MILJOONATULOT KEMIN KAUPUNGILLE..

Tässä on hyvin yksinkertainen resepti, jolla saadaan Kemissä ja Keminmaassa talous nousuun.

Kemijoki olisi yksi Pohjoismaiden parhaita lohi/taimenjokia ja se toisi kalastusmatkailun kautta kaupungille miljoonatulot vuositasolla. Jos verkkokalastus kiellettäisiin ja sähköyhtiö velvoitettaisiin rakentamaan Isohaaraan toimivat kalaportaat niin lohennousu olisi taattu. Elpyvä taimen ja lohikanta toisi kaupunkiin suuret määrät virvelikalastajia ja perhomiehiä, jotka nykyään suuntaavat Ruotsiin ja Norjaan.

Kemin tulevaisuus on matkailussa ja kalastaus olisi yksi mahtava tulonlähde kaupungille. Kysymys kuuluu että miksi päättäjät eivät tee tarvittavia toimenpiteitä ja yksi suurimmista on verkkokalastuksen kieltäminen koko jokisuulla.

Miettikää hetki vaikka Tenojokea. Se turvaa siellä asuville ihmiselle hyvän toimeentulon ja se raha saadaan lohenpyynnistä. Paikalliset hotellit, ravintolat, bensa-asemat ja muut pärjäävät myös kun turistisesonki alkaa.

http://m.pohjolansanomat.fi/ps-uutiset/kalatutkija-taimen-ei-pelastu-ennen-kuin-verkkopyyntia-rajoitetaan?v=1
42829
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 42

Vanhimmat

"Jos verkkokalastus kiellettäisiin "

Kuka sen voisi kieltää?

Äänestä

Jos et osta verkoilla pyydettyä Perämeren lohta, niin mitä hyötyä on silloin pirää enää verkkoja ja pyytää kalaa kuin omaan tarpeeseen?

http://kalastus.com/artikkelit/jasper-pääkkönen-jatkaa-lohikeskustelua-–-matkailu-voisi-olla-vaihtoehtoinen-tulonlähde

Äänestä

Ei ole Perämeren lohta vaan Tornion, Simo, Kalix ym. -jokien lohta. Terminaalialueen lohet pitäisi olla istutus eli korvauskalaa mutta sieltäpä samalta alueelta ne luonnonlohetkin vaeltavat kotijokiinsa tai ainakin yrittävät sen verkkosuman läpi. Kaikenlainen kotitarve -kalastus verkoilla tulisi kieltää jokisuistoissa.
On se vaan niin törkeää kun syksyisin esim. Kemijokisuulla pyydetään mukamas siikaa mutta kuitenkin saaliina on taimenet ja vieläpä alamittaiset! Verkko ei valikoi kaloja vaan pyytää KAIKEN mahdollisen puhumattakaan joenpohjaan jääneistä/jätetyistä verkoista joihin päätyy jalokaloja ja mateita sekä lisäksi virkistyskalastajien uistimia.

Äänestä

Perämeren lohen oikeampi nimitys nykyään taitaa olla Itämeren lohi ja sekin niin saasteista ettei se syöntiä suosittele yksikään järkevä ihminen.

Äänestä
  • On se niin mukava nakata verkotveteen mennä saunomaan ja juopottelemaan lämpimään aamupäivällä hakea saalis pois ja samahomma rai rai eikä sääsket ja mäkärät kuppaa. Plussana vielä varma saalis. Ps naurettavan näköstä ku jotku kulkee rannalla hattupäässä kahluuhousutjalassa huiskuttaa vavalla voe pojat suapikohan nuot mithän.

    Äänestä

  • Onkiponkiverkkoherkko kirjoitti:

    On se niin mukava nakata verkotveteen mennä saunomaan ja juopottelemaan lämpimään aamupäivällä hakea saalis pois ja samahomma rai rai eikä sääsket ja mäkärät kuppaa. Plussana vielä varma saalis. Ps naurettavan näköstä ku jotku kulkee rannalla hattupäässä kahluuhousutjalassa huiskuttaa vavalla voe pojat suapikohan nuot mithän.

