Mita tarkoittaa "koskettaa"?

Pitkän matikan YO koe syksyltä 2013. Pöydällä on kolme samankokoista palloa, jotka koskettavat toisiaan. Voiko tässä saivarrella siten, että pallojen säde on yksi ja keskipisteet (0,0,0), (0,0,1/3) ja (0,0,2/3)? Nyt pallot ainakin leikkaavat toisiaan, mutta tarkoittaako kosketus samaa kuin että leikkaus on epätyhjä?

En ole abi, mutta mietin vaan, että jättääkö tehtävänanto monitulkintamahdollisuuden sille, miten pallot sijaitsevat suhteessa toisiinsa.
8223
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 8

Vanhimmat

Kuvailemasi tilanne ei vastaa fysikaalista todellisuutta. Pöydällä olevat pallot eivät arkikokemuksen nojalla mene sisäkkäin. Kun tehtävässä vieläpä oli valokuva tilanteesta, pitää arkikokemukseen nyt luottaa.

Yleensäkään ei kannata saivarrella, vaikka tehtävänanto joskus tuntuisikin monitulkintaiselta.

Sinänsä koskettamisen käsitettä ei liene missään tarkemmin määritelty, mutta sitä yleensä tunnutaan käyttävän sivuamisen synonyyminä.

Tämä tehtävä on muuten geometrian kurssikokeiden klassikko. Moni varmaan yllättyi iloisesti nähtyään tämän tehtävän ylioppilaskokeessa.

Äänestä
  • "Kuvailemasi tilanne ei vastaa fysikaalista todellisuutta."
    No ei, mutta nythän oltiinkin matikan eikä fysiikan kokeessa. Ei minustakaan vaikkapa Banachin–Tarskin paradoksi ole fysikaalisesti mielekäs, mutta on se silti yleisesti hyväksytty matemaattinen fakta.

    "Sinänsä koskettamisen käsitettä ei liene missään tarkemmin määritelty, mutta sitä yleensä tunnutaan käyttävän sivuamisen synonyyminä. "

    Tarkoitat varmaan sivuamista ulkopuolisesti, jos kerran esittämäni sisäpuolisen sivuamisen tapaus ei kelpaa? Onhan sisäpuolinenkin sivuaminen matemaattinen käsite: Yhdeksän pisteen ympyrä sivuaa kolmion sisään piirrettyä ympyrää sisäpuolisesti Feuerbachin pisteessä.

    Äänestä

  • koskeeko kirjoitti:

    "Kuvailemasi tilanne ei vastaa fysikaalista todellisuutta."
    No ei, mutta nythän oltiinkin matikan eikä fysiikan kokeessa. Ei minustakaan vaikkapa Banachin–Tarskin paradoksi ole fysikaalisesti mielekäs, mutta on se silti yleisesti hyväksytty matemaattinen fakta.

    "Sinänsä koskettamisen käsitettä ei liene missään tarkemmin määritelty, mutta sitä yleensä tunnutaan käyttävän sivuamisen synonyyminä. "

    Tarkoitat varmaan sivuamista ulkopuolisesti, jos kerran esittämäni sisäpuolisen sivuamisen tapaus ei kelpaa? Onhan sisäpuolinenkin sivuaminen matemaattinen käsite: Yhdeksän pisteen ympyrä sivuaa kolmion sisään piirrettyä ympyrää sisäpuolisesti Feuerbachin pisteessä.

    Täsmällinen pitää olla, mutta toisaalta ei tehtävänannoissa voi ottaa huomioon ihan kaikkea. Minusta tuntuu aika kaukaa haetulta tulkinnalta sijoittaa pallot leikkaamaan toisiaan. Se muuttaisi tehtävän luonteen aivan villiksi: oikeita ratkaisuja olisi äärettömästi, ja toki kaikki oikeat ratkaisut pitää koetta tekevän abin huomioida.

    Täällä jo todettiinkin, että sana "pöytä" on myös aika selvä indikaattori siitä, millaista rakennelmaa halutaan. Valokuva vahvistaa tulkinnan.

    Abienkin kannattaisi muuten hankkia jonkinlainen mielikuva siitä, millaista osaamista kunkinlaisella tehtävällä yritetään testata. Vanhoja ylioppilaskokeita tekemällähän tämä onnistuu.

    "Tarkoitat varmaan sivuamista ulkopuolisesti, jos kerran esittämäni sisäpuolisen sivuamisen tapaus ei kelpaa?"

    Ei, ajattelisin kyllä, että sisäpuolinenkin sivuaminen on koskettamista. Toki tässä tehtävässä sellainen tilanne ei ole mahdollinen.

    Äänestä

Ehkä kysymys on tulkittava soveltavana matematiikkana. Vinkkinä voisi olla sana "pöytä", joka ei ole matemaattinen käsite.

Samankokoiset pallot eivät voine sivuta toisiaan sisäpuolisesti (kuin olemalla täsmälleen päällekkäin).

ps. Miten muuten useampiulotteisesa kuin kolmiulotteisessa avaruudessa?

Äänestä

Tehtävän laatijat lienevät tarkoituksella oikaisseet. Vaatisi kuitenkin jonkin verran selittämistä, mikä on sisäpiste ja reunapiste ja pitäisi kirjoittaa, että palloilla ei ole yhteisiä sisäpisteitä mutta reunapisteet voivat olla samoja. Vaikka matikka on täsmällinen tiede, niin toisinaan on kätevää vain arvata mitä toinen ajattelee eikä saivarrella.

Äänestä

"En ole abi, mutta mietin vaan, että jättääkö tehtävänanto monitulkintamahdollisuuden sille, miten pallot sijaitsevat suhteessa toisiinsa. "

Vastaus jättää yksiselitteisen tulkintamahdollisuuden tällaisten "pohtijoiden" soveltumisesta mihinkään käytännön työhön.

Äänestä
  • Nämä ovat tyyppejä, jotka päästyään sattumalta brankkariksi, ryhtyvät palopaikalla miettimään, tarkoittiko pomo, että palava talo sammutetaan heti vai vasta ensi viikolla.

    Äänestä

oman järjen käyttöä on myös hyvä harjoitella.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


koskeeko kirjoitti:

Pitkän matikan YO koe syksyltä 2013. Pöydällä on kolme samankokoista palloa, jotka koskettavat toisiaan. Voiko tässä saivarrella siten, että pallojen säde on yksi ja keskipisteet (0,0,0), (0,0,1/3) ja (0,0,2/3)? Nyt pallot ainakin leikkaavat toisiaan, mutta tarkoittaako kosketus samaa kuin että leikkaus on epätyhjä?

En ole abi, mutta mietin vaan, että jättääkö tehtävänanto monitulkintamahdollisuuden sille, miten pallot sijaitsevat suhteessa toisiinsa.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu