Rv:n jakama uutisanti Porin tilanteesta

koditon1

2014-02-20 17:21:08

Kylläpä oli tarkkaan mietitty tämän viikon tietopläjäys Porin tilanteesta. Kovin pyöreästi ja jopa harhaanjohtavasti muotoiltu uustisointi saattaa antaa tilanteesta aivan toisen kuvan kuin mikä on todellisuutta.

Hyvä on toki sopuratkaisun etsiminen. Mutta jotenkin yksisilmäinen kannanotto Saloselta oli mm. todeta, että "kaikki muut kohdat olivat kunnossa" Siis vain tasapuolisuus oli unohdettu. Aika arvoton ja ikävä toimintatapa!

Ihan maallisen median kannaltakin olisi ryhdikästä, jos Salonen osaisi tehdä asiaankuuluvan johtopäätöksen. Eiköhän omasta (valta) asemasta luopuminen olisi paikallaan.

Toimittaja ei varmaan ole oikein perehtynyt näihin kirkkokuvioihin, sillä loppulause :"Myöskään valtakunnallinen Suomen helluntaikirkko ei omista yhdenkään jäsenseurakuntansa varoja" ei tarkoita sitä, etteikö yhdyskuntaseurakunnan toimimisen kannalta juuri varojen ja omaisuuden haaliminen ole ykkösasia. Mitäpä merkitystä pelkällä varattomalla/virattomalla yhdyskuntaseurakunnalla olisikaan?!

206

652

Äänestä

Vastaukset

mazdels
2014-02-20 17:47:58
Voisikohan joku mahdollisesti kirjoittaa tuota "tietopläjäystä tänne, tai ainakin osia siitä? Ristin Voitto helluntaikirkkolaisena lehtenä ei tietenkään halua kertoa tapahtumasta oikeaa totuutta, mutta olisi mielenkiintoista tietää mitä siellä on tarkalleen kirjoitettu.

Oliko sopuratkaisun löytämisestä mitään ehdotuksia? On jotenkin kummallista, että Salonen haluaa edelleen kynsin ja hampain pysyä puheenjohtajana, vaikka hän nimenomaan on syyllistynyt menettelytapavirheeseen, jonka vuoksi seurakunnalle tuli huomattavat oikeudenkäyntikulut maksettavaksi. Maallissessa yhdistyksessä tai vaikkapa yrityksessä henkilö olisi eronnut itse tai viimeistään erotettu. Pelätäänkö Salosta jotenkin Porissa?

Varmaan voidaan sanoa niin, että valtakunallinen Suomen helluntaikirkko ei omista jäsenseurakuntansa varoja, mutta helluntaikirkkoseurakunnat ovat Suomen Helluntaikirkon jäsenseurakuntia, joten voidaan aivan hyvin sanoa, että omistusoikeus on Helluntaikirkolla.
- Kuka omistaa ja mitä
  2014-02-20 18:00:32
  Jos Suomen Helluntaikirkko omistaa jäsenseurakuntiensa varat, niin samoin perustein jäsenseurakunta omistaa jäsentensä varat.
  
  Mitenköhän ny mulle käy. Kuulun metsästysseuraan. Mahtaakohan tuo seura viedä taloni ja veneeni?
- Pääkonttorin mies
  2014-02-20 19:40:48
  Kuka omistaa ja mitä kirjoitti:
  Jos Suomen Helluntaikirkko omistaa jäsenseurakuntiensa varat, niin samoin perustein jäsenseurakunta omistaa jäsentensä varat.
  
  Mitenköhän ny mulle käy. Kuulun metsästysseuraan. Mahtaakohan tuo seura viedä taloni ja veneeni?
  Hyvä on muistaa että Helluntaikirkko ei ollut osallinen Porin Hovioikeuteen asti päättyneessä kokousriidassa.
- Ilta pimenee
  2014-02-20 19:45:52
  Kuka omistaa ja mitä kirjoitti:
  Jos Suomen Helluntaikirkko omistaa jäsenseurakuntiensa varat, niin samoin perustein jäsenseurakunta omistaa jäsentensä varat.
  
  Mitenköhän ny mulle käy. Kuulun metsästysseuraan. Mahtaakohan tuo seura viedä taloni ja veneeni?
  No huonostihan sinun käy, jos metsästysseura käyttää helluntaikirkon metodeja ja ellet uskalla vaatia käräjillä oikeutta itsellesi ja perheellesi. Metsästysseuran johto luottaa siihen, että luovutat kaiken nurisematta ja vastustelematta... etkö nyt hyvänen aika ymmärrä, että sinun parastahan tässä haetaan - ja saat aina joskus palan hirvipaistia kiitokseksi vaatimattomasta uhrauksestasi..., mutta et tietenkään sitä paistin parasta osaa - se kuuluu voidelluille.
  
  Ja nyt ilman leikittelyjä. Ota neuvo vakavasti: eroa helluntaikirkosta ja pakene henkesi tähden. Älä kysele ihmisten suosiota ja kunniaa. Rakasta Jeesusta, tottele häntä, ole kuuliainen hänelle, niin hän sinun tiesi tasoittaa.
  
  Helluntaikirkko on ajautunut huorintekoon suurten porttokirkkojen kanssa, ekumenian nimissä.
- ihme väittämä
  2014-02-20 20:05:23
  Pääkonttorin mies kirjoitti:
  Hyvä on muistaa että Helluntaikirkko ei ollut osallinen Porin Hovioikeuteen asti päättyneessä kokousriidassa.
  Kyllä oli
- Kuka omistaa ja mitä
  2014-02-20 20:12:17
  Ilta pimenee kirjoitti:
  No huonostihan sinun käy, jos metsästysseura käyttää helluntaikirkon metodeja ja ellet uskalla vaatia käräjillä oikeutta itsellesi ja perheellesi. Metsästysseuran johto luottaa siihen, että luovutat kaiken nurisematta ja vastustelematta... etkö nyt hyvänen aika ymmärrä, että sinun parastahan tässä haetaan - ja saat aina joskus palan hirvipaistia kiitokseksi vaatimattomasta uhrauksestasi..., mutta et tietenkään sitä paistin parasta osaa - se kuuluu voidelluille.
  
  Ja nyt ilman leikittelyjä. Ota neuvo vakavasti: eroa helluntaikirkosta ja pakene henkesi tähden. Älä kysele ihmisten suosiota ja kunniaa. Rakasta Jeesusta, tottele häntä, ole kuuliainen hänelle, niin hän sinun tiesi tasoittaa.
  