    Sinäkin kuolet ennen eläkeikää lohensyönnistä saamiisi myrkkyihin.

    Äänestä

Verkkohaittavero? KANNATETAAN !

Äänestä

Nyky-yhteiskunnassa verkkokalastus ei ole enää mikään hengissä pysymisen ehto mitä se kenties oli silloin satavuotta sitten. Päättäjät voisivat todellakin ottaa järjen käteen ja yksinkertaisesti kieltää verkkokalastuksen kokonaan. Jos se kielletään kaikilta niin kysymyksessä on Demokraattinen päätös jolloin kukaan ei tule syrjityksi ja valitukset eivät etene mihinkään.

Se, että lupa on joskus muinoin annettu vesistön varrella asuville ei tarkoita sitä, että tätä verkkopyyntiä voidaan edelleen käyttää sumeilematta hyväkseen.

Kaikki tietää sen, että verkoilla pyydetyt suuret lohimäärät eivät varmasti mene pelkästään omaan käyttöön, koska kukaan ei varmasti syö kotonaan joka päivä lohta. Maksimissaankin yksi kala per viikko riittäisi ihan hyvin.

Äänestä
  • Oi voi perhomiehetkö sitten vispais muikut siiat ymym jos verkotus kiellettäs sitäpaitsi tunnen miehen joka syö 350 vuorokautta vuodessa lohta .

    Äänestä

Isohaarassa siiat voisi lipota veneestä niinkuin joskus tehtiin.
Muikut pyydetään syksyllä merestä verkoilla, ei siis uhka lohelle.

Äänestä

Siltojjen ja voimalaitoksen väliin pitäisi joka kesä pystyttää T-kirjaimen mallisia heittolaitureita, jotka ulottuisivat rannalta noin 50 metriä eteenpäin. Näille laitureille Kaupunki voisi myydä "kalaturisteille" vuorokausikohtaisia kalastuslupia hintaan 10 euroa vuorokausi. Olen täysin varma että vapaa-ajankalastajia tulisi sadoittain joka päivä lohisesongin aikana.

Eli, verkot pois koko jokipätkältä ja tilalle perho ja virvelimiehet. Virvelillä ja perholla ei kalakannat vähene, sillä saalista tulee todella vähän verrattuna verkkokalastukseen.

Äänestä
  • Paljonkohan laiturien rakentaminen ja huolto maksaisi?

    Äänestä

  • äkkinäinen meno kirjoitti:

    Paljonkohan laiturien rakentaminen ja huolto maksaisi?

    Jus joo eikö sinne vois rakentaa vielä asfalttitietkin perilleasti ja tehä penkkejä että vois istualtaan kalastaa. Samallahan vois metsiin tehhä metrinlevysiä teitä 50metrin välein ja myyä linnunpyyntilupia ettei vaan tarvi varvikossa kävellä tulis pian hiki ja olis epämukava olla. Ja vois tietenki tehä levähdyspaikkoja joihin tulis vesi ja sähkö ja tietenki langaton verkko et vois päästä fb päivitykset tekeen et nyt mika on metsällä. Ei ju--lauta.

    Äänestä

  • Tiet pokki padolta asti kirjoitti:

    Jus joo eikö sinne vois rakentaa vielä asfalttitietkin perilleasti ja tehä penkkejä että vois istualtaan kalastaa. Samallahan vois metsiin tehhä metrinlevysiä teitä 50metrin välein ja myyä linnunpyyntilupia ettei vaan tarvi varvikossa kävellä tulis pian hiki ja olis epämukava olla. Ja vois tietenki tehä levähdyspaikkoja joihin tulis vesi ja sähkö ja tietenki langaton verkko et vois päästä fb päivitykset tekeen et nyt mika on metsällä. Ei ju--lauta.

