Helluntaikirkko on ollut toiminnassa 10 vuotta. Sen jäsenmäärä on murto-osa koko helluntaiherätykesen jäsenmäärästä.
Kirkkoa runnotaan läpi väkivalloin ja vippaskonstein. Vanhamuotoisia yhdistyksiä lakkautetaan ja niiden varallisuus siirretään uuden, perustetun, paikallisen Helluntaikirkon haltuun pienen porukan päätöksillä, vaikka on päivänselvää että tällainen päätös tulisi ehdollistaa koko yhdistyksen jäsenten yhdessä päätettäväksi.
Paikallisseurakuntaa johtaa Raamatullisesti vanehmmisto. Kuitenkin varallisuutta hallitaan rekisteröidyn yhdistyksen nimissä ja näin merkittävää päätöstä, mitä omaisuuden siirto toiselle yhdistykselle ja entisen yhdistyksen lakkauttamista ei tulisi tehdä ilman yhdistyksten kokousta ja esim.jäsenistön 3/4 enemmistön äänestyspäätöstä. Se, että helluntaikirkkoa väkisin ajavat tahot eivät halua tällaista menettelyä noudattaa, osoittaa että kyseessä on vilunkipeli.
Kymmenvuotisen historiansa aikana Helluntaikirkko ei ole saanut jäsenikseen kuin pienen murto-osan helluntaikansasta, vippaskonsteista ja väkisin runnomisesta huolimatta. Tästä on tullut joillekin henkilökohtainen arvovaltakysymys ja lihan käsivarren projekti. Jos asiaan suhtauduttaisiin rehellisesti, olisi aika tunnustaa, että koko kirkkohanke oli virhe, aika on sen jo näyttänyt ja siitä olisi syytä luopua. Mikäli jotkut haluaisivat edelleen ajaa kirkkoasiaa ja toimia siinä rehellisesti ilman vilunkia, niin uudet perustettavat helluntaikirkon paikallisseurakunnat käynnistettäisiin tyhjältä pöydältä omin varoin, ilman että viedään vippaskonstein vanhojen yhdistysten varat ilman jäsenistön 3/4 enemmistön suostumusta. Uusien helluntaikirkkojen tulisi aloittaa omin varoin, omissa tiloissa omin jäsenin. Näin mitattaisiin kannatus ja katsottaisiin, onko niille tarvetta. Näin ei kuitenkaan ole toimittu, vaan on haluttu mennä ilman entisen yhdistyksen jäsenten enemmistön tukea toisten kukkarolle.
Helluntaikirkon kannatus on helluntaikansassa jäänyt hyvin marginaaliseksi vippaskonsteista huolimatta, mutta se on saanut herätyksen sisällä riitoja ja hajaannusta aikaan enemmän kuin mikään muu asia helluntaiherätyksen historian aikana. Hedelmistään puu tunnetaan.
Helluntaikirkko hajottajana
116
3054
Vastaukset
Mikäli hovioikeuskin pysyy samalla kannalla, niin se voi olla helluntaikirkolle kuolinisku.
Alunperin jo harkitusti vilppiin perustunút varojen kavalluksilla ei ole tulevaisuutta.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012110116275317_uu.shtml- 8+7
Sinullehan nämä vilpit ja muut ovatkin varsin tuttuja, ihan henkilökohtaisella tasolla. Eikö niin.
ILTASANOMAT
Otsikko:Poliisia parjannut sai kovan tuomion
Poliisin solvaaminen toi 7 kuukauden ehdollisen vankeustuomion sodankyläläiselle päätoimittajalle Lapin käräjäoikeudessa.
Päätoimittaja joutuu korvaamaan konstaapelille 10000euroa henkisestä kärsimyksestä ja kolmelle asianomistajalle 700euroa kullekin.
Oikeus velvoitti suljettavaksi päätoimittajan internetissä pitämän sivuston.
Muita kuluja tuomittiin korvaamaan n. 20000euroa.
LAPIN KANSA
Leo Salmela on tuomittu kahdesta törkeästä kunnianloukkauksesta, ja muista rikoksista 7kk ehdolliseen vankeuteen. Lisäksi Salmela tuomittiin kymmenien tuhansien eurojen korvauksiin ja maksamaan uhreillee oikeidenkäyntikulut. Salmela oli kahden vuoden ajan loukannut erään poliisimiehen ja sukulaistensa kunniaa.
Lähde: Lapin Kansa - etsilätavoinjasenpit
8+7 kirjoitti:
Sinullehan nämä vilpit ja muut ovatkin varsin tuttuja, ihan henkilökohtaisella tasolla. Eikö niin.
ILTASANOMAT
Otsikko:Poliisia parjannut sai kovan tuomion
Poliisin solvaaminen toi 7 kuukauden ehdollisen vankeustuomion sodankyläläiselle päätoimittajalle Lapin käräjäoikeudessa.
Päätoimittaja joutuu korvaamaan konstaapelille 10000euroa henkisestä kärsimyksestä ja kolmelle asianomistajalle 700euroa kullekin.
Oikeus velvoitti suljettavaksi päätoimittajan internetissä pitämän sivuston.
Muita kuluja tuomittiin korvaamaan n. 20000euroa.
LAPIN KANSA
Leo Salmela on tuomittu kahdesta törkeästä kunnianloukkauksesta, ja muista rikoksista 7kk ehdolliseen vankeuteen. Lisäksi Salmela tuomittiin kymmenien tuhansien eurojen korvauksiin ja maksamaan uhreillee oikeidenkäyntikulut. Salmela oli kahden vuoden ajan loukannut erään poliisimiehen ja sukulaistensa kunniaa.
Lähde: Lapin KansaAsianomainen on siis vilpin ja "mustamaalauksen korkeakoulun opinnot suorittaneita"?
- Asia-argumentointi
etsilätavoinjasenpit kirjoitti:
Asianomainen on siis vilpin ja "mustamaalauksen korkeakoulun opinnot suorittaneita"?
Olkoonkin, että löysit rankkaa arvosteltavaa toisen nimimerkin omasta toiminnasta se ei silti merkitse sitä, että kaikki hänen sanomisensa ovat mustamaalausta ja vilppiä.
Kommenttisi osoittaa vain sen, ettet löytänyt itse aiheesta ja hänen kannanotostaan siihen mitään moitittavaa, sinulla ei ole asiallisia vasta-argumentteja itse keskustelun aiheena olevaan asiaan. Niinpä yrität kääntää huomion kirjoittajaan ja hänen virheisiinsä. - justpofint
Asia-argumentointi kirjoitti:
Olkoonkin, että löysit rankkaa arvosteltavaa toisen nimimerkin omasta toiminnasta se ei silti merkitse sitä, että kaikki hänen sanomisensa ovat mustamaalausta ja vilppiä.
Kommenttisi osoittaa vain sen, ettet löytänyt itse aiheesta ja hänen kannanotostaan siihen mitään moitittavaa, sinulla ei ole asiallisia vasta-argumentteja itse keskustelun aiheena olevaan asiaan. Niinpä yrität kääntää huomion kirjoittajaan ja hänen virheisiinsä.Olen oppinut tuon tavan sinulta.
- Asia-argumentointi
justpofint kirjoitti:
Olen oppinut tuon tavan sinulta.
Enpä usko, en ole kirjoitellut tänne foorumille vuosiin. Pyrin aina pysymään pelkästään asiassa. Sen vuoksi kannatan myös anonyymiiän kirjoittelua, koska jotkut eivät pysty erottamaan asiaa sanojasta.
- Mazdels (ei kirj.)
8+7 kirjoitti:
Sinullehan nämä vilpit ja muut ovatkin varsin tuttuja, ihan henkilökohtaisella tasolla. Eikö niin.
ILTASANOMAT
Otsikko:Poliisia parjannut sai kovan tuomion
Poliisin solvaaminen toi 7 kuukauden ehdollisen vankeustuomion sodankyläläiselle päätoimittajalle Lapin käräjäoikeudessa.
Päätoimittaja joutuu korvaamaan konstaapelille 10000euroa henkisestä kärsimyksestä ja kolmelle asianomistajalle 700euroa kullekin.
Oikeus velvoitti suljettavaksi päätoimittajan internetissä pitämän sivuston.
Muita kuluja tuomittiin korvaamaan n. 20000euroa.
LAPIN KANSA
Leo Salmela on tuomittu kahdesta törkeästä kunnianloukkauksesta, ja muista rikoksista 7kk ehdolliseen vankeuteen. Lisäksi Salmela tuomittiin kymmenien tuhansien eurojen korvauksiin ja maksamaan uhreillee oikeidenkäyntikulut. Salmela oli kahden vuoden ajan loukannut erään poliisimiehen ja sukulaistensa kunniaa.
Lähde: Lapin KansaMuistaakseni Peku on ilmoittanut tällä palstalla joskus, että hän ei ole Leo Salmela.
Miten tuo Leo Salmelan tapaus muuten liittyy Helluntaikirkon vilpillisyyteen?
- Ihmetteleväinen
Annan tässä veljellisen ohjeen kaikille, jotka haluavat ajaa rehellisesti helluntaikirkon asiaa.
1. Mikäli paikallinen helluntaiseurakunnan jäsenyhdistys on lakkautettu ja varat siirretty perustetulle helluntaikirkolle ilman vanhan yhdistyksen jäsenten 3/4 määräenemmistöpäätöstä, suosittelen kirkkoa ajaneita palaamaan rehelliselle tielle ja purkamaan tuon päätöksen.
2 Mikäli paikallisen helluntaiseurakunnan jäsenyhdistyksen 3/4 enemmistö ei tue äänestyksessä yhdistyksen lakkauttamista tai yhdistyksen liittämistä helluntaikirkkoon, ainut rehellinen toimintatapa on perustaa uusi, erillinen yhdistys, joka kuuluu helluntaikirkkoon ja hankkii omat toimitilat ja ryhtyy omaan varainhankintaan toimintansa ylläpitämiseksi. Näin tulee samalla mitatuksi ilman vilunkipeliä se, onko helluntaikirkkoon kuuluvallle paikallisseurakunnalle kyseisellä paikkakunnalla tarvetta ja kannatusta.Tuo on hyvä ohje.
Riitelijänä on ainoastaan helluntaikirkko ja toinen osapuoli yrittää pitää kiinni omaisuudestaan, jota heiltä yritetään ryöstää.
Ihmeellisintä että sammonryöstäjä ei edes ymmärrä tehneensä mitään väärää ja syytti käräjäjäoikeuden päätöksen jälkeen asiasta oikeusistuintakin.
Olisiko heidän pitänyt haastaa käräjäoikeus käräjille :)- näin se vaan on
Pe.ku kirjoitti:
Tuo on hyvä ohje.
Riitelijänä on ainoastaan helluntaikirkko ja toinen osapuoli yrittää pitää kiinni omaisuudestaan, jota heiltä yritetään ryöstää.
Ihmeellisintä että sammonryöstäjä ei edes ymmärrä tehneensä mitään väärää ja syytti käräjäjäoikeuden päätöksen jälkeen asiasta oikeusistuintakin.
Olisiko heidän pitänyt haastaa käräjäoikeus käräjille :)Jännää nähdä, miten pekun suu pannaan, jos Hovioikeus kumoaa Raastuvanoikeuden päätöksen.
Joillekin se tuntuu olevan vaikeaa alistua enemmistön päätöksiin. Kukaan ei ole
ryöstänyt keneltäkään mitään, vaan jos yhdistyksen kokous niin päättää,
niin enemmistön päätös saa lainvoiman. - Oliko enemmistö?
näin se vaan on kirjoitti:
Jännää nähdä, miten pekun suu pannaan, jos Hovioikeus kumoaa Raastuvanoikeuden päätöksen.
