Minulla on kristillisiä arvoja, mutta perinteisesti vasemmistolaisuus, ainakin kommunismi, tunnetaan siitä, että uskontoa ei arvosteta, kommunismi suorastaan vainosi kristittyjä. Paremminkin kristinuskon arvot liitetään enemmän oikealla oleviin puolueisiin. Esimerkiksi keskusta, kokoomus ja perussuomalaiset mainitsevat kristilliset arvot puolueisiinsa kuuluvina. Yksikään vasemmiston puolue ei taida mainita kristillisiä arvoja. En tunne ketään kristittyä vasemmistolaista, sen sijaan ateistisia tai uskonnosta välinpitämättömiä monia. Kertokaahan mistä tällainen mahtaa johtua, ja miksi vasemmistolaisuus on niin epäkristillistä, vai onko asia aina näin?
Vastaukset 65
- huhuisettr
Ateismia on ollut jo iät ajat ennen kuin vasemmistoa tai oikeistoa on edes keksitty. Oikeisto on ollut perinteisesti konservatiivinen ja siihen on siksi kuulunut kristilliset arvot toisin kuin vasemmistoon joka ei ole konservatiivinen, eikä jarruttele aikansa eläneissä aatteissa vaan suuntaa eteenpäin.
Oikeisto oli ennen ja USA.ssa vielä nytkin rahan ja vallan kaveri. Koska valta ja uskonto ovat aina olleet kuin paita ja p***e niin en ihmettele, että osa uskontoa kammoavista on asemmistolaisia.
Nyt kun sivistys on lisääntynyt, niin kuvittelemaasi kytköstä ei ole enää olemassa.
Itse kannatan demokraattista yhteiskuntaa, missä kaikki saa äänestää, olipa nainen tai mies, köyhä tai rikas.Vasemmisto-Oikeisto
>>>Esimerkiksi keskusta, kokoomus ja perussuomalaiset mainitsevat kristilliset arvot puolueisiinsa kuuluvina.>Yksikään vasemmiston puolue ei taida mainita kristillisiä arvoja.>En tunne ketään kristittyä vasemmistolaista, sen sijaan ateistisia tai uskonnosta välinpitämättömiä monia.- zyrt
Mitä ne kristilliset arvosi mahtavat olla?
- kyllä se tiedetään.
lähinnä homoviha, naisten asema synnytyskoneena ja kotipiikana, eutanasian kieltäminen ja muuta kristillistä paskaa.
- zyrt
kyllä se tiedetään. kirjoitti:
lähinnä homoviha, naisten asema synnytyskoneena ja kotipiikana, eutanasian kieltäminen ja muuta kristillistä paskaa.
Hyvin tiivistetty.
- LapsellistaRäkimistäTeet
kyllä se tiedetään. kirjoitti:
lähinnä homoviha, naisten asema synnytyskoneena ja kotipiikana, eutanasian kieltäminen ja muuta kristillistä paskaa.
On helppo huudella loukkauksia judeo-kristillisen yhteiskunnan turvista, joka suvaitsee paljon.
Kokeilepa samaa metodia maassa, jossa vallassa täysin ateistinen diktaattori tai maassa, jossa pääuskontona mikä tahansa muu, kuin kristinusko.
Jää pienokaiselta tekemättä. - sagsdf
LapsellistaRäkimistäTeet kirjoitti:
On helppo huudella loukkauksia judeo-kristillisen yhteiskunnan turvista, joka suvaitsee paljon.
Kokeilepa samaa metodia maassa, jossa vallassa täysin ateistinen diktaattori tai maassa, jossa pääuskontona mikä tahansa muu, kuin kristinusko.
Jää pienokaiselta tekemättä.Fatwakateus pitää kai lisätä ylläolevaan listaan. Se teillä kristityillä on toisinaan melkoinen. Jos te saisitte päättää, länsimaiset sivistyneemmät yhteiskunnat olisivat ihan samanlaisia teokratioita kuin pahimmat muslimivaltiot.
- AteistinÄlyOnNolla
sagsdf kirjoitti:
Fatwakateus pitää kai lisätä ylläolevaan listaan. Se teillä kristityillä on toisinaan melkoinen. Jos te saisitte päättää, länsimaiset sivistyneemmät yhteiskunnat olisivat ihan samanlaisia teokratioita kuin pahimmat muslimivaltiot.
Jos kirjoituksessasi olisi yhtään totta, sinä et olisi päässyt tuota koskaan kirjoittamaan.
Jumalankieltäjän ymmärrys loppui.
Kokeilepa avautua virallisen linjan vastaisesti umpiateistisessa pohjois-koreassa. - asdfgasdfg
AteistinÄlyOnNolla kirjoitti:
Jos kirjoituksessasi olisi yhtään totta, sinä et olisi päässyt tuota koskaan kirjoittamaan.
Jumalankieltäjän ymmärrys loppui.
Kokeilepa avautua virallisen linjan vastaisesti umpiateistisessa pohjois-koreassa.Se, että pääsen tämän kirjoittamaan ei ole uskovaisten asniota. Jos te saisitte päättää, täällä ei kirjoittelisi kukaan. Ihan turha mitään muuta väittääkään.
Vasemmisto-Oikeisto >>>ainakin kommunismi, tunnetaan siitä, että uskontoa ei arvosteta, kommunismi suorastaan vainosi kristittyjä.
- 980333
"kommunismi suorastaan vainosi kristittyjä."
roskaa- LueJaOpi
Historia hakusessa? Kommunismin aikaan kirkot muutettiin "traktoritehtaiksi, joissa ei kuitenkaan tehty traktoreita" vaan olipahan kirkko kiinni. Kristinusko kiellettiin. Onko joku oikeasti näin aivopesty, että ei tiennyt? On varmaan jäänyt muutama paksu kirja lukematta?
- rabantti
LueJaOpi kirjoitti:
Historia hakusessa? Kommunismin aikaan kirkot muutettiin "traktoritehtaiksi, joissa ei kuitenkaan tehty traktoreita" vaan olipahan kirkko kiinni. Kristinusko kiellettiin. Onko joku oikeasti näin aivopesty, että ei tiennyt? On varmaan jäänyt muutama paksu kirja lukematta?