    "Tiet pokki padolta asti"

    Olet oikeassa: Esteettinen kalastuspaikka jotta erityisryhmätkin pääsisivät kalastamaan Isohaaralle. Se vaan on nykypäivää että osa ihmisistä tekee fb -päivityksiä ja se heille suotakoon. Kymijoelta voi käydä kysymässä mallia laitureiden teosta ja säilyttämisestä yms..Talveksihan ne voisi esim. hinata Kehumasaaren lahteen suojaan pahimmilta tulvilta kun sinne ei saisi verkkojakaan laittaa. Hannuerkin alue olisi loistavaa ja rauhallista soutualuetta ilman verkkoriesaa jne.
    Heittolaitureiden avulla Isohaaran kalastuspaikasta tulisi huomattavasti suositumpi kuin esim. Matkakoskesta helpomman saavuttavuuden ansiosta. Kokonaisvaltaisella suunnittelulla jossa kunnat Kemi/Keminmaa ja voimayhtiö mukana saataisiin aikaan paljon hyvää. Tottavieköön verkkokalastus loppuu viimeistään Taivalkosken kalatien rakentamisen jälkeen, silloinhan esim. Tervolan alueen suvantoihn saataisiin nousulohta(lue:kalastusturisteja) kunhan SIIS jokiuoma pidetään AUKI.

    Äänestä

Kemin päättäjät eivät itse käy kalassa, joten se ei heitä kiinnosta?

Äänestä

kannatan vaikka en edes kalasta.

Äänestä

verkkopyynnille loppu Kemijokisuulla!

Äänestä
  • Tehkää aloite, ei täällä lätiseminen mitään vaikuta.

    Äänestä

Adressilla voisi aloittaa kunhan senkin saisimme alulle.
Aivan käsittämätöntä että verkkopyynti on edelleen sallittua harrastusmielessä sillä lohisaaliit on runsaita ja ylittävät nk. kotitarve -kalastuksen määritteet ja vieläpä erittäin reilusti.

Äänestä
  • Tuota ihan vaan semmottia, että miksi siellä ei saisi verkottaa? Ne vesioikeudet kun eivät satu olemaan Kemin Kaupungilla eikä Keminmaan kunnalla. Ne eivät siis ole mitään yhteistä omaisuutta. Sen alueen kalastusjärjestelyt kuuluvat osakaskunnalle, joka saa myös ne vapamiesten ostamat tulot. Siellä ei verkoteta tai uistella luonnonkutuista kalaa, eikä se lohi joka nousee isohaarasta pääse kutemaan.

    Näin tämä vaan on. Vielä pitkän aikaa. Toki tilanne muuttuu jos/kun kalateitä on riittävästi ja Ounasjoelle siunaantuu oma lohikanta. Silloin toki isohaaran lisäksi verkkokalastuksessa tulee muutoksia koko aliselle Kemijoelle, mutta se ei kuulkaa ole tämän päivän, eikä ensivuoden asia! Sen jälkeen ehkä, mutta samalla loppuu syksyinen taimenen kalastus myös vapavälinein.

    Äänestä

  • joojoojoojoo kirjoitti:

    Tuota ihan vaan semmottia, että miksi siellä ei saisi verkottaa? Ne vesioikeudet kun eivät satu olemaan Kemin Kaupungilla eikä Keminmaan kunnalla. Ne eivät siis ole mitään yhteistä omaisuutta. Sen alueen kalastusjärjestelyt kuuluvat osakaskunnalle, joka saa myös ne vapamiesten ostamat tulot. Siellä ei verkoteta tai uistella luonnonkutuista kalaa, eikä se lohi joka nousee isohaarasta pääse kutemaan.

    Näin tämä vaan on. Vielä pitkän aikaa. Toki tilanne muuttuu jos/kun kalateitä on riittävästi ja Ounasjoelle siunaantuu oma lohikanta. Silloin toki isohaaran lisäksi verkkokalastuksessa tulee muutoksia koko aliselle Kemijoelle, mutta se ei kuulkaa ole tämän päivän, eikä ensivuoden asia! Sen jälkeen ehkä, mutta samalla loppuu syksyinen taimenen kalastus myös vapavälinein.

    Annetaan kalan uija rauhassa eestakaisin,ja syyään Norjanlohta.On kaloille ja itellekin parempi ratkasu.