  Helluntaikirkko on ajautunut huorintekoon suurten porttokirkkojen kanssa, ekumenian nimissä.
  En tarvitse eroa Helluntaikirkosta, kun en siihen kuulukaan.
- koditon1
  2014-02-22 01:12:44
  Pääkonttorin mies kirjoitti:
  Hyvä on muistaa että Helluntaikirkko ei ollut osallinen Porin Hovioikeuteen asti päättyneessä kokousriidassa.
  Hyvä on muistaa, että yhdyskuntaseurakunta eli Porin helluntaikirkko oli osallisena asiassa. Kattojärjestönä on Suomen Helluntaikirkko.
- mazdels
  2014-02-22 06:17:53
  koditon1 kirjoitti:
  Hyvä on muistaa, että yhdyskuntaseurakunta eli Porin helluntaikirkko oli osallisena asiassa. Kattojärjestönä on Suomen Helluntaikirkko.
  Pääkonttorin mies yrittää epätoivoisesti selittää, että Helluntaikirkolla ei olisi mitään tekemistä asian kanssa. Eikö juuri helluntaikirkkolaiset ja helluntaikirkon kannattajat olleetkin viemässä asiaa Hovioikeuden käsittelyyn? Pyrkivätköhän he viemään asiaa vielä Korkeimpaan oikeuteenkin? Varmaan ihmisille on muodostunut käsitys millaisen liikkeen kanssa ollaan tekemisissä, kun puhutaan Helluntaikirkosta.
- Antioittinen
  2014-02-22 06:31:39
  koditon1 kirjoitti:
  Hyvä on muistaa, että yhdyskuntaseurakunta eli Porin helluntaikirkko oli osallisena asiassa. Kattojärjestönä on Suomen Helluntaikirkko.
  Sisko hyvä. Ei ole Porin Helluntaikirkkoa, muuten kuin rakennuksen nimenä.
- koditon1
  2014-02-22 09:46:05
  Antioittinen kirjoitti:
  Sisko hyvä. Ei ole Porin Helluntaikirkkoa, muuten kuin rakennuksen nimenä.
  Antioittinen, Porin helluntaiseurakunta, joka kuuluu Suomen Helluntaikirkko-nimiseen uskonnolliseen yhdyskuntaan, on osallisena tässä. Näin siis tarkennettuna.
- Pääkonttorin mies
  2014-02-22 11:59:16
  mazdels kirjoitti:
  Pääkonttorin mies yrittää epätoivoisesti selittää, että Helluntaikirkolla ei olisi mitään tekemistä asian kanssa. Eikö juuri helluntaikirkkolaiset ja helluntaikirkon kannattajat olleetkin viemässä asiaa Hovioikeuden käsittelyyn? Pyrkivätköhän he viemään asiaa vielä Korkeimpaan oikeuteenkin? Varmaan ihmisille on muodostunut käsitys millaisen liikkeen kanssa ollaan tekemisissä, kun puhutaan Helluntaikirkosta.
  Hovioikeuteen asian vei alkuperäinen helluntaiyhdistys.
- Antioittinen
  2014-02-22 12:59:26
  koditon1 kirjoitti:
  Antioittinen, Porin helluntaiseurakunta, joka kuuluu Suomen Helluntaikirkko-nimiseen uskonnolliseen yhdyskuntaan, on osallisena tässä. Näin siis tarkennettuna.
  Kun nyt vaan EI OLE. Yhdistys on tehnyt pahan virheen kokouksessaan. Ei Porin hellluntaiseurakunta.
  
  Eikö nyt jo olisi aika odottaa, mitä tuleman pitää ja lopettaa tuo syyttely. Jos sinua on väärin kohdeltu, ei missään ole kirjoitettu, etteikö anteeksipyyntöä olisi tulossa.
  
  Jos itse vähättelet anteeksipyyntöä, niin luepa Raamatustasi asiaa koskeva luku ja jae.
- mazdels
  2014-02-22 13:52:36
  Pääkonttorin mies kirjoitti:
  Hovioikeuteen asian vei alkuperäinen helluntaiyhdistys.
  Helluntaikirkon pääkonttorin mies yrittää jatkuvasti sysätä Helluntaikirkon tapahtumasta kokonaan ulkopuolelle. Juuri Helluntaikirkon agressiivisten laajentumispyrkimysten takia Porissa saatiin tällainen sotku aikaan ja seurakunnalle suuret rahalliset tappiot.
  
  Onneksi tällä Suomen suosituimmalla helluntailaisuus -keskustelupalstalla käy paljon helluntailaisia ja helluntailaisuudesta kiinnostuneita. Täältä heidän on hyvä saada tietoja, joita helluntailaisten omat keskustelupalstat eivät anna kirjoittaa. Täältä saa myös hyvän käsityksen siitä, mitä mieltä kentällä ollaan Helluntaikirkon menettelytavoista ja toiminnasta.
- Pääkonttorin mies
  2014-02-24 20:35:56
  mazdels kirjoitti:
  Helluntaikirkon pääkonttorin mies yrittää jatkuvasti sysätä Helluntaikirkon tapahtumasta kokonaan ulkopuolelle. Juuri Helluntaikirkon agressiivisten laajentumispyrkimysten takia Porissa saatiin tällainen sotku aikaan ja seurakunnalle suuret rahalliset tappiot.
  
  Onneksi tällä Suomen suosituimmalla helluntailaisuus -keskustelupalstalla käy paljon helluntailaisia ja helluntailaisuudesta kiinnostuneita. Täältä heidän on hyvä saada tietoja, joita helluntailaisten omat keskustelupalstat eivät anna kirjoittaa. Täältä saa myös hyvän käsityksen siitä, mitä mieltä kentällä ollaan Helluntaikirkon menettelytavoista ja toiminnasta.
  Kannattaa lukea se Hovioikeuden päätös vielä uudestaan. Sen mukaan ainoa virhe oli, kuten rv:n juttu kertoo, kokoustekninen virhe. Hyvä että totuus saatiin esiin. Lehtijutussa molemmat osapuolet vakuuttavat sopua. Järvisen mielestä asioilla on taipumus järjestyä.
  
  Rv muistuttaa myös että omaisuutta ei ole mihinkään hukattu. Helluntaikirkko ei myöskään ole osallinen oikeudenkäynnissä.
- mazdels
  2014-02-25 06:27:21
  Pääkonttorin mies kirjoitti:
  Kannattaa lukea se Hovioikeuden päätös vielä uudestaan. Sen mukaan ainoa virhe oli, kuten rv:n juttu kertoo, kokoustekninen virhe. Hyvä että totuus saatiin esiin. Lehtijutussa molemmat osapuolet vakuuttavat sopua. Järvisen mielestä asioilla on taipumus järjestyä.
  