Merkel on DDR:läisen papin tytär.
Minä olen realisti.
Ja ajattelen siten että kun joku henkilö pyrkii kunnan, perustaa kaupan tai kioskin niin ei kannata olla julkiateisti jos aikoo saada työn jossakin kunnassa , jossa on voimallinen uskonnollinen yhteisö.
Tulee mieleen Pohjanmaan ns. raamattuvyöhyke niin tuskin kirkkoon kuulumaton sieltä virkaa saa.
Ainoa työ voipi olla viinakaupanmyyjä jos paikkanunnalta sellainen löytyy.Vasemmisto ja ateismi 1/2
Sosialismin eri muodot ovat suhtautuneet uskontoihin eri tavoin. Kaikelle sosialismille lienee kuitenkin historiallisesti yhteistä se, että se perustuu Marxin ja Engelsin yhteiskunnalliseen ajatteluun ja kritiikiin.
Minusta ateismin ja sosialismin keskinäisen suhteen ymmärtäminen edellyttää Marxin ja Engelsin koko yhteiskunnallisen näkemyksen ymmärtämistä, erityisesti dialektisen materialismin ja historiallisen materialismin periaatteiden tuntemista.
"Materialistinen historiankäsitys eli historiallinen materialismi[1] on dialektisen materialismin mukainen yhteiskuntatieteellinen ja filosofinen teoria. Materialistisessa historiankäsityksessä eli historiallisessa materialismissa filosofinen materialismi ulotetaan luonnon tiedostamisesta ihmisyhteiskunnan tiedostamiseen. Historiallisen materialismin tutkimuskohde on yhteiskunta. Historiallisen materialismin mukaan tuotanto viime kädessä määrää muut yhteiskunnassa tapahtuvat ilmiöt. Yhteiskunnalliset suhteet jaetaan materiaalisiin ja ideologisiin, joista jälkimmäiset muodostavat edellisten yläpuolella olevan päällysrakenteen. Materiaaliset suhteet ovat yhteiskunnallisten suhteiden perusta"
"Historiallisen materialismin mukaan luokat ovat sellaisia ihmisryhmiä, jotka eroavat toisistaan ennen kaikkea sen mukaan, mikä on niiden paikka suhteessa taloudelliseen tuotantoon. Luokat eroavat toisistaan myös sen mukaan, millä keinoin ja missä määrin ne saavat osansa yhteiskunnallisesta tulosta.
Luokkataistelun synnyttää eri luokkien aseman vastakkaisuus yhteiskunnassa ja niiden etujen välinen ristiriita."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Materialistinen_historiankäsitys
Marx näki yhteiskunnan instituutiot osana tätä järjestelmää. Silloisissa oloissa uskonnolliset instituutiot olivat Marxin näkemyksen mukaan osa sortokoneistoa:
"Karl Marx oli sitä mieltä, että uskonto on haitallista ihmiskunnalle, koska se estää alistettuja ihmisiä etsimästä ratkaisua ongelmiinsa, kun uskonto lupaa että uskovaiset saavat palkinnon tuonpuoleisessa elämässä. Marx oli myös sitä mieltä, että uskovaisuus on vastaus vieraantumiseen tai aineelliseen puutteeseen, eikä sitä voida poistaa ennen kuin ihmisten elämä on vapautettu, jolloin uskonto tulee kuolemaan luonnollista tietä.Vasemmisto ja ateismi 2/2
Uskonto on Marxin mukaan hallitsevan luokan käyttämä väline, jonka kautta ihmiset voivat hetkellisesti saada lievitystä kärsimyksiinsä kokemalla uskonnollisia kokemuksia. Hallitsevan luokan edun mukaista on edistää käsitystä, jonka mukaan ihmisten nykyinen kärsimys tulee johtamaan ikuiseen onneen. Niin kauan kuin kansa uskoo, se ei yritä aidosti ymmärtää ja voittaa kärsimystensä todellista lähdettä, mikä Marxin mielestä oli riistävä talousjärjestelmä."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Karl_Marx_ja_uskonto
Minusta tuntuu kuitenkin siltä, että Marxin kritiikki kohdistui nimenomaan uskontoihin instituutioina, aikana jolloin kirkot olivat osa luokka- tai sääty-yhteiskunnan hierarkkista rakennetta ja selkeästi osa yhteiskunnan valtakoneistoa.
Nykyisessä keskustelussa uskonto on henkilökohtaisempi kysymys ja se kannattaa muistaa, kun arvioi Marxin ajatuksia. Mielestäni Marx siis kritisoi ensisijaisesti kirkkoja valtajärjestelminä ja uskontoja toissijaisesti kirkkojen vallan legimitoivina ideologioina.
Miten siis vastata kirkkojen rooliin alempia luokkia sortavan koneiston osana? Marxin vastaus oli se, että uskonnot ovat huuhaata ja kirkkojen rooli valtakoneiston osana on murrettava. Marx pyyhki myös laitoskirkkojen ylärakenteen, eli uskonnon pöydältä.
Se täytyy muistaa kuitenkin, että Marx ei ollut poliitikko vaan filosofi. Marxin yhteiskunnallista ajattelua sovellettiin monin eri tavoin. Sosialismista oli ja on monia eri muotoja.
Neuvostoliitto oli sosialismin veturi ja siellä muotoiltiin ja kehitettiin Marxin ajattelusta uusia versioita. Minun ymmärrykseni mukaan Neuvostoliitossa viralliseksi filosofiaksi muodostunut marxismi-leninismi oli jotain muuta, kuin Marxin teoreettinen filosofointi. Marxismi-leninismi kehitettiin uuden valtaa pitävän luokan legimitaatioksi ja työkaluksi ja se eteni omia pelottavia teitään.
Sosialismista oli ja edelleen muitakin suuntauksia, kuten nykyisin sosialidemokratiana tunnettu suuntaus, jonka suhde Marxiin ja hänen uskontokritiikkiinsä on vallan erilainen.
