsee aina tehdä väärin, niin on selvää, että ihminen ei silloin haluakaan elää oikein. Hän on paaduttanut itsensä eikä Jumalan Henki puhuttele häntä. Jos taas ihminen valitsee toimia oikein omantuntonsa ja ymmärryksensä mukaan, niin se osoittaa, että Jumalan Henki vaikuttaa hänessä tekemistä ja tahtomista, sillä KAIKKI hyvä tulee ainoastaan Jumalalta, joka on RAKKAUS.

Jehovan todistajilla esimerkiksi on sellainen käsitys, että heidän tulee OSOITTAA JUMALALLE kelvollisuutensa tekemällä hyviä tekoja, jotka heidän mielestään ovat sitten heidän oppiensa viemistä ovelta ovelle. Siinä on mielestäni sellainen perustavanlaatuinen virhepäätelmä, että joissakin ihmisissä ITSESSÄÄN olisi jotain hyvää. Ei Jumala tarvitse meidän todistelujamme. Hän kyllä tietää, ettei ihmisessä itsessään ole mitään hyvää. Kaikki meidän omat tekomme ovat kuin saastainen vaate Jumalan silmissä. Jos jotain hyvää on, niin se tulee JUMALALTA. Jumala tuntee meidät läpikotaisin, jo ennen kuin olemme syntyneetkään, eikä meidän tarvitse todistella HÄNELLE mitään. Jumala tuntee joka ikisen ihmisen täällä maapallolla, ja tietää jo ennen syntymäämme, mitkä meidän valintamme ja tekomme tulevat olemaan. Joten luotan siihen, että Jumala on ainoa ja oikeudenmukainen tuomari, eikä meidän tarvitse miettiä toisten ihmisten motiiveja ja tuomaroida heitä. Jokainen vastaa itsestään Jumalalle sen tiedon ja ymmärryksen mukaan, jonka on saanut.

Uskon, että se, miksi joudumme elämään täällä synnin ja kurjuuden maailmassa, johtuu ainoastaan siitä, että ME OPPISIMME, että meissä itsessämme ei ole mitään hyvää ja että olemme kaikissa tekemisissämme RIIPPUVAISIA JUMALASTA. Ainakin itse olen huomannut sen, että kun itse jotain omassa voimassani sähellän, niin siitä tulee kyllä "sutta ja sekundaa". Mutta Jumala on kärsivällinen, ja olen oppinut omista virheistäni enemmän kuin mistään muusta täällä maailmassa. Totesin juuri yhtenä päivänä sellaisen asian, että Jumala on vastannut itsekkäisiinkin rukouksiini, jotta olen sitten oikein kantapään kautta saanut oppia jonkin asian, mitä en varmasti mitenkään muuten olisi oppinut, ainakaan yhtä tehokkaasti. Jumalan kurituksessakin on siis suuri rakkaus mukana, jota ihminen ei aina oikein tahdo ymmärtää.

En tiedä, osasinko yhtään vastata kysymykseesi, mutta yritin ainakin selittää, miten itse asian ymmärrän. Toivottavasti ei tullut ihan sekava selitys. Minulla olisi kyllä vielä enemmänkin aiheesta kirjoitettavaa, mutta olkoon tämä nyt aiheesta tällä kertaa.

Varsin moni ahdistavan fundamentalisesta uskonliikkeestä erottuaan kokee itsensä avoimemmaksi ja enemmän ihmisiä ihmisinä ja ihmisarvoa kunnioittavaksi.

Paradoksaalinen asetelma miten ahdas uskonliike voi käydä itse Jeesuksen suurinta ihmisyyden käskyä vastaan ja koko kritillisyden ydintä vastaan.

Jeesuskin sanoi, että mitä hyvää tai erityistä on omiensa rakastamisessa, niinhän tekevät pakanatkin ja kehoitti rakastamaan jopa vihamiehiään.

