Nikon D7000 ja Canon 60D, 700D

julperooo

Olen perustamassa valokuvausblogia, johon tulee paljon kuvia eri tilanteista. Ulkomaanmatkoista, luontokuvailua, hevosia, koiria, kaikkea! Entuudestaan mulla on Olympuksen (myyty) ja Nikonin perusjärkkärit (D3100), mutta nyt on etsinnässä vähän parempi kamera, jolla pääsisin paremmin "kuvaamisen saloihin". Oon nyt miettinyt näitä kyseisiä vaihtoehtoja, eli Nikonin D7000, Canonin 60D ja 700D:tä. Mitä kokemuksia teillä on kyseisistä kameroista? Tai mitä kameroita suosittelisitte? Mielellään max tonnin hintaluokkaa!

25

379

    Vastaukset 25

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • aloittajataas

      Ja jos sonyista kokemuksia, niin mielelläni kuulisin! Haluan harkita kunnolla minkä kameran seuraavaksi hankin :P

      • Nikonilla mennään

        Ei kai Sonyissa mitään vikaa sinänsä, mutta Canon ja Nikon ovat jokseenkin ylivoimaisia oheissälätarjonnan suhteen – käytetyn optiikan ja vastaavien järjestelmäkomponenttien saatavuus on ihan toista kuin muilla merkeillä.

        Jos puhtaalta pöydältä lähdetään, niin tonnin hintaluokassa valintani olisi Nikon D7000. Muutaman tonnin budjetilla saattaisin päätyä Canon 5D Mk III:een.

        Koska minulla on jo Nikon D7000 ja siihen neljä Nikkor-obiskaa, ei minun tarvitse enää miettiä merkin valintaa. Olen valintaani erittäin tyytyväinen.


      • Nikonisti7000
        Nikonilla mennään kirjoitti:

        Ei kai Sonyissa mitään vikaa sinänsä, mutta Canon ja Nikon ovat jokseenkin ylivoimaisia oheissälätarjonnan suhteen – käytetyn optiikan ja vastaavien järjestelmäkomponenttien saatavuus on ihan toista kuin muilla merkeillä.

        Jos puhtaalta pöydältä lähdetään, niin tonnin hintaluokassa valintani olisi Nikon D7000. Muutaman tonnin budjetilla saattaisin päätyä Canon 5D Mk III:een.

        Koska minulla on jo Nikon D7000 ja siihen neljä Nikkor-obiskaa, ei minun tarvitse enää miettiä merkin valintaa. Olen valintaani erittäin tyytyväinen.

        Sama juttu. Ja seiskatonniseen saa kohtuuhintaan pystykahvan ja lankalaukaisimen ja muuta tarpeellista. Enemmän kun tyytyväinen yli vuoden kokemuksella.


    • julperooo

      joo itsekkin tykkään eniten nikonista ja nikonin kuvien värimaailmasta, mutta noi mallit canonistakin on nyt hieman kiinnostaneet :) canoneilla vaan oman kokemuksen mukaan saa parempia kuvia hämärässä liikkuvista kohteista (hevoset), mutta varmaan tuolla D7000 luulisi löytyvän sitä laatua myös!

    • Canonisti minäkin

      Haet siis kameraa aika monipuoliseen käyttöön. Eläinkuvauksessa tarpeet ovat täysin erilaiset kuin hankittaessa matkakameraa. Oma valintani matkapainotuksella oli juuri Fujin X Pro1.

      Canonilta tuo 60D on epäonnistuminen, jonka voi jättää pois laskuista. Tuota Nikonia en itse tunne, mutta pitkään kuvannut ystäväni pitää sitä hyvänä vaihtoehtona. Canonin satasarja on myös omine hintaluokalleen tyypillisine ongelmineen ihan ok. Canonilla kannattaa vielä seurata poistomyyntiin tulevan 7D:n hinnankehitystä.

      Enemmän vaikuttaa kuitenkin lopulta objektiivivalinnat, kun pysytään tuossa hintaluokassa. Ota se runko, johon saat kohtuuhinnalla normaali primen, lyhyen telen ja hyvän kääntyväpäisen salaman. Lisäksi joudut myöhemmin ostamaan jonkun valovoimaisen pidemmän objektiivin.

