kertoo HS. "Pysyvän lumen tulo voi ilmaston lämpenemisen myötä siirtyä Helsingissä selvästi joulun yli. Myös sateisuus kasvaa,mikä lisää talven synkkyyttä etelässä,koska lumi sataa vetenä" tietää kertoa erikoistutkija Heikki Tuomenvirta Ilmatieteen laitokselta. Hmmm.... Muistellaanpa neljää viime talvea. Ihan ulkomuistista: kaikki runsaskumisia ja lumen määrä osassa pk-seutua ennätyksiä hipovaa. Joten tämä oli taas tätä vain FMI:n mallinnuksissa esiintyvää soopaa.
"Lumesta tulossa harvinaista varsinkin etelässä"
Pierre Review
32394
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 32
Vanhimmat
Yhdessä radio-ohjelmassa toimittaja väitti, että helsinki-vantaan kentällä kolmen peräkkäisen talven yhteenlasketussa lumimäärässä tuli viime talvina uusi ennätys.
Ilmatieteen laitoksen tutkija puhuu tulevaisuudesta ja tämän palstan asukki menneisyydestä. Siinä se pieni ero.
Sinun mielestäsikö neljän viime talven trendi on selvästi lumettomaan suuntaan eikä päinvastoin, vai?
Viime talvien runsaat lumet etelärannikolla, jotka ovat muuten tulleet yleensä joulun jälkeen, ovat johtuneet enimmäkseen lämmenneestä ja normaalia kauemmin sulana pysyneestä Suomenlahdesta.
Jos viime talvien runsaat lumisateet ovat johtuneet lämmenneestä Suomenlahdesta ja jos ilmaston väitetään lämpenevän tulevaisuudessa ja vieläpä kiihtyvästi, niin tällöin myös Suomenlahti lämpenisi edelleen ja lumisateet tulisivat vielä runsaammiksi. Olisiko odotettavissa kenties yli 100 cm hankia etelään? Mutta juurihan Tuomenvirta sanoo, että lumet tulevat vetenä. Vai käykö niin, että ensin lumisateet runsastuvat runsastumistaan vaikkapa 10 - 20 vuotta ja sitten... PUF!... yhtenä vuonna kaikki lumi tuleekin vetenä? Mutta entä Taalaksen puheet pari vuotta sitten? Hän väitti, että ilmaston lämpeneminen hajottaa toistuvasti napapyörteen, jolloin Suomessa koetaankin Siperian talvia. Silloin ei varmaankaan tule vettä talvella?
Ilmaston lämpeneminen lisää sateita Suomessa. Niin kauan kuin talvien keskilämpötila on miinuksen puolella, tulee suurin osa sateista lumena. Kun keskilämpötila nousee plussan puolelle, tulee suurin osa sateista vetenä.
Eihän ollut liian vaikeaa?
Eikös AGW ole ollut jo yli sata vuotta?
Ihmiskunta on kovasti tuprutellut toista sataa vuotta, mutta silti nykyään tehdään lumiennätyksiä.
Milloin trendi kääntyy toiseen suuntaan?
Lataapas tuolta lokakuun Ilmastokatsaus.lehti:
http://ilmatieteenlaitos.fi/820
Siinä on esitetty tiedemiesten arviot sateisuuden lisääntymisestä Pohjois-Euroopassa ja meillä Suomessa.
Ja kuten sinulle jo kerran kerrottiin, ja joka pitäisi tietää ihan peruskoulutason koulutuksellakin, sade tulee meillä lumena aina lämpötilan ollessa nollan alapuolella. Tulevaisuudessa ilmaston lämmetessä nollan yläpuolen talvilämpötilat lisääntyvät, jolloin tietenkin myös isompi osa sateesta tulee vetenä.
Eihän ollut liian vaikeaa?
Sinulle tuntuu olevan vaikeaa päättää. Siis tulevatko Siperian talvet vai pimeys ja vesisateet? Jos lumi tulee vetenä niin milloin? 5, 10, 20 vai 50 vuoden kuluttua?
Suomen etelärannikolla esimerkiksi tammikuun keskilämpötila on muistaakseni noin -4 astetta, ellei nykyään jopa vain -3 astetta.