Ps. Vastaaminen vapaaehtoista. Adventtikirkosta erottuasi, "erositko" samalla myös kritittyjen jumaluskosta vai säilyikö uskosi Jumalaan, mutta uskonnoista riippumattomana?

Sulla on jäänyt levy päälle, vaikka sulle on vastattu moneen kertaan. Viittaan siis tästä lähtien kintaalla kirjoituksillesi.

pyh! kirjoitti:

Sulla on jäänyt levy päälle, vaikka sulle on vastattu moneen kertaan. Viittaan siis tästä lähtien kintaalla kirjoituksillesi.

>> Viittaan siis tästä lähtien kintaalla kirjoituksillesi.

Kiitos paljon, toivottavasti myös pidät lupauksesi!

Olen jo tehnyt niin suorastaan sairaaloisen meuhkaamisesi suhteen, joka ei tuo mitään lisärvoa deaatiin ;-)

Kyllä teidät jumalattomat tunnistaa ja sellaiseksi julistaa pitää, ettei kukaan teitä kuuntelisi ja teidän mukana helvettiin menisi.

te olette todiste saatananpalvonnasta.

meitä ei sinun valheesi kiinnosta.

Kokeilen, onko sensuuri jo ohi, koska en ole sunnuntaista lähtien saanut kirjoituksiani läpi. Osallistumiseni on kuulemma "estetty sääntöjen vastaisen toiminnan vuoksi"! En vain mitenkään tajua, mitä sääntöjä olen rikkonut. Jos tämä tulee läpi, niin voisiko joku ystävällisesti kertoa, mitä sääntöjä olen rikkonut?

entinen adventisti kirjoitti:

Kokeilen, onko sensuuri jo ohi, koska en ole sunnuntaista lähtien saanut kirjoituksiani läpi. Osallistumiseni on kuulemma "estetty sääntöjen vastaisen toiminnan vuoksi"! En vain mitenkään tajua, mitä sääntöjä olen rikkonut. Jos tämä tulee läpi, niin voisiko joku ystävällisesti kertoa, mitä sääntöjä olen rikkonut?

Lue lisää

No näytti tulevan. Ihmettelen näitä "sääntörikkomuksiani", mitä ne ovat...Ei ole meinaan ensimmäinen kerta.

Alex hihitteli ja voivotteli todistajien palstan sensuuria, mutta toimii se tälläkin palstalla.

Jari voi käyttää vaikka miten ruokotonta kieltä, Pyh! voi nimitellä ihmisiä saatanasta lähtöisin oleviksi ja tuomita helvettiin, mutta koska he puolustavat adventtikirkkoa, niin heitä ei laiteta sensuuriin, vaan voivat jatkaa vapaasti kirjoitteluaan! Heidän kohdallaan ei ole mitään "sääntörikkomuksia". Hieman läpinäkyvää.

Kannattaa Alexinkin puolustaa tällaista totuudentorveksi julistautunutta lopunajan "jäännöskirkkoa", mutta kannattaa muistaa, miten Lutherille kävi. Aloitti hienosti uskonpuhdistuksen, mutta ei luopunut pakanuudesta lähtöisin olevan "oikeaoppisen" kirkkolaitoksen puolustamisesta, ja niinpä taisteli lopulta pedon riveissä henkivaltojen asemesta kristittyjä vastaan heitä tappaen.

"Vähäinen hapatus hapattaa koko taikinan" ja kun pirulle antaa pikkusormen, niin se vie lopulta koko käden. Tähän se tulee lopulta johtamaan, kun joku monopolisoi Jumalan totuuden itselleen.

entinen adventisti kirjoitti:

No näytti tulevan. Ihmettelen näitä "sääntörikkomuksiani", mitä ne ovat...Ei ole meinaan ensimmäinen kerta.

Alex hihitteli ja voivotteli todistajien palstan sensuuria, mutta toimii se tälläkin palstalla.