Marxin ajattelusta vielä sen verran, että koska se liittyy ylimalkaan materialistisen (realistisen) ajattelun kehittymiseen, sitä kannattaa opiskella edes vähän. Suuri osa meidän kaikkien nykyisestä todellisuuskäsityksestä, historiakäsityksestä ja yhteiskunnallisesta käsityksestä pohjaa minilta osin Marxin muotoilemiin ajatuksiin.
Marxia ei siis pidä samaistaa pelkästään poliittiseen sosialismiin, koska hän on vaikuttanut kaikkeen yhteiskunnalliseen ajatteluun.
Samoin sosialismia ja ateismia ei pidä samaistaa keskenään, koska Marx ei suinkaan keksinyt ateismia: sillä on oma historiansa, joka on sosialismia vanhempaa ja ateismi elää sosialismista riippumatta omilla ehdoillaan.
_________
Kristittyjä vasemmistolaisia lienee valtava joukko, tämän hetken tunnetuimpana varmaan Jutta Urpilainen. Tämä asia ei sinänsä ole minua kiinnostanut, joten en osaa tehdä listaa. Eiköhän kuitenkin joku niitä osaa tarpeen tullen listata.- Markku K
kaarne kirjoitti:
Vasemmisto ja ateismi 2/2
Uskonto on Marxin mukaan hallitsevan luokan käyttämä väline, jonka kautta ihmiset voivat hetkellisesti saada lievitystä kärsimyksiinsä kokemalla uskonnollisia kokemuksia. Hallitsevan luokan edun mukaista on edistää käsitystä, jonka mukaan ihmisten nykyinen kärsimys tulee johtamaan ikuiseen onneen. Niin kauan kuin kansa uskoo, se ei yritä aidosti ymmärtää ja voittaa kärsimystensä todellista lähdettä, mikä Marxin mielestä oli riistävä talousjärjestelmä."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Karl_Marx_ja_uskonto
Minusta tuntuu kuitenkin siltä, että Marxin kritiikki kohdistui nimenomaan uskontoihin instituutioina, aikana jolloin kirkot olivat osa luokka- tai sääty-yhteiskunnan hierarkkista rakennetta ja selkeästi osa yhteiskunnan valtakoneistoa.
Nykyisessä keskustelussa uskonto on henkilökohtaisempi kysymys ja se kannattaa muistaa, kun arvioi Marxin ajatuksia. Mielestäni Marx siis kritisoi ensisijaisesti kirkkoja valtajärjestelminä ja uskontoja toissijaisesti kirkkojen vallan legimitoivina ideologioina.
Miten siis vastata kirkkojen rooliin alempia luokkia sortavan koneiston osana? Marxin vastaus oli se, että uskonnot ovat huuhaata ja kirkkojen rooli valtakoneiston osana on murrettava. Marx pyyhki myös laitoskirkkojen ylärakenteen, eli uskonnon pöydältä.
Se täytyy muistaa kuitenkin, että Marx ei ollut poliitikko vaan filosofi. Marxin yhteiskunnallista ajattelua sovellettiin monin eri tavoin. Sosialismista oli ja on monia eri muotoja.
Neuvostoliitto oli sosialismin veturi ja siellä muotoiltiin ja kehitettiin Marxin ajattelusta uusia versioita. Minun ymmärrykseni mukaan Neuvostoliitossa viralliseksi filosofiaksi muodostunut marxismi-leninismi oli jotain muuta, kuin Marxin teoreettinen filosofointi. Marxismi-leninismi kehitettiin uuden valtaa pitävän luokan legimitaatioksi ja työkaluksi ja se eteni omia pelottavia teitään.
Sosialismista oli ja edelleen muitakin suuntauksia, kuten nykyisin sosialidemokratiana tunnettu suuntaus, jonka suhde Marxiin ja hänen uskontokritiikkiinsä on vallan erilainen.
Marxin ajattelusta vielä sen verran, että koska se liittyy ylimalkaan materialistisen (realistisen) ajattelun kehittymiseen, sitä kannattaa opiskella edes vähän. Suuri osa meidän kaikkien nykyisestä todellisuuskäsityksestä, historiakäsityksestä ja yhteiskunnallisesta käsityksestä pohjaa minilta osin Marxin muotoilemiin ajatuksiin.
Marxia ei siis pidä samaistaa pelkästään poliittiseen sosialismiin, koska hän on vaikuttanut kaikkeen yhteiskunnalliseen ajatteluun.
Samoin sosialismia ja ateismia ei pidä samaistaa keskenään, koska Marx ei suinkaan keksinyt ateismia: sillä on oma historiansa, joka on sosialismia vanhempaa ja ateismi elää sosialismista riippumatta omilla ehdoillaan.
_________
Kristittyjä vasemmistolaisia lienee valtava joukko, tämän hetken tunnetuimpana varmaan Jutta Urpilainen. Tämä asia ei sinänsä ole minua kiinnostanut, joten en osaa tehdä listaa. Eiköhän kuitenkin joku niitä osaa tarpeen tullen listata."Kristittyjä vasemmistolaisia lienee valtava joukko, tämän hetken tunnetuimpana varmaan Jutta Urpilainen."
Päivi Räsänen edustaa Urpilaisen tavoin kristinuskon ääripäätä, ehkä hieman erilaista ääripäätä enkeliharhoineen. Ultrakatolinen Soini on myös kristinuskon erään ääripään edustaja.
Kristinuskoisia on niin oikeistossa kuin vasemmistossakin, aivan kuten ateistejakin. Äärioikeistossa ei ateisteja niinkään löydy, he ovat pääosin kristittyjä, vieläpä hyvinkin fundamentalistisia Räsäsen ja Soinin tavoin. Politiikka on esim. natsiliikkeillä hyvinkin yhteneväistä kristillisen oikeiston kanssa. Johtuukohan se yhteisestä uskonopista?
- Kiertäävähämualimmoo
Kyllä kokoonukselaisissa ja porvareissa yleensä on ateisteja, joille ainoa Jumala on raha tai oikeammin oma ahneus ja sen ruokkiminen rahalla. Tunnen kokoomushenkisiä ihmisiä, jotka eivät kuulu kirkkoon ja kannattavat lämpimästi neoliberalistista turbokapitalismia ja toteuttavat sitä myös omassa elämässään, ja varsin tuottoisasti itselleen.
