Vastoin lehtiuutisia.koulunrakentamispäätös oli yksimielinen,vaan on sekonut asianjättäminen pöydälle,kannatettu esitys,josta äänestettiin.Jos pöydällepano esitys olisisaanut enemmistön äänistä,olsi koulukeskustelu ja päätös jäänyt siihen.Vastuun kanto voitti.Hyvä niin.
Hyvä,hirsikoulu Pudikselle
Erkki Honkanen valtu
62
607
Vastaukset
- Mabuhay
Hyvä,hyvä uusi koulu,hyvä paikka.Mahtavaa.Järki voitti.
- uhnm
Paska voitti. Tännepähän jäätte veroja ja velkoja makselemaan.
Viisas lähtee, paska jää. Paskasta kasvaa tyhmä pää.
- äänestäjä
Ei ole enää vasemmistoa pudiksella eikä sitä ole valtionkaa tasolla...Arhinmäellä niin kovasti kiinnostaa istua siellä mustan audin takapenkillä,että muu unohtuu.....
- Vasemmistoa ole enää ei
Niin se on vasemmisto tosiaan tarpeettomana kuollut pois. Olosuhteet kun paranee, kansantalous nousee, kommunismi kuolee.
- Erkki Honkanen
Vasemmistoa ole enää ei kirjoitti:
Niin se on vasemmisto tosiaan tarpeettomana kuollut pois. Olosuhteet kun paranee, kansantalous nousee, kommunismi kuolee.
Vasemmistoliiton edustajat ovat vaikuttamassa sillä poliittisella voimalla ja kannatukselloa,niin valtakunnan tasolla,kun kuntatasollakin.Vasemmistoliiton listoilta valittiin kiunnallisvaaleissa reilu vuosisitten Pudikselaqkin kolme valtuutettua ja toimii muutenkin.En sitä vastoin tiedä onko0 kommunisteilla toimintaa Pudiksella sen paremmi8n kuin valtakunnassakaan.On kuidenkin kysymys eripuolueista.Nimimerkki äänestäjä näyttää sekoittavan kaikessa viisaudessaan,ne kuuluisat puurot ja vellit sekaisin.En kirjoita niminerkillä,koska olen reilun pelin kannattaja.
- "konsultti"
Erkki Honkanen kirjoitti:
Vasemmistoliiton edustajat ovat vaikuttamassa sillä poliittisella voimalla ja kannatukselloa,niin valtakunnan tasolla,kun kuntatasollakin.Vasemmistoliiton listoilta valittiin kiunnallisvaaleissa reilu vuosisitten Pudikselaqkin kolme valtuutettua ja toimii muutenkin.En sitä vastoin tiedä onko0 kommunisteilla toimintaa Pudiksella sen paremmi8n kuin valtakunnassakaan.On kuidenkin kysymys eripuolueista.Nimimerkki äänestäjä näyttää sekoittavan kaikessa viisaudessaan,ne kuuluisat puurot ja vellit sekaisin.En kirjoita niminerkillä,koska olen reilun pelin kannattaja.
Minäkin kirjoitan siksi nimimerkillä, koska joku voi sitten minun nimellä pienin muutoksin kirjoittaa mitä vaan. Ei se tarkoita että, ei olisi reilun pelin kannattaja jos kirjoittaa nimimerkillä turvallisuus syistä.
Olihan täällä kirjoitettu KaarinaDaavittilan nimellä, ja luulen, että Kaarina ei niitä kirjoituksia ole itse kirjoittanut. - Mörrimöykky
Erkki Honkanen kirjoitti:
Vasemmistoliiton edustajat ovat vaikuttamassa sillä poliittisella voimalla ja kannatukselloa,niin valtakunnan tasolla,kun kuntatasollakin.Vasemmistoliiton listoilta valittiin kiunnallisvaaleissa reilu vuosisitten Pudikselaqkin kolme valtuutettua ja toimii muutenkin.En sitä vastoin tiedä onko0 kommunisteilla toimintaa Pudiksella sen paremmi8n kuin valtakunnassakaan.On kuidenkin kysymys eripuolueista.Nimimerkki äänestäjä näyttää sekoittavan kaikessa viisaudessaan,ne kuuluisat puurot ja vellit sekaisin.En kirjoita niminerkillä,koska olen reilun pelin kannattaja.
Kuules Erkki: sulta puuttuu niin täysin omat poliittiset ajatukset sekä tekemiset ja jos niitä on, niin niissä on säälittävän vähän vasemmistoliittoa et a) jää eläkkeelle tai b) loikkaa kepuun.
- poiuyttrewq
Mörrimöykky kirjoitti:
Kuules Erkki: sulta puuttuu niin täysin omat poliittiset ajatukset sekä tekemiset ja jos niitä on, niin niissä on säälittävän vähän vasemmistoliittoa et a) jää eläkkeelle tai b) loikkaa kepuun.
Löysää jo pipoa mörrimmöykky. Tai käy edes välillä keventämässä, se helpottaa oloasi.
- Erkki Honkanen
Mörrimöykky kirjoitti:
Kuules Erkki: sulta puuttuu niin täysin omat poliittiset ajatukset sekä tekemiset ja jos niitä on, niin niissä on säälittävän vähän vasemmistoliittoa et a) jää eläkkeelle tai b) loikkaa kepuun.
Mörrimöykylle.Parempi vähänkin vasemmistoa,kuin ei ollenkaan.Ei ole tarvinnut loikkia mihinkääån,senparemmin kepuu,kuin huutojoukkoihinkaan.Neljäkymmenes kahdesvuosi Pudasjärven valtuuston jäsenenä alkaa,amattiliiton jutuissa parikymmentä vuotta ja muitakin luottamustehtäviä.Perhekin on pitänyt elättää,ihan oikealla työnteolla.Henkilökohtaiset ansioni,ta saamattomuuteni saa arvioida ihan vapaasti.Luottamustehtävistä eläkkeelle määrää(esim äänestäjät)yläikärajaahan ei ole.Jos se mörrimöykkyä harmittaa,niin sekin on eteepäin.Erkki
- "konsultti"
Hyvä niin, että koulu rakennetaan, mutta milloinkahan sitä päästää todellisuudessa rakentamaan. Onko tulossa valituksia Honkanen.