    Äänestä

  • kun vastassa on Isohaaran voimalaitos?

    Äänestä

  • Mihin se lohi nousee kirjoitti:

    kun vastassa on Isohaaran voimalaitos?

    Se nousee Taivalkosken voimalaitokselle :)

    Äänestä

  • tittiriijatittirii kirjoitti:

    Se nousee Taivalkosken voimalaitokselle :)

    sinne Taivalkoskelle? Ovatko opettaneet lohet lentämään, vai risteytetty lentokalojen kens?
    Vai peräti kalastajat pyytävät mereltä, sitten suuriin tankki-autoihin ja nopeasti voimalaitoksen yläpuolelta takaisin veteen?
    Jännää?

    Äänestä

  • Miten se lohi nousee kirjoitti:

    sinne Taivalkoskelle? Ovatko opettaneet lohet lentämään, vai risteytetty lentokalojen kens?
    Vai peräti kalastajat pyytävät mereltä, sitten suuriin tankki-autoihin ja nopeasti voimalaitoksen yläpuolelta takaisin veteen?
    Jännää?

    Ne lohet uipottellee semmoista kalatietä pitkin Isohaaran yläpuolelle. No ei tietenkään kaikki, koska nousuvietti puuttuu, ja verkkoihin jää kiitettävä määrä. Mutta halukkaat uipottellee kalatietä pitkin, vaan Taivalkoskella semmoista ei vielä ole.

    Äänestä

  • tittiriijatittirii kirjoitti:

    Ne lohet uipottellee semmoista kalatietä pitkin Isohaaran yläpuolelle. No ei tietenkään kaikki, koska nousuvietti puuttuu, ja verkkoihin jää kiitettävä määrä. Mutta halukkaat uipottellee kalatietä pitkin, vaan Taivalkoskella semmoista ei vielä ole.

    ja onko liikennevaloja, vai peräti moottoritie?

    Äänestä

  • Montako kaistaa kirjoitti:

    ja onko liikennevaloja, vai peräti moottoritie?

    Sukella tutkimaan.

    Äänestä

niin tuli keväällä n1600 kiloa lohta verkolla jokisuulta`SUURINOSA MENI ROSKIIN EI JAKSQA SAYÖDÄ NIIN PALJON,,,,,,,,,

Äänestä

.Jakokuntahommat loppuu koskapa maailma muuttuu Eskoseni. Kemijoen pyynnistä Tornionjoen villiä kantaa on RKTL;n mukaan JOPA reilut 10% ja sitä enemmän mitä kauemmas padosta mennään ja verkkojahan riittää saaristo ja jokisuistossa, ainakin toistaiseksi.

Äänestä
  • Jos oikein tarkkoja ollaan, niin verkkopyyntiä on ainoastaan joessa. Pääasiassa heti moottoritiesillan alapuolella. Jokisuistossa on sitten rysäpyyntiä.

    Äänestä

Kommunisteille ei raha kelpaa, joten kaikki yksityistetään ihan sähkötuotantoa myöten, tässä syy.

Luonnonvarat "jaetaan" niitä halvalla hamuaville ja joet valjastetaan.

Äänestä

riittääkö jos kalaporras toimii ISOhaarassa ? kai ne pitä rakentaa ylös asti jokaiseen voimalaan ? vai että miljoona tulot , taisit unen nähdä.

Äänestä

Lausuntokierroksella oleva kalastuslakiesitys: Kotitarvekalastajat saavat myydä vain 5kg saaliistaan verottomana per päivä ja silloinkin ainoastaan suoraan kuluttajalle, ei siis tukkuportaaseen tai kauppiaille. Jos verkkomies saa 50kg lohta päivässä niin sijoitusvaikeuksia on odotettavissa....

Äänestä
  • Heh, se on hyvä ammattikalastajien kannalta kun lähes ilmaiset ja huonot verkkoihin kuolleet kalat ovat pois markkinoilta.

    Mutta kuinkahan moni kotitarvekalastaja välittää ilmoittaa myymänsä kalat. Laki kun ei tule toteutuessaankaan kieltämään kalan antamista..