Joillekin se tuntuu olevan vaikeaa alistua enemmistön päätöksiin. Kukaan ei ole
ryöstänyt keneltäkään mitään, vaan jos yhdistyksen kokous niin päättää,
niin enemmistön päätös saa lainvoiman.Oliko päätöksellä yhdistyksen jäsenten enemmistön tuki? Uutisoinnista saa sellaisen kuvan, että hallitus teki päätöksen ilman, että yhdistyksen jäsenistö sai äänestää asiasta? Mikäli yhdistyksen asiallisesti koollekutsutussa ja äänivaltaisessa kokouksessa jäsenistön 3/4 tai muu vaadittu enemmistö on kannattanut varojen siirtoa, asiassa ei ole epäselvyyttä. Miksi se on yleensä kärjäjillä, jos asiasta on järjestetty suljettu lippuäänestys yhdistyksen jäsenten kesken ja määräenemmistö on siirtoa kannattanut? Hämmästyttää, että käräjäoikeus olisi nähnyt sellaisessa päätöksessä mitään laitonta?
- v.b.
näin se vaan on kirjoitti:
Jännää nähdä, miten pekun suu pannaan, jos Hovioikeus kumoaa Raastuvanoikeuden päätöksen.
Joillekin se tuntuu olevan vaikeaa alistua enemmistön päätöksiin. Kukaan ei ole
ryöstänyt keneltäkään mitään, vaan jos yhdistyksen kokous niin päättää,
niin enemmistön päätös saa lainvoiman.On aivan samantekevää, mitä pe.ku jumalaa tuntemattomana on mieltä näistä asioista.
Hovioikeus ei tule kumoamaan raastuvanoikeuden päätöstä, vaan se tulee aiemman päätöksen vahvistamaan, ja laittamaan sen päälle vielä lisääkin.
Porin helluntaikirkon jumalaton toiminta saa arvoisensa tuomion.
Sen me tulemme näkemään.
Helluntaikirkko on perustettu "savijaloille" , eikä se kestä totuudessa. - Ilmeisesti.
näin se vaan on kirjoitti:
Jännää nähdä, miten pekun suu pannaan, jos Hovioikeus kumoaa Raastuvanoikeuden päätöksen.
Joillekin se tuntuu olevan vaikeaa alistua enemmistön päätöksiin. Kukaan ei ole
ryöstänyt keneltäkään mitään, vaan jos yhdistyksen kokous niin päättää,
niin enemmistön päätös saa lainvoiman.Onko Raamatun sana ohitettu? 1Kor.6:5-7.
näin se vaan on kirjoitti:
Jännää nähdä, miten pekun suu pannaan, jos Hovioikeus kumoaa Raastuvanoikeuden päätöksen.
Joillekin se tuntuu olevan vaikeaa alistua enemmistön päätöksiin. Kukaan ei ole
ryöstänyt keneltäkään mitään, vaan jos yhdistyksen kokous niin päättää,
niin enemmistön päätös saa lainvoiman.Minä olen vain ulkopuolinen tarkkailija, jolla on sympatiat pienten ryöstettyjen puolella, eikä päätöksellä ole minulle mitään henkilökohtaista merkitystä.
Ilman mitään päätöstäkin median ja meidän kirjoitusten ansiosta helluntailaisten sympatiat, muutamaa johtajaa lukuunottanmatta ovat kääntyneet pienten puolelle, eikä uusia helluntaiseurakuntia liity enää helluntaikirkkoon.- Ihmetteleväinen
Pe.ku kirjoitti:
Minä olen vain ulkopuolinen tarkkailija, jolla on sympatiat pienten ryöstettyjen puolella, eikä päätöksellä ole minulle mitään henkilökohtaista merkitystä.
Ilman mitään päätöstäkin median ja meidän kirjoitusten ansiosta helluntailaisten sympatiat, muutamaa johtajaa lukuunottanmatta ovat kääntyneet pienten puolelle, eikä uusia helluntaiseurakuntia liity enää helluntaikirkkoon.Suuri enemmistö helluntaiherätykseen kuuluvista yli 40 tuhannesta ihmisestä ovat vilpittömiä uskovaisia. Valtaosa helluntaiherätyksen paikallisseurakunnista toimii vilpittömästi, toki ihmisinä kaikki tekevät virheitä ja joukkossa on syntiä, vaikka pyhitystä tavoitellaan. Kukaan ei ole synnitön.
Tämän suuren helluntaikansan kannalta on vain hyvä, että vilunkipeli tulee päivänvaloon, jos jotain sellaista tapahtuu, vieläkin enemmän tulisi olla läpinäkyvyyttä toiminnassa. Peittely ja salailu herättää aina epäilyksiä. Kun asiat käsitellään avoimesti julkisuutta kaihtamatta, se lopulta antaa rehellisen kuvan, mikä onkin totuudenmukainen helluntaikansasta pääosin.
Helluntaikansan valtaenemmistön tulisi olla rohkeampia julkisuudessa, kun näitä ikäviä asioita tulee julkisuuteen. Tuoda esille se, että enemmistö ei ole näissä mukana eikä sitoudu mihinkään hämärähommiin. Esim. varojen käytössä ja siirroissa ei ole mitään salattavaa. Ei siinä, mistä rahat tulevat ja minne ne menevät. Avoimuus ja läpinäkyvyys olisi vain eduksi.
Tuntuu vaikealta uskoa, että tämä yhdistyksen lakkauttaminen ja varojen siirto uuden yhdistyksen nimiin olisi tapahtunut jäsenistön äänestyksellä ja määräenemmistöpäätöksellä, kun se on kärjäjille päätynyt ja siellä laittomaksi tuomittu. Uutisoinnista saa sellaisen kuvan, että hallitus ei ole alistanut päätöstä jäsenistön suljettuun lippuäänestykseen, tai äänestykseen yleensäkään ja sen vuoksi sen laillisuus on käräjillä todettu mitättömäksi. Jos jollain on muuta tietoa, tuokoon sen esiin.
Toki jokaisellaon oikeus olla sitäkin mieltä saa, että yhdistysten varat voidaan siirtää jollekin hallituksen päätöksellä. Itse olen sitä mieltä, että sellaiset yhdistysten säännökset tulisi tehdä laittomiksi, jotta erilaisiin yhdistyksiin kertyneiden varojen väärinkäyttö voidaan turvata. Olipa kyse maallisten tai uskonnollisten yhdistysten säännöistä. Ihmetteleväinen kirjoitti:
Suuri enemmistö helluntaiherätykseen kuuluvista yli 40 tuhannesta ihmisestä ovat vilpittömiä uskovaisia. Valtaosa helluntaiherätyksen paikallisseurakunnista toimii vilpittömästi, toki ihmisinä kaikki tekevät virheitä ja joukkossa on syntiä, vaikka pyhitystä tavoitellaan. Kukaan ei ole synnitön.
Tämän suuren helluntaikansan kannalta on vain hyvä, että vilunkipeli tulee päivänvaloon, jos jotain sellaista tapahtuu, vieläkin enemmän tulisi olla läpinäkyvyyttä toiminnassa. Peittely ja salailu herättää aina epäilyksiä. Kun asiat käsitellään avoimesti julkisuutta kaihtamatta, se lopulta antaa rehellisen kuvan, mikä onkin totuudenmukainen helluntaikansasta pääosin.
Helluntaikansan valtaenemmistön tulisi olla rohkeampia julkisuudessa, kun näitä ikäviä asioita tulee julkisuuteen. Tuoda esille se, että enemmistö ei ole näissä mukana eikä sitoudu mihinkään hämärähommiin. Esim. varojen käytössä ja siirroissa ei ole mitään salattavaa. Ei siinä, mistä rahat tulevat ja minne ne menevät. Avoimuus ja läpinäkyvyys olisi vain eduksi.
Tuntuu vaikealta uskoa, että tämä yhdistyksen lakkauttaminen ja varojen siirto uuden yhdistyksen nimiin olisi tapahtunut jäsenistön äänestyksellä ja määräenemmistöpäätöksellä, kun se on kärjäjille päätynyt ja siellä laittomaksi tuomittu. Uutisoinnista saa sellaisen kuvan, että hallitus ei ole alistanut päätöstä jäsenistön suljettuun lippuäänestykseen, tai äänestykseen yleensäkään ja sen vuoksi sen laillisuus on käräjillä todettu mitättömäksi. Jos jollain on muuta tietoa, tuokoon sen esiin.
Toki jokaisellaon oikeus olla sitäkin mieltä saa, että yhdistysten varat voidaan siirtää jollekin hallituksen päätöksellä. Itse olen sitä mieltä, että sellaiset yhdistysten säännökset tulisi tehdä laittomiksi, jotta erilaisiin yhdistyksiin kertyneiden varojen väärinkäyttö voidaan turvata. Olipa kyse maallisten tai uskonnollisten yhdistysten säännöistä.Koko "sammonryöstön" taustalla on vain pieni ryhmä Helluntaikirkon ja Ristin voiton vaikuttajia, jotka täysin sokeasti kuvittelevat olevansa oikeutettuja tekemään mitä tahansa, toisista ihmisistä tai laista välittämättä.
Helluntaikirkon jäsenistäkin varmaan lähes kaikki katuvat sitä, minkä porukan ovat johtoon nostaneet.Pe.ku kirjoitti:
Koko "sammonryöstön" taustalla on vain pieni ryhmä Helluntaikirkon ja Ristin voiton vaikuttajia, jotka täysin sokeasti kuvittelevat olevansa oikeutettuja tekemään mitä tahansa, toisista ihmisistä tai laista välittämättä.
Helluntaikirkon jäsenistäkin varmaan lähes kaikki katuvat sitä, minkä porukan ovat johtoon nostaneet."....minkä porukan ovat johtoon nostaneet. "
Tuo oli ehkä väärä ilmaisus.
Paremmin sopisi: "....minkä porukan alaisuuteen heidät on käytännössä pakotettu".- TORSTI6
Pe.ku kirjoitti:
Tuo on hyvä ohje.
Riitelijänä on ainoastaan helluntaikirkko ja toinen osapuoli yrittää pitää kiinni omaisuudestaan, jota heiltä yritetään ryöstää.
Ihmeellisintä että sammonryöstäjä ei edes ymmärrä tehneensä mitään väärää ja syytti käräjäjäoikeuden päätöksen jälkeen asiasta oikeusistuintakin.
Olisiko heidän pitänyt haastaa käräjäoikeus käräjille :)siinä meni RISTIN VOITON TILAUS....SUOSITTELEN KAIKILLE JOTAIN VASTAAVAA AIVAN KUIN MUUALLA USKOVIEN KENTÄSSÄ EI TAPAHTUISI MITÄÄN KUIN JOKU MYKKÄ PRAVDA NEUVOSTOAJOITA KOKO LEHTI------------KIRKKOHULLUUKSINEEN RYÖSTÄÄ LAITTOMASTI AINAKIN YRITÄÄ MUTTA ONNEKSI JO SUURI OSA TAJUAA MIKÄ LAITTOMUUS ON TEKEILLÄ KESKELLÄ SEURAKUNTIAMME.....
