Niin-konjuktion väärinkäyttö päälauseen alussa virkkeessä, jossa on sivulause, joka alkaa tavallisesti jos- tai koska-konjuktiolla, on hyvin tavallista. Aina kun puhuja televiossa tai radiossa aloittaa puheensa sivulausella, odotan mielenkiinnolla, tuleeko niin-konjuktio päälauseen alkuun. Useimmiten se tulee. Noin 80 prosenttia kansanedustajista ja muista julkisuuden henkilöistä tekee tuon virheen.
Puhekielessä sen voi jotenkin vielä ymmärtää, koska se tarjoaa puhujalle selvän paikan erottaa sivulauseen päälauseesta, vaikka se onkin huonoa kielenkäyttöä, mutta tuon virheen tekeminen kirjoitetussa kielessä on anteeksiantamatonta. Helsingin Sanomista tuota virhettä ei koskaan löydä, mutta mitä pienempi lehti on, sitä tavallisempaa se on.
Jos virke alkaakin päälausella, ei kukaan aloita sitä niin-konjuktiolla. Sivulause-päälause-pari on yleensä resiprookkinen, eli virkkeen asiasisältö ei muutu riippumatta siitä, kumpi aloittaa virkkeen.
Koska en viitsinyt keksiä mitään esimerkkiä, hain Googlella hakusanoilla ”jos” ja ”niin”. Ensimmäinen tulos onkin mielenkiintoinen:
”Jos rinnakkaisia lauseita on kolme tai useampia, niin yleensä menetellään kuten asioita lueteltaessa: osien välissä on pilkut...”
http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/kielenopas/4.3.html
Sivulla, joka opastaa oikeaa pilkunkäyttöä, onkin mainitsemani kielioppivirhe. Sepä nyt sattui!
Väärinhän tuo on. Po.:”Jos rinnakkaisia lauseita on kolme tai useampia, yleensä menetellään kuten asioita lueteltaessa: osien välissä on pilkut...”
Voiko mihinkään enää luottaa..?
Niin-konjuktio päälauseen alussa sivulauseellisessa virkkeessä
27
599
Vastaukset
- Ei insirööri
Olet itse keksinyt kummallisen säännön, ja nyt mätkit muita sen rikkomisesta. Onkohan kyseessä parodia? Heti ensimmäisessä virkkeessäsi on kiistaton virhe ja lisäksi hankala, typerän raskas virkerakenne.
Jos nyt kuitenkin olet tosissasi, niin käypä vaikka kirjastossa, etsi käsikirjaosastosta Nykysuomen sanakirja ja hae sieltä hakusana ”niin”, kohta A III 4, jossa on useita esimerkkejä jos–niin-rakenteista.
Jos tämän jälkeenkin haluat inttää, että sellainen rakenne on virheellinen, niin yritäpä esittää edes jonkinlainen viittaus johonkin normiin, ohjeeseen tai oppaaseen väitteesi tueksi.- impi rööri
Onko tuo kiistaton virhe konjunktio-sanan väärin kirjoittaminen vai jokin muu?
- Jospa niinkin
Kyllä "niin" tuossa tuntuu tarpeelliselta sidesanalta ilmaisun sujuvuuden nimessä.
Muuten lauseet tuntuvat irrallisilta, jopa eri virkkeiltä. Painokas "niin" siirtää mielenkiinnon itse pääasiaan eli johtopäätökseen.
Onhan jos-niin-rakenne siis tarpeellinen, vaikka sitä ei virallisesti tunnettaisikaan tai hyväksyttäisikään. Ei suosituksiakaan tarvitse orjallisesti noudattaa, joskin ainakin minä siihen pyrin. - Is-nööri
Jos-niin-rakenne käy vain seuraavan kaltaisissa virkkeissä: ”Jos ei, niin ei!” Molemmat lauseet ovat vaillinaisia, eli niistä puuttuu virkkeen tärkein osa eli predikaatti. Ilman niin-konjuktiota se ei olisi oikein ymmärrettävä.