      Canonille on esimerkiksi f/2.0 35 mm ja f/1.8 85 mm hyvä pari aloittelijalle. Nikonille on varmasti saman tyyppinen pari löydettävissä.

      • julperoo

        miksi canonin 60D on epäonnistuminen, lisää tietoa olis mukava kuulla! :)


      • 60 D
        julperoo kirjoitti:

        miksi canonin 60D on epäonnistuminen, lisää tietoa olis mukava kuulla! :)

        ww.dpreview.com/reviews/canoneos60D/20

        The 60D is probably best understood as a 'super Rebel' - it's a more comfortable, more flexible and faster-to-use version of Canon's justly popular entry-level DSLRs. The twin dial controls, better grip and bigger viewfinder will delight stills shooters while the articulated screen and movie control will please would-be videographers.

        Ei se mikään epäonnistuminen ole- lue yo teksti ehkä netin arvostetuimman kamerasivuston arvostelusta.


      • Canonisti minäkin
        60 D kirjoitti:

        ww.dpreview.com/reviews/canoneos60D/20

        The 60D is probably best understood as a 'super Rebel' - it's a more comfortable, more flexible and faster-to-use version of Canon's justly popular entry-level DSLRs. The twin dial controls, better grip and bigger viewfinder will delight stills shooters while the articulated screen and movie control will please would-be videographers.

        Ei se mikään epäonnistuminen ole- lue yo teksti ehkä netin arvostetuimman kamerasivuston arvostelusta.

        Kympin olivat ennen tuota mallia ns. semipro runkoja. Ne söivät kuitenkin liikaa kalliimpien mallien markkinoita, joten sarja downgrade'ttiin. Tulos on juuri tuo mainittu "super satanen", mutta hintaero perus sataseen liian suuri. Kuluttajan kannalta viheliäinen linjaus Canonilta.


      • julperoo
        Canonisti minäkin kirjoitti:

        Kympin olivat ennen tuota mallia ns. semipro runkoja. Ne söivät kuitenkin liikaa kalliimpien mallien markkinoita, joten sarja downgrade'ttiin. Tulos on juuri tuo mainittu "super satanen", mutta hintaero perus sataseen liian suuri. Kuluttajan kannalta viheliäinen linjaus Canonilta.

        tämä kommenttij ei ihan auennut :D


      • jhjhgfg
        julperoo kirjoitti:

        tämä kommenttij ei ihan auennut :D

        Aukesi.
        60D on muovirunkoinen, aiemmat kympit metallirunkoisia ja suurempia.
        60D:n ominaisuudet on kuitenkin paremmat, kuin aiemmissa kypeissä ja osin jopa 7D:ä paremmat. Mm. näyttö, salama, Eye-Fi ja akun kesto.

        Nyt 7D on lahes "ilmainen" koska kukaan ei noin vanhaa lelua enää osta ja se epäonnistui aikoinaan kuvanlaadussa ja tarkennuksessa.

        Vikoja yritettiin korjata ohjelmapäivityksellä ja osin onnistuttiin, esim. aiempi max 6 RAW kuvan sarja saatiin venytettyä n.17 ruutuun. RAW jpg.


      • Canonisti minäkin
        jhjhgfg kirjoitti:

        Aukesi.
        60D on muovirunkoinen, aiemmat kympit metallirunkoisia ja suurempia.
        60D:n ominaisuudet on kuitenkin paremmat, kuin aiemmissa kypeissä ja osin jopa 7D:ä paremmat. Mm. näyttö, salama, Eye-Fi ja akun kesto.

        Nyt 7D on lahes "ilmainen" koska kukaan ei noin vanhaa lelua enää osta ja se epäonnistui aikoinaan kuvanlaadussa ja tarkennuksessa.

        Vikoja yritettiin korjata ohjelmapäivityksellä ja osin onnistuttiin, esim. aiempi max 6 RAW kuvan sarja saatiin venytettyä n.17 ruutuun. RAW jpg.

        Seiskassa oleellista on rakenne ja tiivistykset, joista ei ole kuulunut valituksia. Jos pystyy elämään tarkennuksen kanssa, niin varmasti pitkäikäisempi valinta kuin kympit.