Jari voi käyttää vaikka miten ruokotonta kieltä, Pyh! voi nimitellä ihmisiä saatanasta lähtöisin oleviksi ja tuomita helvettiin, mutta koska he puolustavat adventtikirkkoa, niin heitä ei laiteta sensuuriin, vaan voivat jatkaa vapaasti kirjoitteluaan! Heidän kohdallaan ei ole mitään "sääntörikkomuksia". Hieman läpinäkyvää.

Kannattaa Alexinkin puolustaa tällaista totuudentorveksi julistautunutta lopunajan "jäännöskirkkoa", mutta kannattaa muistaa, miten Lutherille kävi. Aloitti hienosti uskonpuhdistuksen, mutta ei luopunut pakanuudesta lähtöisin olevan "oikeaoppisen" kirkkolaitoksen puolustamisesta, ja niinpä taisteli lopulta pedon riveissä henkivaltojen asemesta kristittyjä vastaan heitä tappaen.

"Vähäinen hapatus hapattaa koko taikinan" ja kun pirulle antaa pikkusormen, niin se vie lopulta koko käden. Tähän se tulee lopulta johtamaan, kun joku monopolisoi Jumalan totuuden itselleen.

Lue lisää

Entinen adventisti hyväksy sinäkin kaikki totuus mikä Raamatusta löytyy, mutta nythän sinä hyväksyt naiset pappeina, joka on Raamatun vastaista, kuten olen huomannut kirjoituksistasi.

1234567... kirjoitti:

Entinen adventisti hyväksy sinäkin kaikki totuus mikä Raamatusta löytyy, mutta nythän sinä hyväksyt naiset pappeina, joka on Raamatun vastaista, kuten olen huomannut kirjoituksistasi.

Lue lisää

Kerro itse se Raamatun paikka Uudessa Testamentissa, jossa kielletään naispappeus?

Ongelma syntyy vain siitä, että itselläsi on Raamatun vastainen käsitys "pappeudesta". Pappeus Uudessa liitossa on Kristuksesta todistamista.

Opettaminen on eri asia kuin pappeus, ja se tehtävä kuuluu seurakunnassa ainoastaan miehille. Ja seurakunnan vanhimmat voivat olla vain miehiä.

entinen adventisti kirjoitti:

Kerro itse se Raamatun paikka Uudessa Testamentissa, jossa kielletään naispappeus?

Ongelma syntyy vain siitä, että itselläsi on Raamatun vastainen käsitys "pappeudesta". Pappeus Uudessa liitossa on Kristuksesta todistamista.

Opettaminen on eri asia kuin pappeus, ja se tehtävä kuuluu seurakunnassa ainoastaan miehille. Ja seurakunnan vanhimmat voivat olla vain miehiä.

Lue lisää

Olet väärässä. Ei siellä Raamatussa sanota sitäkään, että vain mies voisi olla vanhin. Senkin kohdan luet väärin.

entinen adventisti kirjoitti:

Kerro itse se Raamatun paikka Uudessa Testamentissa, jossa kielletään naispappeus?

Ongelma syntyy vain siitä, että itselläsi on Raamatun vastainen käsitys "pappeudesta". Pappeus Uudessa liitossa on Kristuksesta todistamista.

Opettaminen on eri asia kuin pappeus, ja se tehtävä kuuluu seurakunnassa ainoastaan miehille. Ja seurakunnan vanhimmat voivat olla vain miehiä.

Lue lisää

Ei näytä valo loistavan entisellä adventistillakaan kirkon ulkopuolella.

pyh! kirjoitti:

Olet väärässä. Ei siellä Raamatussa sanota sitäkään, että vain mies voisi olla vanhin. Senkin kohdan luet väärin.

Missä kohtaa sanotaan, että voisi olla nainen?