- VanhentunutJako
Ystäväpiiristäni valtaosa on oikeistolaisia ja monet avoimesti kokomuksen kannattajia. Suurin osa heistä on kirkosta eronneita ja käytännössä ateisteja. Kristillisyyden liittäminen oikeistoon alkaa olla menneen talven lumia.
- uskova-urpo
Minä olen uusnatsi ja kristitty. Minkähän takia se natsismi aina liittyykin siihen kristillisyyteen?
- niinon
Eikö se Stalinkin ollu kuiten pappi ammatiltaan.
- asdfgas
Ja teki varsinkin sodan loppuvaiheissa useitakin diilejä Venäjän ortodoksikirkon pomomiesten kanssa. Ei Stalin niin tyhmä ollut etteikö olisi tiennyt kirkolla näennäisestä pannasta huolimatta valtaa.
Kun valtio, kirkko ja rikkaat muinaisina aikoina tekivät liiton keskenään hallitakseen köyhiä mm. uskonnon avulla, on tietenkin luonnollista, että rikkaita vastustava vasemmisto vastusti myös kirkkoa.
- mikko.polee
Vihreiden ja vasemmistopuolueiden kannattajien joukossa on suhteellisesti enemmän ateisteja kuin Keskustan ja oikeistopuolueiden kannattajien joukossa. Tämä on todistettu tutkimuksen kautta. Olen kirjoittanut tästä aiemmin tälle foorumille.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15366304/onneksi-jumala-loi-ateismin#comment-94616353 - drstrange
Minä olen aina äänestänyt kokoomusta eivätkä nämä mielikuvitusjumalat kuulu eikä näy kyseisen puolueen agendalla mitenkään.
Oikeistolainen ajatteluni ei muuttunut mihinkään, vaikka usko meni. Toki minussa asuu pieni vihreä ja varmaan vasemmistolainenkin, koska kannatan luonnonsuojelua ja sosiaalist tasa-arvoa.
Taitaa olla vanhaa perua tuo uskonto - oikeisto ajattelu. Maalaisliitto ja Kokoomus edustivat oikeistoa, kun SDP ja komukat edustivat vasemmistoa. Liberaalit jossain siinä välissä. Niihin aikoihin rajalinjat olivat selkeämpiä.- niinsevaanon
>>>>>>Taitaa olla vanhaa perua tuo uskonto - oikeisto ajattelu.
Niin on. Nykyään ääriuskovaiset ovat paremminkin profiloituneet samaan porukkaan uusnatsien ja pölhöpopulistien kanssa. Räsäsen ja Essayhin sakki näyttäytyy lähinnä persujen uskonnollisen siiven hangaround-jäsenistönä. - e54er
Hyvin usein näiden wannbenatsien (eli niiden, jotka mielellään kutsuvat itseään isänmaallisiksi ja muita suvakeiksi, Odinit sun muut persuilijat) ) mielipiteitä luettuaan tulee mieleen se kuinka valtavan paljon yhteistä ajatuspintaa näillä on mm. militantti-islamistien kanssa.
Vasemmistoa vai inhimmillisyyttä? Pari uskonnollista "liikettä" jotka peustettiin Englanissa yli sata vuotta sitten ovat Setlementti-toiminta ja Pelastusarmeija. Tuskin kumpikaan noista liikkeistä olisi ollut änkyrävasemmistoa vaan lähinnä vähävaraisten auttaminen on ollut se toiminta-ajatus johon he ovat tukeutuneet. Toki uskonto on ollut mukana mutta sen merkitys on ollut vähäisempi.
Kun olen tällä palstalla ollut niin sen huomion olen tehnyt, että asenneilmapiiri aika ajoin on IKL:n henkeä- valitettavasti. Tiedoksi, olen poliittisesti sitoutumaton (porvari, sen sanan vanhassa merkityksessä).- TyttärenPoika
Isoäitini oli torpparin tytär, viime vuosisadan alussa syntynyt, jo ennen kansalaissotaa. Hän menetti useita veljiä valkoisten teloittamina ja sodan jälkeen heitä kuoli vielä lisää vankileireillä. Uskovaisesta perheestä lähtöisin olevana hän oli harras kristitty ja kiivas uskossaan. Raamatun sanasta ei tingitty tuumaakaan. Yhtä kiivas hän oli kommunismissaankin ja Neuvostoliiton ihailussaan. Joskin jälkimmäiseen tuli talvi- ja jatkosodan myötä paha klommo. Syypää sotaan hänen mielestään oli "se papin äpärä Staalin". Papistoa hän vihasi kuin ruttoa ja piti kaikkia pappeja saatanan kätyreinä. Johtui varmaan siitä että kansalaissodan aikaan keskisessä Savossa oli kirkkoherra ilmiantanut kaksi hänen veljistään jotka tulivat sitten teloitetuiksi. Kirkkoon hän ei sen jälkeen enää ikinä jalallaan astunut joskin omat häät ja ja myöhemmin vanhempieni häät pappi toimittikin, joskin kotona. Vanhempieni häissä nuori pappi oli melkein laskenut alleen isoäitini murahtelun ja pistävän katseen alla.
Itse en ihmettele että vasemmisto ottaa eroa kirkkoon. Kirkko on aina ollut rahan ja vallan puolella tavallista kansaa vastaan. Rahvas on kelvannut vain veronmaksajaksi ja uskon puolesta kuolemaan ja sotimaan rivimiehenä. Kurissa ja herran nuhteessa lähes lukutaidotonta kansaa on pidetty tulikiven katkuisilla saarnoilla helvetin kauhuista. Vasemmistoaatteiden nousun myötä oli luonnollista ottaa etäisyyttä niihin voimiin jotka vanhaa valtaa puolustivat. Mutta vaikka kirkkoa ja papistoa vastustettiin niin harva silloin uskostaan luopui, ei vaikka papisto heitä nimittelikin mitä pahimmilla nimillä ja julisti jumalan tuomiota heille. - humanistit-ja-jeesus
Vasemmisto arvot ovat uskovaisten arvot ilman jeesusta ja jumalaa.