Vai onko tarkoituksella tehty näin, miten valtuusto päätti, että kun tiedetään että tulee valituksia, niin tällä perusteella voidaan uuden koulun rakentamista siirtää hamaan tulevaisuuteen. Loppujen lopuksi syy onkin sitten kuntalaisten, kun ei tule uutta koulua ja lapset ja koulutyöntekijät sairastuvat ja se muuten on sitten kallista.
Politiikassa tänänpäivänä kun on kaikki mahdollista ja on varmaan ollut ennenkin. Nyt vain me äänestäjät tiedämme enempi.
Kestääkö Pudasjärven talous tällaisen valtavan kalliin ratkaisun?
Kova leasing vuokra ja rakennusvaiheessa monen miljoonan muut ylimääräiset kulut.
Onko muuten sovittu, miten leasgin vuokraa rakennuksen omistaja voi korottaa tuelvaisuudessa?
Jos Kurenalan koulun kohdalle rakennetaan liikekeskus, onhan se sitten joka tapauksessa purettava ja sekin maksaa. Rakennuttaja varmaan laittaa rakentamisen ehdoksi että kunta purkaa koulun. Sekin sitten maksaa 1,8 miljoonaa.
On tämä maailman suurin hulluutta. - hyvänäin
Köyhällä ei ole vara laittaa huonoa. Halvan ja kalliin ratkaisun ero on siinä, että halpa tulee kalliiksi vasta myöhemmin.
Liikekeskuksille se ja sama. - ratk.
Leasingratkaisu on ainoa, minkä Pudasjärven talous tässä tilanteessa ylipäätään kestää. Eikä se ole edes niin kallis mitä tulisi velaksi rakentaa itse.
Hyvä ja turvallinen ratkaisu. Sellaista on käytetty paljon isommisssakin kaupungeissa mm. Oulussa.- asdf
Laske vähän tarkemmin. 50- vuodeksi velkaa, veronmaksajat vähenevät, palveluja ei saada kunnasta, kuka maksaa "viulut". Yhdellä vuosilyhennyksellä olisi koulu tehty.
Päättäjillä kun ei ole laskutaitoa, kansa saa kärsiä.
On Pudasjärvellä muutamia lahjakkaita päättäjiä kuten; Sanna, Marja, Auri, Taina, Sari, Tuula, Päivi, Aune, Marja-Leena. Tytöt saavat KD vapisemaan. - ghjklö
asdf kirjoitti:
Laske vähän tarkemmin. 50- vuodeksi velkaa, veronmaksajat vähenevät, palveluja ei saada kunnasta, kuka maksaa "viulut". Yhdellä vuosilyhennyksellä olisi koulu tehty.
Päättäjillä kun ei ole laskutaitoa, kansa saa kärsiä.
On Pudasjärvellä muutamia lahjakkaita päättäjiä kuten; Sanna, Marja, Auri, Taina, Sari, Tuula, Päivi, Aune, Marja-Leena. Tytöt saavat KD vapisemaan.Yhdellä vuosilyhennyksellä joo. Sinullahan edullinen rakennustapa on tiedossa. Telttakoulunko sillä rahalla rakentaisit? Taidatkin olla aika hauskaveitikka...
- "konsultti"
Perusteleppa "ratk." miksi leasing on halvin ratkaisu?
- ratk.
Asia selviää varmasti vielä sinullekin kunhan kaikki asiakirjat tulevat
julkisiksi. - "konsultti"
Olisipa kiva nähdä milloin ne tulee julkiseksi. Ei taida tulla koskaan jos tätä menoa jatkuu, tai ne tulee sitten kun on myöhästä.
Se että miten se tulee halvemmaksi leasingilla kuin itse rakentamalla?
Vuokraan sisältyy kaikki rakennuskustannukset, mukaan lukien rakentajan ottamat lainat ja korot rahoittajan roimat lisät koska ei ne ilmaiseksi vuokraa kiinteistöjään. Leasing yhtiö ja siihen kuuluvat sijoittajat elävät vain voitosta niin kuin liike-elämään kuuluukin. Me tämän ylimääräisen maksamme.
Se on kyllä totta, että köyhän ei kannata laittaa halpaa. Halpa tulee loppupelissä kalliimmaksi. Tarvitseeko se kuitenkaan olla maailman suurinta. Kohtuus kaikessa.- hjsdgfuyuys
Tarvitaan niin suuri koulu johon voidaan sijoittaa kaikki koululaiset. Se on jo aika suuri teki sen mistä aineesta hyvänsä, vaikka sitten turpeesta. Jos se tehdään hirrestä, niin väkisinhän siitä tulee maailman suurin lajissaan.
- olensuurinsuuri
hjsdgfuyuys kirjoitti:
Tarvitaan niin suuri koulu johon voidaan sijoittaa kaikki koululaiset. Se on jo aika suuri teki sen mistä aineesta hyvänsä, vaikka sitten turpeesta. Jos se tehdään hirrestä, niin väkisinhän siitä tulee maailman suurin lajissaan.
joo.ja,80000miljardinkwh-salama iskee------> maailman suurin tuhkaläjä???
- grannyp.
Lasket varmaan leikkiä, niin isoa salamaa ei oikeasti ole olemassa.
Kiinteistö on siis kokonaisuudessaan rakentajan kontolla, samoin kuin mahdollisen väistötilan järjestäminen jos jokin odottamaton tapahtuma aiheuttaisi sen että koulua ei voisikaan käyttää tilatun palvelun mukaiseen toimintaan. Ilman ylimääräisiä kuluja tilaajalle, tietenkin. - taavi
lähtekää pois jos on vaan mahdollista ,tämä titanikki vuotaa rajusti taavittala on ohjannu tämä koko toosa kaupungin jo aikoja sitte karille ja kuluttanu rahat kaikenmaailman kalliisiin konsultteihin kun ei itellä oo kanttia muutaku vit.uilla muille
- konsulttien halvek..