"Tiitukselle, oikealle pojalleni yhteisen uskomme perusteella. Armo ja rauha Isältä Jumalalta ja meidän Vapahtajaltamme Kristukselta Jeesukselta!
Minä jätin sinut Kreettaan sitä varten, että järjestäisit, mitä vielä jäi järjestämättä, ja että asettaisit, niinkuin minä sinulle määräsin, joka kaupunkiin VANHIMMAT,
jos missä olisi joku nuhteeton, yhden vaimon MIES, jonka lapset ovat uskovia, eivät irstaudesta syytettyjä eivätkä niskoittelevia" Tiit.1:4-6

" Varma on tämä sana; jos joku pyrkii seurakunnan kaitsijan virkaan, niin hän haluaa jaloon toimeen.
Niin tulee siis SEURAKUNNAN KAITSIJAN olla nuhteeton, yhden vaimon MIES, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan" 1Tim.3:1,2

"Seurakuntapalvelija olkoon yhden vaimon MIES, lapsensa ja kotinsa hyvin hallitseva" 1Tim.3:12

entinen adventisti kirjoitti:

Missä kohtaa sanotaan, että voisi olla nainen?

"Tiitukselle, oikealle pojalleni yhteisen uskomme perusteella. Armo ja rauha Isältä Jumalalta ja meidän Vapahtajaltamme Kristukselta Jeesukselta!
Minä jätin sinut Kreettaan sitä varten, että järjestäisit, mitä vielä jäi järjestämättä, ja että asettaisit, niinkuin minä sinulle määräsin, joka kaupunkiin VANHIMMAT,
jos missä olisi joku nuhteeton, yhden vaimon MIES, jonka lapset ovat uskovia, eivät irstaudesta syytettyjä eivätkä niskoittelevia" Tiit.1:4-6

" Varma on tämä sana; jos joku pyrkii seurakunnan kaitsijan virkaan, niin hän haluaa jaloon toimeen.
Niin tulee siis SEURAKUNNAN KAITSIJAN olla nuhteeton, yhden vaimon MIES, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan" 1Tim.3:1,2

"Seurakuntapalvelija olkoon yhden vaimon MIES, lapsensa ja kotinsa hyvin hallitseva" 1Tim.3:12

Lue lisää

Sanat "yhden vaimon mies" ei tarkoita "vain mies", koska samat määreet vaaditaan seurakuntapalvelijalta (diakoni) muutama jae myöhemmin ja Raamattu tuntee naispuoleiset seurakuntapalvelijat, joista alkuteksti käyttää samaa sanaa kuin miespuolisista seurakuntapalvelijoista.

Toiseksi, kyse oli Efesoksen historiallisesta tilanteesta. Timoteus oli Efesoksessa selvittämässä seurakunnan ongelmia. Efesos oli kuuluisa seksuaalisista synneistä ja sanat "yhden vaimon mies" tarkoitti aviopuolisolleen uskollista miestä. Tekstiä ei siis tule lukea niin, että nainen ei saa olla vanhin/kaitsija, koska tekstissä puhutaan vain miehestä. Silloin tekstiin luetaan sellaista, mitä se ei tarkoita.

pappi mies ! kirjoitti:

Ei näytä valo loistavan entisellä adventistillakaan kirkon ulkopuolella.

En minä ole koskaan väittänyt olevani mikään kaikkitietävä, eikä tämä kysymys ole minulle mikään elämän ja kuoleman kysymys. Vai tietävätkö adventtikirkon sisäpuolella olevat kaikista Raamatun opetuksista kaiken? Jos tietävät, niin ei voi kuin nostaa hattua. Sitten ei tosiaankaan tarvitse enää mitään, niin kuin ei Laodikean seurakuntakaan mitään tarvitse. Itse kyllä uskon, että Raamatusta voi aina oppia uutta. Niin viisasta ei olekaan, joka tietäisi kaiken.