LOHDUTON ON
MM OULU
PORI
JYVÄSKYLÄ
MUUTAMAT RANNIKKOKAUPUNGIT
NIIN JA
MUISTA EI TIETOA VAIN HUHU KAAOSPUHETTA JOKA AINA OSOITTAUTUU VARSIN AIHEELLISENA TOTENA TULEMAAN ESIIN POLIISIN OIKEUSLAITOKSEN JA RATTIJUOPPJEN SUURTEN JOHTAJEN KOLAROITUA.. - toinen tarkkailija
Pe.ku kirjoitti:
Minä olen vain ulkopuolinen tarkkailija, jolla on sympatiat pienten ryöstettyjen puolella, eikä päätöksellä ole minulle mitään henkilökohtaista merkitystä.
Ilman mitään päätöstäkin median ja meidän kirjoitusten ansiosta helluntailaisten sympatiat, muutamaa johtajaa lukuunottanmatta ovat kääntyneet pienten puolelle, eikä uusia helluntaiseurakuntia liity enää helluntaikirkkoon." Minä olen vain ulkopuolinen tarkkailija, jolla on sympatiat pienten ryöstettyjen puolella, eikä päätöksellä ole minulle mitään henkilökohtaista merkitystä."
Todellakkin ! VAIN ULKOPUOLINEN vikojen etsijä ja valheiden levittäjä kuten alla käy ilmi.
" helluntaikirkossa on otettu käyttöön vauvana liittäminen, jolloin kaste on menettänyt merkitystään.."
Joopa , joo. Allaoleva lainaus Tampereen HELLUNTAIKIRKOSTA.
Kaste
" Uudestisyntymiseen kuuluu erottamattomasti kaste.
Kun ihminen on saanut lahjaksi vanhurskauden uskon kautta Jeesukseen Kristukseen, hänen tulee kastattaa itsensä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.
Kaste kuvaa Kristukseen uskovan liittymistä Jeesuksen kuolemaan ja uskovan pukeutumista Kristukseen.
Raamattu kuvaa kastetta hautaamisena, ja kaste tapahtuukin upottamalla kastettava kokonaan veteen tuon esikuvan mukaan.
Kasteen kautta uskova liittyy paikallisen seurakunnan jäsenyyteen."
Seurakunnassamme pidettyjä puheita aiheesta Kaste:
Kristillinen kaste
Jarmo Makkonen, 14.12.2008, video, 39 min
Uskovien kaste
Petteri Arasalo, 13.2.2011, video, 36 min
http://www.tamperehelluntai.fi/?sid=24 - niin se ei ole
näin se vaan on kirjoitti:
Jännää nähdä, miten pekun suu pannaan, jos Hovioikeus kumoaa Raastuvanoikeuden päätöksen.
Joillekin se tuntuu olevan vaikeaa alistua enemmistön päätöksiin. Kukaan ei ole
ryöstänyt keneltäkään mitään, vaan jos yhdistyksen kokous niin päättää,
niin enemmistön päätös saa lainvoiman.Porissa ns.helluntaikirkko ei tehnyt päätöksiä laillisesti eikä enemmistönä.
Tuomioistuin teki oikean päätöksen.
Olisitte lähteneet pois ja ostaneet omat tilat n. 200 jäsentä ja antaneet n. 500 jäsenen olla omassa seurakunnassaan.
- havainnoijat
Kommentoin yleisellä tasolla, siis niin että asia koskee mitä tahansa myös maallisia yhdistyksiä.
Niin maallisten kuin hengellisten yhdistysten varat ovat aina vaaravyöhykkeellä, kun niitä on kertynyt tarpeeksi. Niiden hallituksiin voi soluttautua ihmisiä, jotka pyrkivät muokkaamaan esim. yhdistyksen sääntöjä niin, että hallituksen valtaa myös taloudellisissa kysymyksissä lisätään. Sitten nurkanvaltaajat voivat siirtää vaikkapa vanhan, vuosikymmeniä varallisuutta kartuttaneen nuorisoseuran varallisuutta kolmannelle osapuolelle esim. kaupan kautta, jossa hinta on todellista arvoa alhaisempi ja ostajana joku hallituksen hyvä-veli -verkoston jäsen. Näin on mahdollista myydä vaikkapa joku seurojentalo ja vähitellen muutakin yhdistyksen varallisuutta, jos koko omaisuutta ei haluta kerralla tai kokonaan siirtää.
Tämän vuoksi tarvittaisiin yhdistyslainsäädäntöön sellaiset määräykset, että säännöt jotka mahdollistavat tuollaisen vallankäytön ilman jäsenistön määräenemmistöä, ovat laittomia ja mitättömiä. Kun puhutaan yhdistyksen varallisuuden myymisestä tai siirtämisestä, tulisi Suomen lain suojella aina ihmisiä mahdolliselta vilpiltä niin, että varallisuuden myyminen ja luovuttaminen edellyttää aina vähintään 50% kannatusta koko yhdistyksen jäsenmäärästä.- Koditon1
Lähelläpiti tilanne koettiin 2010, kun suuren seurakunnan omistuksessa olevaa vuokrataloa oltiin myymässä "sammutetuin lyhdyin" ulkopuolisille, mutta kuitenkin tutuille ostajille.
Juuri niinkuin ylläolevassa kirjoituksessa todettiin, silloin kun omaisuutta on kertynyt "tarpeeksi"...
- 12+20
Mustamaalauksen ammattilaiset ja korkeakoulun käyneet mielipuuhissaan.
Toivottavasti kaikilla hellutailaisilla on sen verta oikeaa mieltä, etteivät käy oikeutta täällä susien keskellä, joilla ei ole mitään muuta päämäärää kuin tappa ja tuhota.- 2+15
Pe.ku kirjoitti:
Samaa mieltä.
Nimimerkki "Mazdels (ei kirj.)" ylempänä jonkin verran oikaisikin asiaa.Mutta, sinähän olet Leo Salmela. Senhän me tiedämme. Jumalan edessä et voi sitä kieltää.
- Ei kirkkollinen
Helluntaikirkko ei ole lähtenyt riitelemään, eikä mustamaalaamaan Helluntaikansaa, ja se on hyvä asia. Tuskin yksipuolinen riidan haastaminen jatkuu kovinkaan kauan.
- Knuutti exm
Ei kirkkollinen kirjoitti:
Helluntaikirkko ei ole lähtenyt riitelemään, eikä mustamaalaamaan Helluntaikansaa, ja se on hyvä asia. Tuskin yksipuolinen riidan haastaminen jatkuu kovinkaan kauan.
Niin, eihan se riitelya ole, jos joku heittaa sinut pois kodistasi. Se on vain kokoustekniikkaa.
- Voi veikot
Knuutti exm kirjoitti:
Niin, eihan se riitelya ole, jos joku heittaa sinut pois kodistasi. Se on vain kokoustekniikkaa.
Helluntaikirkon perustajat osaavat.
Jopa saarnaaja kehoitti erimielistä " kantakaa se ulos" tekniikkaa Porissa
- A.S.
>>> "Kirkkoa runnotaan läpi VÄKIVALLOIN ja vippaskonstein. VanhamuotoiSIA yhdistykSIÄ lakkautetaan ja niiden varallisuus siirretään uuden..."
Porin tapauksesta on ollut juttua. Mutta näitä on siis paljon muitakin? Vai oliko aloitus vain liioittelua, jolla halutaan ajaa jotain omaa agendaa?- Yksi monien puolesta
Olen ollut helluntaiseurakunnan jäsen pari vuotta ja seurannut ihmeissäni näitä tapahtumia helluntaikirkkojen perustamisista ja omaisuuden ottamisista omiin nimiinsä. Olen aivan tyrmistynyt kaikesta mitä olen kuullut. Itku ja ahdistus ei ole kaukanan kun näitä ajattelee. Oma seurakuntani on paikallinen seurakunta eikä halua muuttua kirkoksi. Naapuriseurakunnista erosi puolet seurakuntalaisista kun vanhimmisto päättä perustaa kirkon, laatikkoseurakunnan vanhan seurakunnan sisälle, mutta silti omaisuus siirrettiin kirkolle ja alettiin puhua vain kirkosta ei seurakunnasta, vaikka kaikki eivät olleet kirkossa mukana.
MIksi näistä asioista ei puhuta julkisesti ja avoimesti. Meidän seurakunnissa on monia, jotka suuttuvat ja pitävät panetteluna, jos totuutta kirkkojen perustamisesta puhutaan. On perustettu myös uusia ns.perinteisiä helluntaseurakuntailaisia ja aloitettu Ristin Kansa-lehden julkaisu, kun Ristin Voitto boikotoi joitakin kirjoituksia. Vanhat saarnamiehet ovat surullisia, kun omat ovat kääntäneet selkänsä, puhumaan kutsutaan mieluiten vain kirkon omia puhujia tai muutoin kirkollismielisiä. Niin moni kärsii, eikä saa mitään ymmärrystä, kun tietoa ei ole, miten ne asiat oikein ovat. Jeesuskin puhui aina totta, ei asioita saa salailla ja yrittää selittää väärää oikeaksi. Rukoilen, että asioista tiedotettaisiin ja keskusteltaisiin kunnolla ja että armo sekä anteeksiantamus puolin ja toisin toteutuisi. Suren myös sitä, että paikkakunnallamme on vieläkin seurakúnnattomia hylättyjä ihmisiä, jotka eivät halunneet jäädä kirkoksi muuttuneeseen seurakuntaan. Onko koko Suomen maassa ketään rohkeaa ja sellaista, joka veisi tätä asiaa eteenpäin. Nyt on jo Aamulehti käsitellyt Porin tapausta ja voi tulla vielä muutakin huonoa julkisuutta. Minkä kuvan ihmiset tulevat saamaan uskovista. Jessus toivoi, että he yhtä olisivat niinkuin minä ja Isäkin olemme yhtä.
- Mazdels (ei kirj.)
Muistanko oikein, että jossakin helluntaiseurakunnassa piti toimittaa useampi äänestys että saatiin "määräenemmistö" Helluntaikirkkoon liittymisen puolelle?
- koditon1
Muistat aivan oikein.
Oulussa syksyllä 2010 runnottiin toisen äänestyksen avulla yhdistys yhdyskunnaksi. Ne kaikki äänestystä edeltävät toimet olivat sitä luokkaa, että vieläkin pahalta tuntuu. Mm. syyskauden saarnat Sanaan vedoten olivat lampaiden kaitsemista yhdyskuntaniitylle... - kodikas1
koditon1 kirjoitti:
Muistat aivan oikein.
Oulussa syksyllä 2010 runnottiin toisen äänestyksen avulla yhdistys yhdyskunnaksi. Ne kaikki äänestystä edeltävät toimet olivat sitä luokkaa, että vieläkin pahalta tuntuu. Mm. syyskauden saarnat Sanaan vedoten olivat lampaiden kaitsemista yhdyskuntaniitylle...Koditon1 ja kaksi muuta jättivät Oulun srk:n. Kaikki hoidettiin Oulussa laillisesti, vaikkakin vastustajat äänestivät ensimmäisellä kerralla, vaikka eivät edes kuuluneet yhdistykseen. 3/4 enemmistö muutoksen puolsesta on vahva vaade, joka Oulussa toteutui selkeästi kun toisen kerran äänestettiin. Tervetuloa kotiin tuhlaajalapset!
- koditon1
kodikas1 kirjoitti:
Koditon1 ja kaksi muuta jättivät Oulun srk:n. Kaikki hoidettiin Oulussa laillisesti, vaikkakin vastustajat äänestivät ensimmäisellä kerralla, vaikka eivät edes kuuluneet yhdistykseen. 3/4 enemmistö muutoksen puolsesta on vahva vaade, joka Oulussa toteutui selkeästi kun toisen kerran äänestettiin. Tervetuloa kotiin tuhlaajalapset!