- Ei-vas
Kommunismin ytimessä on ateismi, ja nimenomaan sen vuoksi kommunistinen systeemi kestää ja kurjistaa kansaa vain määrätyn ajan ennenkuin tämä mätä ateistinen systeemi romahtaa. Näin kävi Neuvostoliitolle ja DDRää ei ole olemassakaan. Jos mieli tulla uskoon , niin silloin on nämä marxilais-leninis-stalinistiset utopiat hylättävä.
Vihreä liike on pohjimmiltaan kulttiuskonnollinen, jonka juuret ovat New Age uskonnollisessa liikehdinnässä.
Sosialidemokraateissa on tunnustavia kristittyjä, mm. ent. kuopiolainen kansanedustaja Marja-Liisa Tykkyläinen (kaudella 1983 - 1999). Kyllä antoi elävän todistuksen eräässä tilaisuudessa uskoon tulostaan. Kertoi että ennen uskoon tuloaan hän oli niin jumissa, ettei voinut edes hymyillä. Tunsin myös erään nyt jo edesmenneen, lähinnä kunnallispolitiikan tasoa olevan sosialidemokraatin, joka oli uskovainen ja teki mm. vankilalähetystyötä.- NoMitenOn
Sinun mielestä maat jossa kansalaisista 80 % uskoi jumalaan olivat ateistisia?
Eikä sinua tietenkään vaivaa mitenkään se mitä Puolassa, Unkarissa, Itävallassa, Venäjällä tai Turkissa tapahtuu? Maissa joissa oikeusvaltiota romutetaan täyttä päätä uskonnollisten konservatiivien toimesta kirkon ja uskonnon tuella.
Oikeastaan Liettuakin pitäisi laskea mukaan, se oli jo neukkuaikaan niin patavanhoillinen katolinen maa että jopa Rooma sanoutui irti osasta heidän touhujaan. Mutta niillä on ollut paljon enemmän aikaa soluttautua läpi yhteiskunnan siellä. Neukkuaikaankaan Liettuassa ei ollut kuin 10% muualta neukkulasta tulleita kun taas esimerkiksi Eestissä niitä 35 % ja Latviassa melkein 50 %. Liettuassa uskonnollisten konservatiivien ei tarvitse pitää ääntä itsestään koska heillä on jo siellä kaikki narut käsissään kulissien takana. Ollut jo pitkän aikaa. - ÄläTallaaNURMIKOI-ta
"Vihreä liike on pohjimmiltaan kulttiuskonnollinen,..."
Viherpiiperot pitävät luontoa epäjumalanaan. Tämä epäjumala vaatii uskontonsa harjoittajilta yltiöpäistä soidensuojelua, susien suojelua, ja itsensä kiinnittämistä ketjulla moto-koneisiin hakkuiden estämiseksi. Koitetaan toimia niin, että luontoepäjumalle ei vain tulisi ihmisen toiminnan vuoksi "pipi". Suojelisivat ihmisiäkin yhtä suurella innolla kuin luontoa. - Näin-naapurissa
>>>>Kommunismin ytimessä on ateismi<<<<<
Useimmat näistä meidän kotikommunisteistamme olivat aika säyseitä tyyppejä, ei mitään kiihkomielisiä stalinisteja.
Naapurissa oli mies, joka oli kommunisti ja vaimonsa piti pyhäkoulua. Naapurin lasten kanssa kuunneltiin siellä pyhäkoulussa ihmeellisiä kertomuksia Jeesuksesta.
Aviomiehensä oli hyvin mukava ja maltillinen mies ja tietenkin suvaitsevainen, kun salli pitää pyhäkoulua kodissaan. Hän oli SKDL:n (Vas.liiton edeltäjä) kunnallisvaaliehdokkaanakin saaden muutamia ääniä.
Eräs kepulainen totesi hänestä:
- Muuten mukava mies, mutta kommunisti.
- YrittäjäMaalta
Kytkös löytyy siitä, että vasemmisto on kapinakonklaavi. On aina ollut ja tulee aina olemaan.
Rauhallinen yhteiskunta, jossa on laki ja järjestys, eivät anarkisteille sovi. Miettikää, että on puolue eduskunnassa, jonka kenttätiimi mellakoi naamioituneena kaduilla. Ei oikein sovi demokraattiseen yhteiskuntaan. Li tukee antifaa, joka esim. Usassa on nykyään terroristijärjestö, kuten kuuluisi olla täälläkin.
Ateismi myös kapinoi lakia ja järjestystä vastaan, koska ei saisi olla kotia, uskontoa eikä isänmaata.
Kummankin ismin taustalta löytyy se ensimmäinen kapinallinen, lucifer.
Tämä on helposti havaittavissa esim. siitä, että monen ateistin mielestä nykyinen sodomian suosiminen vaurastuttaa kansoja. Jokainen selväjärkinen tajuaa, että kyseinen propaganda haurastuttaa yhteiskuntaa, sen yhteenkuuluvuutta ja näin suoraan vaikuttaa tulokseen negatiivisesti.
Punainen aate ja Jumalan kieltäminen ovat samaa sylttyä.
Olen konservatiivinen, eikä se tarkoita takapajulaa, kuten rehellinen tarkkailija voi havainnoida ympäri maailmaa. Katsokaa mitkä maat ovat teknologian huipulla ja katsokaa kuinka konservatiivisiä kyseiset maat ovat. Nykyinen kapitalismikommunismi, mitä suomikin edustaa, ei menesty, kuten on nähtävissä. Ihmisellä pitää olla mahdollisuus toteuttaa itseään ja innovoida. Se tuo ympärilleen hyvää ja pitää leivän myös pihtiputaan mummon pöydässä.- apurahayrittäjätmaalta
Mikäs se on siellä kepulandiassa yritellessä. Rahaa tulee ikkunoista ja ovista. Tilitoimisto täyttää kaikki apu-, kehitys- ja tukiaisraha-anomukset, niin valtiolle kuin EU:llekin. Enää ei tarvitse edes allekirjoituksen vaivaa nähdä kun ne voi lähetellä sähköisenä. Aikaa riittää tärkeämmille asioille, kuten autokaupoilla juoksemiseen, kirkkovaltuustossa istumiseen ja Esson baarissa päivittäisille parin tunnin päiväkahveille kaltaistensa kanssa kauhistelemaan nykymenoa. Ja sopimaan kunnan asioista ettei tarvi sitten valtuuston kokouksessa vähemmistölle kuin ilmoitusluonteisesti kertoa mitä taas tehdään. Ja maakuntavaalikampanjaa käynnistellä kun Sipilä sai kepuloitua peräti 18 maakuntaa. Kyllä nyt riittää palkintovirkoja kaikille ahkerille kepuleille. Ja niihin maakuntavaltuustoihin kun saadaan kepuenemmistö niin voitte suhmuroida kaikki maakunnan raha-asiat kuten kepulit ovat aina ennenkin tehneet. Rahaa tulee niin ettei ne edes mahdu Suomen pankkeihin, mutta avuliaina olette valmiita aina auttamaan ja siirtämään niistä osan veroparatiiseihin etteivät ne rahat rasita Suomen pankkeja. Tai verottajaa.