Tulevaisuudessa, eli muutaman kymmenen vuoden kuluttua se on yli 0 astetta. Silloin suurin osa tammikuisista sateista tulee vetenä.
Eihän ollut liian vaikeaa?
Eli lumi tulisi vetenä n. 50 vuoden kuluttua. Mutta mikä on se kristallipallo, josta tämän voi nähdä? Ilmastomalli eli ilmastoennuste. Joskus meteorologit mainitsevat, että " sään ennustettavuus häviää 5 vrk:n kohdalla". Missäköhän kohdassa ilmastomalleissa ilmaston ennustettavuus häviää? 50 v kohdalla? 100 v kohdalla? Huomautan vain,että 50 vuotta on 18 250 vuorokautta eli 3650 kertaa pitempi kuin 5 vrk:n ennusteen jakso.
Ihmiskunta tupruttelee jatkuvasti ilmakehään lisää hiilidioksidia, joka on ilmastoa lämmittävä kasvihuonekaasu. Siksi ilmasto lämpenee.
Eihän ollut liian vaikeaa?
2010 talvella oli suomenlahdellakin normaalia kovempi jäätalvi ja silti satoi paljon lunta.
Oisko toista selitystä?
Ja ilmaston lämmetessä se lämpötilan nolla-raja siirtyy lähemmäs napoja.
Kun viime talvina lumialueiden laajuus on tehnyt jopa uusia ennätyksiä, niin silloinhan nolla-raja on siirtynyt laajemmalle ja siten ilmasto on kylmentynyt...
Hiilidioksidi on vain yksi vähäinen osa ihmisen vaikutuksesta kasvihuoneilmiöön.
Muita ovat mm. metaani, hiilimonoksidi, CFC-yhdisteet.ja typpioksidi.
Lisäksi on huomattava, että hiilidioksidin lisääntymisestä huomattava osa aiheutuu kasvillisuuden hävittämisestä. Pelkästään viidakoiden hävittäminen kiihdyttää kasvihuoneilmiötä enemmän kuin energiantuotannon hiilidioksidipäästöt.
> "Viime talvien runsaat lumet etelärannikolla, jotka ovat muuten tulleet yleensä joulun jälkeen, ovat johtuneet enimmäkseen lämmenneestä ja normaalia kauemmin sulana pysyneestä Suomenlahdesta."
Viime vuosina ne lumisateet ovat kylläkin tulleet reilusti ENNEN joulua.
Muistan hyvin, että 70- ja 80-luvuilla Helsingissä oli lähes aina musta joulu.
90-luvulta alkaen sen sijaan on ollut lähes aina valkea joulu.
Tilastojen mukaan 1900-luvulla on Helsingissä ollut valkea joulu harvemmin kuin joka toinen vuosi. 1990-luvulta alkaen on ollut valkea joulu lähes aina.
Eli nyt pitäisi ilmeisesti taas valita, luottaako Ilmatieteen laitoksen erikoistutkijaan vai tämän palstan asukkiin? No... hmm... eipä ollut vaikea valita.
Pysyvä lumi Helsinkiin sataa toisinaan aika myöhään. Kuten 5.2.1930, 7.2.1975, 22.2.1925, 19.2.1993.
Se on vaan kummallista että kun lumitilastoja on tehty sentään ties miten pitkään, niin miksi käppyrät tehdään vasta -80 luvun alusta.
Miksi kaikki vihaavat talvea??? Talvi ilman lunta olisi liian karu, kuka jaksaa ainaista syksyäkään??? Sehä kaikkia varmaan riepoo, kun autot jäätyvät???
lopun edellä kaikki toimii tavallista paremmin...
No eipä tullut runsaslumista talvea. Kyllä ne meteorologitkin oikeassa ovat, joskus.
Meillä ei ollut lunta Varkauden tienoillakaan Pohjois-Savossa - lämpötilat nollan yläpuolella ja loskaa vain kaikki. XD
"No eipä tullut runsaslumista talvea." Talviko loppui jo? Mielestäni talvea on jäljellä kaksi kuukautta ja aivan etelässäkin lunta voi tulla pahimmillaan maaliskuun lopullakin. Täällä eteläisessä Suomessa vuodenvaihde 2011/2012 oli lähes lumeton ja silti tuli runsasluminen talvi.