Mennään muutamia vuosia taakse päin ei tarvinnut mitään konsulttea,tänä päivänä oli homma mikä tahansa nämä verenimiät vie 10-20% kustannuksista ja ei kun sutta tulee.
Onhan siinä tietenkin se että kunnan päättäjillä ei tartte sen jälkeen ottaa mitään vastuuta,pitävät vain oman suojatyöpaikkansa,täysin selkärangatonta porukkaa,ei tulis ikinä onnistumaan yksityisellä sektorilla.
Ovatkohan kysyneet koskaan näitten konsulttien oikeaa koulutusta,vois olla melko värikkäitä persoonia- tililii tililuu
Konsulttihan se Kälkäjäkin oli ennen kunnan visionääriksi ryhtymistään. Sitähän ei koskaan ole hakumenettelyn kautta Pudasjärvelle mihinkään hommaan valittu. Että tämmöset kaverit ne laittaa poromiesten, eläkeläisten, työttömien, pienyrittäjien ja muun rupusakin veroeurot haisemaan. Iliman muuta pittää taavittilalle ja turpeiselle olla kaks konsulttia kaveriksi, toinen osaa lukea ja toinen laulaa. Laskea niistä ei halua kukaan, eikä turpeinen osaiskaan.
- yipee
Se on tärekintä että on maailman suurin ja isoin. Hox! maailman suurin!! Ei sillä ole väliä mitä se maksaa. Rahaa on ja sitä käytetään tiKDaattorin määräämässä järjestyksessä. Tärkeintä että on maailman suurin ja voi sanoa että minä tiKDaattori sen sain aikaan. Maksakaa kuka tänne jää jos jaksatte.
- Köyhäily kunniaan
Puhut asiaa hyvä veli. Perinteitä on säilytettävä.
- Kaikki päin puuta
Rakentakaa hyvänen aika se maailman SUURIN hirsikoulu !!!!! Sehän on helvetin hyvä että näille DAAVITTULAN suosimille pakolaisille on paikka missä asua kun homekoulut jää tyhjilleen !!!! Niinhän Törrönkin kävi ! Se kyllä luottaa pakolaisille !! Tehdään Pudiksesta nyt kerran kunta jossa on kaikki maailman suurinta ! DAAVITTULA pääsee MAAILMAN kartalle !!! Saihan se aikaan maailman rumimman päiväkodinkin tänne hommattua ! No onhan kylällä 2 kirkkoa! Ja vasureista vielä kyllä ne joutaa kuten Tihinen , Honkanen Jämään pois kunnan päättävistä elimistä!!!! JÄÄKÄÄN jo omasta tahdosta pois seuraavista vaaleista olette jo niin houraavia ettei teistä ole päättäjiksi tähän kuntaan!!!!!!
- ei ymmärrä
Kalevassa oululainen vasemmistoliiton jäsen kirjoitti elinkaarimallin rahoituksesta mitä köyhille kunnille syötetään, että se on edullista.
Hänen kantansa asiasta oli ihan päinvastainen.
No, sanoohan se järkikin, että kunta maksaa myös rakennus-, lvi-, sähkö- jne. urakointiliikkeiden maksimi voiton sekä sitten tämän rakennuttajan maksimi voiton. Hintaan myös sisältyy rakennuttajan ottamaien lainjoen korot ym. kulut.
Ja vielä vuokrassakin on yrityksen maksimaalinen voitto.
Ei mikään yritys tee asioita lahjoittaakseen jollekin palvelujaan, sen yrityksenkin pitää elää. Toiset reilummalla voitolla ja toiset pienemmällä voitolla riippuu miten on saanut haluamansa sopimukseen vastapuolen hyväksymisen.
Sitten vielä minkälainen sopimus on tehty, mihin hintaan sen voi lunastaa joskus 30-50 vuodenpäästä ja missä kunnossa ko. rakennuksen pitäisi olla ja missä kunnossa se sitten on. Onko rakennuttaja yritys edes toiminnassa 30-50 vuoden päästä. Entäs jo rakennuttaja menee konkurssiin?? Kuka kantaa sitten vastuun.
Kertokaapa minulle, miksi tämä elinkaari maallilla rakentaminen on edullisempaa??
Selitykseksi ei käy, että kunnan ei tarvitse tätä rakentamista maksaa heti ja että kunta haluaa kiinteistö bisneksestä pois.
Hyvin hoidetut kiinteistöt on kunnan omaisuutta ja hyvin voivassa kunnassa ne käy myös kaupaksi. Homeista rakennusta ei kukaan osta muuten jos ei ole tosi pilkka hinta.Nyt olis kiinteistöjä myynnissä ihan nimelliseen hintaan. Siitä vaan ostamaan, kerran hvyin kaupaksi käy...
- kokoustaja
ei ymmärrä kirjoitti:
"Kertokaapa minulle, miksi tämä elinkaari maallilla rakentaminen on edullisempaa??
Selitykseksi ei käy, että kunnan ei tarvitse tätä rakentamista maksaa heti ja että kunta haluaa kiinteistö bisneksestä pois. "
Elinkaarimalli on edullisempi kuin vertailulaskelma (=rakentaminen kaupungin omana työnä). Asia selviää varmasti sinulle, kunhan kaikki asiakirjat tulevat julkisiksi. - ei ymmärrä
kokoustaja kirjoitti:
ei ymmärrä kirjoitti:
"Kertokaapa minulle, miksi tämä elinkaari maallilla rakentaminen on edullisempaa??
Selitykseksi ei käy, että kunnan ei tarvitse tätä rakentamista maksaa heti ja että kunta haluaa kiinteistö bisneksestä pois. "
Elinkaarimalli on edullisempi kuin vertailulaskelma (=rakentaminen kaupungin omana työnä). Asia selviää varmasti sinulle, kunhan kaikki asiakirjat tulevat julkisiksi."kokoustaja"
Miksi asiat ovat vieläkin salaisia. Milloin asiakirjat julkaistaan
Eikö avoimuus ole se tärkein luottamus väline.
- kokoustaja
Liikesalaisuudet. Asiakirjat julkaistaan ajallaan.
- junttilan isäntäkö
Höpöhöpö liikesalaisuudet.