- KotoisinMaaltaOlen
apurahayrittäjätmaalta kirjoitti:
Mikäs se on siellä kepulandiassa yritellessä. Rahaa tulee ikkunoista ja ovista. Tilitoimisto täyttää kaikki apu-, kehitys- ja tukiaisraha-anomukset, niin valtiolle kuin EU:llekin. Enää ei tarvitse edes allekirjoituksen vaivaa nähdä kun ne voi lähetellä sähköisenä. Aikaa riittää tärkeämmille asioille, kuten autokaupoilla juoksemiseen, kirkkovaltuustossa istumiseen ja Esson baarissa päivittäisille parin tunnin päiväkahveille kaltaistensa kanssa kauhistelemaan nykymenoa. Ja sopimaan kunnan asioista ettei tarvi sitten valtuuston kokouksessa vähemmistölle kuin ilmoitusluonteisesti kertoa mitä taas tehdään. Ja maakuntavaalikampanjaa käynnistellä kun Sipilä sai kepuloitua peräti 18 maakuntaa. Kyllä nyt riittää palkintovirkoja kaikille ahkerille kepuleille. Ja niihin maakuntavaltuustoihin kun saadaan kepuenemmistö niin voitte suhmuroida kaikki maakunnan raha-asiat kuten kepulit ovat aina ennenkin tehneet. Rahaa tulee niin ettei ne edes mahdu Suomen pankkeihin, mutta avuliaina olette valmiita aina auttamaan ja siirtämään niistä osan veroparatiiseihin etteivät ne rahat rasita Suomen pankkeja. Tai verottajaa.
En ole kepulainen, enkä sanonut missä toimin. Jos jokin pitäisi valita, niin lähinnä perussuomalaista, koska he yrittävät edes pitää maan toimintakuntoisena. Vuodatuksesi meni hieman harhaan.
Epäilen, että sinulta ei onnistu yrittäminen yhtään missään vaan olet kallellaan sos...
Annetaan olla. - apurahayrittäjätmaalta
KotoisinMaaltaOlen kirjoitti:
En ole kepulainen, enkä sanonut missä toimin. Jos jokin pitäisi valita, niin lähinnä perussuomalaista, koska he yrittävät edes pitää maan toimintakuntoisena. Vuodatuksesi meni hieman harhaan.
Epäilen, että sinulta ei onnistu yrittäminen yhtään missään vaan olet kallellaan sos...
Annetaan olla.Siinähän epäilet. Olen ollut yrittäjä vuodesta 1986 asti. Ja katsellut hyvinkin läheltä kepulaisten kepulointia. Tiedän kyllä niiden metkut läpikotaisin.
Enemmän demarit on pienyrittäjän puolella kuin kokkarit tai kepu. Persut taas on niin pihalla että niille nauraa naurismaan aidatkin.
Työntekijöiden kanssa oli aikoinaan 90-luvulla epäselvyyttä eräistä työehtosopimuksen mukaisista lisistä. Soitin työnantajaliittoon ja kysyin neuvoa. Käskivät maksaa ko. lisät. Epäilytti niin soitin vielä suoraan sudenpesään Rakennusliittoon ja kysyin samaa asiaa. Ajattelin että nehän ne on ketkä homman riitauttaa jos siinä jotain epäselvää on. Sain heti vastauksen että ko. lisät eivät koske meidän firman toimintaa. Siihen loppui työnantajaliiton jäsenyys.
Palkkataso ja palkanmaksu on kunnossa, työntekijät päteviä ja motivoituneita. Ainoa kiusa on kateelliset kilpailijat, jotka yrittävät ostaa meiltä hyvät miehet itselleen hommiin. Eivät ole lähteneet. Pitävät firmaa sen verran hyvänä ettei se vaihtamalla parane. - asdfgasdf
KotoisinMaaltaOlen kirjoitti:
En ole kepulainen, enkä sanonut missä toimin. Jos jokin pitäisi valita, niin lähinnä perussuomalaista, koska he yrittävät edes pitää maan toimintakuntoisena. Vuodatuksesi meni hieman harhaan.
Epäilen, että sinulta ei onnistu yrittäminen yhtään missään vaan olet kallellaan sos...
Annetaan olla.Mitenkähän tuo mainitsemasi Persujen maan toimintakuntoisena pitäminen ilmenee? Pelkkä mamuista räksyttäminen sellaista ei todellakaan ole.
- hitonaki
Kiina ja Japani ovat teknologian huipulla olevia maita, mutta eivät kristillisiä.
- SamaKirjoittaja
hitonaki kirjoitti:
Kiina ja Japani ovat teknologian huipulla olevia maita, mutta eivät kristillisiä.
Jä äärimmäisen konservatiivisia.
- SamaKirjoittaja
asdfgasdf kirjoitti:
Mitenkähän tuo mainitsemasi Persujen maan toimintakuntoisena pitäminen ilmenee? Pelkkä mamuista räksyttäminen sellaista ei todellakaan ole.
Lue niiden ohjelma ( ihan itse) ilman punertavia laseja.
- asfghasdfg
SamaKirjoittaja kirjoitti:
Lue niiden ohjelma ( ihan itse) ilman punertavia laseja.
Hah. Ei se ohjelma ole Hakkaraistakaan pitänyt kuosissa.