Kodikas1, toteamuksesi seurakunnan jättämisestä on oma olettamuksesi...
Erikoista äänestyspolitiikkaa oli se, että ensimmäisellä kerralla annettiin jokaiselle paikallaolijalle oikeus ja lupa osallistua äänestykseen, vaikka jäsenyyksien tarkistamista jopa ehdotettiin! Mutta kun lopputulos olikin toinen kuin oletettiin, alkoi asiaton ihmisten seulonta.
Hyvin kuvaavaa on mikrofoniin kaikunut huudahdus:"Miten tämä tulos voidaan muuttaa?!" Muutaman viikon kuluttua lampaat ajettiin taas äänestämään ja mukaan oli haalittu kaikki mahdolliset kyllä-äänten antajat, maahanmuuttajat mukaanlukien...
Kiitos tervetulotoivotuksista, jotka voisit kyllä osoittaa niille lukuisille todella ulkopuolelle jääneille, jotka eivät ole tuhlaajalapsia vaan entisiä uskollisia uhraajalapsia. - Mazdels (ei kirj.)
koditon1 kirjoitti:
Kodikas1, toteamuksesi seurakunnan jättämisestä on oma olettamuksesi...
Erikoista äänestyspolitiikkaa oli se, että ensimmäisellä kerralla annettiin jokaiselle paikallaolijalle oikeus ja lupa osallistua äänestykseen, vaikka jäsenyyksien tarkistamista jopa ehdotettiin! Mutta kun lopputulos olikin toinen kuin oletettiin, alkoi asiaton ihmisten seulonta.
Hyvin kuvaavaa on mikrofoniin kaikunut huudahdus:"Miten tämä tulos voidaan muuttaa?!" Muutaman viikon kuluttua lampaat ajettiin taas äänestämään ja mukaan oli haalittu kaikki mahdolliset kyllä-äänten antajat, maahanmuuttajat mukaanlukien...
Kiitos tervetulotoivotuksista, jotka voisit kyllä osoittaa niille lukuisille todella ulkopuolelle jääneille, jotka eivät ole tuhlaajalapsia vaan entisiä uskollisia uhraajalapsia.Ei ole ihme, jos Jumala rankaisee ja nöyryyttää nyt Oulun helluntaikirkkoseurakuntaa kovalla kädellä. Nyt on Oulun helluntaikirkkolaisilla selvitettävänä johtavan pastorin alkoholin väärinkäyttö. Kovin on tiedotus ollut huonoa helluntain puolelta.
Minun sukulaiseni erosi pois Oulun helluntaiseurakunnasta tämän helluntaikirkkokeskustelun aikana ja palasi takaisin äiti-kirkon helmaan. Onnittelin häntä tuolloin siitä, että lähti pois helluntaiseurakunnasta. - Kodikas1
koditon1 kirjoitti:
Kodikas1, toteamuksesi seurakunnan jättämisestä on oma olettamuksesi...
Erikoista äänestyspolitiikkaa oli se, että ensimmäisellä kerralla annettiin jokaiselle paikallaolijalle oikeus ja lupa osallistua äänestykseen, vaikka jäsenyyksien tarkistamista jopa ehdotettiin! Mutta kun lopputulos olikin toinen kuin oletettiin, alkoi asiaton ihmisten seulonta.
Hyvin kuvaavaa on mikrofoniin kaikunut huudahdus:"Miten tämä tulos voidaan muuttaa?!" Muutaman viikon kuluttua lampaat ajettiin taas äänestämään ja mukaan oli haalittu kaikki mahdolliset kyllä-äänten antajat, maahanmuuttajat mukaanlukien...
Kiitos tervetulotoivotuksista, jotka voisit kyllä osoittaa niille lukuisille todella ulkopuolelle jääneille, jotka eivät ole tuhlaajalapsia vaan entisiä uskollisia uhraajalapsia.Aktiiviset ja rakentavat ovat kaikki kirkon jäseniä. Lopettakaa tyhjä vinkuminen ja alkakaa rakentamaan. Älkääkä vääristäkö totuutta, siis sinä Koditon1 ja kaksi kaveria.
- Kodikas1
Kodikas1 kirjoitti:
Aktiiviset ja rakentavat ovat kaikki kirkon jäseniä. Lopettakaa tyhjä vinkuminen ja alkakaa rakentamaan. Älkääkä vääristäkö totuutta, siis sinä Koditon1 ja kaksi kaveria.
- 3 edellä olevan viestin tilanne... Kolme on, jotka eivät tykkää: Koditon1 ja sen kaverit :)
- että näin
Kodikas1 kirjoitti:
Aktiiviset ja rakentavat ovat kaikki kirkon jäseniä. Lopettakaa tyhjä vinkuminen ja alkakaa rakentamaan. Älkääkä vääristäkö totuutta, siis sinä Koditon1 ja kaksi kaveria.
Eiköhön Porissa ainakin ole ne vanhat seurakuntalaiset, jotka rukoushuoneen rakensivat, heitetty ulos.
- koditon1
että näin kirjoitti:
Eiköhön Porissa ainakin ole ne vanhat seurakuntalaiset, jotka rukoushuoneen rakensivat, heitetty ulos.
Näinhän se taitaa olla, nimimerkki "että näin".
Ja tuo "kodikkaan" tapa nimitellä kirkon jäsenet aktiivisiksi, rakentaviksi on taas sitä vääränlaista seurakuntaväen arvottamista. Eikös Kristuksen ruumiissa kaikki jäsenet ole samanarvoisia? - kirkkokunta
Kodikas1 kirjoitti:
Aktiiviset ja rakentavat ovat kaikki kirkon jäseniä. Lopettakaa tyhjä vinkuminen ja alkakaa rakentamaan. Älkääkä vääristäkö totuutta, siis sinä Koditon1 ja kaksi kaveria.
Onkohan tuo helluntaikirkon kannattajien hanke Jumalasta kun siihen liittyy valehtelua ja vihamielisyyttä ?
- DoctorT
Aamulehti kirjoittaa tänään Porin hovissa olevasta asiasta! Käsittely meneillään.
Ainakin Oulussa äänestettiin kahdesti, jotta saatiin haluttu tulos. Mitäpä se haitta jos kolmasosa seurakuntalaisista äänesti sitten jaloillaan!!
Hurjaa ja hullua menoa on kirkollistaminen ollut ja vielä tulee aika, kun nähdään kaiken sortuvan! JUMALAN KIRKKAUS ON HELLUNTAISTA POISTUNUT JO KAUAN SITTEN! Ja kaikki sellainen kaatuu. - koditon1
Kas, Petteri Arasalo, Helluntaikirkon hallituksen varapuheenjohtaja ei tiedä mitään ohjeistuksesta, jossa neuvotaan yhdistyspohjaisen seurakunnan omaisuuden siirtämisestä yhdyskuntaseurakunnalle.
Ja Helluntaikirkon toiminnanjohtaja Esko Matikainen ei ole tavoitettavissa kommenttia varten!!
Johan on johto tietämätöntä! Ja missä luuraa toiminnanjohtaja, kun on mahdollisuus olla julkisuudessa kommentoimassa?- Mazdels (ei kirj.)
Selvää vastuunpakoilua Helluntaikirkolta Helluntailaisuudessa on kuitenkin aina ollut vaikeaa saada vastauksia heille kiusallisiin kysymyksiin.
Minusta on ollut erittäin turhauttavaa seurata, kun tästä asiasta on tapeltu jo vuosia. Minusta se on ruudin tuhlausta. Minulle on aikalailla samantekevää toimiiko helluntailiike yhdistyspohjalta vai kirkkokuntana. Minusta muutosvastarinta, jota on ollut monessa muussakin asiassa helluntailiikkeen historian aikana, ei kerro välttämättä ainakaan sen kaikkien jäsenten henkisestä kypsyydestä.
Eikö olisi syytä keskittyä mielummin julistukseen, lähimmäisten palveluun, sielunhoitoon, diakoniaan, lähetystyöhön, kehitysyhteistyöhön, evankeliointiin, raamatunopetukseen ja rukoukseen?- Johan on kumma
>>>>>Eikö olisi syytä keskittyä mielummin julistukseen, lähimmäisten palveluun, sielunhoitoon, diakoniaan, lähetystyöhön, kehitysyhteistyöhön, evankeliointiin, raamatunopetukseen ja rukoukseen?
En tarkoittanut, ettei niitä tehtäisi. Helluntaiseurakunnat tekevät tätä kaikkea. Ja tekevät hyvää työtä siinä. Voihan toki olla, että tässä keskustelussa on paljon sellaista, mitä en huomaa, enkä ymmärrä. Minusta kuitenkin tämä arvokas työ mitä on tehty ja edelleen tehdään on oleellista ja riitely helluntaikirkon ja helluntaikansan välillä epäoleellista.
- Knuutti exm
tassa taistossa on pitkalti kysymys johtajien taistosta.
Aiemman sukupolven vaistyessa 80-luvun lopulla esiin olivat astumassa johtajiksi ne, jotka ovat nykyisin helluntaikansan johdossa plus joukko muita samaa ikapolvea. Silloin nykyiset helluntaikirkon puuhamiehet huomasivat, etta he joutuvat odottamaan viela 20-30 vuotta ennen kuin paasevat paattamaan heratysliikkeen suunnasta.
Taman seurauksena suoritettiin vallankaappaus, jossa eraana etappina oli ns. Tampereen kokous.
Sittemmin tama uudempi helluntaikirkon johtajisto on vienyt helluntaikirkkoa ja myos muita seurakuntia Ristin Voiton avustuksella haluamaansa suuntaan ja tehnyt siina sivussa ohareita, joilla yhdistysseurakuntien omaisuutta on siirretty helluntaikirkolle.
Se uusi suunta on mielestani sisaltanyt paljon Raamatun arvovallan mitatointia ja tilalle on astunut joukko (oppi)kirjanoppineita.
Helluntaikansan johto puolestaan on pitanyt opetuksensa ja kaytantonsa suurin piirtein samassa missa tilanne oli ennen jakautumista sailyttaen seka hyvat etta huonot asiat helluntailaisuudesta.
80-luvun kotoiset kansanvillitsijat putosivat noissa kaanteissa valokeilasta ja nyt he kiertelevat erilaisten pienten ylikarismaattisten ryhmien tilaisuuksissa - niissa, joista entisaikaan varotettiin. - tiedonantaja_7
En ole huomannut että helluntaikansa, se yhdistys tai edustajansa, olisivat tällä areenalla edustettuina.
Täällä on yksittäisiä ihmisiä osallistumassa keskusteluun.
Se missä mielessä kukin osallistuu, saattaa olla lähtökohdiltaan toisiinsa nähden erilainen.
Kerrot jmmikkonen:"Voihan toki olla, että tässä keskustelussa on paljon sellaista, mitä en huomaa, enkä ymmärrä".
Helluntaikirkkon suunnittelussa on jo tullut mukaan epärehellisyys. Markkinoinnissa petolliset puheet.
Mitä siitä rakennelmasta sen jälkeen voi odottaa.
On paikallaan ylläpitää tiedotusta sopivissa käänteissä.
- j.t.p.
http://www.ristintie.com/files/Heiska-Esa-Herran-kirkkaus-1986-siion.mp3
Tämä kannattaa ehdottomasti kuunnella ja useampaankin kertaan.- Knuutti exm
juu, suosittelen kuuntelemista
- DoctorT
jmmikkonen:
Sinulle voi toiminnan toteuttaja olla ihan samantekevä. Näin ei ole silloin, kun ja jos halutaan olla edistämässä evankeliumia. Voittamassa sieluja Kristukselle ja jouduttamassa Herran paluuta!