Miksiköhän Hesarin toimittajat eivät ”sairasta” tuota niinittelytautia? Myöskään kukaan huoliteltua kieltä puhuva henkilö ei tee mainitsemaani virhettä.
Jos-niin on selvästikin vanhahtavaa kielenkäyttöä ja verrattavissa i:n tunkemiseen tiettyihin substantiivista johdettuihin verbeihin. Esim. ”peloittaa”.- Jospa niinkin
Olisitko noin tarkasti seurannut HS:n ja kaikkien huoliteltujen ihmisten kielenkäyttöä juuri tältäkin osin? Eiköhän vain ole niin, että et nyt satu muistamaan yhtään tapausta? Eihän niitä kaikkia virheitä edes huomaa, kun joutuu kiinnittämään huomionsa itse asioihin. Minä tiedän, sillä itsekin seuraan ja huolehdin lähes pakkomielteisesti toisten ja omastakin kielenkäytöstäni.
Jos-niin-rakenne on minusta luonnollinen. Ja sen verran annan itsellenikin varaa poiketa huolitellusta kielenkäytöstä. Itse kukin poikkeaa aina jossakin, vaikka ei erehtyisikään karkeisiin virheisiin. Jos-niin ei ole sellainen, että sen välttämättä edes huomaisi, varsinkaan puheessa, jossa ei kehtaakaan olla täysin huoliteltu. - Vitsi happani jo
Trollauksesi lakkasi olemasta hauska, sikäli kuin se hauska olikaan.
Jos tarkoituksesi on esittää, että insinöörit ovat tyhmiä kuin saapas ainakin kieliasioissa eivätkä osaa kirjoittaa sanaa ”insinööri” oikein, tai edes johdonmukaisesti samalla tavalla väärin, niin pieleen menee. Ei tässä tyhmältä näytä juuri muut kuin sinä.
Todennäköisesti on ihan aitoa tietämättömyyttä, eikä surkea trollausyritys, että et tiedä, että ”ei” on predikaatti. Jos haluaa paasata oikeakielisyydestä itse keksittyjä sääntöjä julistaen, mutta ymmärtämättä kieliasioista juuri mitään (kuten sitä, että suomessa kieltosana on verbi), niin tuollaistahan siitä tulee.
- Niin mitä. Ja miks
Tietenkin svetisismien pakkomielteinen vastustaminen on tämänkin purkauksesi innoittajana. Kysyä sopii, mitä suomesta jää jäljelle, jos kaikki "se" pakkomielteisesti karsitaan. Osaako kukaan sanoa yhtään mitään? Jopa nykyisellään on puheessa tiettyä hapuilevaa epävarmuutta havaittavissa.
- sattuu korvaan.
Kieliä sen enempää opiskelematta, kielenhuollosta mitään tutkintoja suorittamatta uskallan kirjoittaa tämän: Myös minun korvaani sattuu, kun kuulen ihmisten käyttävän niin-sanaa jos- ja koska-alkuisiin lauseisiin liittyvän toisen lauseen alussa. "Jos hän tulee tänään, niin lähdemme yhdessä. Jos hän tulee huomenna, niin minä lähden yksin jo tänään." Mielestäni niin-sana on tarpeeton. Niin-sanaa käyttäisin vain erilaisissa ohjeissa: Väriaineita sekoitetaan niin, että ...
Niinku- niinku sattuu korvaa
Niin lähden yksin tänään, jos hän tulee huomenna. Niin lähdemme yhdessä, jos hän tulee tänään.
- Sattuu joo
Minun silmiin sattuu, kun näen ihmisten kirjoittavan typeryyksiä. Niinpä en yleensä luekaan Suoli24:n palstoja.