Toisaalta tilastollisesti katsottuna mitä useampi runsasluminen talvi peräkkäin sen todennäköisempää, että se seuraava talvi on sitten vähälumisempi. Luonnollisen vaihtelun takia näin, vaikka oltaisiinkin auringon hiipuvan aktiivisuuden takia siirtymässä viileämpiä aikoja kohti.
Miksi raapustelet noita denialismilässytyksiäsi palstalle jopa näin aamuyöllä neljän jälkeen?
Ilmasto lämpenee ihan tuosta touhustasi huolimatta koko ajan. Ja nimenomaan ihmiskunnan tupruttelujen takia, kuten kaikki tiedettä seuranneet varmaankin jo tietävät.
Jos analyysini runsaslumisen talven mahdollisuudesta ei tyydyttänyt, esitä oma arviosi äläkä puhu mistään lässytyksestä. Huomaa, että esitin näkökohtia sekä puolesta että vastaan ja vielä perustelin kummmatkin. Pystytkö samaan? Ja itsepä olet täällä päivystämässä 'jopa näin aamuyöllä neljän jälkeen'.
Meille kerrotaan miten paha asia hiilidioksidi on. Ilman hiilidioksidia, jota ilmakehässä on alle 400ppm, eli 0,04% kasvit kuolisivat ja sitä kautta muukin elämä maapallolta. Ihminen tuottaa muuten kokonaishiilidioksidista nykyään niinkin paljon kuin 3%, loput 97% syntyy luonnosta.
Viimeiseen 17 vuoteen maapallon ilmasto ei ole lämmennyt, viimeaikoina suunta on itseasiassa kylmenemiseen päin. Egyptissä tuli edellisen kerran lunta yli 110 vuotta sitten ennen Joulukuista lumimyräkkää. Toinen esimerkki, ensimmäinen etelämantereen laivareissu tehtiin myös sata vuotta sitten, reittiä pitkin jolle nyt jäänmurtaja (vielä suomalaisvalmisteinen) on jäänyt jään sekaan jumiin.
Vietnamissa jouduttiin julistamaan trooppisia alueita katastrofialueksi kun lumimyräkkä iski viljelysmaahan. Usa on kärvistellyt koko talven kylmässä ja juuri nyt Alaskassa on -45 asteen pakkasia.
Lisääkin löytyy tältä talvelta, mutta eiköhän nämä riitä näin alkuun.
Nyt kun Suomen eteläpuoliskolla ei olekaan vielä täysi talvi ja pakkasta, niin asia uutisoidaankauhistuttavana ihmisen aiheuttamana ilmastonmuutoksena.
Kasvit pärjäsivät ihan hyvin hiilidioksidin luonnollisella 280 ppm pitoisuudella.
Määrän nousu nykyiselle 400 ppm tasolle on kokonaan ihmiskunnan toimien seurausta, kuten kaikki sivistyneet tietävät.
Ilmasto nyt kuitenkin on lämmennyt myös viimeiseen 17 vuoteen:
http://climate.nasa.gov/key_indicators
Puupää. Co2 pitoisuus ei ole sama kuin Celciusaste. Tuossa kuvassa on co2-pitoisuuden nousu, joka ei korreloi mitenkään maapallon keskilämpötilan kanssa. Se on paussilla ja sitä ihmettelee myös ilmastomaailma.
Miten voitte olla noin tajuttoman tyhmiä!
Pysyvä lumihan tarkoittaa pysyvää lunta ja jääkauden alkua.
Sitähän ei kukaan toivo. Vai toivooko?
Toivotko sinä? Minä en
Jääkausi kumminkin tulee, ainakin sen jälkeen kun Yellowstonen tulivuori on pamauttanut puolet Amerikasta tuusan nuuskaksi.
No onkos nyt kovinkin "runsaskumista" Pierurewa? BUAHAHAHAHAHAAA.....