Tuonkaltaisessa toiminnassa on aivan ensiarvoisen tärkeää, että HERRA ON HENKENSÄ KAUTTA mukana ja sitoutunut! Se takaa todelliset tulokset!
Kuten tuossa yllä mainitussa Esa Heiskan saarnassa tulee kirkkaasti ilmi, jätti Herra helluntailiikkeen jo varhaisella 80-luvulla.
1992 otettiin käyttöön väärennetty sana ja tämän jälkeen alkoi harhaoppien vyörytys. Torontolaisuus ensin, sitten sen eri virrat, Nokia Mission, Paavo Järvinen, Marko Selkomaa, Juha Ketola, Seinäjoen helluntairikko, Mika Yrjölä jne jne jne jne!!
Ja nyt ovat veljet käräjöimässä keskenään POrissa ja muualla aivan riittävästi aihetta samankaltaiseen asioiden oikaisuihin. - Raha sokaisee
Nyt minä ymmärrän paljon enemmän. Ymmärrän senkin, miksi joihinkin helluntaiseurakuntiin ei edes haluat uusia jäseniä... rahalla on uskomaton valta.
"... ilman että viedään vippaskonstein vanhojen yhdistysten varat ilman jäsenistön 3/4 enemmistön suostumusta..." - ahahhah
Ei kirkko mitään hajota, vaan ne vanhat seniilit ukot jotka on jääneet johonkin sota-ajan poteroonsa kirkkoa vastaan. Ne sai silloin aikoinaan suuren kansansuosion kun alkoivat evlutteja vastustaan ja innoittivat kaikkia vähänkään uskovia eroamaan kirkosta. Nyt ne murjottaa kun kansa alkaa palaileen takaisin ja vaikka helluntaikirkko ei ole sama kuin evutkirkko niin heidän kalkkeutuneessa aivoissaan syttyy punainen valo palamaan kaiken varuksi.
- Kokoaja
Onko sun mielestä helluntaiseurakunta helluntaikirkkoa parempi lahko?
Kaikki lahkot luterilaista kirkkoa myöten samanarvoisia seurakunnan hajottamisliikkeitä. - Entinen Maara
Tulipahan oltua kolme päivää Porissa Hovioikeuden istuntoa kuulemassa. Porissa Helluntaikirkko(nimi lukee rakennuksen seinässä) on ottanut nimekseen Porin helluntaiseurakunta ja erään todistajan mukaan 80vuotias yhdistyspohjainen seurakunta on 80vuotta harrastellut seurakunnallista toimintaa. Nyt vasta on kuulemma oikea seurakunta. Hyvin on helluntaikirkon opetus mennyt perille. Parhaimmillaan yli tuhat helluntailaista harrasti seurakunnallista toimintaa Porissa ja rakensi temppelin,hankki kesäpakan jne. Nyt noin 300 jäsentä (lapset mukaan lukien) ovat siirtäneet ilman äänestystä toiminnan ja omaisuuden nimiinsä. Löput ovat missä ovat. Hallitus ja vanhimmisto olivat jäävejä päätöksiä tehdessään. Valheitakin lipsahti muutama vakuutuksista ja valasta huolimatta oikeudessa. Marraskuun lopussa kuullaan tuomio. Hyvät ihmiset! Heidi Hautala on enkeli näihin Porin veikkoihin nähden. Ovat vielä niin pimentyneitä,että sanovat oikein toimineensa! Mutta muistetaan: Jeesus ei tyhjentänyt temppeliä kauppureista vain kerran. Toisen kerran hän saapui aasilla ratsastaen. Siinä esikuva siitä,että vielä kerran Herran temppeli puhdistetaan itsensä Herran toimesta. Ja se puhdistus on nyt alkanut. Helluntaikirkolle käy kuin postipankille. Sitä ei ole,mutta kultapossukerho voi hyvin. Seurataan,miten se tapahtuu! Jumalaa ei lahjaksi pilkata eikä hänen morsiusseurakuntaansa.
Paikalla olleena osaat varmaan veikata mikä on hovioikeuden päätös?
Oliko kirkko keksinyt käsittelyyn sitä puoltavia asioita ja kumpi osapuoli olisi ulkopuolisen silmissä esiintynyt vakuuttavammin.- koditon1
Voi, miten voidaankaan käyttää halventavaa ilmaisua "harrastella", kun tiedämme herätyksen historiasta, kuinka edeltäjät ovat antaneet kaikkensa ja ylikin seurakuntien keskellä vilpittömästi työtä tehden!
- hyvä niin
koditon1 kirjoitti:
Voi, miten voidaankaan käyttää halventavaa ilmaisua "harrastella", kun tiedämme herätyksen historiasta, kuinka edeltäjät ovat antaneet kaikkensa ja ylikin seurakuntien keskellä vilpittömästi työtä tehden!
Siispä heihin sopii Raamatun sana,e ttä pitäisi olla "harrastuksessaan" jotain muuta kuin veltto !!
- koditon1
hyvä niin kirjoitti:
Siispä heihin sopii Raamatun sana,e ttä pitäisi olla "harrastuksessaan" jotain muuta kuin veltto !!
Niinpä ... Lukiessani " Entisen Maaran" kuvausta Porin Hovioikeuden istunnosta, jossa eräs todistaja käytti ed. mainittua "harrastella"-sanaa halventavassa merkityksessä ja totesi , että: "nyt vasta on oikea seurakunta" - halusin muistuttaa, kuinka enemmän kuin harrastelua on seurakunnassa toimiminen ennen ollut.
Todellan Sanassa käytetään harrastus-sanaa ihan positiivisessa merkityksessä! - Yököttävää
Helluntaiyhdistyksen toimintaa lapsesta asti sivusta seuranneena olen sitä mieltä, että vanhat yhdistyksen jäsenet pitivät hyvin tärkeänä temppelin rakentamista ja toimintansa vahvistamista. Se oli heille sydämen asia.
Tämä varkaus, kaappaus ja kavallus millä yhdistyksen rahat vietiin on aivan pohjalukema. Uskonnon varjolla ei voi tehdä petosta ja varkautta oikeutetuksi. Mikäli sitä vielä puolustelee, menee asia vielä pahemmaksi.
Rahastonjoitaja joka tuolloin vastasi yhdistyksen varojen hoidosta tulisi pikimmiten erottaa, luottamuspulan vuoksi. Samoin häntä myötäilleet hallituksen ja vanhemmiston edustajat.
Itse en elä uskonnollisessa maalilmassa, mutta olen käsittänyt niin, että Suomen laki on kaikille sama. Hovioikeuden päätöksen toivon tuovan selkyyttä asiaan. Ei pidä sekoitella kaikkia jauhoja. Rikos on rikos, vaikka se tehtäisiin kuinka uskonnollisissa piireissä. - hovioikeus?
Entinen Maara: "Tulipahan oltua kolme päivää Porissa Hovioikeuden istuntoa kuulemassa."
Ei Porissa ole hovioikeutta. Mitä oikeuden istuntoa olet ollut kuuntelemassa? - minäpä tiedän
hovioikeus? kirjoitti:
Entinen Maara: "Tulipahan oltua kolme päivää Porissa Hovioikeuden istuntoa kuulemassa."
Ei Porissa ole hovioikeutta. Mitä oikeuden istuntoa olet ollut kuuntelemassa?Hovioikeudet voivat mennä muullekin paikkakunnalle asemapaikaltaan.
Vaasan hovioikeus piti tämän istuntonsa Porissa. - hovioikeus porissa
hovioikeus? kirjoitti:
Entinen Maara: "Tulipahan oltua kolme päivää Porissa Hovioikeuden istuntoa kuulemassa."
Ei Porissa ole hovioikeutta. Mitä oikeuden istuntoa olet ollut kuuntelemassa?Kyllä Porissa kokoontui hovioikeus.
- hovioikeus?
hovioikeus porissa kirjoitti:
Kyllä Porissa kokoontui hovioikeus.
Anteeksi edellinen epäilykseni. Huomasin nimittäin internetistä, että Vaasan hovioikeudella todellakin on istuntosali myös Porissa, Porin oikeustalossa Satakunnan käräjäoikeuden tiloissa, osoitteessa Tullipuominkatu 5.
- mato matkamiäs maa
hovioikeus? kirjoitti:
Anteeksi edellinen epäilykseni. Huomasin nimittäin internetistä, että Vaasan hovioikeudella todellakin on istuntosali myös Porissa, Porin oikeustalossa Satakunnan käräjäoikeuden tiloissa, osoitteessa Tullipuominkatu 5.
Onneksi asia tuli päätökseen ja yhdistys saa jatkaa toimintaansa!Nyt uutta hallitusta odotetaan,että ei rinta rottingilla!
- Entinen Maara
Uskon,että hovioikeus ymmärsi missä mennään. Kyse on nyt siitä,miten lakia luetaan. Todistajat toistivat kuin mantraa samaa tarinaa,jopa siinä määrin,että viimeinen todistaja jätettiin kuulematta. Lopputulos on isommissa käsissä.
- DoctorT
Odotamme mielenkiinnolla hovin päätöstä!
Valheenpuhujat jäävät aina kiinni. Asioiden vääristely näkyy aina. Epärehellisyyttä ei voi peittää. Vääryyden tarkoitusperät haisevat aina!
Jos Jumala on oikeuden kanssa samaa mieltä, nähdään ennennäkemätön konkurssi! Nähdään se, että oikeus astuu esiin ja vääryys joutuu väistymään ikuiseen häpeään. Porissa ainekset tällaiseen hyvin ilmeiset.
Muistetaan Pertti Järvistä rukouksin. Mies on lähes yksin taistellut oikeuden toteutumisen puolesta. Panettelijat ja valheenpuhujat jatkuvana riesanaan, ns uskonveljiä kaikki heistä :-))) että minua huvittaa se, miten pitkälle pimeyteen voidaankaan helluntaissa ratsastaa! - Entinen Maara
Rukoillaan erityisesti sitä,että hallituksen jääviys tulisi toteennäytetyksi. He istuivat jokainen kahdella pallilla yhtäaikaa,jokunen jopa vielä helluntaikirkon hallituksessa. Jos jääviys todetaan Porissa,se on voimassa jokaisessa kaapatussa helluntaiseurakunnassa Suomessa. Siitä syntyy helluntaiherätystä tervehdyttävä lumipalloefekti! Muistetaan rukouksin myös varatuomari Liisa Aittoniemeä,joka helluntaita ennentuntematta on pannut itsensä likoon täysin. Liisa on taistellut Herran seurakunnan puolesta upealla tavalla. Kiitos hänestä. Ja erityisesti muistetaan rukouksin hovioikeuden päätöksen jälkeistä aikaa seurakunnissa,joita tämä prosessi koskee. Herra Sebaot saakoon Hänelle kuuluvan paikan Jumalan seurakunnassa.
NO ? Kyllä kait jokainen tietää ettei helluntaikirkko ole muuta kun hajottaja ja pahan tuoja kun taas Helluntaiseurakunta rakensi ja opetti oikein aikoinaan kun Jumalan Henki vielä oli voimakas Seurakunnassa ja yhdisti riitapukarit. Nyt se on kuin venäjässä,,, siellä helluntai kirkkossa percele hajottaa ja hallitsee
- Hajotusta lisää
Joku viittasi Heiskaan,branhamilaisuuteen ankkuroitunut entinen Turun Helluntaiseurakunnan puhuja,pois potkittu omien oppiensa takia,ei vakuuta,osaa haukkua kaseteillaan suurin piirtein koko Suomen kristillisen kentän,onko rakentavaa?
