(Jotka siis ovat Tampere-talon juhlat, mutta se nyt on sivuseikka. Paitsi huvittavasti vapaa-ajattelijoiden tila on vastapäätä tuota, ehkä tästä saa jonkun aasinsillan vitsiin.)
http://www.kotimaa24.fi/artikkeli/piispoista-vain-makinen-sai-kutsun-linnan-juhliin/
Valtionkirkkojen arkkipiispat on kutsuttu juhliin, kaikkia piispoja ei. Uutisen kommenteissa Jalovaara toteaa, että tähän saakka on kutsuttu joka kerta kaikki piispat. Voipi olla tilapäinen muutos vain. Mutta periaatteessa hyvä osoitus, jos vieraslistaa karsitaan niin karsinta osuu myös valtionkirkkoihin.
Vain arkkipiispat linnan juhlissa
Jori Mäntysalo
17
341
Vastaukset
Jaa niin minä taisin viime vuonna juhlien jälkeen lähettää kyselyn Presidentin kansliaan että miksi linnan juhliin ei koskaan kutsuta uskonnottomien edustajaa, vähemmistöuskontojen edustajat kyllä. No nyt on ilmeisesti sitten ainakin sellainen muutos tullut että Katolisen kirkon edustajaa ei ole kutsuttu tuon uutisen mukaan. Mielenkiintoista.
- 2 + 1
No, onhan siellä yksi Orsila, etunimestä en ole kovin varma...
2 + 1 kirjoitti:
No, onhan siellä yksi Orsila, etunimestä en ole kovin varma...
Epäilen että ei ollut vapaa-ajattelijana tunnettu Heikki Orsila. Olisin melko varmasti saanut tiedon siitä jos Vapaa-ajattelijain liitto olisi saanut kutsun ja lähettänyt Orsilan edustamaan.
- 1 2 3 4
Tervetullut muutos. Toivottavasti tämä on pysyvä käytäntö. Sen vielä ymmärrän, että ev.lut. kirkon arkkipiispa kutsutaan joka kerta, ainakin niinkauan kun jäsenosuus on yli 50%. Osoittaisi myös jonkinlaista tahdikkuutta presidentti-instituutiolta kutsua edes kerran uskonnottomien yhdistyksien johtohahmoja linnanjuhliin.
- Jori Mäntysalo
Toisaalta ei kai muitakaan ~2000 ihmisen liiton edustajia ole kutsuttu. Lähinnä valtionkirkkoja vastaava lienee SAK ym. järjestöt, jotka ovat ainakin puolivirallisesti valtiokoneiston jatkoja. Eri asia sitten on vaikuttavuus yhteiskuntaan.
Puhtaasti lukumäärän puolestahan tuonne kuuluisi helluntailiikkeen pomo, kun on kerran ortodoksienkin pomo.
(Ennen wanhaan on kuulemma ollut jossain virallisessa paperissa marssijärjestys, ja siinä oli piispoilla oma tietty paikkansa. Nykyäänhän ei ole missään kirjattu muodollisesti että Eduskunnan puhemies ottaa kakkua ennen pääministeriä.) - 1 2 3 4
Jori Mäntysalo kirjoitti:
Toisaalta ei kai muitakaan ~2000 ihmisen liiton edustajia ole kutsuttu. Lähinnä valtionkirkkoja vastaava lienee SAK ym. järjestöt, jotka ovat ainakin puolivirallisesti valtiokoneiston jatkoja. Eri asia sitten on vaikuttavuus yhteiskuntaan.
Puhtaasti lukumäärän puolestahan tuonne kuuluisi helluntailiikkeen pomo, kun on kerran ortodoksienkin pomo.
(Ennen wanhaan on kuulemma ollut jossain virallisessa paperissa marssijärjestys, ja siinä oli piispoilla oma tietty paikkansa. Nykyäänhän ei ole missään kirjattu muodollisesti että Eduskunnan puhemies ottaa kakkua ennen pääministeriä.)Ei niinkään ole kysymys kannatuksen lukumääristä, vaan siitä, että eri vakaumuksia kohdeltaisiin yhdenvertaisesti. Toisaalta uskontokuntiin kuulumattomia on 1,2 miljoonaa (21% väestöstä) ja jumalaan uskomattomia 27% väestöstä. Eri uskontojen edustajat on hilluneet linnanjuhlissa kautta historian. Hyvä jos nyt tästä käytännöstä ollaan pääsemässä suurimmalta osin eroon. Ideani oli, että olisi tahdikasta yhdenvertaisuuden nimissä kutsua kerran myös uskonnottomien edustusta linnanjuhliin. Periaatteessa tälläisestä edustuksesta pitäisi päästä kokonaan eroon arkkipiispoja myöden.