- ei ymmärrä
Eikö julkishallinnossa pitäisi olla ainakin laskelmat kaikkien nähtävillä, koska päätös on rakennuttajastakin tehty. Jos ei kerrota kuka on urakoitsija jne. olkoon se salaisuus.
Mikä tällaisessa on salaista?
Valaisisitko minulle tätä asiaa "kokoustaja"- silvo sillankorva
urakoitsija on lemminkäinen ja kontiotuote. rahoittaja on kuntarahoitus. tämä on julkista tietoa.
- ei ymmärrä
silvo sillankorva kirjoitti:
urakoitsija on lemminkäinen ja kontiotuote. rahoittaja on kuntarahoitus. tämä on julkista tietoa.
Jos päätökset on tehty, miksi laskelmat eivät ole julkisia, kun rakennuttaja ja rahoittaja on julkista. Tässä on kysymyksessä meidän rahat ja rakennuksen rakennuttamisesta.
Jos ymmärrän julkisuuslakia ollenkaan, niin hyväksytty ja tarkastettu päätös on julkinen, mikäli se ei koske esim. sosiaalitoimen salassa pidettäviä päätöksiä.
Tällainen yleinen rakennusprojekti ja sen perusteet eivät olisi julkista.
En ymmärrä?
Selventäiskö joku vielä. - ei ymmärrä
ei ymmärrä kirjoitti:
Jos päätökset on tehty, miksi laskelmat eivät ole julkisia, kun rakennuttaja ja rahoittaja on julkista. Tässä on kysymyksessä meidän rahat ja rakennuksen rakennuttamisesta.
Jos ymmärrän julkisuuslakia ollenkaan, niin hyväksytty ja tarkastettu päätös on julkinen, mikäli se ei koske esim. sosiaalitoimen salassa pidettäviä päätöksiä.
Tällainen yleinen rakennusprojekti ja sen perusteet eivät olisi julkista.
En ymmärrä?
Selventäiskö joku vielä.Honkanen, olet ollut tekemässä päätöstä ja hyväksynyt kaikki.
Kerroppa sinä nyt meille tumpeloille, mikä tässä mättää ja miksi nämä asiat ovat niin salaisia.
Nyt jos milloin politiikkaan tarvitaan avoimuutta. - silvo sillankorva
ei ymmärrä kirjoitti:
Jos päätökset on tehty, miksi laskelmat eivät ole julkisia, kun rakennuttaja ja rahoittaja on julkista. Tässä on kysymyksessä meidän rahat ja rakennuksen rakennuttamisesta.
Jos ymmärrän julkisuuslakia ollenkaan, niin hyväksytty ja tarkastettu päätös on julkinen, mikäli se ei koske esim. sosiaalitoimen salassa pidettäviä päätöksiä.
Tällainen yleinen rakennusprojekti ja sen perusteet eivät olisi julkista.
En ymmärrä?
Selventäiskö joku vielä.ne tulevat kaikilta osiltaan julkisiksi vasta sitten kun päätös on lainvoimainen ja urakkasopimus on allekirjoitettu. malttia nyt veli hyvä!
- Tätsit
Jos kunta rakentaisi oman koulun olisi rakennus rasittamassa kunnan tulosta ja tasetta investointina ja niiden poistoina vaikka kuinka kauan. Se heikentää kunnan tulosta jatkuvasti ja pitkään paljon. Kun maksetaan van vuokraa on kyse vain kulusta, joka on vuotta kohden huomattavasti pienempi kuin oma investointi. Pitkällä tähtäyksellä koulu on varmasti kuluiltaan paljon kalliimpi elinkaarimallilla kuin omana investointina, mutta siihen on kunnalla nyt vain varaa. Ei ole varaa rakentaa omaa koulua.
Tämä vertautuu helposti siten, että jos otat oman asunnon hankkimiseksi lainan pankista maksat loppujen lopuksi kämpästäsi helposti kolminkertaisen summan verrattuna siihen, että ostaisit sen omalla rahalla ja maksat käteisellä. Sitähän se kaikki on vaan...- Tätsit
Että kun on köyhä eikä ole rahaa maksaa pelkästä haluamastaan tavarasta heti, pitää ottaa "lainaa" ja maksaa pienemmissä erissä mutta peittää myös lainanantajan kaikki kulut, korot, inflaatiotappiot yms. Näin se vaan menee.
- Tätsit
Tätsit kirjoitti:
Että kun on köyhä eikä ole rahaa maksaa pelkästä haluamastaan tavarasta heti, pitää ottaa "lainaa" ja maksaa pienemmissä erissä mutta peittää myös lainanantajan kaikki kulut, korot, inflaatiotappiot yms. Näin se vaan menee.
Siis, alussa tarkoitin sitä, että kunnalla ei oikeasti ole taseiden ja tulosten laskelmien kannalta mitään muuta vaihtoehtoa kuin elinkaarimalli. Oma investointi veisi kunnan talouden pahasti kuralle ja konkurssiin heti.
- ei ymmärrä
Nyt ei taaskaan mene jakeluun. Eikö vuokra joka on kulua, heikennä myös tulosta ja näin myös tasetta joka vuosi. Paljonkohan kunta maksaa vuokraa tästä koulusta?
Omakotirakentaja ottaa lainaa ja maksaa 20-30 vuoden kuluessa sitä takaisin. Hintaahan rakennukselle tulee. Mutta kun sinä myyt rakennuksen 20-30 vuoden päästä, olet säästänyt, koska se tulee takaisin myyntihinnassa, ainakin osaksi, riippuen saamastasi myyntihinnasta. Jos olet 20 -30 vuotta maksanut vuokraa ja vaihdat asuntoa, kaikki on mennyt kuin kankkulan kaivoon. Mutta kun et myy sitä rakennusta, kulut pienenee, kun ei ole lainahoitokuluja ja näin on väljempää asua.
Eikö kuntienkin pitäisi ajatella ja tehdä pitkällä tähtäimellä näitä asioita? ja pitää hyvää huolta rakennuksista. Nyt on annettu rakennusten rapistua ja se on kallista.