TimoFlink kirjoitti:

Sanat "yhden vaimon mies" ei tarkoita "vain mies", koska samat määreet vaaditaan seurakuntapalvelijalta (diakoni) muutama jae myöhemmin ja Raamattu tuntee naispuoleiset seurakuntapalvelijat, joista alkuteksti käyttää samaa sanaa kuin miespuolisista seurakuntapalvelijoista.

Toiseksi, kyse oli Efesoksen historiallisesta tilanteesta. Timoteus oli Efesoksessa selvittämässä seurakunnan ongelmia. Efesos oli kuuluisa seksuaalisista synneistä ja sanat "yhden vaimon mies" tarkoitti aviopuolisolleen uskollista miestä. Tekstiä ei siis tule lukea niin, että nainen ei saa olla vanhin/kaitsija, koska tekstissä puhutaan vain miehestä. Silloin tekstiin luetaan sellaista, mitä se ei tarkoita.

Lue lisää

1. Tim. 2:12 Sitä en salli, että nainen opettaa, enkä sitä, että hän hallitsee miestä; hänen on elettävä hiljaisesti.

Juuri näin, kun Timo opettaa "yhden vaimon mies" tarkoitti aviopuolisolleen uskollista miestä, ei siis naista aviopuolisolleen uskollista miestä.

Tietysti maalliset ihmiset pitävät naiskaitsijoita ym. ja lukevat raamattua, että nainen voi olla seurakunnan kaitsija siinä missä mieskin, siis tasa-arvo maallisen maailman mukaan.

!!! kirjoitti:

1. Tim. 2:12 Sitä en salli, että nainen opettaa, enkä sitä, että hän hallitsee miestä; hänen on elettävä hiljaisesti.

Juuri näin, kun Timo opettaa "yhden vaimon mies" tarkoitti aviopuolisolleen uskollista miestä, ei siis naista aviopuolisolleen uskollista miestä.

Tietysti maalliset ihmiset pitävät naiskaitsijoita ym. ja lukevat raamattua, että nainen voi olla seurakunnan kaitsija siinä missä mieskin, siis tasa-arvo maallisen maailman mukaan.

Lue lisää

En siis edelleenkään näe, missä kohdin käsitykseni olisivat Raamatun vastaisia. Pappeus on Jeesuksesta todistamista. Se on sitä nykyajan "uhraamista", mitä vain papit ennen vanhassa liitossa harjoittivat, mutta nykyajan "uhraamista" on Jumalan jaloista teoista todistaminen, hyvän tekeminen ja omastaan jakaminen. Ja sitä voivat tehdä myös naiset. Jako maallikoihin ja pappeihin on vanhan liiton peruja.

Ja opettajan ja seurakunnan kaitsijan tehtävät on tarkoitettu miehille. Näin yhä edelleenkin uskon, koska en ole pitävämpiä todisteita muusta saanut.

pappi mies ! kirjoitti:

Ei näytä valo loistavan entisellä adventistillakaan kirkon ulkopuolella.

pappi mies !:lle

Et ole edelleenkään esittänyt niitä Raamatun paikkoja, jotka tukisivat väitettäsi pappeudesta. Hoet vain koko ajan omiasi, ilman mitään perusteluja. Yhtä paljon sisältöä, kuin pyh!:n "puhut potaskaa"- väitteillä.

!!! kirjoitti:

1. Tim. 2:12 Sitä en salli, että nainen opettaa, enkä sitä, että hän hallitsee miestä; hänen on elettävä hiljaisesti.

Juuri näin, kun Timo opettaa "yhden vaimon mies" tarkoitti aviopuolisolleen uskollista miestä, ei siis naista aviopuolisolleen uskollista miestä.

Tietysti maalliset ihmiset pitävät naiskaitsijoita ym. ja lukevat raamattua, että nainen voi olla seurakunnan kaitsija siinä missä mieskin, siis tasa-arvo maallisen maailman mukaan.