- Jori Mäntysalo
1 2 3 4 kirjoitti:
Ei niinkään ole kysymys kannatuksen lukumääristä, vaan siitä, että eri vakaumuksia kohdeltaisiin yhdenvertaisesti. Toisaalta uskontokuntiin kuulumattomia on 1,2 miljoonaa (21% väestöstä) ja jumalaan uskomattomia 27% väestöstä. Eri uskontojen edustajat on hilluneet linnanjuhlissa kautta historian. Hyvä jos nyt tästä käytännöstä ollaan pääsemässä suurimmalta osin eroon. Ideani oli, että olisi tahdikasta yhdenvertaisuuden nimissä kutsua kerran myös uskonnottomien edustusta linnanjuhliin. Periaatteessa tälläisestä edustuksesta pitäisi päästä kokonaan eroon arkkipiispoja myöden.
Hmnjoo... ymmärrän ajatuksen. En silti ajattele, että esim. eroakirkosta.fi:n käyttäjät antaisivat palvelulle valtakirjan edustaa heitä muuten.
Siniristiliusta tuli mieleen, pari vuotta sittenhän poistui evlut tuomiokapitulien oikeus liputtaa valtiolipulla. Jotain samaa tässä on. Vaikka valtionkirkoilla on ihan konkreettisia etuja, on joukossa myös symbolisempia eleitä. Tuskin arkkipiispan ikäistä sotaankaan kutsuttaisiin, mutta onpa hänet ihan virallisesti vapautettukin; eihän valtion uskontovirasto voi jäädä ilman johtajaa. - ...
Jori Mäntysalo kirjoitti:
Hmnjoo... ymmärrän ajatuksen. En silti ajattele, että esim. eroakirkosta.fi:n käyttäjät antaisivat palvelulle valtakirjan edustaa heitä muuten.
Siniristiliusta tuli mieleen, pari vuotta sittenhän poistui evlut tuomiokapitulien oikeus liputtaa valtiolipulla. Jotain samaa tässä on. Vaikka valtionkirkoilla on ihan konkreettisia etuja, on joukossa myös symbolisempia eleitä. Tuskin arkkipiispan ikäistä sotaankaan kutsuttaisiin, mutta onpa hänet ihan virallisesti vapautettukin; eihän valtion uskontovirasto voi jäädä ilman johtajaa.Eipä olisi arkkipiispasta sotilaaksi, hän on suorittanut siviilipalveluksen.
- gfhty
1 2 3 4 kirjoitti:
Ei niinkään ole kysymys kannatuksen lukumääristä, vaan siitä, että eri vakaumuksia kohdeltaisiin yhdenvertaisesti. Toisaalta uskontokuntiin kuulumattomia on 1,2 miljoonaa (21% väestöstä) ja jumalaan uskomattomia 27% väestöstä. Eri uskontojen edustajat on hilluneet linnanjuhlissa kautta historian. Hyvä jos nyt tästä käytännöstä ollaan pääsemässä suurimmalta osin eroon. Ideani oli, että olisi tahdikasta yhdenvertaisuuden nimissä kutsua kerran myös uskonnottomien edustusta linnanjuhliin. Periaatteessa tälläisestä edustuksesta pitäisi päästä kokonaan eroon arkkipiispoja myöden.
"Ei niinkään ole kysymys kannatuksen lukumääristä, vaan siitä, että eri vakaumuksia kohdeltaisiin yhdenvertaisesti."
Miten kohdellaan tasavertaisesti asioita, jotka ei ole vertailukelpoisia? Kaikilla uskovaisten järjestöillä, joihin on kutsu osunut on seuraava:
- selkeä tunnettu järjestö
- järjestössä hierarkkia ja sen johtoa kutsuttu
Uskonnottomilla (se reilu miljoona ihmistä) ei ole järjestöä eikä johtajaa. Osa ns uskonnottomista ei ole edes uskonnottomia vaan eri uskontojen kannattajia vaikka eivät kuulu mihinkään rekisteröityyn järjestöön.