Se vuokrahan määräytyy rakennuttajan työpalkoista kaikkine sivukuiluineen, materiaaleista, ostetuista palveluista, lainojen lyhennyksistä ja koroista, investointien poistoista, yrityksen voitosta jne. jne. eli kaikista syntyneistä kustannuksista sisältäen myös yritysvoiton. Vuokrassa maksamme myös lainat ja korot ja poistot. Yksityinen yritys tekee investoinneistaan yhtä lailla poistoja kuin kunnatkin. Yritys vain laskuttaa kuntaa näistä poistoista ja näin se on vuokrakulua ja heikentää tulosta ja tasetta.
Niin kuin sanoit, pitkällä tähtäimellä tämä tulee kunnalle kalliimmaksi.
Kunnat tekee omia strategia suunnitelmia, eikö pitäisi toimia näiden mukaan ja ajatella pitkällä tähtäimellä asioita. Lyhytjänteisyys tulee kalliiksi.
Aina on toitotettu, että tämä malli tulee halvemmaksi ja sitten se tuleekin pitkällä tähtäimellä kalliimmaksi. Tällainen luo epäilyksiä väärin käytöstä, politikoiden ja kunnan johtavien virkamiesten suhteen.
Olkaa meille rehellisiä ja avoimia, tuokaa laskelmat julki. Silloin purnaaminen päättyy. Emme tarvitse rakennuttajan liikesalaisuuksia vaan oikea tietoa kustannuksista, koska me veronmaksajat tämän maksamme. - silvo sillankorva
laskelmat tuodaan kyllä julki heti kun päätös on saanut lainvoiman ja sopimukset on kirjoitettu. jos on toitotettu että tämä malli tulee kalliimmaksi, se ei pidä paikkaansa, vaan valittu ja hyväksytty malli on kokonaisedullisin pitkällä aikavälillä. sekin selviää aikanaan kun laskelmat tulevat julkisiksi.
- Tätsit
Elinkaarimallissa maksetaan pikku summa kuukaudessa/vuodessa esim.viidenkymmenen vuoden ajan, koska kunnalla ei ole nyt varaa rakennuttaa omaa koulua omilla rahoilla eli veronmaksajien maksamilla veroilla. Elinkaarimallissa maksetaan toisten omistamaa koulua ja sen loppusumma kun kaikki maksut lasketaan yhteen on 2-3 kertainen verrattuna siihen, että se pystyttäisiin rakentamaan omalla rahalla. Lisäksi otettava huomioon, että koulua ei omista Pudasjärven kaupunki vaan joku muu. Silloin se ei taseissa näy poistoina, joten taseet ovat sen verran kevyempiä.
Joku ajattelee, että poisto tai vuokra samapa tuo. Mutta kun pitäisi ensin olla se summa mikä pitäisi investoida, että voidaan tehdä poistoja. Kahtakymmentä miljoonaa vai mitä se oli ei Pudasjärvellä ole sijoittaa kun entistäkin kiintestömassaa on jäänyt käsiin. Elinkaarimallilla hankittua koulua ei voi Pudasjärvi myydä ja saada siitä rahaa kun se ei ole omaa omaisuutta. Vasta sitten kun on vuokrat ja loppulunastussumma maksettu se on Pudasjärven oma. Näin ne leasingit menevät.
Tuo sana kokonaisedullisuus on vain sanahelinää ja tarkoittaa, ettei Pudasjärvellä ole muuta mahdollisuutta kuin suostua elinkaarimalliin. 50 vuoden päästä ei kukaan meistä ole kyselemässä mitä maksoi.
Minulle on samantekevää millä "mallilla" koulu hankitaan kunhan opettajat ja oppilaat saavat terveelliset työskentelytilat. Mutta kun ymmärrän jotain tuloksista ja taseista niin välillä tuppaa naurattamaan tämä keskustelu ja sanoilla kikkailu. Ja lähes hurmoshenkinen todistelu elinkaarimallin loistavuudesta. Mitä tuosta, hankkikaa koulu vaikka siten, jos niin päätätte. Samantekevää. - silvo sillankorva
"kaikki maksut lasketaan yhteen on 2-3 kertainen verrattuna siihen, että se pystyttäisiin rakentamaan omalla rahalla"
Tätsit, puhut hatusta revittyjä lukuja joilla ei ole todellisuuspohjaa. väitteesi on täysin tuulesta temmattu ja se ei kerta kaikkiaan pidä paikkaansa. totuus valkenee kyllä ajallaan, sinullekin.- ei ymmärä
Se on hyvä ja tärkeä että koulu tulee. Nuorilla ja kaikilla meillä on oikeus terveellisiin tiloihin.
Jos leasingilla tehdää, ei tietenkään kunta rakennusta voi myydä, eihän se sitä omista.
Ymmärrän kirjanpidosta aika paljon, siksi näitä ratkaisuja ei aina ymmärrä.
Niin silvo sillankorva: muistetaanpas sitten ja toivottavasti tuodaan julki ne todelliset laskelmat.
Laskelmat voidaan tehdä siten, että ne näyttää hyvältä ja edulliselta. Todellisuus on sitten ihan eriasia.
Tekihän kunta Sol:n kanssa myös aikoinaan sopimuksen ja jätti paljon määrittelemättä mitä töitä sopimukseen kuuluu ja Sol peri sitten sievoisen hinnan näistä ns. lisätöistä. Ei ollut halpaa. - Kuulosti niin hyvält
ei ymmärä kirjoitti:
Se on hyvä ja tärkeä että koulu tulee. Nuorilla ja kaikilla meillä on oikeus terveellisiin tiloihin.
Jos leasingilla tehdää, ei tietenkään kunta rakennusta voi myydä, eihän se sitä omista.
Ymmärrän kirjanpidosta aika paljon, siksi näitä ratkaisuja ei aina ymmärrä.
Niin silvo sillankorva: muistetaanpas sitten ja toivottavasti tuodaan julki ne todelliset laskelmat.
Laskelmat voidaan tehdä siten, että ne näyttää hyvältä ja edulliselta. Todellisuus on sitten ihan eriasia.