      • 10+5
        jhjhgfg kirjoitti:

        Aukesi.
        60D on muovirunkoinen, aiemmat kympit metallirunkoisia ja suurempia.
        60D:n ominaisuudet on kuitenkin paremmat, kuin aiemmissa kypeissä ja osin jopa 7D:ä paremmat. Mm. näyttö, salama, Eye-Fi ja akun kesto.

        Nyt 7D on lahes "ilmainen" koska kukaan ei noin vanhaa lelua enää osta ja se epäonnistui aikoinaan kuvanlaadussa ja tarkennuksessa.

        Vikoja yritettiin korjata ohjelmapäivityksellä ja osin onnistuttiin, esim. aiempi max 6 RAW kuvan sarja saatiin venytettyä n.17 ruutuun. RAW jpg.

        7D on tosiaan vanha, mutta kun kaikki sen jälkeen julkaistut kamerat ovat samalla tai huonommalla kennolla, niin minkäs teet? 70D on nyt sitten vihdoin uudella kennolla, mutta kaikki muut ovat samaa vanhaa 2009-vuoden teknologian kierrätystä. Kannattaa suosiolla katsella jotain muuta merkkiä ja jättää Canonit sinne kopiokoneiden puolelle.


      • Canonisti minäkin
        10+5 kirjoitti:

        7D on tosiaan vanha, mutta kun kaikki sen jälkeen julkaistut kamerat ovat samalla tai huonommalla kennolla, niin minkäs teet? 70D on nyt sitten vihdoin uudella kennolla, mutta kaikki muut ovat samaa vanhaa 2009-vuoden teknologian kierrätystä. Kannattaa suosiolla katsella jotain muuta merkkiä ja jättää Canonit sinne kopiokoneiden puolelle.

        Moneen käyttöön käytettyyn 5D mark II:een perustuva setti on hinta laatu suhteeltaan lyömätön. Croppikennoisia vaihtoehtoja kannattaa katsella muualta, kuten esimerkiksi Fujilta.


    • julperoo

      Ennemmin eläinkuvaukseen kun matkakuvailuun :) mitään ammattitasoa ei tavotellakkaan, vaan hyvässä harrastusmielessä

      • Canonisti minäkin

        Peilittömät putoaa pois tuolla painotuksella. Kolmevitosen pariksi aluksi f/4.0 70-200 mm zoomi. Se on vähän pimeä, mutta toimii kohtuullisessa valaistuksessa.


    • julperoo

      f/2.8 pitää varmaan jossain vaiheessa hankkia, mutta nyt kun ensin saisi suht hyvän rungon ja perusobjektiivin niin sitten jouluna varmaan valovoimaisempaa objektiivia olen hankkimassa

    • Akansa

      Riittääkö tuossa D7000 valovoima hämärässä kuvaamiseen perusobjektiivillakin vai tarvitaanko valovoimainen? Entä onko peruskäyttöön järkeä hankkia jotain Tamronin objektiiveja, etenkin 18-270mm jne olen miettinyt kun ne ovat aika halpoja. Vai täytyykö vaan säästää parempiin?

      t. ei aloittaja

      • Canonisti minäkin

        Esimerkiksi hevonen maneesissa on mahdoton ilman kunnollista valovoimaa. Pienikennoiset eivät kestä hämärää edes niin paljoa kuin isokennoiset, joten hyvä valovoima on tärkeää. Ainoa esimerkiksi missä Fujin X Pro1 häviää Canonin 5D Mark III:lle on hämäräkuvaus. Ei mahdottomia mopolla.

        Tuollaisesta 18 - 270 mm ei ole mitään iloa. Se on ensinnäkin pimeä. Toiseksi vääristymät ovat sitä luokkaa, että ne on pakko korjata. Kolmanneksi se on pehmeä. Täysin hukkaa heitettyä rahaa, jos aiot opetella kuvaamaan ja tarkoitus on vielä julkaista kuvia.

        Koita löytää ensin kunnollinen kolmevitonen tms. normaaliksi. Jopa tuo 40 mm pannari on ok, verrattuna kittisuttuihin. Sen jälkeen esim. käytetty 85 tai 135.


      • julperoo
        Canonisti minäkin kirjoitti:

        Esimerkiksi hevonen maneesissa on mahdoton ilman kunnollista valovoimaa. Pienikennoiset eivät kestä hämärää edes niin paljoa kuin isokennoiset, joten hyvä valovoima on tärkeää. Ainoa esimerkiksi missä Fujin X Pro1 häviää Canonin 5D Mark III:lle on hämäräkuvaus. Ei mahdottomia mopolla.