Kuka on siis se henkilö, joka edustaisi kaikkia uskontokuntiin kuulumattomia? Ei tule yhtään perusteltua nimeä mieleen.
Toisaalta voi ajatella että onhan sinne kutsuttu useita "tavallisia" ihmisiä, jotka eivät edusta mitään järjestöä. Eikö näitä ihmisiä voi ajatella kaikkien suomalaisten edustajiksi? - 3 + 11
gfhty kirjoitti:
"Ei niinkään ole kysymys kannatuksen lukumääristä, vaan siitä, että eri vakaumuksia kohdeltaisiin yhdenvertaisesti."
Miten kohdellaan tasavertaisesti asioita, jotka ei ole vertailukelpoisia? Kaikilla uskovaisten järjestöillä, joihin on kutsu osunut on seuraava:
- selkeä tunnettu järjestö
- järjestössä hierarkkia ja sen johtoa kutsuttu
Uskonnottomilla (se reilu miljoona ihmistä) ei ole järjestöä eikä johtajaa. Osa ns uskonnottomista ei ole edes uskonnottomia vaan eri uskontojen kannattajia vaikka eivät kuulu mihinkään rekisteröityyn järjestöön.
Kuka on siis se henkilö, joka edustaisi kaikkia uskontokuntiin kuulumattomia? Ei tule yhtään perusteltua nimeä mieleen.
Toisaalta voi ajatella että onhan sinne kutsuttu useita "tavallisia" ihmisiä, jotka eivät edusta mitään järjestöä. Eikö näitä ihmisiä voi ajatella kaikkien suomalaisten edustajiksi?Mikä järjestö Suomessa on eniten ajanut uskontokuntiin kuulumattomien tasavertaista kohtelua?
Entä mikä järjestö on ajanut eniten uskonnottomien etuja?
Molemmat ryhmät ovat erittäin suuria ja nimenomaan jälkimmäinen edustaa selvästi maailmankatsomuksellista ryhmää, oli valtakirja tai ei. - gfbbgfb
1 2 3 4 kirjoitti:
Ei niinkään ole kysymys kannatuksen lukumääristä, vaan siitä, että eri vakaumuksia kohdeltaisiin yhdenvertaisesti. Toisaalta uskontokuntiin kuulumattomia on 1,2 miljoonaa (21% väestöstä) ja jumalaan uskomattomia 27% väestöstä. Eri uskontojen edustajat on hilluneet linnanjuhlissa kautta historian. Hyvä jos nyt tästä käytännöstä ollaan pääsemässä suurimmalta osin eroon. Ideani oli, että olisi tahdikasta yhdenvertaisuuden nimissä kutsua kerran myös uskonnottomien edustusta linnanjuhliin. Periaatteessa tälläisestä edustuksesta pitäisi päästä kokonaan eroon arkkipiispoja myöden.
"jumalaan uskomattomia 27% väestöstä"
Muistat ehkä tuon prosenttiluvun väärin päin. Kirkon tutkimuskeskuksen mukaan vain 27% suomalaisista uskoo kristinuskon jumalaan. - 1 2 3 4
gfbbgfb kirjoitti:
"jumalaan uskomattomia 27% väestöstä"
Muistat ehkä tuon prosenttiluvun väärin päin. Kirkon tutkimuskeskuksen mukaan vain 27% suomalaisista uskoo kristinuskon jumalaan.Juu, muistin väärin. Jumalaan uskomattomia oli 21%. Seuraavassa kyselyssä sitten (2015) jumalaan uskomattomat menee osuudessa kristinuskoon uskovien ohi.
1 2 3 4 kirjoitti:
Juu, muistin väärin. Jumalaan uskomattomia oli 21%. Seuraavassa kyselyssä sitten (2015) jumalaan uskomattomat menee osuudessa kristinuskoon uskovien ohi.
1 2 3 4
>>>Jumalaan uskomattomia oli 21%.
- jfhgut
Jos presidentin kanslia antaa virallisempaa tietoa onko käytäntö piispojen pois jättämisestä vakituinen linja, niin tiedottakaa se myös tälle foorumille.