Tekihän kunta Sol:n kanssa myös aikoinaan sopimuksen ja jätti paljon määrittelemättä mitä töitä sopimukseen kuuluu ja Sol peri sitten sievoisen hinnan näistä ns. lisätöistä. Ei ollut halpaa.Olen mielenkiinnolla lukenut yllä olevaa keskustelua ja en malta olla sanomatta tätä totuutta miten kunnassa on tehty päätöksiä.
Vuosia taaksepäin kunnalla oli menneillä iso hanke ja kysyin yhdeltä vaikuttavalla pallilla istuvalta poliittiselta päättäjältä miten päädyitte tällaiseen ratkaisuun:
Vastaus oli: Se KUULOSTI niin hyvältä.
Kauhistuin ja kysyinkin, siis se kuulosti hyvältä. Vastaus oli: niin, se kuulosti niin hyvältä.
Tällaisilla perusteilla kunnassa on tehty päätöksiä, hoh hoijjaa. Tehdänkö vielä?? - Tätsit
Kuulosti niin hyvält kirjoitti:
Olen mielenkiinnolla lukenut yllä olevaa keskustelua ja en malta olla sanomatta tätä totuutta miten kunnassa on tehty päätöksiä.
Vuosia taaksepäin kunnalla oli menneillä iso hanke ja kysyin yhdeltä vaikuttavalla pallilla istuvalta poliittiselta päättäjältä miten päädyitte tällaiseen ratkaisuun:
Vastaus oli: Se KUULOSTI niin hyvältä.
Kauhistuin ja kysyinkin, siis se kuulosti hyvältä. Vastaus oli: niin, se kuulosti niin hyvältä.
Tällaisilla perusteilla kunnassa on tehty päätöksiä, hoh hoijjaa. Tehdänkö vielä??@Silvo: Jos pystyt osoittamaan, että koulu on rahallisesti edullisempi leasinginä kuin omana investointina, menen kaupungin torille ja pukeudun säkkiin ja tuhkaan. Minä kun en haluaisi keskustella tuollaisia puolivillaisia heittoja vastaan vaan ihan tahallani provosoin tuomaan oikeita, todellisen ajan yli laskettuja numeroita pöytään. Mutta ei tule muuta kuin että "totuus valkenee sinullekin ajallaan". Tällainen uskonnollissävytteinen paatos ei oikein kiinnosta.
Kun kuulin jo kauan sitten, että leasingina tehdään niin tukka nousi pystyyn. Sen verran on leasingin kanssa oltu tekemisissä, että hirvittää se, että koulun käyttäjänä kunta maksaa täyttä markkinahintaa koko käytön ajan. Siihen leasingvuokraan kun sisältyvät kaikki rahoittajan kulut, investoinnin tuotto-odotukset markkinoiden mukaisesti, inflaatiokorotukset ja kaikki. Leasing on aina kallein vaihtoehto ellei mafian "rahoitusta" oteta huomioon.
Mutta valtuuston pitää tehdä mitä valtuuston pitää tehdä ja näin se päättää nyt. - Tätsit
Tätsit kirjoitti:
@Silvo: Jos pystyt osoittamaan, että koulu on rahallisesti edullisempi leasinginä kuin omana investointina, menen kaupungin torille ja pukeudun säkkiin ja tuhkaan. Minä kun en haluaisi keskustella tuollaisia puolivillaisia heittoja vastaan vaan ihan tahallani provosoin tuomaan oikeita, todellisen ajan yli laskettuja numeroita pöytään. Mutta ei tule muuta kuin että "totuus valkenee sinullekin ajallaan". Tällainen uskonnollissävytteinen paatos ei oikein kiinnosta.
Kun kuulin jo kauan sitten, että leasingina tehdään niin tukka nousi pystyyn. Sen verran on leasingin kanssa oltu tekemisissä, että hirvittää se, että koulun käyttäjänä kunta maksaa täyttä markkinahintaa koko käytön ajan. Siihen leasingvuokraan kun sisältyvät kaikki rahoittajan kulut, investoinnin tuotto-odotukset markkinoiden mukaisesti, inflaatiokorotukset ja kaikki. Leasing on aina kallein vaihtoehto ellei mafian "rahoitusta" oteta huomioon.
Mutta valtuuston pitää tehdä mitä valtuuston pitää tehdä ja näin se päättää nyt.Pääasia, että koulu saadaan. Se on tietysti hyvä. Mutta kun on pakko saada niin rahoitus hankitaan sieltä mistä saadaan. Ei niin rahan hinnalla väliä kun on oppilaiden ja opettajien ja muun henkilökunnan terveys kyseessä. Jospa väestökehityskin kääntyisi positiiviseksi. Hehe.
- Tätsit
Tätsit kirjoitti:
Pääasia, että koulu saadaan. Se on tietysti hyvä. Mutta kun on pakko saada niin rahoitus hankitaan sieltä mistä saadaan. Ei niin rahan hinnalla väliä kun on oppilaiden ja opettajien ja muun henkilökunnan terveys kyseessä. Jospa väestökehityskin kääntyisi positiiviseksi. Hehe.
Mutta poliitikoillehan tärkeintä on se, että pitää oman kilpensä ja kaulansa puhtaana ja selittää päätökset itselleen ja muille parhaina mahdollisina. Ihan sama miten isoihin vaikeuksiin kunta ja tulevat päättäjät myöhemmin joutuvat. Eikö niin, silvo?
- silvo sillankorva
Tätsit kirjoitti:
@Silvo: Jos pystyt osoittamaan, että koulu on rahallisesti edullisempi leasinginä kuin omana investointina, menen kaupungin torille ja pukeudun säkkiin ja tuhkaan. Minä kun en haluaisi keskustella tuollaisia puolivillaisia heittoja vastaan vaan ihan tahallani provosoin tuomaan oikeita, todellisen ajan yli laskettuja numeroita pöytään. Mutta ei tule muuta kuin että "totuus valkenee sinullekin ajallaan". Tällainen uskonnollissävytteinen paatos ei oikein kiinnosta.
Kun kuulin jo kauan sitten, että leasingina tehdään niin tukka nousi pystyyn. Sen verran on leasingin kanssa oltu tekemisissä, että hirvittää se, että koulun käyttäjänä kunta maksaa täyttä markkinahintaa koko käytön ajan. Siihen leasingvuokraan kun sisältyvät kaikki rahoittajan kulut, investoinnin tuotto-odotukset markkinoiden mukaisesti, inflaatiokorotukset ja kaikki. Leasing on aina kallein vaihtoehto ellei mafian "rahoitusta" oteta huomioon.
Mutta valtuuston pitää tehdä mitä valtuuston pitää tehdä ja näin se päättää nyt.katsotaan vertailulaskelmat sitten kun ne tulevat julkisiksi ja puhutaan vasta sitten. katsotaan sen jälkeen millainen olisi sinun vaihtoehtolaskelmasi ja mitä sillä saisimme. odotetaan kuitenkin pakkasten lauhtumista ensin, sillä säkkiin pukeutuneena ei tarkene kauan kärvistellä torilla vaikka tuhkaakin ripottelisi päällensä.
- Tätsit
silvo sillankorva kirjoitti:
katsotaan vertailulaskelmat sitten kun ne tulevat julkisiksi ja puhutaan vasta sitten. katsotaan sen jälkeen millainen olisi sinun vaihtoehtolaskelmasi ja mitä sillä saisimme. odotetaan kuitenkin pakkasten lauhtumista ensin, sillä säkkiin pukeutuneena ei tarkene kauan kärvistellä torilla vaikka tuhkaakin ripottelisi päällensä.
Eli sinä väität, että koko käyttöajalle laskettuna koulu tulee leasinginä halvemmaksi kunnalle kuin itse tehtynä ja rahoitettuna ja omaksi saatuna? Älä viitsi kusettaa. Otetaan uudestaan sama esimerkki minkä kerroin jo aiemmin. Jos sinulla on kaksi vaihtoehtoa ostaa itsellesi talo (tai auto tai mikä tahansa kalliimpi tavara): a) ihan omalla rahalla ja käteisellä tai b) ottaa pankista lainaa ja maksaa se sillä myyjälle niin kummassa tapauksessa sinä maksat talostasi enemmän kun otat huomioon kaikki kustannukset? Taatusti tulee pankkilainalla kalliimmaksi, koska maksat pankille myös koron pitkältä ajalta kun lainaa lyhennät. Jos tätä ei poliitikko tajua niin huh huh.
Tämä on karkeasti sanottuna ero omalla rahalla rahoitetun investoinnin ja leasingin ero. - silvo sillankorva
Tätsit kirjoitti:
Eli sinä väität, että koko käyttöajalle laskettuna koulu tulee leasinginä halvemmaksi kunnalle kuin itse tehtynä ja rahoitettuna ja omaksi saatuna? Älä viitsi kusettaa. Otetaan uudestaan sama esimerkki minkä kerroin jo aiemmin. Jos sinulla on kaksi vaihtoehtoa ostaa itsellesi talo (tai auto tai mikä tahansa kalliimpi tavara): a) ihan omalla rahalla ja käteisellä tai b) ottaa pankista lainaa ja maksaa se sillä myyjälle niin kummassa tapauksessa sinä maksat talostasi enemmän kun otat huomioon kaikki kustannukset? Taatusti tulee pankkilainalla kalliimmaksi, koska maksat pankille myös koron pitkältä ajalta kun lainaa lyhennät. Jos tätä ei poliitikko tajua niin huh huh.
Tämä on karkeasti sanottuna ero omalla rahalla rahoitetun investoinnin ja leasingin ero.miten se tähän soveltuu? kerroppa jos tiedät että paljonko pudasjärven kaupungilla on omaa rahaa jolla koulun voisi mielestäsi halvalla rakentaa?
- Tätsit
Tätsit kirjoitti:
Eli sinä väität, että koko käyttöajalle laskettuna koulu tulee leasinginä halvemmaksi kunnalle kuin itse tehtynä ja rahoitettuna ja omaksi saatuna? Älä viitsi kusettaa. Otetaan uudestaan sama esimerkki minkä kerroin jo aiemmin. Jos sinulla on kaksi vaihtoehtoa ostaa itsellesi talo (tai auto tai mikä tahansa kalliimpi tavara): a) ihan omalla rahalla ja käteisellä tai b) ottaa pankista lainaa ja maksaa se sillä myyjälle niin kummassa tapauksessa sinä maksat talostasi enemmän kun otat huomioon kaikki kustannukset? Taatusti tulee pankkilainalla kalliimmaksi, koska maksat pankille myös koron pitkältä ajalta kun lainaa lyhennät. Jos tätä ei poliitikko tajua niin huh huh.
Tämä on karkeasti sanottuna ero omalla rahalla rahoitetun investoinnin ja leasingin ero.Tässä koko jutussa haiskahtaa se, että koulu on tunnettujen ongelmien takia pakko hankkia, kunnan talous on kuralla eikä sitä omalla rahalla voida rakentaa. Mutta jos hankitaan niin tilinpidon luvut menevät niin rumaksi, ettei sitä edes laki salli ilman, että kunta joutuu valtion holhoukseen.
Siispä sitä ei omaksi hankita vaan teetetään muilla ja liisataan se sitten vaikka 50 vuodeksi. Sillä tavalla luvut kirjanpidossa pysyvät kauniina ja kunta itsenäisenä eikä investointi rasita omana omaisuutena poistoina jne. Kunnalla on vielä liikkumavaraa tehdä itse asioita. Lopputulema kuitenkin on se, että kun liisausjakso loppuu on koulusta maksettu kokonaisuudessaan ulkopuoliselle omistajalle paljon suurempi summa kuin omana investointina.
Hyvä, että koulu saadaan, siitä voi olla tyytyväinen. Eikä leasing mitään rikollista ole. Eikä sekään, ettei ole mahdollista käyttää edullisimpia vaihtoehtoja. Kun on p-a niin on tyydyttävä siihen mitä saa. - Tätsit
silvo sillankorva kirjoitti:
miten se tähän soveltuu? kerroppa jos tiedät että paljonko pudasjärven kaupungilla on omaa rahaa jolla koulun voisi mielestäsi halvalla rakentaa?
Kerro itse jotain äläkä kitise. Uskomatonta ymmärryksen puutetta.
- ei ymmärrä
Juuri näin mitä Tätsit kirjoitti. Kaikki täyttä totta.
Poliitikot ovat varmaan tehneet päätöksen "kun se kuulosti niin hyvältä" perusteella.
Tärkeintä nyt on kuitenkin opettajien ja oppilaiden terveys. Raha ei saa mennä terveyden edelle, mutta olisi sen koulun voinut rakentaa vähän maltillisemmin. Tarvitseeko kaikki olla suurta ja sen myötä kallista.- Tätsit
Näinpä. Mahtavatkohan Pudasjärven päättäjät ymmärtää sellaista käsitettä kuin "rahan hinta"? Kun hankitaan jotain ulkopuolisella rahoituksella on sillä pääomalla aina hinta, jonka rahoittaja haluaa saada investoinnistaan pois. Eikä sen rahan hintaa ole laskettu minkäänlaisella sosiaalisella perusteella vaikka koulukin rakennettaisiin vaan korot ja tuotto-odotukset ovat aina sidoksissa siihen, mitä sillä rahalla sijoitettuna muuhun (yleensä markkinoilla olevaan parempaan) kohteeseen rahoittaja sijoitettuna saisi.
Kyyti voi olla pudasjärveläisille veronmaksajille kylmää, jos väestö- ja työpaikkaennusteet menevät pahasti pieleen, tuotto-odotuksia nostetaan tai muuta mukavaa sattuu. - sarkasti
Tätsit kirjoitti:
Näinpä. Mahtavatkohan Pudasjärven päättäjät ymmärtää sellaista käsitettä kuin "rahan hinta"? Kun hankitaan jotain ulkopuolisella rahoituksella on sillä pääomalla aina hinta, jonka rahoittaja haluaa saada investoinnistaan pois. Eikä sen rahan hintaa ole laskettu minkäänlaisella sosiaalisella perusteella vaikka koulukin rakennettaisiin vaan korot ja tuotto-odotukset ovat aina sidoksissa siihen, mitä sillä rahalla sijoitettuna muuhun (yleensä markkinoilla olevaan parempaan) kohteeseen rahoittaja sijoitettuna saisi.
Kyyti voi olla pudasjärveläisille veronmaksajille kylmää, jos väestö- ja työpaikkaennusteet menevät pahasti pieleen, tuotto-odotuksia nostetaan tai muuta mukavaa sattuu.>Kun hankitaan jotain ulkopuolisella rahoituksella on sillä pääomalla aina hinta, ...
Joo. Ja kunnan kassassahan on aina omaa rahaa joka ei maksa mitään. Aina sen verran että sillä yhden koulun rakentaa....
- ei ymmärrä
Et taida nimimerkki "silvo sillankorva" ymmärtää mikä on "rahan hinta" vai oletko sinäkin päättäjä joka tekee päätökset "kun se kuulosti niin hyvältä" perusteella.
Lue nimimerkki "Tätsit" kirjoituksen, josko sitten ymmärrät.
Mutta parasta on se että uusi koulu tulee, toivottavasti se on hyvä ja terve.
Vaikka se on kallis, mutta terveys ennen kaikkea. Jos se menetetään, sitä ei saa rahallakaan takaisin.- silvo sillankorva
en ole päättäjä enkä edes poliitikkokaan. asiat selvenevät kyllä kunhan asiakirjat tulevat julkisiksi. voipa hyvinkin olla Tätsit että joudut silloin pukeutumaan säkkiin ja tuhkaan. nyt on vielä turhaa pekuloida asioilla joista on vain luuloja ei tietoa.
- Tätsit
Siis rahan hinta ihan yksinkertaisesti: pääomalle (koulun puhdas hankintahinta) sen suuruuden ja ajan suhteen laskettu korko, jonka pitää aina olla reaalinen eli inflaation ylittävä, jotta rahoitus olisi edes kannattava plus eri perusteilla laskettu tuotto-odotus eli rahoittajan haluama voitto, jotta hän kykenee hoitamaan omat velvoitteensa ja rahoittamaan muitakin investointeja.
- Tätsit
Tarkennus: reaalikoron pitää olla aina positiivinen eli inflaation ylittävä. Negatiivinen korko aiheuttaa rahoittajalle tappiota.
- Tätsit
Enhän minä sitä kiellä, etteikö silvo ole oikeassa. Käytettävissä olevista ratkaisuista tämä varmasta "kuulostaa" hyvältä ja on siksi "paras". Mutta siksi en pukeudu säkkiin ja tuhkaan torille. Että se tarkennus vielä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Tirkistelijä T...
Tirkistelijä T... ei ole sokeutunut, vaikka näin juorutaan. Asuu nykyään Limingassa ja jatkaa sekopää touhujaan ainakin42083Liian kiltti.. ?
Tässä jo jonnunaikaa olen tuumaillut tätä kiltti ja kunnollinen juttua. Siis miksi oikeasti kiltit eivät muka kelpaa?2601775Koettakaa nyt Trumpinkin fanit ymmärtää:
Hän on myös jo vanha mies. Kukaan ei tiedä, mitä kunnossa hän on parin vuoden päästä.28017421982 syntynyt Mahdi Alcheikh tuomittiin törkeästä lapsenraiskauksesta
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mies-raiskasi-15-vuotiaan-uimahallissa-turussa/8964984 Yli 4 vuotta vankeutta Oike661730Pääsit nainen todella
lähelle ja kaikki sinussa oli jotain selittämättömän kiehtovaa. Silti en koskaan ymmärtänyt sinua täysin. Mitä halusit t1091565- 301453
Mopomiitti onnettomuus
Vittu se tehdas-alue ole oikea paikka mopomiitille, Ja minkälainen vanhempi hyväksyy, että pojan mopo kulkee järkyttävä531261Kansan vihaama elokapina aikoo pysäyttää moottoritien ruuhka-aikana
Mielenosoitus alkaa perjantaina kello 15 Länsiväylän ja Porkkalankadun risteyksessä. On se kummallista, että tuollainen2921242- 1571227
- 661203