        Tuollaisesta 18 - 270 mm ei ole mitään iloa. Se on ensinnäkin pimeä. Toiseksi vääristymät ovat sitä luokkaa, että ne on pakko korjata. Kolmanneksi se on pehmeä. Täysin hukkaa heitettyä rahaa, jos aiot opetella kuvaamaan ja tarkoitus on vielä julkaista kuvia.

        Koita löytää ensin kunnollinen kolmevitonen tms. normaaliksi. Jopa tuo 40 mm pannari on ok, verrattuna kittisuttuihin. Sen jälkeen esim. käytetty 85 tai 135.

        En mä kyllä ole missään vaiheessa ollut hankkimassa 18-270mm objektiivia :) joku muu oli tuon kommentin laittanut kun canonisti taidat puhua kumminkin aloittajalle vai käsitinkö väärin? mutta siis ei riitä kyllä säästöt kyseisiin kameroihin mistä puhut, halvempi runko hankinnassa, mutta alussa olisi tarkoitus hankkia kyllä joku perusobjektiivi jolla kuvata vaan luontoa ja koiria, hevosia ehkä ulkona/valoisassa maneesissa tms :) ja en edelleenkään mitään ammattitasoa aio missään vaiheessa yrittääkkään, kunhan opin paremmin yleisesti ensin kuvaamaan ja säästöjen kertyessä ostan sitten parempaa objektiivia, joiden avulla sitten oikeasti voisi löytää uusia ulottuvuuksia kuvista. Tuo minun D3100 on oikeastaan pärjännyt yllättävän hyvin käytössä vaikka tosi heikosti valovoimaiset objektiivit minulla siinä on, vaikka ehkä teidän osaavempien mielestä kuvat eivät mitään kaunista katseltavaa olekaan, Lähinnä kuitenkin etsin tietoa nyt siitä, kannattaako noista rungoista jotakuta ostaa, mikä kannattaisi ostaa, millaista objektiivia kannattaa hankkia jne! Ja ei oikeasti riitä siihen runkoon kun max 1000e, mutta sillä rahalla harrastelijan luulisi pääsevän johonkin tavoitteeseen :) nyt mietinnässä myös D7100


      • Nikonilla mennään

        >Riittääkö tuossa D7000 valovoima hämärässä kuvaamiseen
        >perusobjektiivillakin vai tarvitaanko valovoimainen?

        Perusobjektiivilla tarkoittanet D7000:n yhteydessä Nikkor AF-S DX 18-105mm f/3.5-5.6G ED VR -zoomia, jollaista tuon rungon pariksi yleisimmin tyrkytetään?

        Hämäryys on suhteellinen käsite. Tuon lasin valovoima telepäässä on f/5.6, joka ei tietenkään isompia hurraahuutoja nostata. Kun millit poikkeavat normaalilasin arvosta (DX-rungoilla kuten D7000 arvo on luokkaa 35 mm), tulee valovoima hintoihinsa. 105 milliin yltävää valovoimaista zoomia ei löydy ihan pikkurahalla.

        Onneksi D7000-rungon voi ostaa sellaisenaan ja onneksi Nikkorin DX-runkoihin tarkoitettu normaaliobiska AF-S Nikkor 35mm F1.8G DX on hyvinkin edullinen laatuunsa nähden, suosittelen lämpimästi! Jos 18–105-millisen kaltaista all-round-reissulasia kaipaa kauniin sään kuvauksiin, voi sellaisen ostaa myöhemminkin.

        Tuon 18–270-millisen Tamronin telepään "valovoima" (huomaa lainausmerkit) on f/6.3. Sillä ei hämärässä juhlita. Itselläni toimittaa turistilasin virkaa 18–200-millinen VR-Nikkor (f/3.5–f/5.6) ja sitäkin moni haukkuu pimeäksi.

        Tamronin tarjonnasta minua kiinnostaisi lähinnä SP AF 60 mm f/2.0 Di II LD Macro, jossa saisi käypäisen makron, hyvänlaisesti valovoimaa ja noilla milleillä voisi DX-rungon kanssa kuvitella napsivansa potrettejakin.