- fhjdh
Joku hostelliyrittäjä Tamperetalon naapurista oli kutsuttu. Hän oli sitä mieltä että kutsun tuli yllätyksenä jo nyt. Ehkä muutaman vuoden kuluttua olisi hän voinut paremminkin kutsua odottaa, kun on biesnekset vasta aluillaann ja kovat kasvutavoitteet lähivuosille.
Taisi se että juhlat nyt Treella ja se että firma "asuu" Tretalon naapurissa vaikuttaa että kutsu tuli jo nyt. Ihan samalla logiikalla olisi voitu kutsua Treen vapareista joku edustamaan uskonnottomia joita on jo 1,2 miljoonaa, eroakirkosta.fi ansaitsisi tunnustusta tekemästään työstä vakaumusten tasa-arvon eteen. On sillä ollut yht.kunnallista merkitystä viimeisten 10 v. aikana.
Uskontojen uhrit ry:n johtaja ansaitsis myös kutsun linnan juhliin. - Atte Ateisti
"Linnan" juhlien kunniaksi pitää sanoa, että sinne kirkko ei ole onnistunut luikertamaan pakkokirkollistamisen lonkeroitaan.
Jos olisi, niin valtiopäivien avajaisjumalanpalveluksen tapaan, Linnan juhlat alkaisivat jumalanpalveluksella ja päättyisivät rukoukseen, tilaisuudessa piispan tai arkkipiispan puhe olisi osa virallista ohjelmaa jne.
Olihan nyt Tampereellakin isänmaallista paatosta ihan kyllästymiseen asti, mutta ajoittaisesta vanhahtavuudestaan ja perinteikkyydestään huolimatta kirkolliseksi ei tapahtuma ole kirkollisista kutsuvieraista huolimatta mennyt.
Hyvä niin.
Edes Linnan juhlissa valtio ja kirkko ovat muistaneet olla erillään toisistaan.- 2 + 17
Varmaan kirkko yrittää olla aika hissun kissun myös linnan juhlissa, koska se tietää kaikenlaisen julkisuuden johtavan kirkosta eroamisiin. Ei olisi kovin järkevää lähteä paukuttelemaan henkseleitä, kun kaksi miljoonaa suomalaista tapittaa tilaisuutta ruudulta.
Olisi pitänyt seurata erojen kehittymistä, kun Mäkinen ja Räsänen olivat kättelyvuorossa. Varmaan jonkinlainen pomppaus oli.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ranskan vasemmistojohtaja: "Kyllä, meneillään on suuri väestönvaihto!"
Ranskan vasemmistojohtaja Jean-Luc Mélenchon järkytti myöntämällä avoimesti sen, mitä tiedotusvälineet ovat pitkään pitä752326Valion maitotehtaalla kapina
Ilmastonmuutoksesta, eläinten hyvinvoinnista ja ympäristön saastumisesta huolestuneet eläinkapinalliset estävät panssa512241SDP haluaa tappaa maaseudun - bensan hinta mahdollisimman korkealle
Maaseudulla auto on välttämätön asia, ja lähes kaikilla on bensa-autot. Kuinka tyhmä pitää olla jos äänestää demareita?1622045Päivän Riikka: polttoöljyn hinta räjähti
Näyttää tuo putinismi ilmenevän persuissa myös Suomen yrittäjien kampittamisena. Polttoöljy on se katalyytti, joka pitää171821Helsingin yllä valopalloja
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/1508be00-28c9-4156-83dc-0be5e7aa3066 "Helsingin taivaalla lensi lauantaina puolen yön871279Kovasti on hävittäjiä ilmassa. Nytkö se alkoi?
Onko nyt sota ?? `Vai harjoituksiako vain? Hävittäjät pörrää kovasti.781164HÄLYYTYS!!
Ukraina se hyökkää jo Suomen maaperälle. https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/645b83ce-e074-4f00-8b99-245d01b38a363031060Jumalauta! Ukraina hyökkää jo Suomeenkin!
Ukrainan drooneja tullut Suomeen ainakin kolme, ehkä enemmäkin! Syvälle Suomeen! Nyt on klovnipressa hukkapätkä mennyt T3271003Helsingin yllä lensi yöllä jotain outoa puolen yön aikaan valopalloja
Poliisi on saanut tapauksesta yhden havaintoilmoituksen. Valopalloja oli noin parikymmentä ILtalehdessä on video tapah100953- 76946