    Mitään nopeita muutoksia Isohaaran kalastusjärjestelyihin lienee turha toivoa, sillä taimenen uusi alamitta pitää huolen ettei taloudellisia edellytyksiä vapakalastuksen lisäämiselle ole pariin vuoteen. Myöskään lohen verkkokalastuksen kieltämiselle ei vielä moneen vuoteen ole ekologisia perusteita.

    Mutta muutaman vuoden kuluttua alkaa tapahtumaan: isohaaran taimenet ovat silloin suuria ja osalla on myös pääsy kutupaikoille (eli Taivalkosken yli). Tämä taas tarkoittaa että osakaskunnan kannattaa satsata vapakalastuksen kehittämiseen verkkokalastuksen ohi. Sen jälkeen kun taimen pääsee Ossauksen yli, loppuu verkkokalastus käytännössä kokonaan ja taimenille tulee kuturauha. Tuolloin Isohaarasta ja Taivalkoskelta löytyy myös nousuhalukkaita lohia, jotka ottavat myös onkeen. Toki myös rajoituksia vapakalastukseenkin tulee, mutta nyt on jo näköpiirissä se mitä aloituksessa peräänkuulutetaan.

    Sen vuoksi kalastuksen valvonta ja rokastajien kitkeminen Kemijielta on nyt prioriteetin kärjesdä.

    Äänestä

Jokohan verkoilla kalastaminen lopultakin kielletään Kemijoen alisilla vesialueilla muuten sinne ei tule ensimmäistäkään kalaturistia.

Äänestä

Nyt äkkiä ne kalaportaat joka voimalaitokseen, että lohet nousevat Ounasjokeen asti. Verkkokalastus pitää kieltää lohen nousun ajaksi ja istutuksia runsaasti satojen kilometrien jokiosuudelle, niin näillä eväillä saadaan lohikannat elvytettyä koko matkalle perämereltä aina Ounasjoen ylälatvoille saakka.

Äänestä
  • Eikös tämä j.pääkkönen ole niitä pyydä ja päästä kalastajia? Niitä,joita sanotaan kalan kiusaajiksi. Mitä se muuta on kuin eläinrääkkäystä kun kala tarttuu koukkuun,rimpuilee itsensä henkihieveriin ja sitten se nostetaan ylös vedestä. Sitten Suuri Valkoinen Kalastaja mittaa,kuvaa ja elvistelee henkihieverissä olevan saaliinsa kanssa kaiken mailman vasepuukeissa ja on niiiiiin onnellinen ja ylpeä. Sitten rääkätty kala päästetään veteen ja uskotellaan ettei sille mitenkään käynyt. Nythän kaloissa on runsaasti vesihometta joka tarttuu herkästi vaurioituneihin kaloihin. Rokastajien ja kalankiusaajien repimät kalat sairastuvat herkästi ja sairaus leviää. Verkoilla tai uistimella kalat pois rajoitusten mukaisesti ja kalan kiusaajat kiusatkoon vaikka itseään ja jättävät kalat oikeiden kalastajien pyydettäviksi.

    Äänestä

  • ei rääkkäystä kirjoitti:

    Eikös tämä j.pääkkönen ole niitä pyydä ja päästä kalastajia? Niitä,joita sanotaan kalan kiusaajiksi. Mitä se muuta on kuin eläinrääkkäystä kun kala tarttuu koukkuun,rimpuilee itsensä henkihieveriin ja sitten se nostetaan ylös vedestä. Sitten Suuri Valkoinen Kalastaja mittaa,kuvaa ja elvistelee henkihieverissä olevan saaliinsa kanssa kaiken mailman vasepuukeissa ja on niiiiiin onnellinen ja ylpeä. Sitten rääkätty kala päästetään veteen ja uskotellaan ettei sille mitenkään käynyt. Nythän kaloissa on runsaasti vesihometta joka tarttuu herkästi vaurioituneihin kaloihin. Rokastajien ja kalankiusaajien repimät kalat sairastuvat herkästi ja sairaus leviää. Verkoilla tai uistimella kalat pois rajoitusten mukaisesti ja kalan kiusaajat kiusatkoon vaikka itseään ja jättävät kalat oikeiden kalastajien pyydettäviksi.