Koska muuten viimeksi kuulit kenenkään oikeasti sanovan esimerkiksi ”Jos hän tulee tänään, niin lähdemme yhdessä”? Jos lausutaan kirjakieltä ääneen, niin kyllä silloin tuollainen niin-sana pikemminkin hiukan vähentää teennäisyyttä kuin pahentaa asioita.
Luontevassa puheessahan sanotaan ”Jos se tulee tänään, niin me lähdetään yhdessä:” Tässä d:t voivat jäädä pois tai korvautua muilla äänteillä, murretaustan mukaan. Sen sijaan niin-sanan pois jättäminen olisi outoa.
Kirjoitetussa kielessä virke ”Jos hän tulee tänään, lähdemme yhdessä” on mahdollinen, eli tällaisessa tilanteessa VOI niin-sanan jättää pois. Pois jättämisen järkevyys riippuu muun muassa virkkeen kokonaisuudesta. Mitä pitempi ja monipuolisempi virke on, sitä todennäköisemmin niin-sana selventää sen rakennetta ja auttaa hahmottamaan virkkeen ensi lukemalla sujuvasti oikein. - Älä nyt housujas rev
Sattuu joo kirjoitti:
Minun silmiin sattuu, kun näen ihmisten kirjoittavan typeryyksiä. Niinpä en yleensä luekaan Suoli24:n palstoja.
Koska muuten viimeksi kuulit kenenkään oikeasti sanovan esimerkiksi ”Jos hän tulee tänään, niin lähdemme yhdessä”? Jos lausutaan kirjakieltä ääneen, niin kyllä silloin tuollainen niin-sana pikemminkin hiukan vähentää teennäisyyttä kuin pahentaa asioita.
Luontevassa puheessahan sanotaan ”Jos se tulee tänään, niin me lähdetään yhdessä:” Tässä d:t voivat jäädä pois tai korvautua muilla äänteillä, murretaustan mukaan. Sen sijaan niin-sanan pois jättäminen olisi outoa.
Kirjoitetussa kielessä virke ”Jos hän tulee tänään, lähdemme yhdessä” on mahdollinen, eli tällaisessa tilanteessa VOI niin-sanan jättää pois. Pois jättämisen järkevyys riippuu muun muassa virkkeen kokonaisuudesta. Mitä pitempi ja monipuolisempi virke on, sitä todennäköisemmin niin-sana selventää sen rakennetta ja auttaa hahmottamaan virkkeen ensi lukemalla sujuvasti oikein.Kuulen joka ainoa työpäivä näitä jos-niin-lauseita.
Että sillä lailla.
Sattuu ja sattuu...
Mutta omasta mielestäni annoinkin jo vastauksen: päälause sivulause -järjestys kertoo.... - Vai tuli Mieleen
Älä nyt housujas rev kirjoitti:
Kuulen joka ainoa työpäivä näitä jos-niin-lauseita.
Että sillä lailla.
Sattuu ja sattuu...
Mutta omasta mielestäni annoinkin jo vastauksen: päälause sivulause -järjestys kertoo....Sinulle tuntuu tulevan Mieleen kaikenlaista. Eri nimimerkeillä taidat kirjoitella, mikä tekee aika koomiseksi sen, että viittaat aiempiin viesteihisi.
Ja jos Mieleesi on tullut jokin ihmeellinen "päälause sivulause -järjestys", niin sehän on tasan sinun keksimäsi sääntö. Jospa, oi jospa, kertoisit oikean nimeksi, niin voisimme nimetä säännön esimerkiksi Tahvo Tumpuraisen säännöksi ja yhdessä nauraa sille. - just just,
Vai tuli Mieleen kirjoitti:
Sinulle tuntuu tulevan Mieleen kaikenlaista. Eri nimimerkeillä taidat kirjoitella, mikä tekee aika koomiseksi sen, että viittaat aiempiin viesteihisi.
Ja jos Mieleesi on tullut jokin ihmeellinen "päälause sivulause -järjestys", niin sehän on tasan sinun keksimäsi sääntö. Jospa, oi jospa, kertoisit oikean nimeksi, niin voisimme nimetä säännön esimerkiksi Tahvo Tumpuraisen säännöksi ja yhdessä nauraa sille.Sitä vaan, että kun tänne ei ole pakko rekisteröityä, niin yritä sinä nyt vaan sietää sitä eri nimimerkeillä esiintymistä. Sinä se ilmeisesti tartut aina tähänkin asiaan.
No, minä en tosiaankaan ole oikealta nimeltäni Tahvo Tumpurainen.
En myöskään muista äidinkielen tunnilla koskaan opetetun tätä niin-asiaa, muistan vain, että opetettiin että koska kun jos vaikka kuin jne. Koskaan ei kerrottu, että silloin ja silloin näiden kanssa sitten käytettäisiinkin niin sanaa...
Muuten hei, haluatko kunnianloukkaussyytteen? On kuulemma ihan ok, että anonyymina esiintyvätkin voivat herjauskanteista nostaa.
Ylimielinen paska olet sinä - ups...
Ja ups tuli taas niin kuin tota eri nimimerkki. Itke sinä sitä - tai menetkö sheriffin tykö ja pyydät poistamaan asiattomuudet. Sinä toki et asiattomuuksia kirjoittele. Olenpa tainnut törmätä sinuun ennenkin! - uusi nikki taas.
Vai tuli Mieleen kirjoitti:
Sinulle tuntuu tulevan Mieleen kaikenlaista. Eri nimimerkeillä taidat kirjoitella, mikä tekee aika koomiseksi sen, että viittaat aiempiin viesteihisi.
Ja jos Mieleesi on tullut jokin ihmeellinen "päälause sivulause -järjestys", niin sehän on tasan sinun keksimäsi sääntö. Jospa, oi jospa, kertoisit oikean nimeksi, niin voisimme nimetä säännön esimerkiksi Tahvo Tumpuraisen säännöksi ja yhdessä nauraa sille.Vai tuli Mieleen - sinun nimimerkkisi - ja vaadit sitten vielä ihan omalla nimellä esiintymistä, annapa nyt kuitenkin ensin ne omat henkilötietosi sekä myös oppineisuutesi meriittilista.
Niin, joo, ainakin sulla on sitten sen verran älliä päässäs, että tunnistat eri nimimerkeistä huolimatta samaksi henkilöksi. Että joo - mahdat olla jotenkin autistinen?
Mutta eikö tässä nyt kuitenkin ollut alun alkaen kyse siitä, että päälause alkaa niin sanalla. No, miksi se päälause alkaisi niin-sanalla sivulauseen jäljessä ollessaan, kun se ei ala sivulausetta edeltäessäänkään niin-sanalla? Kas siinä pulma. Että kerropa sinä se nyt, sen lisäksi että kerrot nimesi ja oppineisuutesi todisteet myös latelet tähän. Hienoa kun osaa nälviä toisia, mutta ei kuitenkaan latele yhtään mitään järkevää siihen lisäksi! Ai niin, ne herjaukset - että menetkö sinä vai menenkö minä! Ja poistetaanko jotain ja kenen poistetaan? Onko sinulla jokin ongelma? Toivottavasti saat apua oikealta terapeutilta, ja vielä ihan oikeat lääkkeetkin.
Mikä mieletön virke se tuokin on: Jospa, oi jospa, kertoisit oikean nimeksi, niin voisimme nimetä säännön esimerkiksi Tahvo Tumpuraisen säännöksi ja yhdessä nauraa sille.
Järjetöntä sekopäisyyttä.
Miksi sinä olet täällä? - herjaajalle
Vai tuli Mieleen kirjoitti:
Sinulle tuntuu tulevan Mieleen kaikenlaista. Eri nimimerkeillä taidat kirjoitella, mikä tekee aika koomiseksi sen, että viittaat aiempiin viesteihisi.