- oikeastaan
Vasemmisto on huono termi joka ei oikeastaan tarkoita mitään.
Toisaalta moni suomalainen sosialisti (demari) kantaa ristiä kaulassaan näkyvillä ja käy näyttäytymässä kirkossa, varsinkin jos jumalanpalvelus televisioidaan.
Miksi ateisti esittää uskovaa? - kht980
Samaa hirveyttä molemmat.
- Asustelua
Ateismisto kuuluu politiikkaan.
- Diopterius
Kommunismia voisi sanoa uskonnoksi sitäkin.
Lisäksi kommunismi on monin tavoin muistuttanut kristinuskoa.
Molemmat evankelisoivat, pyrkivät maailmanlaajuiseen valtaan, ovat vainonneet toisinajattelijoita ja ovat syyllistyneet massamurhiin ja hirmutekoihon.
Kristittyjen armeijoissa on kenttäpapit ja kommareilla komissaarit. - selitystä.peliin
"Paremminkin kristinuskon arvot liitetään enemmän oikealla oleviin puolueisiin."
Kristinusko perustuu sepitettyyn satuun, jossa hyväksi kehuttu diktaattorijumala tekee ihmisille mitä lystää. Siksi oikeisto tykkää siitä, koska porvarit vain kuvittelevat saavansa sortopolitiikallaan hyvää aikaan. - gdfgdfgd
Alkuperäinen kristillisyyshän ei itseasissa ole oikeistolainen ideologia lainkaan, vaikka mm. Suomessa kristillisyys liitetään yleensä oikeistolaisuuteen. Aito hengellisyys kuuluu kaikille.
Suomessa 1950-luvulla teosofi Pekka Ervast halusi puolueeensa SDP:n kehittyvän teosofisten arvojen mukaisesti hengellisemmäksi, mutta ei onnistunut tavoitteessa ja erotettiin puolueestakin lehtikirjoituksensa takia. Ervast korostaa kirjoissaan, jotka kaikki ovat vapaasti luettavissa netistä, hieman valtavirran uskonnosta poikkeavia käsityksiä, mutta arvostaa silti esimerkiksi Jeesusta ja pitää kristinuskoa kehittyneimpänä uskontona. Hän ymmärsi syvällisesti esoteerista kristinoppia, mikä selittää hänen positiivista suhtautumistaan kristillisyyteen, jota hän kuitenkin myös kritisoi (mm. Jeesuksen Jumalana pitämistä). - Näin.Pohojanmaalla
"... ja miksi vasemmistolaisuus on niin epäkristillistä, vai onko asia aina näin?"
Ei ole. Seinäjokelainen SDPn tämän kauden kansanedustaja Harry Wallin oli jyrähtänyt eduskunnassa, että heillä Pohjanmaalla siunataan pellon kylvökin. Wallin on Wikipedian mukaan hellari - Omahyväisiä
"Minulla on kristillisiä arvoja, "
Eikä ole. Kristillisiä arvoja ei olekaan. Jokainen krisseli keksii omat arvonsa ja se, että joku sanoo omaavansa "kristillisiä arvoja" tarkoittaa samaa kuin "olen hyvä ihminen".- Keijo.Parviainen
## Kristillisiä arvoja ei olekaan. Jokainen krisseli keksii omat arvonsa ja se, että joku sanoo omaavansa "kristillisiä arvoja" tarkoittaa samaa kuin "olen hyvä ihminen".##
- o -
Kyllä muuten jotkut kommunistitkin tunnustavat kristilliset arvot. Kerron tässä pari vuotta sitten sattuneen tapauksen, jonka olen kertonut joskus ennenkin tällä palstalla, mutta kerrottakoon vielä, kun liittyy ko. aiheeseen:
Uskovaisten kesäjuhlilla eräs uskoon tullut entinen kommunisti todisti uskoon tulostaan. Oli tullut uskoon ja kertonut sitten työmaan ruokalassa kommunistitovereilleen, että hän se on tullut uskoon.
Kommunistityökaveri ei ollut aluksi oikein uskonut tätä, ja oli sanonut vakavasti , että "Älä pilkkaa pyhiä arvoja".
---
Tilaisuuden jälkeen keskustelin tämän puhujan kanssa ja hänellä oli erinomaisen rakkaudellinen asenne kommunisteja kohtaan ja kehoitti minuakin kertomaan uskonasioista kommunisteille, vai mitä vasemmistoliittolaisia he nykyjään ovatkaan. - Vasemmisto-Oikeisto
totta
- Omahyväisiä
Keijo.Parviainen kirjoitti:
## Kristillisiä arvoja ei olekaan. Jokainen krisseli keksii omat arvonsa ja se, että joku sanoo omaavansa "kristillisiä arvoja" tarkoittaa samaa kuin "olen hyvä ihminen".##
- o -
Kyllä muuten jotkut kommunistitkin tunnustavat kristilliset arvot. Kerron tässä pari vuotta sitten sattuneen tapauksen, jonka olen kertonut joskus ennenkin tällä palstalla, mutta kerrottakoon vielä, kun liittyy ko. aiheeseen:
Uskovaisten kesäjuhlilla eräs uskoon tullut entinen kommunisti todisti uskoon tulostaan. Oli tullut uskoon ja kertonut sitten työmaan ruokalassa kommunistitovereilleen, että hän se on tullut uskoon.
Kommunistityökaveri ei ollut aluksi oikein uskonut tätä, ja oli sanonut vakavasti , että "Älä pilkkaa pyhiä arvoja".
---
Tilaisuuden jälkeen keskustelin tämän puhujan kanssa ja hänellä oli erinomaisen rakkaudellinen asenne kommunisteja kohtaan ja kehoitti minuakin kertomaan uskonasioista kommunisteille, vai mitä vasemmistoliittolaisia he nykyjään ovatkaan.Ihmisillä on arvoja, mutta kristityillä ei ole yhteisiä arvoja, vaan jokaisella on omansa. Jotkut omahyväisimmät sitten kuvittelevat että heidän omat arvonsa ovat ainoat oikeat kristilliset arvot.