- MitteeUmmartasi
Mikä on Suomen helluntai srk:en " yhteinen oppi" ? Kuka tai ketkä ovat "yhteisen opin" laatineet ja kuka tai mikä "katto organisaatio " valvoo sen "yhteisen opin" mukaan toimimista? Mikä "katto organisaatio " määrää jonkun yksittäisen paikallis seurakunnan "veljes yhteyden " ulkopuolelle?
========================================
Ristin Voitto lehden no:46. 13. marraskuuta 2013 sivulla 12. "miten on " kysely kirjoituksessa oli Otsikolla " Onko kaste välttämätön seurakuntajäsenyyden edellytys?"
Suomen Helluntaikirkon toiminnanjohtajalta kysyttiin em. kirjoituksessa mm.
"Suomen Helluntaikirkko on valmistellut Helluntaiseurakunnan uskon pääkohdat- asiakirjan opinkohdista laajemmat esitykset, ja kasteoppia koskeva lausunto ollaan julkistamassa lähiaikoina.Otetaanko siinä kantaa kasteen ja jäsenyyden suhteeseen?
-Sekä kasteoppia että seurakuntaoppia käsittelevässä oppikuvauksissa kaste ja seurakunta liitetään kiinteästi toisiinsa.
.....................................Skandinaavisissa helluntailiikkeissä on korostettu paikallisseurakuntien itsenäisyyttä.Voisiko Suomen Helluntaikirkossa jokin jäsenkirkoista tehdä samanlaisen ratkaisun ja erottaa jäsenyyden kasteesta ?
- Seurakuntien itsenäisyys on todellisuutta Helluntaikirkossakin.Kuitenkin seurakunnat muodostavat ensisijaisesti yhteiseen oppiin perustuvan veljesyhteyden. Jos joku seurakunnistammme tekisi tälläisen ratkaisun,seurauksena voisi olla ajautuminen veljesyhteyden ulkopuolelle.Näin suuri ajattelun muutos seurakuntaopissa ei mahtune opilliseen harmoniaan perustuvan veljesyhteyden raameihin."
====================================
Lukijan kommentti "miten on" kysely tekstin sisältöön: Olenko käsittänyt väärin,mutta tekstistä ymmärrän että ensin kirjoitetaan "..Suomen Helluntaikirkko on valmistellut Helluntaiseurakunnan uskon pääkohdat- asiakirjan opinkohdista laajemmat esitykset, ja kasteoppia koskeva lausunto ollaan julkistamassa lähiaikoina..." Eli se ei ole vielä valmiina ?
Vähän myöhemmin kirjoitetaan "..Kuitenkin seurakunnat muodostavat ensisijaisesti yhteiseen oppiin perustuvan veljesyhteyden..." Eli nyt annetaan ymärtää että on olemassa valmiina "yhteinen oppi"? Asiahan oli vasta valmisteilla vähän aikaisemmin tekstissä ? Vai väärinkö ymmärrän? - DoctorT
Tämä alkanut keskustelu on alkusoittoa vain sille, että kuolleisiin helluntaiseurakuntiin otetaan sisään kastellut ja kastetut. Henkilökohtaisella parannuksenteolla, uudestisyntymisellä ja UT:n srkjärjestyksellä ei enää ole arvoa kun kuollut yrittää elää!!
Näin pitää tapahtuman Jeesuksen paluun alla!!
Kauhistuttaa näiden hengellä täyttymättömien nuorten miesten ylpeys, kopeus ja rohkeus!
Eikö surulliset esimerkit kerro mitään? He, jotka ovat uskossaan ja elämässään saarnaajantoimessaan haaksirikkoon ajautuneet!! Per--le on sumuttanut jo saarnamiehiä, kuka valvoo vielä?? - Millon tuomio?
Milloin hovioikeus antaa tuomion Porin helluntaiseurakunnan asiassa?
- pelottavaa
Eikös se kielillä puhuminen olekin helluntaiuskonnossa merkki Pyhästä Hengestä? Miten se nyt sopiikaan kuvaan, kun osoittautui, ettei helluntailaiset ole edes kristittyjä? Mikäs se henki onkaan kun sipisee ja supisee heissä? Demoniko? Vainajahenki?
- vene ilman laitoja
Mikä taho helluntaissa kykenee korjaamaan tämän kirkkohankkeen kokonaisvahingon millä se näyttäytyy niille jotka tarkkaavat helluntaita nähdäkseen siellä Kristuksen tuoksun ja ilmeen ?
Millä tämä kaikki korjataan ja saatetaan silleen että kansa sanoo, Helluntaissa näkyy Jymalan kirkkaus niin sanoissa kuin tekemisissä.
Nämä korskahenget jotka sanovat kaiken alusta rakentaneiden olevabn vanhoja seniilejä ukkoja, ja joihin ei kohdistu muuta odotusta kuin hautuumaan hiljaisuus,eivät tiedä mitään todellisesta kristuslaisuudesta.
Kuka tietää mikä henki heidät on aikanaan synnyttänyt mutta mitään ymmärrystä ei ainakaan näyt olevan.
Jos olisivat perustaneet sen kirkkonsa puhtaalle tontille ja siirtyneet sitten sinne kaikessa hiljaisuudessa olisi asia jokseenkin toinen.,
Mutta että rakennetaan kirkko rukoushuoneen sisälle osoittaa jo niin suurta inhimillistä tyhmyyttä ja hengettömyyttä, ettei sanotuksi saa vaika olis fazeria suu täysi. - Entinen maara
Väliaikatieto hovioikeudelta tuli:päätöksen antaminen siirtyy muutamalla viikolla eli joulukuuhun. Ilmeisesti hovioikeus on paneutunut tosissaan asiaan. Eivät aio tapausta hoitaa läpihuutojuttuna. Jumala antakoon nyt noille kolmelle naistuomarille viisautta ylhäältä. Muistetaan heitä rukouksin ja myös sitä,että revitty seurakunta nousisi vielä tuhkasta.
- rahaa, rahaa, rahaa
Entisen maaran juttu ei kyllä anna käsittää, että helluntailaiset olisivat laisinkaan kristittyjä. Helluntaiuskonnon syntyaikaan n. 100 vuotta sitten alkoi julma valtataistelu. Kuka johtaa, kuka on apostoli, kuka jeesus, kuka profeetta...... Ensimmäiset uhrit olivat sairaat ihmiset, jotka helvetin pelolla estettiin hakemasta sairaalahoitoa sairauksiinsa, seuraavat uhrit olivat niitä, jotka kuolivat riivaajahenkiä ajettaessa. Tänäkin päivänä moni uskoo näennäisparannukseen ja luopuu lääkehoidosta. Kuitenkin tämä uskonto on vain yksi shamanismin muoto. Hengillä täytetty guru laittaa käden uhrin pään päälle ja jupisee siansaksaa. Siinä koko parannus. Ei löydy tätä helluntaioppia Raamatusta vaikka kuinka etsisi.
Eipä ole siis ihme, että uskosta osattomat tuomaritädit nyt setvivät helluntaiuskonnon saloja.
- EiKirkkolainen
Hyvässä kirjassa sanotaan; "Pitäkää pelkkänä ilona omaisuutenne ryöstön". Jos vaikka veljet ryöstää rukoushuoneet ja leskien perut, niin hypitään riemusta kahta korkeammalle. Taitaa olla vaikea tehtävä.
- ei hypitä
Samassa Kirjassa kehoitetaan olemaan kuuliaisia esivallalle.
Esivalta antaa meille mahdollisuuden järjestäytyä kirkkokunnaksi, eikä tarvitse
olla samassa rekisterissä kuin urheilu- ja nuorisoseurat, ateisteista puhumattakaan. ei hypitä kirjoitti:
Samassa Kirjassa kehoitetaan olemaan kuuliaisia esivallalle.
Esivalta antaa meille mahdollisuuden järjestäytyä kirkkokunnaksi, eikä tarvitse
olla samassa rekisterissä kuin urheilu- ja nuorisoseurat, ateisteista puhumattakaan.Isossa kirjassa kehotetaan olemaan kuuliaisia esivallalle. Tämä tarkoittanee myös sitä, että päätökset tehdään sääntöjen mukaan. Yhdistyspohjaisissa helluntaiseurakunnissa tulee noudattaa yhdistyslakia. Yhdistyksillä on myös omia sääntöjä ja ratkaiseviin muutoksiin vaaditaan yleensä määräenemmistö.
Onko Helluntaikirkon agitaattorit noudattaneet näitä sääntöjä? Porissa oli onneksi joku rohkea evankelista, joka ei suostunut Helluntaikirkon stalinistiseen sanelupoliitiikkaan ja vei asiaa eteenpäin. Epäilyttää tuo Oulunkin tilanne, kun siellä on pitänyt järjestää uusintaäänestys Helluntaikirkon agitaattoreiden johdolla. Miten lienee asian laita ollut muissakin Helluntaikirkkoon liittyneissä seurakunnissa?
Ylempänä joku kirjoittaja ilmaisee asian hyvin, että "on suurta inhimillistä tyhmyyttä ja hengettömyyttä perustaa Helluntaikirkko helluntaiseurakuntien sisälle". Helluntaikirkolla omana helluntailais-karismaattisena yhteisönä olisi löytynyt tilaa Helluntaiherätyksen pääuoman ulkopuolellakin, jossa on jo kymmeniä erilaisia helluntailais-karismaattisia seurakuntia.
Nämä pienet helluntaiherätyksen ulkopuoliset helluntaiseurakunnat ovat aloittaneet alusta ja hankkineet varansa jäsenistöltään, eivätkä vieneet niitä edellisistä seurakunnistaan. Helluntaikirkkoagitaattorit ovat itse sen verran laiskoja, että ottavat käyttövaransa mieluummin ryöstämällä. Helluntaikirkkoa voi verrata lintuun nimeltä käki, joka munii vieraisiin pesiin.- Koditon1
ei hypitä kirjoitti:
Samassa Kirjassa kehoitetaan olemaan kuuliaisia esivallalle.
Esivalta antaa meille mahdollisuuden järjestäytyä kirkkokunnaksi, eikä tarvitse
olla samassa rekisterissä kuin urheilu- ja nuorisoseurat, ateisteista puhumattakaan.Kuuliaisena esivallalle on helluntaiseurakunnissa oltu ihan sillä yhdistyspohjallakin :)
Nimimerkki "ei hypitä" voisi käydä kurkistamassa yhdyskuntarekisteriä hiukan tarkemmin. Eipä ne urheiluseurat tunnu mitenkään huonolta vaihtoehdolta , kun yhdyskuntapuolella olemme samassa joukossa jehovantodistajien, mormonien, islamilaisten, buddhalaisten ym. seurassa.
Ja esivallalle kuuliaisuutta olis ollut syytä tutkailla mm. Porin Helluntaikirkossa muutaM vuosi sitten; ehkäpä olisi kalliit oikeudenkäyntikulut ja muut ikävät vaiheet jääneet kokematta...
- Raamattu puhuu
Eikös siinä samassa kirjassa kielletä sekaantumasta toisten asioihin ja juorujen levittäminen?