Ja jos Mieleesi on tullut jokin ihmeellinen "päälause sivulause -järjestys", niin sehän on tasan sinun keksimäsi sääntö. Jospa, oi jospa, kertoisit oikean nimeksi, niin voisimme nimetä säännön esimerkiksi Tahvo Tumpuraisen säännöksi ja yhdessä nauraa sille.Yhden kerran vielä nikillä erilaisella:
Sinun tekstisi, Vai tuli Mieleen, ei anna tähän itse ketjun aiheeseen mitään lisäarvoa. Sinä tulit tänne lyömään ja herjaamaan jotakuta. Eli sinun tekstisi on täysin asiaton.
Jos otat, et aja. Et aja, jos otat.
Näinhän se menee näissä konjunktiosivulauseissa eli sivulause voi olla päälausetta ennen tai sen jälkeen.
Mutta mikä ihmeen tarkoitus niin-sanalla on päälauseen aloittajan tällaisessa virkkeessä? Jos otat, niin et aja. Niin et aja, jos otat.
Vapaassa (ei huolitellussa) puhekielessä niin-alkuisia päälauseita kuulee.
Konjunktiolauseen alussa on jokin seuraavista: että, niin että, jotta, koska, kun kunnes, ennen kuin, jos, vaikka, joskin, kuin, niin kuin, ikään kuin, joten
Kas, siellä oli niin. Mutta miksi ihmeessä päälauseeseen tarvitaan alkuun "niin" silloin, kun päälause on konjunktiolauseen jälkeen?
- Is-nööri
Kuten totesin, yhden sivulauseen (mutta ei relatiivisivulause) ja päälauseen sisältävä virke on tavallisesti resiprookkinen, eli ei ole väliä, kumpi aloittaa virkkeen.
Otetaan esimerkki: ”Jos sataa, en mene ulos.”
Resiprookkisesti: ”En mene ulos, jos sataa.”
Ja sitten niin-muodot: ”Jos sataa, NIIN en mene ulos.”
Resiprookkisesti: ”NIIN en mene ulos, jos sataa.”- Jospa niinkin
Resiprookkisessa muodossa jos-niin-rakennetta ei ole, joten niin-sana olisi jo liikaa.
Niin-sana on käsitettävä tässä muuksi kuin myöntösana "niin" tai niin=siten.
Puhekielestä puheenollen:
http://scripta.kotus.fi/visk/sisallys.php?p=1004
Entä tässä (kohta e):
http://scripta.kotus.fi/visk/sisallys.php?p=336
"Kun" on tässä nähdäkseni rinnastettavissa "jos":iin (c-kohta):
http://scripta.kotus.fi/visk/sisallys.php?p=467 - oskmdfkm
"Jos sataa, niin en mene ulos vaan muuten."
- 4+3
Minun mielestäni kuullostaa paremmalta ja selkeämmältä niin-sanan kanssa!
Minä ymmärrän niin-sanan tarkoittavan tälläisessä yhteydessä seurausta.
Ehkä tästä käytöstä ärsyyntyvän korvassa (kielitajussa) niin-sana tuo mieleen jonkin muun merkityksen.
Pikaisesti tutkiskelin netistä. Näyttää olevan aivan oikea muoto kyseessä esim:
"Jos rahan arvo pysyy ennallaan, niin talousarvio pitää paikkansa eikä jälkilaskuja tule."
http://webcgi.oulu.fi/oykk/abc/kielenhuolto/oikeinkirjoitus/valimerkit/pilkku/- kuullottaa...
kuullostaa?
- Jospa niinkin
kuullottaa... kirjoitti:
kuullostaa?
Kuulostaa, kuulostaa...kuulostella
- Aatoksissain...
Olen huomannut saman asian. Helsingin Sanomissa ja Suomen Kuvalehdessä, joita voidaan pitää maan johtavina sanoma- ja aikakauslehtinä, en ole koskaan havainnut niin-sanan tarpeetonta käyttöä.
- Jospa niinkin
Havainnut...vaiko et ole tullut huomanneeksi. Olipa miten tahansa, niin teidän havaintoargumenttinne eivät ikävä kyllä tässä vakuuta.
Ihmisen havaintokykyhän on vajavainen, ja sitä paitsi vaatii huomion keskittymistä kyseiseen asiaan. Siis jos niin-sana ei ole ollut teillä noita lehtiä lukiessanne vahvasti mielessä, niin tuskin olette havainnoineet sanan sen enempää tarpeellista kuin tarpeetontakaan käyttöä. Mutta miten on, onko "niin" ollut teillä aina mielessä, ette ole sitä lukiessanne ja selatessanne hetkeksikään unohtaneet?
- Jospa niinkin
Se on muuten konjunktio, ei konjuktio. "Niin" on konjunktio (sidesana) ainakin muiden konjunktioiden yhteydessä, esim. juuri jos-niin-rakenteessa - sikäli kuin se hyväksytään päteväksi. En ole vielä löytänyt rinnastuskonjunktioiden luettelosta, mutta sitä voidaan siis mielestäni käyttää erillisinä sanoina.
- tuomarin virka.
Niin monta mieltä kuin miestä.
Kaiketi niin-konjunktio sivulausetta seuraavan päälauseen alussa ei ole virhe, mutta toisaalta joku mies voi olla sitäkin mieltä, että niin-konjuktio kyseisessä paikassa on tarpeeton. Mutta Jospa niinkin kaiketi on ylipäätuomari tässä asiassa vastaanväittäviä loukkaavien kirjoitustensa takia.
Ollos hyvä! - tuomarin virka.
Sitä voidaan käyttää erillisinä sanoina - tarkoittaa siis mitä? Miten teet yhdestä sanasta erillisiä sanoja, etenkin niin lyhyestä sanasta kuin niin?
- Jospa niinkin
tuomarin virka. kirjoitti:
Sitä voidaan käyttää erillisinä sanoina - tarkoittaa siis mitä? Miten teet yhdestä sanasta erillisiä sanoja, etenkin niin lyhyestä sanasta kuin niin?
Ei siis kutsuta jos-niin-rakennetta konjunktioksi eikä miksikään muuksikaan erikoiseksi, vaan sanotaan muina miehinä, että "Jos jos-niin ei ole rinnakkaiskonjunktio, niin käytetään jos-konjunktiota ja niin-partikkelia tarvittaesssa erillisinä, vaikkakin yhteenkuuluvina sanoina muiden joukossa ."
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
YLE Äänekosken kaupunginjohtaja saa ankaraa arvostelua
Kaupungin johtaja saa ankaraa kritiikkiä äkkiväärästä henkilöstöjohtamisestaan. Uusin häirintäilmoitus päivätty 15 kesä891849Euroopan lämpöennätys, 48,8, astetta, on mitattu Italian Sisiliassa
Joko hitaampikin ymmärtää. Se on aivan liikaa. Ilmastonmuutos on totta Euroopassakin.2771703Asiakas iski kaupassa varastelua tehneen kanveesiin.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/33a85463-e4d5-45ed-8014-db51fe8079ec Oikein. Näin sitä pitää. Kyllä kaupoissa valtava2981496Martina lähdössä Ibizalle
Eikä Eskokaan tiennyt matkasta. Nyt ollaan jännän äärellä.1771388- 51967
Jos ei tiedä mitä toisesta haluaa
Älä missään nimessä anna mitään merkkejä kiinnostuksesta. Ole haluamatta mitään. Täytyy ajatella toistakin. Ei kukaan em78962- 56957
- 66914
Miksi mies tuntee näin?
Eli olen mies ja ihastuin naiseen. Tykkään hänestä ja koskaan hän ei ole ollut minulle ilkeä. Silti ajoittain tunnen kui40901Se nainen näyttää hyvältä vaikka painaisi 150kg
parempi vaan jos on vähän muhkeammassa kunnossa 🤤52888