- HyväOpettaja
Kävin 1960-luvulla kansalaiskoulua (silloisen yläasteen luokat 7 - 8 (9)). Mellä oli erittäin taitava johtajaopettaja (varsinkin matematiikassa ja liikunnassa). Olen kiitollinen hänelle siitä, että opetti suunnistamaan, josta tulikin minulle mielenkiintoinen, mukava harrastus. Puoluekannaltaan sosialidemokraatti, ja oli kunnanvaltuuston jäsen. Elää vieläkin.
Joskus hän hän istui luokan harmoonin ääreen ja soitti meille virren. Taisi laulaakin, en muista tarkalleen. Jäi elävästi mieleen kun hän otti esille Raamatun ja mainitsi, että "tämähän se on Kirjojen Kirja". - dgdfgdfgd
Urantia-kirjan pääsuomentaja on kertonut olleensa aiemmin marxilainen kommunisti ja ateisti, mutta kun hän sai rationaaliset perusteet hengelliselle uskolle, niin mieli ja maailmankuva muuttui.
- KommunismiOnUskonto
Kommunismi on dogmaattinen oppi ja vakaumuksellisesta kommunistista saa helpommin natsin tai uskovaisen kuin liberaalia sekulaaria humanistia. Kun aivonsa marinoi kaipaamaan ehdottomia totuuksia, niin on vaikea siirtyä kriittiseen ja moniarvoiseen ajatteluun.
- kfrhoezh
Ei ole mitään rationaalisia perusteluja uskolle.
Tuota mieltä ovat teologit.
Kaveri vaan hurahti kristinuskoon löysin perustein ja sen jälkeen vieläpä Urantia-hömppään. - gfhgfhfghf
KommunismiOnUskonto kirjoitti:
Kommunismi on dogmaattinen oppi ja vakaumuksellisesta kommunistista saa helpommin natsin tai uskovaisen kuin liberaalia sekulaaria humanistia. Kun aivonsa marinoi kaipaamaan ehdottomia totuuksia, niin on vaikea siirtyä kriittiseen ja moniarvoiseen ajatteluun.
Sanoisin niin, että tärkeintä on rehellisyys ja vilpittömyys siinä mihin uskoo. Joku voi olla kommunisti, uskovainen, ateisti...tms, mutta olla asiassaan ja uskossaan täysin rehellinen.
Ja omaa maailmankuvaa pitää olla valmis tarkistamaan tarvittaessa, sillä muutoinhan kyse on paikalleen pysähtyneestä fundamentalismista ja ideologiset opinkappaleet ovat muuttuneet totuutta ja objktiivista todellisuutta tärkeämmiksi. Ja onhan se sekulaarihumanismikin juuri jämähtänyt siihen sekularismiinsa ja ateismiin.
- Eikiitosjeesus
Vasemmistolaisuus ja kristinusko liittyvät toisiinsa. Molemmat ovat täyttä utopiaa, toiveita että joku tekisi joskus tulevaisuudessa jotain hyvää, mikä hoitaisi koko itse aiheutetun sotkun. Täyttävät ihmismielessä saman tarpeen vailla tosipohjaa.
Muinoin molemmat myös kehuivat rajanatakaista - mutta pelkäsivät sinne siirtymistä. - Kova.Jätkä
Eräs lennokkaasti puhuva saarnamies oli järjestänyt kokouksen erääseen kaupunkiin.
Usein hän puhui kommunistien vainoamien kristittyjen tilanteesta ym. Neuvostoliitossa tapahtuvista asioista. Tämä hermostutti sen kaupungin kommunisteja (stalinisteja?) ja nämä olivat aikoneet pistää kokouksessa rähinän päälle.
Puhujaa oli joku hänen ystävänsä varoitellut tästä, ja sanonut että eiköhän olisi viisasta perua koko kokous.
- Ei tule kuuloonkaan, oli saarnamies vastannut.
Kokous oli alkamassa ja kommunistit tulivat sisälle asettuen penkkiriviin.
Saarnaaja aloitti sanomalla, että tästä salista voi nyt poistua ne ketkä haluavat. Oven kiinni mentyä jos tässä salissa syntyy vakavaa häiriötä, niin paikalle kutsutaan tämän kaupungin poliisi.
Kommunistit olivat kuunnelleet saarnamiehen puheen ja poistuneet paikalta sanomalla hänelle, että:
- Olet sinä kyllä aika kova jätkä!
"Jokainen olkoon alamainen sille esivallalle, jonka vallan alla hän on. Sillä ei ole esivaltaa muutoin kuin Jumalalta; ne, jotka ovat, ovat Jumalan asettamat.
Sentähden, joka asettuu esivaltaa vastaan, se nousee Jumalan säätämystä vastaan; mutta jotka nousevat vastaan, tuottavat itsellensä tuomion. Sillä hallitusmiehet eivät ole niiden pelkona, jotka tekevät hyvää, vaan niiden, jotka tekevät pahaa. Jos siis tahdot olla esivaltaa pelkäämättä, niin tee sitä, mikä hyvää on, ja sinä saat siltä kiitoksen;
sillä se on Jumalan palvelija, sinulle hyväksi. Mutta jos pahaa teet, niin pelkää; sillä se ei miekkaa turhaan kanna, koska se on Jumalan palvelija, kostaja sen rankaisemiseksi, joka pahaa tekee" (Roomalaiskirje 13. luku) - usa98nbasjasjjj
Joo, näin se on.
i Ameriikassa, ei. - veeddoo
Olen oikeistoon kallellaan ja ateisti. Miten joku voi katsoa ateismin olevan sidoksissa puoluekantaan, kyse on aivan eri asiasta?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1641697
- 751202
- 113898
- 93790
Oletkohan tajunnut mitä olen päättänyt
En tule koskaan, ikinä, sanomaan sinulle mitään, ei tervehtimistä, ei aloitetta, ei katsetta, ei mitään, koska et ole si37567- 57564
Olen osastolla
Henkisesti olen aivan rikki siitä mitä olen tehnyt. Lisäksi olen vakavasti sairas. Verikokeet kertoo sen.41562Sinulle nainen
Koitan vihdoin jättäytyä täältä pois. Taas koko illan tänne tullut vain jotain pilkkaus viestejä, ei jaksa tuollaista. M74500- 37459
- 28445