Ihmeellisesti taas toteutuu Raamatun ennustukset. Raamattuhan on ennustanut mazdelsin esilletulon:
Tim 3:
"Mutta viimeisinä aikoina ihmiset ovat...herjaajia, panettelijoita... pöyhkeitä..."Ei totuuden kertominen ole juoruamista. Helluntaiseurakunnissa on kylläkin esiintynyt puuttumista toisten asioihin ja juoruamista erityisesti niitä henkilöitä kohtaan, jotka "eivät ole oikealla paikalla" helluntaiuskossa tai jotka ovat "kylmentyneet" uskossa
- juoruatko itse
Eikös siinä samassa kirjassa kielletä sekaantumasta toisten asioihin ja juorujen levittäminen?
Ihmeellisesti taas toteutuu Raamatun ennustukset. Raamattuhan on ennustanut mazdelsin esilletulon:
Tim 3:
"Mutta viimeisinä aikoina ihmiset ovat...herjaajia, panettelijoita... pöyhkeitä..."
oletkos nyt ymmärtänyt väärin, julkisuudessa/julkisesti tapahtuneista asioista ilmaiseminen/kirjoittaminen/kummunikointi ei ole juoruamista.
- ei hellari
Miksi yleensäkään piti perustaa joku helluntaikirkko? Jumalan sana ei tunne sellaista! Pimeys tahtoo eripuraa aina jase teki sen näin nyt helluntaiherätyksen kohdalla!
- Ved.2
mazdels kirjoitti:
Juuri näin.
Mites tässä näin kävi! Suo siellä vetelä täällä. Käsitykseni mukaan em. kommentit viittaavat ihan "normaaliin" seulomisilmiöön. Niin kirkoissa kuin vapaissakin kirkoissa tapahtuu aivan profetioiden mukaista hajaannusta, missä aidot uskolliset valitut poimitaan sadosta.
Eli ne jotka ovat vain kuuliaisia Herralle, pysyvät siinä ainoassa ja yhdessä oikeassa morsiusseurakunnassa. Mielestäni pysykööt kukin niissä raameissa, missä kokee ja tuntee Pyhän Hengen vaikuttavan, "jotta he yhtä olisivat" keskinäisessä rakkaudessa ja leivän murtamisessa.
Ihmisten tekemät pilarit ja olkiukot sortuvat ihan vaan Jumalan tahdosta. Valitut seulotaan!
- Entinen Maara
Rahaa,rahaa,rahaa! Nimimerkkisi puhuu puolestaan. Et ole ollut niiden ahdistettujen veljien ja siskojen nahoissa,jotka Porissa ovat joutuneet kärsimään uskomatonta vainoa oman seurakuntansa keskellä.Ei raha ole tämän jupakan juoni,vaan selkeä seurakunnan törkeä hajoitus vallan tähden. Takana on itse piru. En uskaltaisi kenenkään uskoa asettaa kyseenalaiseksi. Kyllä Porissa suuri osa kirkkoonujutetuista varmasti vilpittömästi on johtajiaan uskonut ja mennyt virran mukana. Usko menetetään tietoisen valinnan ja synnin tähden,ei toisten toimesta. Kukaan ei voi meitä ryöstää Kristuksen rakkaudesta. Esivallan ja laikuuliaisuus kuuluu eritoten totuudentunteville.
- VuosiVaihtuu
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Väliaikatieto hovioikeudelta tuli:päätöksen antaminen siirtyy muutamalla viikolla eli joulukuuhun. Ilmeisesti hovioikeus on paneutunut tosissaan asiaan. Eivät aio tapausta hoitaa läpihuutojuttuna. Jumala antakoon nyt noille kolmelle naistuomarille viisautta ylhäältä. Muistetaan heitä rukouksin ja myös sitä,että revitty seurakunta nousisi vielä tuhkasta.
- koditon1
Kyseessä on sen verran iso ja merkittävä asia, että hyvä vain, että ajan kanssa tapahtuu päätösten tekeminen. Tässäpä rukousaihetta kerrakseen vuoden vaihtuessa!
- jumalaton uskonto
Miksi helluntaiuskonnon profeetat näkevät vain venäläisten miehittämässä Suomea tai muuta potaskaa, eikä koskaan mitään todellista? Miksi nämä kavaltajat eivät näkyneet? Miksei profetiat kerro pastorien sekaantumisista lapsiin, heidän juopotteluaan, homosteluaan, rahan kiristystään, insestiä tms.? Jos profetoimisen armolahja olisi tarkoitettu toimimaan vielä Johanneksen Ilmestyksen kirjoittamisen jälkeenkin, niin varmasti seurakunta olisi saanut varoituksen! Mutta kaikesta näkyy, - ja hellaritkin voisivat sen uskoa, - että profeettoja oli vain alkuseurakunnan aikana, seurakunnan perustuksena olivat juuri Apostolit ja profeetat. Ja profetian armolahja toimi tietysti niillä, joille Pyhä Henki antoi tehtäväksi Raamatun kirjoittamisen!
- JoopaJoo3
Muistaako kukaan edesmenneen Toivo Koilon profetiaa Helluntai uskoville/seurakunnille?
- KTS (Ei kirj.)
Erittäin hyvä kysymys!
- Mikä se sitten oli
JoopaJoo3 kirjoitti:
Muistaako kukaan edesmenneen Toivo Koilon profetiaa Helluntai uskoville/seurakunnille?
En voi muistaa, en oo kuullu.
- joopajoo3
Mikä se sitten oli kirjoitti:
En voi muistaa, en oo kuullu.
Olen jo vanha mies mutta muistaakseni se koski mihin suuntaan"helluntaiherätyksen" ja seurakuntien sen hetkinen tilanne ja tulevaisuus kulkee.
Se taisi olla joksu RV'ä ja/tai konfferenssissa tms. Saattaisi löytyä jostain jos joku osaa etsiä. Ehkä 80 luvun lopppupuolella tai 90 luvun alkupuolella.
Tulkitsin sen vakavaksi varoitukseksi, kun "johtavat velijet" puuhastelivat tätä kirkkokuntaa, surakuntaneuvoksia jne.
- ent. nöynäytetty
Rahanahneus on aina näytellyt suurta osaa helluntalaisissa!
- rahatko pois
No jaa, kertoisitko nyt kuka ja mikä yksilöity taho sitä rahaa ahnehtii ja mihin tarkoitukseen ?
Kun en edes teoriassa voi ymmärtää kuinka yhdistys voisi käyttää ja himoita rahaa jotenkin epänormaalisti !
Siis mihin moite kohdistuu kerro että ymmärtäisin.
Onko kenelläkään tietoa, missä viipyy tämä Hovioikeuden päätös Porin Helluntaikirkkosotkuista? Onko kenties odotettavissa toisenlainen päätös, kuin minkä käräjäoikeus teki?
Olkoompa päätös mikä tahansa, Porin helluntaiseurakunta on joka tapauksessa hajaantunut lopullisesti. Helluntailaiset ovat perinteisesti pitkävihaisia ja anteeksiantamattomia sekä myös anteeksipyytämättömiä ihmisiä, joten tuleva päätös vaikuttanee myös muualla Suomessa helluntailaisten seurakuntaelämään.- koeta jaksaa
Koeta matzdels jaksaa vielä muutama viikko.
Varmaan se on vaikeaa, mutta olethan osoittautunut pitkävihaiseksi ja
sitkeäksi panettelijaksi.
- ootellaan
Vain arvaus:
Tällä viikola tulee päätös, kun pääsimme arkiviikoille? Oli päätös mikä tahansa, ehkä jätettiin ratkaisu pyhien jälkeen tehtäväksi?
Joka tapauksessa aikaa vaativa käsittely. No mitä muuta voi odottaa kun ekumeenia ohjaa helluntaikirkko ja ekumeenia ohjaa percele ???
- itkun paikka
Voi kuinka paljon paremmin olisi kaikki asiat helluntaissa ilman tätä kirkkohullutusta !!
Säälittää ne uskovat jotka siihen ovat sekaantuneet ihan sama millä tasolla. - koditon1
Koko satavuotisen historiansa aikana ei mikään muu asia ole saanut näin merkittävää eripuraa ja hajaannusta aikaan Suomen helluntaiherätyksessä kuin sisältä päin syntynyt kirkkohanke!
Se juuri tekeekin tilanteen niin murheelliseksi, kun hajoitus on lähtenyt "omien keskeltä". Eipä voida suunnata syyttävää sormea kehenkään tai mihinkään ulkopuoliseen tahoon. Näin halvaksi on siis koettu yhteys! Sanan perusteella olisi olettanut, että juuri yhteyden säilyttäminen olisi ollut se tärkein asia. - Armolahja
Se tietäkää, että viimeisinä aikoina nisu ja luste kasvavat samassa pellossa!
- nisunjyvä
"Se tietäkää, että viimeisinä aikoina nisu ja luste kasvavat samassa pellossa!"
Nisu ja luste todellisessa ja myös vertauskuvallisessa merkityksessä ovat kasvaneet yhdessä jo Jeesuksen aikana, ja varmasti sitä ennenkin aina ihmiskunnan lankeemuksesta alkaen.
Jumalan vilja eli nisu tarkoittaa niitä, jotka ottavat evankeliumin sanan vastaan ja vaalivat sitä itsessään loppuun asti. Vihamiehen kylvämä luste tarkoittaa niitä, jotka eivät usko tai jotka jättävät kilvoittelun kesken, on niin ikään ollut jo Jeesuksen ajasta alkaen. Tuskin Jeesus kuitenkaan tarkoitti viimeisillä ajoilla omaa aikaansa, vaan uskoni mukaan nyt käsillä olevaa aikaa.
Nisu tarkoittaaa myös oikeaa väärentämätöntä Jumalan sanaa ja luste taas sielunvihollisen kylvämää eksyttävää ja vääristeltyä "toista evankeliumia". Tähän sopii toteamus "Olet, mitä syöt". Jos syömme Jumalan sanaa, olemme "nisua", joka korjataan aikanaan Jumalan aittoihin.
Jos ruokamme on "ruumenia", mekin olemme sitä, ja saamme sen mukaisen palkan. Ruumenet poltetaan. Meissä kaikissa on kylläkin sekä hyvää että pahaa, mutta Kristuksessa Jeesuksessa olemme puhdasta Jumalan viljaa. Sitä puhtaampaa ja sitä vähemmän meissä on poltettavaa, mitä enemmän olemme sitoutuneet Kristukseen.
Matt. 13:
24 Toisen vertauksen hän puhui heille sanoen: "Taivasten valtakunta on verrattava mieheen, joka kylvi hyvän siemenen peltoonsa.
25 Mutta ihmisten nukkuessa hänen vihamiehensä tuli ja kylvi lustetta nisun sekaan ja meni pois.
26 Ja kun laiho kasvoi ja teki hedelmää, silloin lustekin tuli näkyviin.
27 Niin perheenisännän palvelijat tulivat ja sanoivat hänelle: 'Herra, etkö kylvänyt peltoosi hyvää siementä? Mistä siihen sitten on tullut lustetta?'
28 Hän sanoi heille: 'Sen on vihamies tehnyt'. Niin palvelijat sanoivat hänelle: 'Tahdotko, että menemme ja kokoamme sen?'
29 Mutta hän sanoi: 'En, ettette lustetta kootessanne nyhtäisi sen mukana nisuakin.
30 Antakaa molempain kasvaa yhdessä elonleikkuuseen asti; ja elonaikana minä sanon leikkuumiehille: Kootkaa ensin luste ja sitokaa se kimppuihin poltettavaksi, mutta nisu korjatkaa minun aittaani."
Samasta asiasta Jeesus puhui myös Markuksen evankeliumin 12. ja 13. luvussa. Vertaukset viinitarhan isännästä, hänen palvelijastaan ja vuokralaisista sekä tulemuksensa merkeistä koskevat juuri tätä aikaa. Lopuksi hän kehottaa kaikkia valvomaan.
Mark. 13:
35 Valvokaa siis, sillä ette tiedä, milloin talon herra tulee, iltamyöhälläkö vai yösydännä vai kukonlaulun aikaan vai varhain aamulla,
36 ettei hän, äkkiarvaamatta tullessaan, tapaisi teitä nukkumasta.
37 Mutta minkä minä teille sanon, sen minä sanon kaikille: valvokaa."
Miten pitkään vielä tulee valvoa, sitä emme tiedä.
Mark. 13:33
Olkaa varuillanne, valvokaa ja rukoilkaa, sillä ette tiedä, milloin se aika tulee.
Sen tiedämme, että viimeisinä päivinä on oleva vaikeita aikoja. Merkit viittavat juuri tähän aikaan enemmän kuin mihinkään aikaisempaan. Jeesus tosin vertasi tätä aikaa Nooan aikaan.
Matt. 24:37
Sillä niinkuin oli Nooan päivinä, niin on Ihmisen Pojan tulemus oleva.
2.Tim.3:
1 Mutta tiedä se, että viimeisinä päivinä on tuleva vaikeita aikoja.
2 Sillä ihmiset ovat silloin itserakkaita, rahanahneita, kerskailijoita, ylpeitä, herjaajia, vanhemmilleen tottelemattomia, kiittämättömiä, epähurskaita,
3 rakkaudettomia, epäsopuisia, panettelijoita, hillittömiä, raakoja, hyvän vihamiehiä,
4 pettureita, väkivaltaisia, pöyhkeitä, hekumaa enemmän kuin Jumalaa rakastavia;
5 heissä on jumalisuuden ulkokuori, mutta he kieltävät sen voiman.
Ja vielä:
Joh. 12:24
Totisesti, totisesti minä sanon teille: jos ei nisun jyvä putoa maahan ja kuole, niin se jää yksin; mutta jos se kuolee, niin se tuottaa paljon hedelmää.
- VuosiVaihtuu
"Toista evankeliumia " (eli "lain saarnaaajat" )
Gal.1."..3. Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme, ja Herralta Jeesukselta Kristukselta, 4. joka antoi itsensä alttiiksi meidän syntiemme tähden, pelastaaksensa meidät nykyisestä pahasta maailmanajasta meidän Jumalamme ja Isämme tahdon mukaan! 5. Hänen olkoon kunnia aina ja iankaikkisesti! Amen. 6. Minua kummastuttaa, että te niin äkkiä käännytte hänestä, joka on kutsunut teidät Kristuksen armossa, pois toisenlaiseen evankeliumiin, 7. joka kuitenkaan ei ole mikään toinen; on vain eräitä, jotka hämmentävät teitä ja tahtovat vääristellä Kristuksen evankeliumin. 8. Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu. 9. Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu....
(3.).....Oi te älyttömät galatalaiset! Kuka on lumonnut teidät, joiden silmäin eteen Jeesus Kristus oli kuvattu ristiinnaulittuna? 2. Tämän vain tahdon saada teiltä tietää: lain teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta? 3. Niinkö älyttömiä olette? Te alotitte Hengessä, lihassako nyt lopetatte? 4. Niin paljonko olette turhaan kärsineet? - jos se on turhaa ollut. 5. Joka siis antaa teille Hengen ja tekee voimallisia tekoja teidän keskuudessanne, saako hän sen aikaan lain tekojen vai uskossa kuulemisen kautta, 6. samalla tavalla kuin "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi"? 7. Tietäkää siis, että ne, jotka uskoon perustautuvat, ovat Aabrahamin lapsia. 8. Ja koska Raamattu edeltäpäin näki, että Jumala vanhurskauttaa pakanat uskosta, julisti se Aabrahamille edeltäpäin tämän hyvän sanoman: "Sinussa kaikki kansat tulevat siunatuiksi". 9. Niinmuodoin ne, jotka perustautuvat uskoon, siunataan uskovan Aabrahamin kanssa. 10. Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee". .."
1.Tim.1:9."..ja tiedetään, että lakia ei ole pantu vanhurskaalle, vaan laittomille ja niskoitteleville, jumalattomille ja syntisille, epähurskaille ja epäpyhille, isänsä tappajille ja äitinsä tappajille, murhamiehille, 10. haureellisille, miehimyksille, ihmiskauppiaille, valhettelijoille, valapattoisille ja kaikelle muulle, mikä on tervettä oppia vastaan .."
( Mitähän tuo ".niskoitteleville.." merkinnee? Ainakin laki on heitä varten myös ,toki parannuksen tekijälle armo on tarjolla ?). - arimetialainen
Jotain mätää on tässä kirkko touhussa.
Kukahan on tässä touhussa pääarkkitehti? - tässävihjettä
Arkkitehti treenasi ensin miten selittää Raamattua. Koko siihen kulttuuriin oli levinnyt omalaatuinen tapa selittää Raamatun tekstit siihen muottiin, joka oli katsottu ensin valmiiksi. Tuli eriskummallisia selityksiä joihin ihastuttiin aivan tosissaan, pidettiin hengen avaamana sanana.
Tällä kieroutuneella taidolla alettiin pohtia, onko kuitenkin jokin kiertotie miten saada tehdyksi yhdyskuntajärjestys, mikä voisi näyttää edes verhotusti sellaiselta kuin on helluntaiseurakuntien perinteiset seurakuntakäsitykset muodoltaan ja jäsenistöltään.
Aikaisemmin oli todettu selkeällä, suoralla, johdonmukaisella ajattelulla että ei ole mahdollista muodostaa uskonnonvapauslain tarjoamaa ja muodot määrittämää uskontokuntaa säilyttäen samalla vakaumuksellinen seurakuntanäkemys.
Uusi uskonnonvapauslaki ei tuonut uutta asian mahdollistavaa muutosta.
Eipä Helluntaikirkon muodostaminen onnistunutkaan muuten kuin kierolla vehkeilyllä, hämäyksellä, sumutuksella kaikissa vaiheissa alusta alkaen. Valheen voimalla siihen on päästy.
Tämän, ja tarkempien vaiheiden, kertominen kestää sanoa asianosaisille suoraan ja kestää kertoa julkisesti. - ErinOmaista
Salaliittoteoriat elävät ikuisesti.
Niin elää myös muutosvastarinta.
Kummassakaan ei ole mitään järkeä eikä pyhyyttä.- Eklesia-SRK
Eksytettyjä (aivopestyjä?) sanotaan sokeiksi ja kuuroiksi Raamatussa.
- Kirkkojamaailma
Järkeä ja pyhyyttä ei ole vanhemmiston toiminnassa, kun valheilla veivät silloisen seurakuntani kirkkoon.
Tuo "muutosvastarinta" - sana sisältää useimmiten negatiivisen sävyn.
Mikäli hengelliset aistit hereillä, on positiivista olla vastaan sellaista, joka tuhoaa seurakuntia. - ErinOmaista
Kirkkojamaailma kirjoitti:
Järkeä ja pyhyyttä ei ole vanhemmiston toiminnassa, kun valheilla veivät silloisen seurakuntani kirkkoon.
Tuo "muutosvastarinta" - sana sisältää useimmiten negatiivisen sävyn.
Mikäli hengelliset aistit hereillä, on positiivista olla vastaan sellaista, joka tuhoaa seurakuntia.Onko koskaan juolahtanut mieleen että olisitko itse hajottaja?
- tässävihjettä
Asiat joihin viittaan, ovat julkista, eli esillä tällä hetkellä. Sitä vain eivät kaikki näe. Niin on hämätyssä muodossa.
Salaliittoihin ei ollut viittauksia edellä vaan analyyttisesti on seikat esitettävissä. Vihjeet kohdistui nimimerkki 'arimetialaisen' kysymykseen henkilöstä.
On tosin ollut salattuja menettelytapoja. Ne loppuivat siltä osin v. 2010. Sitä ennen viranomaisetkin kertoivat kysyttäessä että eivät voi kertoa. Sitten tuli oikeusasiamiehen aloitteesta lisäasetus.
Yritykset valkaista pimeyttä ovat näillä Lavrovin ja Trumpin sukulaissieluilla samasta hengestä.
Sellaisia ovat nimimerkin 'ErinOmaista' lausahdukset. - ErinOmaista
tässävihjettä kirjoitti:
Asiat joihin viittaan, ovat julkista, eli esillä tällä hetkellä. Sitä vain eivät kaikki näe. Niin on hämätyssä muodossa.
Salaliittoihin ei ollut viittauksia edellä vaan analyyttisesti on seikat esitettävissä. Vihjeet kohdistui nimimerkki 'arimetialaisen' kysymykseen henkilöstä.
On tosin ollut salattuja menettelytapoja. Ne loppuivat siltä osin v. 2010. Sitä ennen viranomaisetkin kertoivat kysyttäessä että eivät voi kertoa. Sitten tuli oikeusasiamiehen aloitteesta lisäasetus.
Yritykset valkaista pimeyttä ovat näillä Lavrovin ja Trumpin sukulaissieluilla samasta hengestä.
Sellaisia ovat nimimerkin 'ErinOmaista' lausahdukset.Näin oletinkin. Ei omaatuntoa eikä.....
- ikävätosiasia
Helluntaiherätys on ollut alkumetreiltä lähtien riitaisaa porukkaa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Yläkoulun seksiopas neuvoo harjoittelemaan
anaaliyhdyntää lämpöisellä ja pitkällä porkkanalla https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010859818.html3194113BLACKFRIDAY 186e 4pv Alicantte lennoilla ja hotellilla
No nyt löytyi hyvä blackfriday tarjous. Sivustolla matkapörssi myös muita hyviä tarjouksia. 4 Päivän reissu, 3 tähden ho72538Joukko oppilaita terrorisoi koulua Helsingissä niin
että osa opettajista pelkää töihin tulemista https://www.hs.fi/helsinki/art-2000010857587.html3132536- 692240
- 791871
Purra esiintyi epäasiallisesti
Eduskunnassa keskustellaan vaihtoehtobudjeteista. Niistä voi olla monta mieltä ja myönnän niiden olevan osin heikkoja. M4101627MTV: Jyrkistä eronnut Jenni kritisoi kovin sanoin Ensitreffit-ohjelmaa: "Ei esimerkiksi kysytty..."
Ohhoh! Jenni lataa tekstiä! Tsemppiä Jennille ja Jyrkille "sen oikean" löytämiseen. Lue lisää: https://www.suomi24.fi/311419Martina Aitolehti pitkästä aikaa tv:ssä - Nyt mukana kokkauskisassa!
Oho, Martina Aitolehti nyt kokkauskisassa! Häntä ei ole nähtykään pitkään aikaan tv:ssä. Mukana myös mm. Henny Harjusola2101265Keski-ikäiset julkkismiehet vaihtaa nuorempiin!
Seiska tietää kertoa: erikoisjoukot Janne Lehtosen vaimo yli 20v avioliitosta hakee eroa, Janne -ikuista rakkautta hehku221228"Tapaus" Aittakumpu/Simula hyvin paljastaa kuinka tyhmää ja turhaa sakkia Suomesta
löytyy. Toissapäivänä "joku" teki tänne avauksen liittyen Kalevan juttuun, että noilla kahdella olisi suhde. Eli Otsikko341192