      • Canonisti minäkin
        Nikonilla mennään kirjoitti:

        >Riittääkö tuossa D7000 valovoima hämärässä kuvaamiseen
        >perusobjektiivillakin vai tarvitaanko valovoimainen?

        Perusobjektiivilla tarkoittanet D7000:n yhteydessä Nikkor AF-S DX 18-105mm f/3.5-5.6G ED VR -zoomia, jollaista tuon rungon pariksi yleisimmin tyrkytetään?

        Hämäryys on suhteellinen käsite. Tuon lasin valovoima telepäässä on f/5.6, joka ei tietenkään isompia hurraahuutoja nostata. Kun millit poikkeavat normaalilasin arvosta (DX-rungoilla kuten D7000 arvo on luokkaa 35 mm), tulee valovoima hintoihinsa. 105 milliin yltävää valovoimaista zoomia ei löydy ihan pikkurahalla.

        Onneksi D7000-rungon voi ostaa sellaisenaan ja onneksi Nikkorin DX-runkoihin tarkoitettu normaaliobiska AF-S Nikkor 35mm F1.8G DX on hyvinkin edullinen laatuunsa nähden, suosittelen lämpimästi! Jos 18–105-millisen kaltaista all-round-reissulasia kaipaa kauniin sään kuvauksiin, voi sellaisen ostaa myöhemminkin.

        Tuon 18–270-millisen Tamronin telepään "valovoima" (huomaa lainausmerkit) on f/6.3. Sillä ei hämärässä juhlita. Itselläni toimittaa turistilasin virkaa 18–200-millinen VR-Nikkor (f/3.5–f/5.6) ja sitäkin moni haukkuu pimeäksi.

        Tamronin tarjonnasta minua kiinnostaisi lähinnä SP AF 60 mm f/2.0 Di II LD Macro, jossa saisi käypäisen makron, hyvänlaisesti valovoimaa ja noilla milleillä voisi DX-rungon kanssa kuvitella napsivansa potrettejakin.

        Nikonin perusobjektiivi on f/1.8 35 mm, joka riittää. Nuo suttuzoomit voi unohtaa.


      • Nikonilla mennään
        Canonisti minäkin kirjoitti:

        Nikonin perusobjektiivi on f/1.8 35 mm, joka riittää. Nuo suttuzoomit voi unohtaa.

        >Nuo suttuzoomit voi unohtaa.

        Pari lainausta ”suttuzoomien” vertailutestistä (Pohjoismaiden suurin valokuvauslehti Digikuva nro 14 / 2013):

        ”Nikon 18-200 mm piirtää erityisen terävästi lyhimmällä polttovälillä niin kuvan keskustassa kuin reunoillakin, ja myös keskimmäisellä ja pisimmällä polttovälillä piirto on erittäin hyvää.”

        ”YHTEENVETO: Jos kukkaro kestää, on Nikon 18–200 mm oikea valinta Nikonin peilijärjestelmäkameroihin. Objektiivi on pieni, herkullinen, sääsuojattu, nopea ja sen kuvanlaatu on erittäin hyvä.”

        Minulla on tuo ainoaksi kelpuuttamasi Nikkor-prime 35 mm f/1.8, ja tykkään siitä kovasti. Silti se pakkaa unohtumaan kotiin lähtiessäni kuvauskävelylle. Rasitteena on yksi ainoa polttoväli, joka ei millään taivu kunnolla joka kohteeseen.

        Reissulasini Nikkor 18–200 mm VR on se, joka pääsee useimmin ulkoilutettavaksi. Puristihifistin silmille sen piirto ei ehkä riitä, mutta minulle se riittää mainiosti.


    • D7000

      Nikon D7000 on hinta/laatu suhde kohdallaan tällä hetkellä.

    • Nikon !!

      Niin. Mäkin varmaan hankin ton D7000 kuulostaa hyvältä ja mitä tubin testi videoist on voinut huomata niin aika tarkka ja hyvä on ja asetuksiakin on kaiken laisia :D

      • Nikonilla mennään

        D7000 alkaa huveta hyllyistä. Esimerkiksi Rajalan ja Top Shotin sivustot myyvät enää kalliimpaa ja uudempaa mallia D7100 (mutta Rajala D7000:n edeltäjää D90, kumma kyllä). Verkkiksestä näkyy muutama D7000-runko löytyvän, 700 eurosta saat 10 senttiä vaihtorahaakin.

        Käytettynä D7000:tta toki löytyy sieltä sun täältä:
        http://www.omaetsin.fi/#?q=Nikon D7000&c=


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Nyt se syksy on sitten alkanut

      Esimerkiksi tänään sataa aamusta iltaan, ja nytkin.
      Maailman menoa
      60
      1049
    2. Minä en ole koskaan

      Rakastanut ketään toista yhtä paljon kuin sinua
      Ikävä
      98
      1024
    3. Tiesitkö? Jorma Uotisen EX-rakas on Helena Lindgren - Nämä ovat välit nyt: "Me ollaan..."

      Jorma Uotinen ja Helena Lindgren olivat avoliitossa v. 1982-1999. Pariskunta oli aikansa näyttävä julkkispari, missä i
      Kotimaiset julkkisjuorut
      21
      872
    4. Olet nainen ollut vaikein rasti

      Eniten olet tunteitani myllännyt ja niitä kuluttanut, ja tuottanut. 🤔
      Ikävä
      60
      810
    5. Vähän pitää

      Kiusia ja näyttää
      Ikävä
      135
      802
    6. Anteeksi J-mies

      Anteeksi että myötävaikutin siihen että rakastuit minuun, jota et voi koskaan saada. Viimeksi kun näimme ja katselimme t
      Ikävä
      123
      793
    7. Kenen viisautta on ollut laittaa tie väärällä murskeella pilalle

      Kenen viisautta on ollut kun Siimeksen/Kylmänpurontie pantu pilalle kun on ajettu liian karkeaa mursketta. Rengasliikke
      Hyrynsalmi
      25
      669
    8. Taidat olla

      Luovuttanut jo minun suhteeni osalta?
      Ikävä
      45
      666
    9. Riittääkö mahkut

      Kaivattuusi 🤭.
      Ikävä
      51
      650
    10. Minä muistan

      Minä muistan sinut nauravana. Sellaisena, joka sai tavallisenkin hetken tuntumaan vähän kevyemmältä, kuin huoneeseen ol
      Ikävä
      45
      620
    11. Mä voisin rakastua noihin tähti silmiin

      Katseesi on niin lumoava nainen💚.
      Ikävä
      19
      607
    12. Kuhmolainen opettaja tuomittu vainoamisesta

      https://yle.fi/a/74-20248184 ”Kuusikymppinen kuhmolaisnainen piinasi naapureitaan lähes kahdeksan vuoden ajan. Nainen
      Kuhmo
      14
      605
    13. Siinä kävi mies nyt niin että tämä ämmä muuttaa ulkomaille

      Vuonojen maa kutsuu, joten ei hätää. Et kuule minusta enää. 😂 Lycka till! Ämmä riittää.
      Ikävä
      83
      586
    14. Jos tullaan toisiamme vastaan, niin

      pitäiskö pysähtyä ja onnitella?
      Ikävä
      46
      578
    15. Voisiko vielä välillemme jotain kehittyä

      Vai heihei ja ei nähdä enää.
      Ikävä
      35
      570
    16. Ähtäri on taas TV: n ja radion ykkösuutinen

      Uusi podcast on julkaistu ja on nyt kuunneltavissa. Mot on tehnyt hyvää työtä! Mikko Savola ja kepu ei ota mitään vast
      Ähtäri
      47
      568
    17. Koska Martina viettää aikaansa lapsiensa kanssa

      Äiti vaan juoksee miehen perässä Tallinnassa, Lontoossa, Turussa. Kyllä oli kätilö oikeassa, kun sanoi, että ei olisi ka
      Kotimaiset julkkisjuorut
      141
      565
    18. Mitä muuta on olemassa kuin lisääntyminen

      Jos mies ei pääse lisääntymään niin mikä hänen osansa elämässä on? mitä jää jäljelle? Hän on vain muiden palvelija kok
      Sinkut
      125
      562
    19. Tilanteenne

      Onko tilanteenne tällä hetkellä hyvä?
      Ikävä
      48
      527
    20. Pahkalassa tapahtuu

      Mitäs on tapahtunut yöllä pahkalan kerrostaloilla.oli poliisia ja ambulanssia taas vaihteeksi
      Parkano
      9
      513
    Aihe