    Joo se kalahan ei kärsi verkkoihin hukkuessaan. Ei tietenkään.
    Lain mukaan alamittainen kala, eli esimerkiksi 59cm taimen, on vapautettava elävönä tai kuolleena. Mitäpä sanoo siihen "oikea" kalastaja? Pääkkönen kalastaa, ottaa syömäkalat ja vapauttaa loput. Pääkkönen kalastaa lohta siellä missä sitä on. Siellä ei kalastaja päätä mikä kala vapautetaan ja mikä otetaan, vaan oppaat. Huonokuntoiset saa papin iskun ja hyväkuntoiset jatkaa matkaa. Torniojoen saamamiehet vapauttavat myös osan saaliistaan, sillä siellä on yhden kalan päiväkiintiö ja taimen on rauhoitettu.

    Oliko sulla jotain oikeaa asiaakin, vai meinasitko keskittyä edelleen hukuttamaan kaloja verkkoihin niinko "oikeat" kalamiehet?

    Äänestä

Kemijokisuulla lohen nousun aikan verkot repeytyy lohista ja niihin tarttuu enemmän kalaa kun "perikunta" voi itse syödä. En tiedä, mutta joskus tuntuu että niitä verkkoja pidetään sen takia että lohta voidaan lahjoittaa/myydä naapurille tai työkaverille.
Vaikea kuvitella että kenenkään rehellisen lappilaisen pakasteessa olisi 50 kpl tuoretta 5-10 kg lohta vain ja ainoastaan omaan tarpeeseen.

Äänestä

Jokisuun verkkokalastus on AHNEUDEN PERIKUVA jollaista ei luulisi enää esiintyvän/laillistettavan. Tottakai ihminen kalastaa KAIKKI lohet pois jos kerta laillisesti sallitaan "harrastava" kalastusmuoto joka mahdollistaa kaikenkokoisten lohikalojen kiintiöttömän kalastamisen ym. lisätulot. Yhteiskunnan tulee puuttua tähän "mätäpaiseeseen" joka Kemijokisuulla rehottaa siis verkot rannalle (mutta ei lintujen yms. otusten ansoiksi kuten niitä rikkinäisiä raasuja yleensä jätetään).

Äänestä

Hyvä idea

Äänestä

Nyt nopeasti rakentamaan toimivat kalaportaat Ounasjoelle asti minne Kemijoki jatkuu.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


J. Pääkkönen kirjoitti:

Tässä on hyvin yksinkertainen resepti, jolla saadaan Kemissä ja Keminmaassa talous nousuun.

Kemijoki olisi yksi Pohjoismaiden parhaita lohi/taimenjokia ja se toisi kalastusmatkailun kautta kaupungille miljoonatulot vuositasolla. Jos verkkokalastus kiellettäisiin ja sähköyhtiö velvoitettaisiin rakentamaan Isohaaraan toimivat kalaportaat niin lohennousu olisi taattu. Elpyvä taimen ja lohikanta toisi kaupunkiin suuret määrät virvelikalastajia ja perhomiehiä, jotka nykyään suuntaavat Ruotsiin ja Norjaan.

Kemin tulevaisuus on matkailussa ja kalastaus olisi yksi mahtava tulonlähde kaupungille. Kysymys kuuluu että miksi päättäjät eivät tee tarvittavia toimenpiteitä ja yksi suurimmista on verkkokalastuksen kieltäminen koko jokisuulla.

Miettikää hetki vaikka Tenojokea. Se turvaa siellä asuville ihmiselle hyvän toimeentulon ja se raha saadaan lohenpyynnistä. Paikalliset hotellit, ravintolat, bensa-asemat ja muut pärjäävät myös kun turistisesonki alkaa.

http://m.pohjolansanomat.fi/ps-uutiset/kalatutkija-taimen-ei-pelastu-ennen-kuin-verkkopyyntia-rajoitetaan?v=1

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu