Oheisessa linkissä on mielenkiintoinen artikkeli (1. otsikko), joka varsin hyvin osoittaa, että hiilihydraateista on aiheettomasti tehty syntipukki tässä nykypäivän "matalahiilihydraattisessa" laihdutussirkuksessa.
http://www.nealhendrickson.com/mcdougall/2004nl/040400.htm
Sivustolta tarkemmin selattaessa löytyy artikkeleita mm. Atkinsin dieetistä. Kokonaisuudessaan loppupäätelmät ovat, että hiilihydraatit (Prosessoimattomina) ovat terveellisen ruokavalion perusta.
Hiilihydraatittomat ruokavaliot taas aiheuttavat ison määrän erilaisia vähemmän mukavia vaivoja ja saavutettu painonpudotus jää yleensä lyhytaikaiseksi.
http://www.nealhendrickson.com/mcdougall/2004nl/040400.htm
Sivustolta tarkemmin selattaessa löytyy artikkeleita mm. Atkinsin dieetistä. Kokonaisuudessaan loppupäätelmät ovat, että hiilihydraatit (Prosessoimattomina) ovat terveellisen ruokavalion perusta.
Hiilihydraatittomat ruokavaliot taas aiheuttavat ison määrän erilaisia vähemmän mukavia vaivoja ja saavutettu painonpudotus jää yleensä lyhytaikaiseksi.
Vastaukset 35
Vanhimmat
Kokeile joskus pari viikkoa esim. Atkinsia ja kerro miltä tuntui. Ettei tarvitse haeskella hajanaisia tutkimuksia sieltä täältä.
Artikkeli oli vain yksi esimerkki all right. Tuolla sivustalla on niitä parikin ja muualta netistä löytyy lisää vastaavia.
En myöskään tarvitse humpuukidieettejä. Ei ole ylipainoa tms. terveydellisiä ongelmia itellä. Vaikka paljon hiilihydraatteja syönkin.
Kovasti asia tuntuu sinua vaivaavan kun pitää aloittaa aiheesta keskusteluketju. Luulisi moisen olevan yhdentekevää jos asia ei mitenkään itseä kosketa.
Mutta meitä on moneksi...
Hardvardin yliopiston professorit ovat tehneet ravintosuosituksia tieteelliseltä pohjalta ja jättäneet maatalouspolitiikan sikseen. Mm. professori Meir Stampfet on esittänyt radikaaleja muutoksia hiilihydraatien nykyisiin suositusmääriin mikä hänen mukaansa perustuu siihen että hiilihydraatteja syömällä saadaan ihmiset syömään vähemmän rasvaa. Suositusten tieteellistä perustaa hän pitää vähäisenä ja tutkimuksissa on todettu että kaikki rasva ei suinkaan ole pahasta niin kuin kakki hiilihydraatitkaan eivät ole hyvästä. Alla olevasta linkistä paljastuu muitakin "radikaaleja" pelkästään ravintotieteeseen perustuvia suosituksia, joissa ei ole maatalouspolitiikan vaikutusta.
http://www.hsph.harvard.edu/nutritionsource/pyramids.html
Tuon artikkelin, johon viittaan on kirjoittanut lääketieteen tohtori (MD), joka on yksi tämän hetken tunnetuimmista ravitsemuksen asiantuntijoista. Kyllä hänen väitteensä todella ovat varsin tarkastelukelpoisia.
Mitä noiden Markun mainitsemien Meir Stampfet:n (Täysin tuntematon nimi itselleni tällä alalla. Tuskin menee McDougallin ohi asiantuntemuksessaan) suositusten taustalla mahtaa olla? Tuollaisia runsasproteiinisia eläintuotteita valmistavat yhtiöt toimittavat paljon mainosmateriaalejaan ravitsemustieteilijöille yms. En nyt viitsi erikseen kuvailla kaikkia voitelumenetelmiä, joilla he varmistavat, että heidän tuotteensa pysyvät suosituksissa. Kuitenkin tarvitsee olla lähes sokea jättääkseen näkemättä, että näillä tuotteilla on yhteys lukuisiin elintasosairauksiin. McDougallin artikkelissa mainitaankin terveysseuraamuksista aasialaisille, jotka omaksuvat runsasproteiinisemman ruokavalion.
Vai pitää tämä proffa stampet hiilihydraattisuosituksien "tieteellistä perustaa vähäisenä". Kyllä niille perustaa riittää all right. Mille taas tieteellistä perustaa ei tahdo löytää oikein kissojen tai koirien kanssa hakemallakaan ovat juuri Atkinsin ja Zonen kaltaiset korkean proteiinin dieetit.
Lääketieteen tohtori John McDougall johon viittaa ei ole yksi tämän hetken tunnetuimmista ravitsemuksen asiantuntijoista. Hänen väitteensä voivat olla tarkastelun kelpoisia mutta hänen tutkimuksensa eivät - nimittäin niitä ei ole. Hänen DVD setti($149.90) on todennäköisesti täyttä huuhaata. Tohtorin arvonimi ei tee kenestäkään asiantuntijaa mutta professorin arvonimi tekee. Ravitsemustiede on poikkitieteellistä tutkimusta mutta väittäisin että ravitsemustieteilijät tietävät asiasta enemmän kuin lääkärit. Lääkärit parantaa eivät ennalta ehkäise.
Väität että Meir Stampfer on täysin tuntematon itsellesi. Sinulta jäi huomaamatta ilmeisesti se että antamani linkki oli Harvardin yliopistoon jossa edellä mainittu professori on kehittänyt ravitsemustieteen professori Walter Willetin kanssa uusimpiin tutkimustuloksiin perustuvan ruokapyramidin. Harvardin yliopisto ja kyseiset tutkijat eivät voi olla kenellekkään tutntemattomia jotka ovat asiaan perehtyneitä.
Kyseiset tutkimukset ja suositukset eivät suosittele eläintuotteita kalaa, kananmunaa ja kanaa lukuunottamatta. En ymmärrä miten ravitsemustieteilijöitä voidaan voidella että he suosittelevat esimerkiksi vihanneksia,hedelmiä ja kokojyvätuotteita?
McDougallia lukuun ottamatta ollaan sitä mieltä että aasiassa yleistyneessä länsimaisessa ruokavaliossa juuri hiilihydraatit ovat aasialaisten lihomisen syy (hampurilaiset, pizzat jne.).
Siinä olet oikeassa että tieteellistä perustaa ei tahdo löytyä esim. Atkinsin -dieetille. Tosin västikään on ilmestynyt kolme suppeata selvitystä ko. dieetistä ja ne esim. osoittaa että se todella laskee veren sokeri ja kolesteroli arvoja.
Muistutan vielä että Harvardin yliopiston julkaisemat ravintosuositukset eivät suosita Atkinsin eikä mitään muutakaan dieettiä vaan pysyvää vähä-hiilihydraattista kokojyvätuotteisiin, kasviöljyihin vihanneksiin ja hedelmiin, pähkinöihin ja palkokasveihin, kalaan ja kanaan sekä vähäiseen maitotuotteisiin perustuvaa ruokavaliota päivittäisen alkoholin kera.
....arvioitaessa kannattaa muistaa, että amerikkalaisten nauttima hiilihydraatti on enimmäkseen - usein lähes pelkästään - nopeasti imeytyvää hiilihydraattia eli se saadaan ranskalaisista perunoista, donitseista yms., sokerillisista limuista, vähäkuituisista muroista etc. Todella kuitupitoista hitaasti imeytyvää hiilihydraattia he nauttivat hyvin vähän. Noita kannattaakin välttää, mutta ei ruisleipää ja kaurapuuroa.
Ko. suositukset ovat kyllä amerikkalaisia mutta perustuvat kansainvälisiin tutkimuksiin. Vilja suositellaan käytettävän kokojyvätuotteina. Tosin me suomalaiset tiedämme että ruis on terveellistä vaikka ei olisikaan kokojyvätuotteena ja kaurapuuro ei voi olla epäterveellistä muiden ominaisuuksiensa(mm. vesiliukoinen kuitu) takia. Tervejärki kannattaa säilyttää terveellisen ruuankin kanssa.
Älä hyvä mies rinnasta Zone- ja Atkins-dieettejä. Näillä kun on kovin vähän tekemistä keskenään. On varsin hauska seurata ihmisen esittäytyvän suorastaan asiantuntijaksi ja sitten paljastavansa todellisen karvansa näinkin ikivanhassa jutussa.
Atkinsin, Atkinsonin, dieetti tunnetaan toisaalla myös nimellä eskimodieetti. Sitä ei voi hyvällä tahdollakaan sanoa vähähiilihydraattiseksi. Sen suosittelemat hh-määrät ovat niin naurettavan pieniä, että käytännössä dieetti on hiilariton. Atkins suosittelee tyydyttynyttä rasvaa, eläinproteiinia jne.
Zone, dr Barry Zonesin kehittämä dieetti nostaa jälleen päätään. Zone dieetin mukainen ruokavalio koostuu seuraavasti: rasva 30 %, hiilarit 40 %, proteiinit 30 %. Hän suosittelee käytettäväksi hyvälaatuista kasvirasvaa. Zone kiinnittää huomiota myös hiilihydraattien laatuun määrän ohella.
En paneudu sen enempää näihin dieetteihin, oma itsekurini ei riittäisi ikinä jokaisen aterian ravintosisältöjen suunnitteluun eikä minulla normaalipainoisena ole tarvettakaan moiseen.
Hiilarit / proteiinit keskusteluun voinen esittää oman mielipiteeni paljon asian kehittymistä ja siitä kirjoitettuja artikkeleita seuranneena. Tiivistetysti:
1. Rasva ei ole yksin lihomisen syy. Ihmisen elimistö tarvitsee hyvälaatuista rasvaa toimiakseen optimaalisesti.
2. Hiilihydraateilla näyttää olevan oleellinen osuus lihomisessa. Porkkana ei kuitenkaan lihota. Hiilihydraattien laatu ratkaisee.
3. Proteiini täyttää hyvin, sulaa hitaasti, on vaikeasti energiaksi muunnettavissa ja auttaa ylläpitämään lihasmassaa. Siksi proteiinia kannattaa nauttia riittävästi, myös laihdutettaessa.
Hiilihydraattien lihottavuus perustuu kemiaan. On tunnettava käsitteet glykeeminen indeksi (GI) tai -kuorma (GK)sekä insuliinihormonin toimintamekanismi, jotta voisi ymmärtää, miksi hiilihydraatin laatu on ratkaiseva tekijä.
Korkea GI/GK >> verensokerin nousu >> insuliinia >> rasvavarastot >> ylipaino.
Tuo Zone dietin prosentuaaliset mittasuhteet näyttävät mielestäni viisailta. Kuitenkin en menisi Zonen lailla suosittelemaan että rasvojen pääpainopisteen tulisi olla kasvirasvoissa. Tärkeimpää on painottaa rasvalähteiden (-ruokien) laatua, olipa ne eläinkunnasta tahi kasvikunnasta. Historiallisesti voitaneen sanoa että ihmiset ovat saaneet enemmän rasvahappoja eläinkunnan ruoista kuin kasvikunnan. Kuten kalasta, maitotuotteista (lehmä, vuohi, lammas jne.), lihasta (riista- ym.), kananmuna jne. Eräs kasvikunnan rasvalähde joka joissakin kulttuureissa on ollut merkittävä on oliiviöljy.
Nykypäivänä vielä valloillaan oleva korkeahiilihydraattinen ja vähärasvainen dietti on suorastaan terveydelle vahingollinen. Ja se vähä rasva mitä tämän dogman gurut suosittelevat on sitä pahinta rasvaa mitä on olemassa; prosessoidut kasvirasvat (margariinit ja nk. "kevytlevitteet") ja -öljyt, ynnä yleensä kasviöljyjä jotka ovat rasvahappokoostumuksiltaan valtaosin monityydyttymättömiä.
Ihmisen elimistö tarvitsee eritoten 1. PROTEINIA (Kr. PROTOS - ensimmäinen).
Sitten 2. rasvahappoja.
Elimistö ei kertakaikkiaan voi olla ilman näitä kahta ryhmää. Älä usko sellaisia jotka puhuvat ikäänkuin että rasva itsessään on jokin paha asia. Rasvahapot ovat elintärkeä asia ihmisen hyvinvoinnille. Muistaakseni paljon parjattu kolesteroli ei itsessään ole rasva-aine teknisesti katsottuna, mutta se yhdistetään usein rasvaan, ja eritoten eläinrasvaan. Mutta mitä ei sanota, jos sanotaan että keho itse tuottaa tätä (kolesterolia), on se että keho itse tuottaa n. 3-4 grammaa kolesterolia vuorokaudessa, mikä on paljon enemmän kuin mitä keskivertosuomalainen saa ruoan kautta vuorokaudessa. Kolesteroli on elimistölle välttämätön aine. Jos kolesterolin vastustajat olisivat johdonmukaisia vastustuksessaan heidän tulisi tehdä jotain mullistavaa ihmisen elimistölle jotta se lakkaisi tuottamasta kolesterolia, jos se kerran on niin vaarallinen aine.
Syö proteiniruokia, mutta syö laadukasta ja terveyttä edistävää ja ylläpitävää. Syö rasvaa sisältävää ruokaa, mutta huolehdi siitä että se on laadukasta rasvaa mitä syöt, eikä mitään luonnotonta ja prosessoitua muovi-rasvaa (margariinit tms.). Laatu on näissä asioissa tärkeämpi huomioida kuin määrä. Syö myös hyvälaatuisia hiilihydraatti-ruokia, vältä luonnottomia (esim. valkoinen sokeri ja muut luonnottomat "makeutusaineet") ja prosessoituja (valkojauhotuotteet jne.) niin paljon kuin mahdollista.
Jos Proteini ja Rasva olivat kaksi tärkeintä elimistölle kolmesta isosta ravintoryhmästä niin hiilihydraatit ovat kolmantena. Hiilihydraatit ovat tarpeen energiaa varten, elimistön lihasten polttoaine.
Kun näitä kolmea suurta ravintoainetta syöt terveellisesti ja laadukkaasti niin saat myös tarvittavat 4) vitamiinit ja 5) mineraalit.
Elimistö tarvitsee myös nestettä, eli VETTÄ, mikä on paras tähän tarkoitukseen.
ramak
Historiallisesti tiedetään että "muinoin" kun ihmisen ravinnon muodosti enimmäkseen liha, ihmisen elinikä oli huomattavasti lyhyempi kuin nykyään. Nykyään on tehty suurilla ihmisryhmillä vertailevaa tutkimusta ravinnon vaikutuksesta ihmisen terveyteen ja kuolevuuteen joista on selvinnyt että terveellisin rasvanlähde on kasvisrasvat. Lihaa ihminen tutkimusten mukaan tarvitsee vähän koska kasvissyöjien ja normaalisti lihaa syövien kuolleisuudessa ei ole erovaisuutta sen sijaan silloin tällöin lihaa syövät elävät pitempään.
Ihmisen terveydelle epäedullia rasvoja ovat tyydyttyneet eläinrasvat, kovetetut rasvat joilloin niissä on tyydyttyneitä trans-rasvahappoja joita naudan rasvassa on luonnostaan ja kasvisrasvoista palmuöljy ja kookosrasva.
Hypoteesin mukaan kolesterooli kiinnittyy verisuoniin silloin kun se hapettuu. Eli silloin kun hapettumista estäviä antioksidatteja on veressä liian vähän. Toisin sanoen kolesteroolin määrä veressä ei välttämättä ole paha vaan antioksidattien vähäisyys.
Markku nyt näkyy uskovan vakaasti noihin kyseenalaisiin perusteisiin vähähiilihydraattisen ravinnon hyvyydestä. Se ei tee niistä sen terveellisempiä. Eikä myöskään se, että hän vääristelee sanomisiani ja artikkelin tietoja.
Vai ovat hedelmiä, viljaa ja muita kasviksia suosittelevat "voideltuja". Amerikassa kuitenkin hedelmiä ja vihanneksia markkinoidaan huomattavasti pienemmällä budjetilla kuin erilaisia liha- ja maitotuotteita yms. Siten väite "vihannesten suositusvoitelusta" vaikuttaa melko epätodennäköiseltä. Liha- ja maitoteollisuus ovat kovimmat lobbarit edistäessään tuotteidensa myyntiä ja suosituksia. Esim. "Food Policy" -kirjassa (kirj. Marion Nestle) mainitaan hyvin selvästi näiden teollisuusalojen häikäilemättömät painostustoimenpiteet, joilla ne varmistivat, että niiden tuotteiden syömisen vähentämistä EI suositella.
Edelleen on täysin tajutonta yleistää kasvisten kannattaminen ruokavaliossa vain McDougalliin. Hän on tehnyt ravitsemukseen perustuvaa hoitotyötään (erinomaisin tuloksin) -70 luvulta.
Kyllä suurin osa asiantuntijoista on sitä mieltä, että kasvisten syönti kannattaa. Dean Ornish (MD) on kehittänyt tieteellisesti todistetun menetelmän lääkkeettömään sydänsairauden estoon. Menetelmä on todettu hyvin tehokkaaksi ja siinä potilaat laitetaan ruokavaliolle, joka koostuu pääosin kasviksista. Hyvin samanlainen kuin McDougallin ohjelma. Vai että näyttöä puuttuu? No jos sitä ei kerta kaikkiaan halua nähdä... :D
Sitä paitsi Markku unohtaa amerikkalaisten Korean sodan yhteydessä tekemät havainnot, joiden mukaan kuolleilla korealaissotilailla (Jotka olivat eläneet pääosin kasviksia syömällä) oli paljon vähemmän kalkkeutumista verisuonissaan kuin kuolleilla amerikkalaisilla (Lihaa ameriikan poijille päivittäin). Kuitenkin kun korealaiset sotavangit laitettiin amerikkalaiselle ruokavaliolle (paljon eläintuotteita) niin nämäpä alkoivat lihoa ja kehittää plakkia suoniin yms. Tämänlaisia tutkimuksia löytyy reilumminkin.
Edelleen Markku on jättänyt huomioimatta pointtini siitä, että lihottavat ja epäterveelliset hiilihydraatit ovat puhdistettuja hiilihydraatteja. Näitä on paljon noissa aasialaisten lihomiseen johtaneissa hampurilaisissa, pizzoissa yms. Näissä on (Minkä Markku sopivasti unohtikin mainita) myös lihaa (hampurilaiset; näihin muuten pistetään HUONOIN liha eläimistä), juustoa (rasvan lähteenä ykkösluokkaa) ja puhdistettua sokeria (hampurilaispohjat, ketsuppi yms.). Kumma juttu jos näillä ei lähde lihomaan.
Väitteellä, että lihaa syövät eläisivät pidempään kuin kasvissyöjät (ruokavalion ansiosta) ei ole mitään tieteellisiä perusteita. Vain Markun väittämä siitä, että näin muka olisi.
Lihaa syömällä hankkii ruumiiseensa mm. kolestrolia (atheroskleroosi) ja virtsahappoa (reumatoidinen arthiris). Se, että kolestrolin määrä veressä muka ei ole tärkeää on lähinnä toiveajattelua. Sikäli kun antioksidantit saattavat estää JOSSAIN(?) MÄÄRIN verisuoniplakin syntyä, niin nämä plakkikerrokset rakentuvat kolestrolista. Mitä enemmän kolestrolia sen enemmän rakentuu tietenkin plakkia tukkimaan verisuonia. Se, että kolestrolin määrällä muka ei olisi vaikutusta on samanlaista logiikkaa, kuin maalarilla, joka ohentaa maaliaan reippaasti ja kuitenkin odottaa maalaamisen lopputuloksen olevan yhtä upea väreiltään kuin ohentamaton.
Kolesteroli ei itsessään ole mikään paha asia. Ihmisen elimistö tuottaa vuorokaudessa n. 3-4 grammaa tätä paljon parjattua ainetta. Tämä osoittaa että kolesteroli on elintärkeä aine ihmiselle. Tämä 3-4 grammaa on paljon enemmän kuin mitä eläinperäisiä ruokia syövä päivittäin saa ruoastaan. Jos kolesterolin parjaajat olisivat johdonmukaisia kolesterolin vastustuksessaan he etsisivät keinoja manipuloida ihmisen elimistö niin että se tyystin lopettaisi kolesterolin valmistusta. Uffe Ravnskov ja muut (mm. Kilmer S McCully, Mary Enig jne.) ovat osoittaneet että kolesterolivouhotus on myytti eikä paljon muuta. Kolesteroli-vouhotus ja -hysteria on johtanut typeriin suosituksiin kuten että rasvaa tulee syödä hyvin vähän, ikään kuin rasva itsessään olisi paha ruoka-aine. Ja mitä rasvaa nämä vouhottajat suosittelevat ovat sitä pahinta ja alamittaisinta mitä on olemassa, eli margariineja, luonnottomia "kevytlevitteitä" sekä kasvisperäisiä öljyjä joissa on korkea prosentti epästabiileja monityydyttymättömiä happoja. Usein näihin margariineihin ja "kevytlevitteisiin" yhdistetään vaaralliset trans-rasvahapot. Nämä ovat syöpää aiheuttavia.
Ei ole ihme että suhteellisen monella suomalaisella on kuiva iho kun syövät niin vähän rasvaa ja se vähä rasva mitä syövät on juuri tuota alamittaista ja lunnotonta rasvaa (margariini ja lämminpuristetut öljyt jossa paljon monityyd. happoja esim. maissiöljy/rypsiöljy/auringonkukkaöljy).
ramak
Elimistöllä on omat syynsä kolestrolin tuottamiseen, mutta ihminen ei tarvitse lisää kolestrolia tämän elimistön tuottaman kolestrolin lisäksi. Ihmisen (kuten muidenkin eläinten) elimistö tuottaa kolestrolia aivan riittävästi omiin tarpeisiinsa.
Ramak väittää sen, että elimistö tuottaa 3-4 grammaa kolestrolia päivässä osoittavan, että aine on ihmiselle ELINTÄRKEÄ. Tämä "elintärkeys" melko kummallinen väite, kun ottaa huomioon, että normaalipainoisillakin 3-4 grammaa on jotain mitä lie prosentin miljoonasosia ruumiinpainosta. Edelleen "elintärkeyden" ajatusta ei tue esim. Amerikan sydänyhdistyksen suositus kolestrolin kokonaismäärästä veressä. Kolestrolitasot ovat Sydänyhdistyksen mukaan seuraavat:
Suositeltava: Vähemmän kuin 200 mg/dl
Korkean riskin rajatapaus: 200-239 mg/dl
Korkean riskin tapaus: 240 mg/dl tai enemmän.
Ei vaikuta aivan elintärkeältä tuon mukaan.
Ramak myös sanoo: "Tämä 3-4 grammaa on paljon enemmän kuin mitä eläinperäisiä ruokia syövä päivittäin saa ruoastaan". Miten lie? Voi ollakin, mutta tuohon päästäkseen ei tarvitse syödä paljoakaan eläintuotteita. Pari esimerkkiä joidenkin ruokien kolestrolipitoisuuksista (milligrammaa per 100 grammaa):
Kananmuna: 550 Kaikki viljat: 0
Kermajuusto: 120 Kaikki vihannekset: 0
Naudanliha: 70 Kaikki hedelmät: 0
Kana: 60 Kaikki kasvisöljyt: 0
Jäätelö: 45 jne.
Nopeaa matikkaa: Ravintolassa tilattava 250 gramman pihvi sisältää 175 mg (0,175g)kolestrolia. 200 gramman edestä kananmunia sisältää 1100 mg (1,1g). Ajatellaanpa, että tyyppi syö aamulla ja illalla kananmunia tämän verran, koossa on jo 2,2g (Yli puolet haetusta luvusta so 4g:sta; Huom. Pelkästään kananmunista), kun lisää tuohon pihvin (Yht. 2,375G), 300g jäätelöä (135mg ; Yht. 2,51g)... jne. Tuo 3-4g ei vaikuta läheskään tavoittamattomalta kolestrolimäärältä. Varsinkin jos ajattelee, että tyyppi lisäksi syö, kermajuustoa, kanaa jne.
Kolestroli osoitettu myytiksi? Tuskin! Päinvastoin tiedemiehet (eläintuoteteollisuuden kampanjoinnista huolimatta) ovat alkaneet saavuttaa yksimielisyyttä siitä, että kolestrolin paljous on haitallista. Tohtori Marmot Kalifornian yliopistosta suoritti suuren tutkimuksen japanilaisista, jotka söivät ympäri maailmaa paikallisen tyylin mukaan. Tutkimuksessa löytyi TARKKA tilastollinen vastaavuus tyydyttyneen rasvan (Pääosin eläimistä) ja kolestrolin kulutuksen sekä sydänkohtauskuolemien välillä. Tohtori Keys Minnesotan yliopistosta sai vastaavanlaisen tuloksen 12000 ihmisen tutkimuksestaan. Nykytiedemiehet ovatkin tulleet seuraavaan päätelmään: Ruokavaliossa enemmän kolestrolia ja tyydyttynyttä (eläin)rasvaa---> Suurempi määrä kolestrolia veressä---> Verisuonet pahemmassa kunnossa---> Sydänkohtaus todennäköisempi.
Kolestroli muuten vastoin yleistä harhaluuloa ei ole eläimen läskissä so. rasvakudoksessa vaan lihaksessa so. tavallisessa lihassa.
Itse asiassa en pyrkinyt muuten rinnastamaan Zone- ja Atkins dieettejä, kuin että ne ovat humpuukia molemmat. Tasapuolisuuden vuoksi, annetaanpa puheenvuoro herra Searsille (Zonen kehittäjä; nettisivuilta; oma suom.):
"Amerikkalaisten käskettiin syödä vähemmän rasvaa ja enemmän hiilihydraatteja...ei tarvitse olla rakettitiedemies nähdäkseen, että tämä ei toimi...Ihmiset syövät vähemmän rasvaa ja tulevat lihavammiksi".
Todellisuus on kuitenkin hieman erilainen. Vaikka liikalihavien määrä on noussut dramaattisesti ja ihmisiä on kehotettu syömään vähemmän rasvaa, niin ihmisten rasvasta saamien kalorien osuus ei ole juurikaan muuttunut. Ylipainon lisääntyminen väestössä johtuu todellisuudessa siitä, että ihmiset syövät päivittäin satoja kaloreita enemmän ja liikkuvat vähemmän kuin aiemmin.
Sears väittää amerikkalaisten syövän vähemmän rasvaa kuin ennen. Tämä ei pidä paikkaansa USDA:n tilastojen mukaan. Niiden mukaan amerikkalaisten päivittäinen rasvan kulutus on noussut 1989 vuodesta lähtien miehillä 89 grammasta sataan grammaan ja naisilla 62:sta 65:een.
Mitä tulee ajatukseen veren korkean insuliinipitoisuuden ja liikalihavuuden yhteydestä, niin esim. Stanfordin yliopiston Gerald Reaven MD on eri mieltä Searsin kanssa:
"Olen vahvasti eri mieltä siitä, että korkea veren insuliinipitoisuus yksinään saa ihmisen painon nousemaan. Useat tutkimukset osoittavat, että kalorien vähentäminen aiheuttaa painon vähenemisen eikä ole väliä vähennätkö rasvan, proteiinien vai hiilihydraattien määrää". Jatketaan Searsilla: "Kardiovaskulaarisilla potilailla hiilihydraattipitoinen (High-carbohydrate) ruokavalio voi olla vaaraksi terveydelle". Se miten hän on päätynyt tähän tulokseen on melkoinen mysteeri kun ottaa huomioon mm. Dean Ornishin ja John McDougallin ( monen muun)luotettavat tutkimustulokset sydänsairauden poistamisesta lähes kokonaan vegaanisella ruokavaliolla.
Sears väittää myös useiden amerikkalaisten kärsivän proteiinivajeesta (Protein malnutrition). Onko väitteessä jotain perää? Proteiinin puutteeseen liitetty ykkössairaus on kwashiorkor. Kwashiorkorin esiintyminen USA:ssa ---> Käytännössä ei esiinny. Proteiinin liikasaantiin liittyvät ykkössairaudet ovat osteoporoosi ja munuaissairaudet. Näitä USA:ssa esiintyy kymmeniä miljoonia tapauksia. Ei vaikuta herra Sears kovin luotettavalta tässäkään kohdin. Luetteloa hänen sanomisistaan voisi jatkaa huomattavasti pidemmällekin, mutta tuosta jo saanee kuvan.
Sanon itse, että Searsilla on aika lailla ongelmia uskottavuutensa kanssa. Ei pelkästään siksi, että hän itse myöntää olevansa ylipainoinen, vaan myös siksi, että hän ei ole ikinä julkaissut mitään väitteitään tukevaa tutkimusta.
Mielenkiintoinen kontrasti siinä, että Markku selittää Harvardin tiedemiesten muka suosittelevan vähähiilihydraattista ruokavaliota ja jopa "päivittäistä alkoholia". Kuitenkin valtaosa tiedemiehistä todellisuudessa on kasvisten ja sitä kautta hiilihydraattien lisäämisen kannalla.
Päivittäistä alkoholinkulutusta suosittelevat tutkimukset ovat hataralla pohjalla. Lisääntynyt alkoholinkäyttö liitetään laajalti terveysongelmiin. Aiheesta on lisää mm. M.Nestlen "Food Politics" teoksessa.
Vai lihottavat esim. "Mäkkärin" roskaruoissa juuri hiilarit. Totuus on hieman toisenlainen. Mitä löytyykään yleisesti tarjottimelta? Pihvi(t)ja juustoa täynnä rasvaa ja kolestrolia, sundaeta täynnä rasvaa, kolestrolia ja (puhdistettua)sokeria, limsaa täynnä hampaat pilaavaa happoa ja sokeria sekä usein kofeiinia. Hiilihydraatit siellä taas ovat yleensä puhdistettuja. Hampurilaispohjissa (puhd. jauho) on lisättynä sokeria, samoin ketsupissa. Ainoat terveellisemmän oloiset hiilarit ovat salaatissa, jota (yllätys) on melko vähän.
Nämä aineet "pitääkin olla". Lisäksi tietenkin tulevat erilaiset teolliset lisäaineet, joihin nyt en syvenny.
Väitätkö Xveg etteikö kolesteroli olisi elintärkeä aine ihmiselle?
Onko sinulla tietoa että onko mahdollisesti elimistön tuottamassa kolesterolissa ja ruoan kautta tulevassa kolesterolissa eroa? Jos on eroa niin onko se päivänselvä ero esim. niin että voi sanoa että elimistön tuottama k. on hyvälaatuista ja ruoan kautta tuleva k. on haitallista?
Minä väitän että kolesteroli on aineena ihmiselle elintärkeä. Se on tärkeä osa solujen membraania, muun muassa. Yhtä lailla tyydytetyt rasvahapot ovat ihmiselle elintärkeät, sanoi "nykytiedemiehet" mitä tahansa. Ihminen tarvitsee tyydytettyjä, sekä yksittäistyydyttymättömiä, sekä monityydyttymättömiä rasvahappoja, ja näitä oikeassa mittasuhteessa. Jos olet niitä jotka suosittelevat että kolesterolia sisältäviä rasvoja ei tule syödä niin karsit pois kutakuinkin kaikki eläinperäiset rasvat. Siinä tapauksessa mitä rasvoja suosittelet syötäväksi. Ei jää paljon muuta kuin kasvisrasvat. Jos öljyjä suosittelet niin et kai suosittele lämminpuristettuja tai liuottimilla (mm. hexaani) uutettuja öljyjä? Entä oletko niin tyhmä että suosittelet luonnottomia margariinityyppisiä levitteitä joissa usein on trans-rasvahappoja (syöpäriski)? Näitä näet "nykytiedemiehet" usein suosittelevat kolesterolihysteriassaan ja eläinrasvahysteriassaan.
Entä jos menet suosittelemaan kylmäpuristettuja kasviöljyjä, onko sinulla tietoa mitkä näistä ovat terveellisiä? Entä tiedätkö mitkä näistä sopii paistamiseen ja mitkä eivät sitä hyvin kestä?
Uffe Ravnskov on muuten kumonnut Ancel Keys:in sanomisia kolesterolin suhteen aika hyvin, näin olen kuullut. Mitä sanot tästä?
ramak
...että ei ole vain yksi ja yhdenlainen kolesteroli, vaan sitä on useampaa sorttia?
Lisäksi kovin alhainenkaan - varsinkin sen paremman kolesterolin - taso ei ole hyväksi. Vasta muutama vuosi sitten julkaistiin tutkimustieto, että hyvin alhainen kolesteroli lisää syöpäriskiä.
Siispä - ei tehdä kolesterolista pelkkää terveyden vaarantavaa myrkkyä, varsinkaan ainoaa sellaista!
Suomalainen peruslääketieteellinen ohje on, että keskikokoisen normaalisti liikkuvan normaalipainoisen naisen elimistö tarvitsee kaikkien elintoimintojensa hoitamiseen n. 100 g hiilihydraatteja, n. 80 g proteiineja ja n. 30 g rasvoja. Eli suurinpiirtein se, mitä Searskin suosittelee.
Rasvojen paras lähde on kala (mitä muuten Searskin suosittelee). Kalasta saamme niitä niin elintärkeitä omega-3-rasvahappoja, erityisesti eikosapentaeenihappoa.
Joku tässä ketjussa kirjoitti, ettei välitä tasapainoisesta syömisestä, koska on normaalipainoinen.
Tasapainoisen, oikeassa suhteessa hiilihydraatteja, proteiineja ja rasvaa sisältävän ruokavalion pääfunktio on saada elimistö tasapainoon. Näin saadaan eikosanoiditasapaino kuntoon. Eikosanoidit vaikuttavat lähes kaikkiin elimistömme toimintoihin ja saavat solumme toimimaan hyvin tai huonosti.
Sivutuotteena kehomme paino asettuu normaalipainoon. Eli myös normaalipainoisen ihmisen tulisi pitää huolta elimistönsä hyvinvoinnista.
Hiilihydraattien valintaa tukevia tutkimuksia on tehty vino pino myös Suomessa, niiden vuoksi ei tarvitse mennä valtameren taakse.
Tutkimuksissa on todettu, että hitaat hiilihydraatit,kuten hedelmät, marjat ja kasvikset ovat terveellisiä.
Useat tutkimukset vahvistavat myös sen, että suomalaisille niin tärkeä ruisleipä on terveellistä, samoin kaurapuuro.
Ilman mitään tutkimustakin jokaiselle luulisi olevan selvää, että nopeat hiilihydraatit, jotka pääsääntöisesti ovat pitkälle käsiteltyjä tuotteita, joista on poistettu tai tuhoutunut kaikki elämälle tärkeät ainesosat ovat epäterveellisiä. Esimerkiksi sokeri, valkoiset jauhot, riisikakut, sipsit,sokerilimpparit, ranskalaiset perunat jne.
On jännittävää lukea suomalaisia tutkimuksia ja todeta, miten hyvin ne sopivat zonen ajatusmaailmaan.
Noiden suositusten antamisesta voin sanoa sen, että ne ovat aika rankkaa politiikkaa. En nyt muista, moniko Ravitsemusneuvottelukunnassa on liha- tai maitoalan "leivissä", mutta Marion Nestlen "Food Politics" on mainio kirja luettavaksi, jos haluaa tietää miten härskisti elintarviketeollisuus manipuloi tuollaisia suosituksia. Kirjan luultavammin saa helpoimmin Akateemisesta.
Toiseksi noissa suosituksissa jätetään usein melko reilu varmuusmarginaali. Siten en ole vakuuttunut, että ihminen tarvitsee tuollaisia proteiini- ja rasvamääriä. Varsinkin kun länsimaissa niiden liikasaanti on yleinen ongelma.
Kun USA on ollut puheena, niin arvaapa kuka on suurin "ravitsemustietomateriaalin" toimittaja kouluihin siellä -Maidontuottajien yhdistys. Hieman yksipuolista sanon minä.
Puolueettomien asiantuntijoiden mukaan proteiinin saantitarpeet menevät välille 2,5%-8% kokonaiskalorimäärästä. Ohessa esitetyt luvut ovat selkeästi suurempia. Tosin proteiinipitoisia liha-, kala-, kana- ja maitotuotteita yms. valmistava teollisuus tarvitsee nuo marginaalit taatakseen tuotteidensa menekin.
.
Luonnollisesti tiedän kolestrolin merkityksestä, eikä tarkoitus ole sanoa, että se on vain pahaksi. Ihmisen ruumis kuitenkin pystyy valmistamaan kaiken tarvitsemansa kolestrolin vaikka sitä ei olisi lainkaan ruoassa.
Pulma onkin siinä, että suurten kolestrolimäärien syöminen aiheuttaa, että ruumiille tulee vaikeuksia käsitellä noita määriä. Esimerkiksi tohtori Jeremiah Stamlerin tekemät tutkimukset kolestrolista päätyivät seuraaviin tuloksiin:
-kolestrolilukemat välillä 182-202 lisäsivät sydänsairauksista johtuvaa kuolleisuutta 29%
- Lukemat 203-220; lisäys 73%
- Lukemat 221-244; lisäys 121%
- Lukemat 245- ; lisäys 242%
Nämä tutkimustulokset eivät tue olettamuksia, että kolestrolia tulisi saada merkittäviä määriä RUOASTA. Vegaanisessa ruoassa ei ole lainkaan kolestrolia. Useimmat vegaanit ovat myös laihoja.
Harkitsin pitkään kasvisöljyjen mainintaa tuossa aiemmin, sillä ne ovat melkoisia rasvapakkauksia. Samoin tuo mainittu margariini.
Tiedän kyllä jaon LDL:ään (huono) ja HDL:ään (hyvä) kolestroleilla. HDL:n on sanottu suojaavan mm. sydänsairauksilta, mutta toisaalta vegaaneilla on matalat HDL:n ja LDL:n arvot ja silti matalampi riski näihin sairauksiin. Itse asiassa HDL:n päätehtävä on poistaa ylimääräinen kolestroli elimistöstä. Tältäkään perustalta Zonet ja Atkinsit eivät ole erityisen järkeviä, sillä HDL:ää tarvitaan suuret määrät poistamaan ylimääräkolestrolit.
Liikunta muuten lisää HDL:n määrää veressä, kun taas tupakointi vähentää sitä.
Eikö teillä tosiaan ole muuta tekemistä kuin tapella tieteellisistä "todisteista"? Eiköhän jokaisen ole paras itse kokeilla, mikä ruokavalio kellekin sopii.
Itse olen huomannut, että kun olen jättänyt hiilarit useimpia kasviksia lukuun ottamatta pois, ihoni on parantunut enkä enää turpoa.
Muutenkin voin erinomaisesti.
syö sinä vaan hiilareitasi, jos voit hyvin, mutta kaikille ne eivät sovi. better accept it.
Ei mulla ainakaan ole muuta tekemistä kuin tapella terveellisen ruokavalion puolesta tieteellisillä todisteilla. Tämähän on kansanterveydellinen juttu. Ylipainoiset kuluttavat sairauksillaan veronmaksajien kukkaroa. Tämä on sota läskiä vastaa.
Luonnollisestikaan en ole yllättynyt, jos olet poistanut roskaruoan syömisistäsi ja ihosi on parantunut. :)
Pääpointti kuitenkin oli siinä, että kaikissa kasvikunnan tuotteissa hiilihydraatit muodostavat pääosan. Normaalisti ne eivät aiheuta lihomista. Siis ilman ihmisen tekemiä puhdistustoimenpiteitä. Puhdistettuja hiilihydraatteja sanotaan kansankielellä roskaruoaksi. Puhdistamattomat (Siis prosessoimattomat) hiilihydraatit eivät todellakaan ansaitse samaa leimaa.
Roskaruoan puhdistetun hiilihydraatin epäterveellisyys on ilmeisesti saanut Searsin (Zone) ja Atkinsin (Atkinsin dieetti) tapaiset tyypit vainuamaan rahan ja kirjoittamaan populistiset dieettikirjansa. Logiikkahan niissä menee suunnilleen niin, että kaikki hiilihydraatit ovat huonoja ja ne kannattaa korvata (helposti lihottavilla) eläintuotteilla. Eläintuotteiden epäterveellisyys alkaa jo olla varsin yleistä tietoa muuten kuin proteiinifanaatikkojen leirissä.
Eläinkunnasta peräisin olevien tuotteiden merkitys ylipainon vähentäjänä? Siitä aiheesta ei pahemmin ole tieteellistä näyttöä. Siis että ne pysyvästi vähentäisivät ylipainoa.
Et ilmeisesti ole lukenut kumpaakaan paljon parjaamaasi kirjaa. Atkinsin ylläpitodieetti sisältää lihaa ja niin paljon hiilihydraatteja kuin pystyy syömään jotta paino pysyy ennallaan. Sears puolestaan haluaa hiilihydraatteja syötävän selvästi enemmän kuin proteiinia.
Kumpikin painottaa nimenomaan kasviksia hiilihydraattien lähteenä, sillä esimerkiksi kurkussa on hiilihydraatteja vain vähän enemmän kuin vedessä. Zonella tulee 'puoli kiloa päivässä' täyteen kovin nopeasti.
Ajatus, että kurkussa on vain vähän enemmän hiilihydraatteja kuin vedessä on sinänsä harhaanjohtava, koska kurkun painosta suurin osa on vettä. Vesi on suht. neutraali aine, joten kurkusta suurin osa prosentuaalisesti on hiilihydraattia.
Eläintuotteita valmistava teollisuus muuten käyttää mielellään tuota "prosenttia/kokonaispaino" -mittaustapaa esittäessään harhaanjohtavia "vähärasvaisuuslukujaan). Kun suuri osa kokonaispainosta on vettä, niin rasvan määrä näyttää pienemmältä. Pientä "tilastonikkarointia" siis. :)
Mä en kyllä oikein jaksa ymmärtää sun keuhkoamista aiheesta Hiilihydraatiton. En jaksanut edes avata tuota laittamaasi linkkiä, mutta olisit tietysti voinut hieman selventää mitä tarkoitat lauseella "Hiilihydraatittomat ruokavaliot taas aiheuttavat ison määrän erilaisia vähemmän mukavia vaivoja...". Esimerkkejä?
Myöskin kehoittaisin tutkimaan aihetta tarkemmin, tuskin kukaan elää täysin hiilihydraatittomasti. Ei edes Atkins kehoita moiseen.
En nyt enää viitsi kirjoittaa haluamiasi esimerkkejä uudelleen tänään. Tämän (muist. muidenkin)keskustelun alla olevissa puheenvuoroissani olen kommentoinut paria vaivaa.
Luettelo ei tietenkään ole mitenkään tyhjentävä.
"Eräs elämänmenoa ymmärtävä tuttavani kysyi kerran, mikä on maailman suurin vale. Se on: kasvisravintolasta kantautui kadulle naurunrämäkkä ja iloinen haitarin soitto."
(Pekka Karhuvaara Iltalehdessä)
Seurattuani tämän palstan aloittaneen ristiretkeä Atkinsin dieetin oikeaoppisuutta vastaan, olen myös odottanut, että tämä ottaisi jonkinlaista kantaa (oma-aloitteisesti) vastikään esitettyyn tiedeohjelma Prisman aiheeseen: Dr. Atkinsin dieetti. Eipä vain ole näkynyt ja ehkä tämä toivookin, että minäkin pitäisin läskin pärstäni ummessa.
Se fanaattisuus jolla aiheen avaaja on edennyt tällä palstalla antaisi ymmärtää, että hän jopa jotain asiasta tietäisi. Näin jälkiviisastellenkin on huvittavaa, että esitetään niin painokkaita mielipiteitä, vaikka edes maailman oppineet eivät ole aiemmin tienneet todellista asian ydintä.
No – tästä ja tämänkaltaisten profeettojen ajatuksista ei kannata mieltään peruuttamattomasti pahoittaa. Nyt kun on varsin pitkälle varmistettua tietoa, niin pistetään läskit sulamaan. Ihannepainon saavuttamisen jälkeen lisätään ruokavalioon niitä ”hitaita hiilihydraatteja” ja annetaan piutpaut näiden ilonpilaajien höpinöille ;)
Kommenttiasia kaivataan!
Tuolta sivustolta löytyvä artikkeli hiilihydraateista on kyllä ihan täyttä soopaa, ei tuolla ole mitään tieteellistä pohjaa. Kirjoittaja on vaan päättänyt että asia on näin ja sitten koittanut keksiä jotain perusteluita. Tuon tasoiset sivustot ja artikkelit kannattaa unohtaa samantien jos oikeasti haluaa hankkia tietoa terveellisestä ravinnosta.
Joo näin on,eli hiilarit ovat kehon "bensiisni" edes aivosi eivät toimi oikein ilman hiilareita...Ja totta on myös että tehokkaassa hiilarikontrolloinnissa on syytä ottaa huomioon 3 asiaa 1.Miten ne on prosessoitu 2. Alkulähde 3.Päivittäinen hiilareiden tarve. Selvittää ja suihteuttaa nuo ja muuttaa sitä "syömättä laihaksi" typerää asennettaan ja nostaa leveän takamuksensa ja menee,voi kyllä,esim.salille tms. Jos tämäkään yhdessä muiden ohjeiden kanssa toimi,olet 95% todennäköisyydellä jotenkin sairas,ja siinä tapauksessa ota yhteys lääkäriin.