Lue lisää

Vääristelet Paavalin tekstin merkitystä.

Siis olenko minä kehoittanut KETÄÄN jättämään uskoaan oikeudenmukaiseen ja rakkaudelliseen Jumalaan?!!!

Ovatko VAIHTOEHDOT siis mielestäsi siinä? >>>Jos et usko adventismiin, niin sinun TÄYTYY silloin uskoa luotujaan ikuisesti kiduttavaan Jumalaan...?

Anteeksi nyt, mutta minun täytyy sanoa, että mitä ihmettä SINÄ oikein itse höpiset? En ole ikinä uskonut luotujaan ikuisesti kiduttavaan Jumalaan, joten nytkö sitten olisin alkanut niin uskomaan, kun en usko enää adventismiin? Ja ettenkö voisi uskoa oikeudenmukaiseen ja rakkaudelliseen Jumalaan adventtikirkon ulkopuolella? Johan alkaa kuulostaa ihan "äitikirkolta". Näkyy, että lapset on hyvin opetettuja (=lue:aivopestyjä)

Tässä sen näkee oikein selvästi, miten käy, kun joku alkaa monopolisoimaan totuutta itselleen, eli tässä tapauksessa "oikeaoppinen" Adventtikirkko. Ihmisten mielissä totuus = adventismi, eikä sen ulkopuolella voi olla totuutta. Hei haloo!!!

entinen adventisti kirjoitti:

Siis olenko minä kehoittanut KETÄÄN jättämään uskoaan oikeudenmukaiseen ja rakkaudelliseen Jumalaan?!!!

Ovatko VAIHTOEHDOT siis mielestäsi siinä? >>>Jos et usko adventismiin, niin sinun TÄYTYY silloin uskoa luotujaan ikuisesti kiduttavaan Jumalaan...?

Anteeksi nyt, mutta minun täytyy sanoa, että mitä ihmettä SINÄ oikein itse höpiset? En ole ikinä uskonut luotujaan ikuisesti kiduttavaan Jumalaan, joten nytkö sitten olisin alkanut niin uskomaan, kun en usko enää adventismiin? Ja ettenkö voisi uskoa oikeudenmukaiseen ja rakkaudelliseen Jumalaan adventtikirkon ulkopuolella? Johan alkaa kuulostaa ihan "äitikirkolta". Näkyy, että lapset on hyvin opetettuja (=lue:aivopestyjä)

Tässä sen näkee oikein selvästi, miten käy, kun joku alkaa monopolisoimaan totuutta itselleen, eli tässä tapauksessa "oikeaoppinen" Adventtikirkko. Ihmisten mielissä totuus = adventismi, eikä sen ulkopuolella voi olla totuutta. Hei haloo!!!

Lue lisää

No ei sulta ainakaan totuutta opi.

pyh! kirjoitti:

No ei sulta ainakaan totuutta opi.

Olen perustellut Raamatulla väitteeni, kun sinä taas hoet jatkuvasti samoja tyhjiä hokemia ilman yhtäkään asiasisältöä niissä. Raamatussakin puhutaan pakanoista, jotka tyhjiä hokevat. Ala siis esittämään jotain raamatullisia perusteluja väitteillesi, jos SINULTA sitten jotain totuutta voi oppia.

entinen adventisti kirjoitti:

Olen perustellut Raamatulla väitteeni, kun sinä taas hoet jatkuvasti samoja tyhjiä hokemia ilman yhtäkään asiasisältöä niissä. Raamatussakin puhutaan pakanoista, jotka tyhjiä hokevat. Ala siis esittämään jotain raamatullisia perusteluja väitteillesi, jos SINULTA sitten jotain totuutta voi oppia.

Lue lisää

Et sinä mitään Raamatulla perustellut, vaan heitit vain väitteitäsi kasaan.

Aivan. Mutta ei varmaan kannata edes vaivautua tuollaisia valehtelijoilla edes vastaamaan. Leppoisaa sapattia Kaille.

>>>Sen sijaan kirkko on valinnut määräaikaiseen työsuhteeseen yhden maallikkojäsenen, jonka tehtävänä on auttaa seurakuntia ja jäseniä kristilliseen vastuuseen (paljossa muussakin kuin rahaan) liittyvissä kysymyksissä.

entinen adventisti kirjoitti:

>>>Sen sijaan kirkko on valinnut määräaikaiseen työsuhteeseen yhden maallikkojäsenen, jonka tehtävänä on auttaa seurakuntia ja jäseniä kristilliseen vastuuseen (paljossa muussakin kuin rahaan) liittyvissä kysymyksissä.

Lue lisää

Kristillinen vastuu = Jumalan mielen mukainen elämä.

siinä kirjoitti:

Kristillinen vastuu = Jumalan mielen mukainen elämä.

Et vastannut kysymykseen.

MITEN tämä palkattu jäsen AUTTAA seurakunnan jäseniä kristilliseen vastuuseen? Siis miten tämä KÄYTÄNNÖSSÄ toimii?

tässä on fakta.

palstaa lukien, missiosi on ihmisestä käsin liikkeellä, sekä tuhkaa jalkojen alla.

Toistat itseäsi, aivan sairauteesi asti. Ei adventismi saa kirjoituksestasi ongelmaa, sillä juuri sehän kertoo, että rienaajalla on hätä. Jatkuva hätä, että sinutkin saa liikkeelle.

Se, että kristillisyydellä on vastustajansa, kertoo juuri siitä, että sillä onkin juuri annettavaa. Jos adventismi olisi vain tyhjää, niin täällä palstalla ei kirjoittaisi kukaan.

Esim. herätysliikkeet, sivustoilla on kuolema. Haaleus ei ole muutakuin sitä, minkä Jumala kerran oksentaa ulos. Sillä ei ole kenellekään mitää annettavaa.

Mutta juuri tämä, että nouset jatkuvasti kirkkoa vastaan, kertoo sen, että siinä on suolaa, meinaan tuossa kirkossa, että sinulla ei ole muuhun aikaa, kuin jatkuvaan äänessä oloon täällä.

Eli tervetuloa kertomaan siitä, "tassä on fakta", että adventtikirkolla on vielä sanomaa Kristukselta, ja siksi hätäsi jauhaa tuota vanhaa kertosäkeistöä tulee vaikertamisessasi esiin.
Et halua olla Kristuksen seuraaja, todistaja, Hänen sanomansa tuoja, vaan kuolleena ähiset houreitasi esiin.

Tällaisena luen aina kirjoituksesi, jos haluat tietää mielipiteeni tähän.

vastausnäkemys. kirjoitti:

tässä on fakta.

palstaa lukien, missiosi on ihmisestä käsin liikkeellä, sekä tuhkaa jalkojen alla.

Toistat itseäsi, aivan sairauteesi asti. Ei adventismi saa kirjoituksestasi ongelmaa, sillä juuri sehän kertoo, että rienaajalla on hätä. Jatkuva hätä, että sinutkin saa liikkeelle.

Se, että kristillisyydellä on vastustajansa, kertoo juuri siitä, että sillä onkin juuri annettavaa. Jos adventismi olisi vain tyhjää, niin täällä palstalla ei kirjoittaisi kukaan.

Esim. herätysliikkeet, sivustoilla on kuolema. Haaleus ei ole muutakuin sitä, minkä Jumala kerran oksentaa ulos. Sillä ei ole kenellekään mitää annettavaa.

Mutta juuri tämä, että nouset jatkuvasti kirkkoa vastaan, kertoo sen, että siinä on suolaa, meinaan tuossa kirkossa, että sinulla ei ole muuhun aikaa, kuin jatkuvaan äänessä oloon täällä.

Eli tervetuloa kertomaan siitä, "tassä on fakta", että adventtikirkolla on vielä sanomaa Kristukselta, ja siksi hätäsi jauhaa tuota vanhaa kertosäkeistöä tulee vaikertamisessasi esiin.
Et halua olla Kristuksen seuraaja, todistaja, Hänen sanomansa tuoja, vaan kuolleena ähiset houreitasi esiin.

Tällaisena luen aina kirjoituksesi, jos haluat tietää mielipiteeni tähän.

Lue lisää

>>>Mutta juuri tämä, että nouset jatkuvasti kirkkoa vastaan, kertoo sen, että siinä on suolaa, meinaan tuossa kirkossa, että sinulla ei ole muuhun aikaa, kuin jatkuvaan äänessä oloon täällä.

On joutunut. Nytkin maailmalla istuu useita adventisteja vankilassa uskonsa takia, eivät minkään rikoksen takia. Mene muslimimaihin, jos et usko.

ja se on niin, että me olemme oikeassa ja sinä olet väärässä. ihan sama mitä urputat.

LÄHDE ULOS!:llr

Toistuva moukkamainen ja alatyylinenkin eri nikien takaa huutelusi on ala-arvoista hihhulointia ilman minkään asteista asioiden perustelua.

Millaisen jumalkuvan palvonnasta ja sen henkilön mentaaliin profiloitumisesta edellä oleva kertoo?

Asiapohjaiseen debaattiin se ei todellakaan anna yhtään mitään.

Mikä näistä jakaumien jakaumista syyhyttää omaa korvaasi?

- http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:BranchesChristians.png

30% vs. 70% kirjoitti:

LÄHDE ULOS!:llr

Toistuva moukkamainen ja alatyylinenkin eri nikien takaa huutelusi on ala-arvoista hihhulointia ilman minkään asteista asioiden perustelua.

Millaisen jumalkuvan palvonnasta ja sen henkilön mentaaliin profiloitumisesta edellä oleva kertoo?

Asiapohjaiseen debaattiin se ei todellakaan anna yhtään mitään.

Mikä näistä jakaumien jakaumista syyhyttää omaa korvaasi?

- http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:BranchesChristians.png

Lue lisää

Aikamoisia tunteita herättää adventismi. Omakohtaisena kokemuksena voin kertoa, että kukaan ei ole minun rahojani ollut koskaan vailla missään tilaisuudessa. Mielestäni on ihan normaalia, että ihmiset tukevat rakasta kirkkoaan omalla työpanoksellaan ja myös taloudellisesti. En ymmärrä tätä antipatiaa adventistipappeja kohtaan. Itse olen saanut heiltä hyvää opetusta ja aina lämpöisen kädenpuristuksen. Palkkansa he ovat ansainneet. Onhan heillä suuri hengellinen ja hallinnollinenkin vastuu. Ellen Whitesta sen verran, että hänen kirjojensa avulla innostuin Raamatusta. Olen ollut yllättynyt kuinka vähän hänestä puhutaan seurakunnassa. Minusta adventtikirkko on ihan tavallisten ihmisten kirkko. Siellä on kaikenlaisia ihmisiä, on köyhää ja rikasta. Minusta on sääli, ettäuseammat eivät löydä kirkkoamme. Siellä Raamatun sana elää ja siitä innostuu. JuJumalanpalveluksetkin on aina sellaisia, että jokainen saa osallistua ja uskaltaa olla myös eri mieltä. Adventtikirkossa ollaan kaikki vähän kuin ikuisia oppilaita. Harmi kun kirjoittajilla on huonoja kokemuksia. Ihmisten kesken voi olla erimielisyyksiä, mutta uskostaan ei kannata siksi luopua. Tiedän että tämä kommenttini hukkuu tänne väittelyn keskelle. Odotan lynkkaustanne, mutta toivoisin että joku voisi tästä rohkaistua.