  Rv muistuttaa myös että omaisuutta ei ole mihinkään hukattu. Helluntaikirkko ei myöskään ole osallinen oikeudenkäynnissä.
  Kerrotko Pääkonttorin mies oman rehellisen näkemyksesi, miksi Porin skandaali liittyy läheisesti Helluntaikirkkoon?
- Pääkonttorin mies
  2014-02-25 18:51:37
  mazdels kirjoitti:
  Kerrotko Pääkonttorin mies oman rehellisen näkemyksesi, miksi Porin skandaali liittyy läheisesti Helluntaikirkkoon?
  Hovioikeuden mukaan kyseessä on yksinomaan siitä että alkuperäinen helluntaiyhdistys oli toiminut taitamattomasti virallisessa kokouksessa.
  Hovioikeuden pöytäkirjoista muutama huomio
  - miksi kukaan päätöksen vastustajista ei viitsinyt mennä mikrofonin eteen tekemään vastaesitystä tai kannattamaan, vaikka kokouksen alussa oli kerrottu että vain mikrofonin takaa sanotulla on merkitystä
  - miksi osa tyytyi vain huutamaan penkistä?
  - miksi kokouksen alussa piheenjohtajalle toimitettu vetoomus oli niin epäselvä ettei hovioikeuskaan sitä ymmärtänyt.
  
  Mutta lopputulos oli kohtuullinen, kyse oli vain menettelytapa virheestä.
- mazdels
  2014-02-25 20:37:44
  Pääkonttorin mies kirjoitti:
  Hovioikeuden mukaan kyseessä on yksinomaan siitä että alkuperäinen helluntaiyhdistys oli toiminut taitamattomasti virallisessa kokouksessa.
  Hovioikeuden pöytäkirjoista muutama huomio
  - miksi kukaan päätöksen vastustajista ei viitsinyt mennä mikrofonin eteen tekemään vastaesitystä tai kannattamaan, vaikka kokouksen alussa oli kerrottu että vain mikrofonin takaa sanotulla on merkitystä
  - miksi osa tyytyi vain huutamaan penkistä?
  - miksi kokouksen alussa piheenjohtajalle toimitettu vetoomus oli niin epäselvä ettei hovioikeuskaan sitä ymmärtänyt.
  
  Mutta lopputulos oli kohtuullinen, kyse oli vain menettelytapa virheestä.
  Kirjoitit vastauksessasi vain alkuperäisestä helluntaiyhdistyksestä ja vältät mainitsemasta helluntaikirkkoa tämän asian yhteydessä.
  
  Kerrotko vielä, mikä Porin skandaalissa liittyy Helluntaikirkkoon? Onko muuta yhteistä kuin helluntai -nimi? Miksi Porin skandaali ei liity luterilaiseen kirkoon tai Vapaakirkkoon? Miksi tapauksen uutisoinnin yhteydessä on mainittu sana Helluntaikirkko? Miksi helluntaikirkko yhdistetään Porin skandaaliin? Vastaatko näihin kysymyksiin.
- Vastaehdotus
  2014-02-26 09:53:28
  Pääkonttorin mies kirjoitti:
  Hovioikeuden mukaan kyseessä on yksinomaan siitä että alkuperäinen helluntaiyhdistys oli toiminut taitamattomasti virallisessa kokouksessa.
  Hovioikeuden pöytäkirjoista muutama huomio
  - miksi kukaan päätöksen vastustajista ei viitsinyt mennä mikrofonin eteen tekemään vastaesitystä tai kannattamaan, vaikka kokouksen alussa oli kerrottu että vain mikrofonin takaa sanotulla on merkitystä
  - miksi osa tyytyi vain huutamaan penkistä?
  - miksi kokouksen alussa piheenjohtajalle toimitettu vetoomus oli niin epäselvä ettei hovioikeuskaan sitä ymmärtänyt.
  
  Mutta lopputulos oli kohtuullinen, kyse oli vain menettelytapa virheestä.
  Hovioikeuden tuomiosta voi lukea että 6 ihmistä kävi tekemässä vastaehdotuksen mikrofonin takana. Kokouksen puheenjohtaja vaan jätti huomioimatta ne kaikki :-) tai itkeä oikeastaan pitäisi.
- 9+3
  2014-02-26 10:18:08
  Pääkonttorin mies kirjoitti:
  Hovioikeuden mukaan kyseessä on yksinomaan siitä että alkuperäinen helluntaiyhdistys oli toiminut taitamattomasti virallisessa kokouksessa.
  Hovioikeuden pöytäkirjoista muutama huomio
  - miksi kukaan päätöksen vastustajista ei viitsinyt mennä mikrofonin eteen tekemään vastaesitystä tai kannattamaan, vaikka kokouksen alussa oli kerrottu että vain mikrofonin takaa sanotulla on merkitystä
  - miksi osa tyytyi vain huutamaan penkistä?
  - miksi kokouksen alussa piheenjohtajalle toimitettu vetoomus oli niin epäselvä ettei hovioikeuskaan sitä ymmärtänyt.
  
  Mutta lopputulos oli kohtuullinen, kyse oli vain menettelytapa virheestä.
  Tässä Pääkonttorin miehen kommentissa näkyy mitä tapahtuu, kun p'erkele saa sumentaa näkökyvyn. Silloin musta selitetään valkoiseksi ja kaikki omat teot piilotetaan.
- mazdels
  2014-02-26 12:16:51
  9+3 kirjoitti:
  Tässä Pääkonttorin miehen kommentissa näkyy mitä tapahtuu, kun p'erkele saa sumentaa näkökyvyn. Silloin musta selitetään valkoiseksi ja kaikki omat teot piilotetaan.
  Pääkonttorin miehestä saa kyllä sen kuvan, että Helluntaikirkkoa ei saisi mainitakaan Porin tapauksen yhteydessä. Näin kai sitten sielunvihollinen sumentaa näkökyvyn Helluntaikirkossa.
- mazdels
  2014-02-26 18:44:53
  Antioittinen kirjoitti:
  Kun nyt vaan EI OLE. Yhdistys on tehnyt pahan virheen kokouksessaan. Ei Porin hellluntaiseurakunta.
  
  Eikö nyt jo olisi aika odottaa, mitä tuleman pitää ja lopettaa tuo syyttely. Jos sinua on väärin kohdeltu, ei missään ole kirjoitettu, etteikö anteeksipyyntöä olisi tulossa.
  
  Jos itse vähättelet anteeksipyyntöä, niin luepa Raamatustasi asiaa koskeva luku ja jae.
  Helluntaikirkkolaisia näyttää hävettävän nyt koko sana; Helluntaikirkko. Onkohan Helluntaikirkko tullut nyt tiensä päähän? Muuttaako Helluntaikirkko nimensä joksikin toiseksi vai lopettaako toimintansa kokonaan?
- Pääkonttorin mies
  2014-02-26 21:02:47
  Vastaehdotus kirjoitti:
  Hovioikeuden tuomiosta voi lukea että 6 ihmistä kävi tekemässä vastaehdotuksen mikrofonin takana. Kokouksen puheenjohtaja vaan jätti huomioimatta ne kaikki :-) tai itkeä oikeastaan pitäisi.
  Hovioikeuden päätöksestä voi myös lukea että työjärjestyksen mukaan kokous oli päättänyt että kannatuspuheenvuorot pidetään mikrofonin takana, kukaan ei ollut jostakin syystä tehnyt niin.
  
  Hovioikeuden päätöksen mukaan kyseessä oli kokoustekninen virhe ja siksi päätös on mitätön. Tästä on hyvä jatkaa puhtaalta pöydältä.
- mazdels
  2014-02-26 21:52:08
  Pääkonttorin mies kirjoitti:
  Hovioikeuden päätöksestä voi myös lukea että työjärjestyksen mukaan kokous oli päättänyt että kannatuspuheenvuorot pidetään mikrofonin takana, kukaan ei ollut jostakin syystä tehnyt niin.
  
  Hovioikeuden päätöksen mukaan kyseessä oli kokoustekninen virhe ja siksi päätös on mitätön. Tästä on hyvä jatkaa puhtaalta pöydältä.
  Oliko tuolla "kokousteknisenvirheen" tekijällä mitään kytköksiä Helluntaikirkkoon? Vai onko helluntaikirkko aivan aiheettomasti vedetty koko sotkuun mukaan?
- Vastaehdotus
  2014-02-26 21:52:49
  Pääkonttorin mies kirjoitti:
  Hovioikeuden päätöksestä voi myös lukea että työjärjestyksen mukaan kokous oli päättänyt että kannatuspuheenvuorot pidetään mikrofonin takana, kukaan ei ollut jostakin syystä tehnyt niin.
  
  Hovioikeuden päätöksen mukaan kyseessä oli kokoustekninen virhe ja siksi päätös on mitätön. Tästä on hyvä jatkaa puhtaalta pöydältä.
  3 puhujaa ehdotti asian siirtämistä ja 3 puhujaa ehdotti että yhdistyksen purkamisesta luovutaan. Kokousyleisö vielä säestää kannatetaan huudoilla. Puheenjohtaja ei halunnut huomioida näitä ehdotuksia eikä kannatuksia. Tosiaan puheenjohtajan menettelytavassa oli virhe jos asian haluaa muotoilla positiivisesti kultareunaisin kehyksin.
- ei konttoristi
  2014-02-26 23:18:00
  Pääkonttorin mies kirjoitti:
  Hovioikeuden päätöksestä voi myös lukea että työjärjestyksen mukaan kokous oli päättänyt että kannatuspuheenvuorot pidetään mikrofonin takana, kukaan ei ollut jostakin syystä tehnyt niin.
  
  Hovioikeuden päätöksen mukaan kyseessä oli kokoustekninen virhe ja siksi päätös on mitätön. Tästä on hyvä jatkaa puhtaalta pöydältä.
  Hovioikeuden perusteluissa tunnetaan paikaltaan annetut kannatuksen ilmaukset yleisen kokouskäytännön mukaisina.
  Se, että puheenjohtaja tietyissä tapauksissa pyysi henkilöitä sanomaan sanottavansa mikrofoniin mutta toisissa tapauksissa ei pyytänyt oli hovioikeudelle osoitus myös siitä että puheenjohtajan kuului ottaa huomioon kannatuksen osoitukset myös paikaltaan (kun ei siis pyytänyt tulemaan mikrofonin lähelle).
  
  Hovioikeus toteaa puheenjohtajana toimineen "ilmeiset väärinkäytökset" (huom. monikossa).
  
  Tarkoitus ei ole kaivella, mutta hovioikeuden perusteluista kun edellä viesteissä oli kerrottu, niitä voi tarkastella.
  
  Toisekseen, pitihän tämän tosiasiassa Helluntaikirkosta lähtöisin olevan kaappaussarjan edes jossakin saada sellainen näkyvyys, jota se on.
  
  Kolmanneksi. Olisi hassua jos näiden jälkeen jo pian tulevaisuudessa oltaisiin Porissa Helluntaikirkon tavoittelemassa tilassa.
- mazdels
  2014-02-27 05:54:42
  ei konttoristi kirjoitti:
  Hovioikeuden perusteluissa tunnetaan paikaltaan annetut kannatuksen ilmaukset yleisen kokouskäytännön mukaisina.
  Se, että puheenjohtaja tietyissä tapauksissa pyysi henkilöitä sanomaan sanottavansa mikrofoniin mutta toisissa tapauksissa ei pyytänyt oli hovioikeudelle osoitus myös siitä että puheenjohtajan kuului ottaa huomioon kannatuksen osoitukset myös paikaltaan (kun ei siis pyytänyt tulemaan mikrofonin lähelle).
  
  Hovioikeus toteaa puheenjohtajana toimineen "ilmeiset väärinkäytökset" (huom. monikossa).
  
  Tarkoitus ei ole kaivella, mutta hovioikeuden perusteluista kun edellä viesteissä oli kerrottu, niitä voi tarkastella.
  
  Toisekseen, pitihän tämän tosiasiassa Helluntaikirkosta lähtöisin olevan kaappaussarjan edes jossakin saada sellainen näkyvyys, jota se on.
  
  Kolmanneksi. Olisi hassua jos näiden jälkeen jo pian tulevaisuudessa oltaisiin Porissa Helluntaikirkon tavoittelemassa tilassa.
  Joko tämä puhenjohtajana toiminut henkilö on eronnut luottamustehtävistään? jokin aika sitten näin huhuttiin tapahtuvan lähiaikoina. Tuo puheenjohtaja aiheutti seurakunnalle myös suuren rahallisen tappion, joka olisi perittävä puheenjohtajalta ja muilta laittomuuteen yllyttäjiltä.
- Vastaehdotus
  2014-02-27 08:43:34
  Pääkonttorin mies kirjoitti:
  Hovioikeuden päätöksestä voi myös lukea että työjärjestyksen mukaan kokous oli päättänyt että kannatuspuheenvuorot pidetään mikrofonin takana, kukaan ei ollut jostakin syystä tehnyt niin.
  
  Hovioikeuden päätöksen mukaan kyseessä oli kokoustekninen virhe ja siksi päätös on mitätön. Tästä on hyvä jatkaa puhtaalta pöydältä.
  Arvoisa Pääkonttorin mies, en salli että tuon kokouksen menettelyvirheet otetaan kevyesti. Uskontaipaleellaan nuorempia ja vanhempia henkilöitä on ollut tuon kokouksen virheiden seurauksena ammattiauttajien tarpeessa. Oikeusprosessin tuomiot antavat yhden kuvan tapahtuneesta mutta sen ympärillä on monta surullista kirjaamatonta tarinaa.
  
  Ehkä Helluntaikirkko on ihan kliffa juttu mutta sen ei tule maksaa inhimillisesti näin paljon. Tämän "tulevaisuuden tekijän" syntytarina on sarja tragedioita.Miksi?
- mazdels
  2014-02-27 18:14:11
  Vastaehdotus kirjoitti:
  Arvoisa Pääkonttorin mies, en salli että tuon kokouksen menettelyvirheet otetaan kevyesti. Uskontaipaleellaan nuorempia ja vanhempia henkilöitä on ollut tuon kokouksen virheiden seurauksena ammattiauttajien tarpeessa. Oikeusprosessin tuomiot antavat yhden kuvan tapahtuneesta mutta sen ympärillä on monta surullista kirjaamatonta tarinaa.
  
  Ehkä Helluntaikirkko on ihan kliffa juttu mutta sen ei tule maksaa inhimillisesti näin paljon. Tämän "tulevaisuuden tekijän" syntytarina on sarja tragedioita.Miksi?
  Helluntaikirkko on jo aikoja sitten lakannut välittämästä niiden uskovien vaikeuksista ja mielipahasta, joita helluntaikirkon "pakkoistuttaminen" olemassaolevien helluntaiseurakuntien sisälle on aiheuttanut. Tästäkin voi päätellä, millaisen kirkon kanssa on tekemisissä.
- Pääkonttorin mies
  2014-02-27 19:13:34
  Vastaehdotus kirjoitti:
  3 puhujaa ehdotti asian siirtämistä ja 3 puhujaa ehdotti että yhdistyksen purkamisesta luovutaan. Kokousyleisö vielä säestää kannatetaan huudoilla. Puheenjohtaja ei halunnut huomioida näitä ehdotuksia eikä kannatuksia. Tosiaan puheenjohtajan menettelytavassa oli virhe jos asian haluaa muotoilla positiivisesti kultareunaisin kehyksin.
  Hovioikeuden päätöksessä oli että kokouksen esityslistassa oli että vain mikrofonin takaa sanotut sanat on merkityksellisiä. Tämän oli kokous hyväksynyt toimintatavaksi.
- Pääkonttorin mies
  2014-02-27 19:22:49
  Vastaehdotus kirjoitti:
  Arvoisa Pääkonttorin mies, en salli että tuon kokouksen menettelyvirheet otetaan kevyesti. Uskontaipaleellaan nuorempia ja vanhempia henkilöitä on ollut tuon kokouksen virheiden seurauksena ammattiauttajien tarpeessa. Oikeusprosessin tuomiot antavat yhden kuvan tapahtuneesta mutta sen ympärillä on monta surullista kirjaamatonta tarinaa.
  
  Ehkä Helluntaikirkko on ihan kliffa juttu mutta sen ei tule maksaa inhimillisesti näin paljon. Tämän "tulevaisuuden tekijän" syntytarina on sarja tragedioita.Miksi?
  Vastaehdotus, toivottavasti saatte siellä Porissa asiat sovittua eikä kukaan jäisi katkeruuden ja itsesäälin poteroihin ja Talvipäivien julkilausuman hengessä puhuisimme toista vain hyvää.
- Vastaehdotus
  2014-02-27 22:04:46
  Pääkonttorin mies kirjoitti:
  Vastaehdotus, toivottavasti saatte siellä Porissa asiat sovittua eikä kukaan jäisi katkeruuden ja itsesäälin poteroihin ja Talvipäivien julkilausuman hengessä puhuisimme toista vain hyvää.
  Anteeksi pitää antaa mutta petetyn luottamuksen palautuminen vaatii aikaa. Ehkä tulevasta sunnuntaista alkaa koeaika ja ehkä joskus lähitulevaisuudessa voidaan unohtaa menneet!
- Vastaehdotus
  2014-02-28 14:40:23
  Pääkonttorin mies kirjoitti:
  Hovioikeuden päätöksessä oli että kokouksen esityslistassa oli että vain mikrofonin takaa sanotut sanat on merkityksellisiä. Tämän oli kokous hyväksynyt toimintatavaksi.
  Vielä kertauksena ja tarkennukseksi että hovioikeuden tuomiossa mainitut 6 henkilöä kävivät puheenvuorossaan tekemässä ehdotuksensa ja kannatuksensa mikrofoniin. Siis kolme ehdotti&kannatti asian siirtämistä ja 3 ehdotti&kannatti yhdistyksen purkamisesta luopumista.
  
  Tämä mikrofoniasia on silti hiusten halkomista. On huvittavaa kuinka suuren painon todistelussaan seurakunnan johto laittoi langattomalle mikrofonille käräjäoikeudessa.
  
  Kokouksen perimmäinen idea oli ottaa selville että haluavatko yhdistyksen jäsenet lopettaa yhdistyksen vai ei. Tahtotila oli kokouksessa tullut ilmi ilman mikrofoniakin eli johdon esitykselle ei ollut varmuudella riittävää tukea.
  
  Olisi työjärjestykseen voitu laittaa että vain käsilläseisonnassa vihellettynä esitetyt puheenvuorot ovat merkityksellisiä. Tuohon olisi pystynyt helluntailiikkeessä vain Tapani Sopanen mutta hän ei ole porilaisia.
- mazdels
  2014-02-28 20:41:31
  Vastaehdotus kirjoitti:
  Vielä kertauksena ja tarkennukseksi että hovioikeuden tuomiossa mainitut 6 henkilöä kävivät puheenvuorossaan tekemässä ehdotuksensa ja kannatuksensa mikrofoniin. Siis kolme ehdotti&kannatti asian siirtämistä ja 3 ehdotti&kannatti yhdistyksen purkamisesta luopumista.
  
  Tämä mikrofoniasia on silti hiusten halkomista. On huvittavaa kuinka suuren painon todistelussaan seurakunnan johto laittoi langattomalle mikrofonille käräjäoikeudessa.
  
  Kokouksen perimmäinen idea oli ottaa selville että haluavatko yhdistyksen jäsenet lopettaa yhdistyksen vai ei. Tahtotila oli kokouksessa tullut ilmi ilman mikrofoniakin eli johdon esitykselle ei ollut varmuudella riittävää tukea.
  
  Olisi työjärjestykseen voitu laittaa että vain käsilläseisonnassa vihellettynä esitetyt puheenvuorot ovat merkityksellisiä. Tuohon olisi pystynyt helluntailiikkeessä vain Tapani Sopanen mutta hän ei ole porilaisia.
  Pääkonttorin mies ei osaa muuta kuin jankuttaa tuota mirkofoniasiaa. Hän myös välttää kommenteissa mainitsemasta Helluntaikirkkoa nimeltä. Ihan kuin helluntaikirkolla ei olisi mitään tekemistä asian kanssa. Helluntaikirkko on kaiken pahan alku tässäkin Porin tapauksessa.
  
  Toisaalta on mielenkiintoista seurata helluntaikirkon maallistumiskehitystä, joka näyttää sallivan tehdä kaikkea vilunkiakin, kunhan vaan se kirkastaa Helluntaikirkkoa ja edistää sen tavoitteita.
- Pääkonttorin mies
  2014-02-28 22:21:00
  mazdels kirjoitti:
  Pääkonttorin mies ei osaa muuta kuin jankuttaa tuota mirkofoniasiaa. Hän myös välttää kommenteissa mainitsemasta Helluntaikirkkoa nimeltä. Ihan kuin helluntaikirkolla ei olisi mitään tekemistä asian kanssa. Helluntaikirkko on kaiken pahan alku tässäkin Porin tapauksessa.
  
  Toisaalta on mielenkiintoista seurata helluntaikirkon maallistumiskehitystä, joka näyttää sallivan tehdä kaikkea vilunkiakin, kunhan vaan se kirkastaa Helluntaikirkkoa ja edistää sen tavoitteita.
  mazdels, ehkä sinunkin pitäisi lukea se Hovioikeuden päätös. Kokous päätti työjärjestyksestä että puheenvuorot ja kannatukset pidetään mikrofonin takana, ei siis huutamalla penkissä. Näin jokaisella on tasapuolinen mahdollisuus kertoa mitä mieltä on asiasta, eikä ainoastaan se jolla on voimakkainen ääni.
  Kannattaa kuitenkin muistaa että Hovioikeuden päätöksen mukaan kokouksessa oli niin vakava menettelytapavirhe, että kokouksen päätös on mitätön.
  Tästä on hyvä jatkaa kohti yhteistä helluntaiseurakuntaa jossa on yhteys toisimme ja Jumalaan.
- Pääkonttorin mies
  2014-02-28 22:23:47
  mazdels kirjoitti:
  Joko tämä puhenjohtajana toiminut henkilö on eronnut luottamustehtävistään? jokin aika sitten näin huhuttiin tapahtuvan lähiaikoina. Tuo puheenjohtaja aiheutti seurakunnalle myös suuren rahallisen tappion, joka olisi perittävä puheenjohtajalta ja muilta laittomuuteen yllyttäjiltä.
  Hovioikeuden mukaan mitään laitonta ei tapahtunut, vaan kyseessä on menettelytapavirhe, jonka takia kokouksen päätös on mitätön. Hovioikeuden mukaan alkuperäisen seurakunnan pitää maksaa ex-evankelistan kulut.
- mazdels
  2014-03-01 05:32:26
  Pääkonttorin mies kirjoitti:
  mazdels, ehkä sinunkin pitäisi lukea se Hovioikeuden päätös. Kokous päätti työjärjestyksestä että puheenvuorot ja kannatukset pidetään mikrofonin takana, ei siis huutamalla penkissä. Näin jokaisella on tasapuolinen mahdollisuus kertoa mitä mieltä on asiasta, eikä ainoastaan se jolla on voimakkainen ääni.
  Kannattaa kuitenkin muistaa että Hovioikeuden päätöksen mukaan kokouksessa oli niin vakava menettelytapavirhe, että kokouksen päätös on mitätön.
  Tästä on hyvä jatkaa kohti yhteistä helluntaiseurakuntaa jossa on yhteys toisimme ja Jumalaan.
  Puheenvuorojahan ei annettu niille, jotka vastustivat helluntaikirkkoon liittymistä ja päätös yhdistyksen lopettamisesta nuijittiin pöytään kiireellä. Tämähän on todella niin vakava "menettelytapavirhe", ettei siihen helluntaissa voi syyllistyäkkään muu taho, kuin Helluntaikirkko.
  
  Olisi muuten mielenkiintoista kuulla tuo kokouksresta tehty äänitallenne. Evankelista Järvinen voisi liittää sen minnemennähelluntaiherätys.fi -sivuilleen. Varmaan äänitteestä selviäisi tilanteen kulku varsin hyvin. Valehtelivathan Salonen ja muut helluntaikirkkolaiset oikeudessa kokouksen kulusta, mutta onneksi oli tuo äänitallenne, joka kertoi helluntaikirkkolaisten valehtelevan.
  
  Muistakaapa äänittää Porin tuleva "sovintokokous" myös.
- mazdels
  2014-03-01 05:37:29
  Pääkonttorin mies kirjoitti:
  Hovioikeuden mukaan mitään laitonta ei tapahtunut, vaan kyseessä on menettelytapavirhe, jonka takia kokouksen päätös on mitätön. Hovioikeuden mukaan alkuperäisen seurakunnan pitää maksaa ex-evankelistan kulut.
  Menettelytapavirheen tehneen henkilön / henkilöiden tulee erota seurakunnan tehtävistä ja korvata seurakunnalle aiheuttamansa vahinko. Tähän velvoittaa jo Jumalan sana. Helluntaikirkkolaiset ovat hyljänneet Jumalan sanan opetukset ja aloittaneet menestysteologisilla keinoilla seurakuntien valtausyritykset.
- lykkyä tykö
  2014-03-01 05:41:02
  mazdels kirjoitti:
  Puheenvuorojahan ei annettu niille, jotka vastustivat helluntaikirkkoon liittymistä ja päätös yhdistyksen lopettamisesta nuijittiin pöytään kiireellä. Tämähän on todella niin vakava "menettelytapavirhe", ettei siihen helluntaissa voi syyllistyäkkään muu taho, kuin Helluntaikirkko.
  
  Olisi muuten mielenkiintoista kuulla tuo kokouksresta tehty äänitallenne. Evankelista Järvinen voisi liittää sen minnemennähelluntaiherätys.fi -sivuilleen. Varmaan äänitteestä selviäisi tilanteen kulku varsin hyvin. Valehtelivathan Salonen ja muut helluntaikirkkolaiset oikeudessa kokouksen kulusta, mutta onneksi oli tuo äänitallenne, joka kertoi helluntaikirkkolaisten valehtelevan.
  
  Muistakaapa äänittää Porin tuleva "sovintokokous" myös.
  Mazdels sai taas jokapäiväisen annoksen helluntailaisten mollaamisesta. Se
  addiktio vaatii sitä.
  
  Eiköhän tuolla pärjää taas tämä päivä?
  
  Huomenna uusi yritys.
- Pääkonttorin mies
  2014-03-01 08:41:57
  mazdels kirjoitti:
  Puheenvuorojahan ei annettu niille, jotka vastustivat helluntaikirkkoon liittymistä ja päätös yhdistyksen lopettamisesta nuijittiin pöytään kiireellä. Tämähän on todella niin vakava "menettelytapavirhe", ettei siihen helluntaissa voi syyllistyäkkään muu taho, kuin Helluntaikirkko.
  
  Olisi muuten mielenkiintoista kuulla tuo kokouksresta tehty äänitallenne. Evankelista Järvinen voisi liittää sen minnemennähelluntaiherätys.fi -sivuilleen. Varmaan äänitteestä selviäisi tilanteen kulku varsin hyvin. Valehtelivathan Salonen ja muut helluntaikirkkolaiset oikeudessa kokouksen kulusta, mutta onneksi oli tuo äänitallenne, joka kertoi helluntaikirkkolaisten valehtelevan.
  
  Muistakaapa äänittää Porin tuleva "sovintokokous" myös.
  Madzels, Ehkä sinun kannattaisi lukea Hovioikeuden päätös. Päätöksessä kerrottiin että kokouksessa jäsenet olivat itse päättäneet että puheet pidetään mikrofonin takaa. Ketään jäsentä ei estetty puhumasta pyydettyä pyheenvuoroa mikrofonin takaa.
- mazdels
  2014-03-01 08:59:08
  Pääkonttorin mies kirjoitti:
  Madzels, Ehkä sinun kannattaisi lukea Hovioikeuden päätös. Päätöksessä kerrottiin että kokouksessa jäsenet olivat itse päättäneet että puheet pidetään mikrofonin takaa. Ketään jäsentä ei estetty puhumasta pyydettyä pyheenvuoroa mikrofonin takaa.
  Olen lukenut Hovioikeuden päätöksen ja aikaisemman päätöksen. Oliko tuossa kokouksessa paljon helluntaikirkon jäseniä? Kerrotko vielä millaisia olivat paljon mainitsemasi "menettelytapavirheet" ihan käytännössä ja kuka niihin syyllistyi? Mitä mieltä olet helluntaiseurakunnan "menettelytapavirheistä", jotka johtivat oikeustoimiin?
- HO:n tekstiä
  2014-03-01 10:33:09
  Pääkonttorin mies kirjoitti:
  Madzels, Ehkä sinun kannattaisi lukea Hovioikeuden päätös. Päätöksessä kerrottiin että kokouksessa jäsenet olivat itse päättäneet että puheet pidetään mikrofonin takaa. Ketään jäsentä ei estetty puhumasta pyydettyä pyheenvuoroa mikrofonin takaa.
  Hovioikeus käyttää kokouksen johtamisessa tapahtuneista vedätyksistä sanontaa "ilmeiset väärinkäytökset".
- Rehellisyyttä
  2014-03-05 19:24:08
  Pääkonttorin mies kirjoitti:
  Hyvä on muistaa että Helluntaikirkko ei ollut osallinen Porin Hovioikeuteen asti päättyneessä kokousriidassa.
  Pääkonttorin mies toistat useampaan otteeseen, ettei Helluntaikirkko ole mitenkään osallinen Porin Hovioikeuteen asti päättyneessä kokousriidassa. Jos olet Pääkonttorin mies, kuten nimelläsi viittaat, niin olet erittäin hyvin tietoinen, että juuri vanhan seurakunnan sisälle soluttautunut Helluntaikirkko, jonka jäsenet kuuluivat myös yhdistykseen ja edelleenkin ovat sinne itsensä liittäneet ja juuri heidän kaksoisjäsenyytensä avulla he edelleenkin yrittävät vaikuttaa ja vaikka he silloin toimivat yhdistyksen nimellä, niin he kuuluvat samalla Helluntaikirkkoon ja senhän sinä ihan varmasti tiedätkin. Ilman sitä ei koko riidalle olisi ollutkaan edellytyksiä. Olenkin pohdiskellut, että miten pitkään sinun omatuntosi venyy väittämään toista, vaikka Pääkonttorista käsin olen ihan täsmälleen tietoinen asiasta.
- mazdels
  2014-03-07 06:14:50
  Rehellisyyttä kirjoitti:
  Pääkonttorin mies toistat useampaan otteeseen, ettei Helluntaikirkko ole mitenkään osallinen Porin Hovioikeuteen asti päättyneessä kokousriidassa. Jos olet Pääkonttorin mies, kuten nimelläsi viittaat, niin olet erittäin hyvin tietoinen, että juuri vanhan seurakunnan sisälle soluttautunut Helluntaikirkko, jonka jäsenet kuuluivat myös yhdistykseen ja edelleenkin ovat sinne itsensä liittäneet ja juuri heidän kaksoisjäsenyytensä avulla he edelleenkin yrittävät vaikuttaa ja vaikka he silloin toimivat yhdistyksen nimellä, niin he kuuluvat samalla Helluntaikirkkoon ja senhän sinä ihan varmasti tiedätkin. Ilman sitä ei koko riidalle olisi ollutkaan edellytyksiä. Olenkin pohdiskellut, että miten pitkään sinun omatuntosi venyy väittämään toista, vaikka Pääkonttorista käsin olen ihan täsmälleen tietoinen asiasta.
  Helluntaikirkkolaisten omatunto näyttää paatuneen. Kuitenkin helluntaikirkkolaiset väittävät olevansa elävässä uskossa Jeesukseen ja tahtovan levittää ilosanomaa Herrastansa muille. Helluntaikirkkolaisten "elävässä uskossa" oleminen joutuu kyllä kovalle koetukselle muiden silmissä, kun seuraa heidän toimintatapojaan ja lausuntojaan.
  
  Jumalakaan ei taida yhtyä Helluntaikirkon toimintaan mukaan. Onko osa helluntailiikkeestä, siis Helluntaikirkko, ottamassa rikolliset keinot ja valehtelemisen käyttöön omien päämääriensä saavuttamiseksi?
- rehellisyyttä
  2014-03-10 14:21:44
  Antioittinen kirjoitti:
  Kun nyt vaan EI OLE. Yhdistys on tehnyt pahan virheen kokouksessaan. Ei Porin hellluntaiseurakunta.
  
  Eikö nyt jo olisi aika odottaa, mitä tuleman pitää ja lopettaa tuo syyttely. Jos sinua on väärin kohdeltu, ei missään ole kirjoitettu, etteikö anteeksipyyntöä olisi tulossa.
  
  Jos itse vähättelet anteeksipyyntöä, niin luepa Raamatustasi asiaa koskeva luku ja jae.
  Jos ei noudata ja kunnoita Käräja- ei myöskään Hovioikuden päätöksiä, eikä noudata Suomen Lakia, niin, että poistuu takavasemmalle, oikeuden päätösmukaisesti. Näin ei kuitenkaan käynyt, eli oliko anteeksi pyyntö ja katumus aito. Ei todellakaan, jos teot eivät sitä seuraa. Jos minä olisin vallannut sinun huushollisi ja minut olisi oikeuden toimesta häädetty, niin auttaisiko minun sinun keittiöstäsi käsin pyydellä anteeksi ja kutsua koko minun sukuni ja tuttavapiirinikin sinne parkumaan. Ei takuulla auttaisi, vaan pitäisi kerätä kimpsuni ja kampsuni ja lähteä pois, kuten laki määräsi.
- mazdels
  2014-03-10 15:48:06
  rehellisyyttä kirjoitti:
  Jos ei noudata ja kunnoita Käräja- ei myöskään Hovioikuden päätöksiä, eikä noudata Suomen Lakia, niin, että poistuu takavasemmalle, oikeuden päätösmukaisesti. Näin ei kuitenkaan käynyt, eli oliko anteeksi pyyntö ja katumus aito. Ei todellakaan, jos teot eivät sitä seuraa. Jos minä olisin vallannut sinun huushollisi ja minut olisi oikeuden toimesta häädetty, niin auttaisiko minun sinun keittiöstäsi käsin pyydellä anteeksi ja kutsua koko minun sukuni ja tuttavapiirinikin sinne parkumaan. Ei takuulla auttaisi, vaan pitäisi kerätä kimpsuni ja kampsuni ja lähteä pois, kuten laki määräsi.
  Helluntaikirkon opissa näyttää muuttuneen käsitys aidosta katumisesta verrattuna Raamatun mukaiseen oppiin.ainakin silloin, kun on kysymyksessä Helluntaikirkon kannalta oleellinen asia.
- Pääkonttorin mies
  2014-03-11 19:23:04
  rehellisyyttä kirjoitti:
  Jos ei noudata ja kunnoita Käräja- ei myöskään Hovioikuden päätöksiä, eikä noudata Suomen Lakia, niin, että poistuu takavasemmalle, oikeuden päätösmukaisesti. Näin ei kuitenkaan käynyt, eli oliko anteeksi pyyntö ja katumus aito. Ei todellakaan, jos teot eivät sitä seuraa. Jos minä olisin vallannut sinun huushollisi ja minut olisi oikeuden toimesta häädetty, niin auttaisiko minun sinun keittiöstäsi käsin pyydellä anteeksi ja kutsua koko minun sukuni ja tuttavapiirinikin sinne parkumaan. Ei takuulla auttaisi, vaan pitäisi kerätä kimpsuni ja kampsuni ja lähteä pois, kuten laki määräsi.
  Hovioikeuden päätöksessä ei otettu mitenkään kantaa miten seurakunnan pitäisi toiminnan järjestää. Päätös koski sitä että saarnaajan kulut pitää maksaa ja sitä että erään kokouksen päätös oli mitätön.
- mazdels
  2014-03-12 05:47:29
  Pääkonttorin mies kirjoitti:
  Hovioikeuden päätöksessä ei otettu mitenkään kantaa miten seurakunnan pitäisi toiminnan järjestää. Päätös koski sitä että saarnaajan kulut pitää maksaa ja sitä että erään kokouksen päätös oli mitätön.
  Oikeudenkäyntikulut kuuluisi maksaa törkeään virheeseen syyllistyneiden henkilöiden. Porin helluntaiyhdistyksllä on mahdollista tehdä rikosilmoitus puheenjohtaja Salosta ja hänen rikoskumppaneitaan vastaan ja vaatia heitä korvaamaan seurakunnalle aiheutettu suuri taloudellinen vahinko.
Asia kyllä etenee
2014-02-20 17:56:09
Hyvä sisar tai sisko.

Ei tuossa tarkoitettu, että tasapuolisuuden unohtaminen olisi pikkujuttu. Eikä missään ole sanottu, että asianosaiset tekemisiään väheksyisivät. Kaikki aikanaan ja jopa piankin.
- tomppeli1
  2014-03-01 00:56:27
  Ottaakohan Kirkkokunta hallitukseen ja vanhemmistoon nyt yhdistysläisiä ja onko valmis tekemään yhteistyötä?Epäilen?Luulempa,että samat naamat jatkavat,niin toiminnassa,kuin hallituksessakin.Tuo Kirkkopuolen sovinto tarkoittaa sitä,että jatkaisivat,kuin mitään ei koskaan olisi tapahtunutkaan ja tähän sovintokokoukseen,mausteena ehtoollinen!.En usko että ekalla kerralla menee läpi.En ole kuullut ainakaan vaihtoehtoja,mitä tarjoavat?Toivotaan,että asia selviäisi.
  Olisi se jatkossa hyvä,jos eivät mukautuisi maailmaan,jäisi riennot pois biljaadi,sumopainit tikanheitot,karaoket.Diskomeininki ja Raamattu ottettaisin tosissaan,Toki voivat harrastaa vaikk seurakunnan virkistys alueella,mut Herranhuoneesta huvit pois.Myös katsottaisin kuka pääsee puhumaan ja laulamaan!!Noita vetäjiä kun käy baareissa ja pettävät puolisoa ym,eikä olla puututtu asioihin vaikka on faktaa!!
- mazdels
  2014-03-01 05:41:46
  tomppeli1 kirjoitti:
  Ottaakohan Kirkkokunta hallitukseen ja vanhemmistoon nyt yhdistysläisiä ja onko valmis tekemään yhteistyötä?Epäilen?Luulempa,että samat naamat jatkavat,niin toiminnassa,kuin hallituksessakin.Tuo Kirkkopuolen sovinto tarkoittaa sitä,että jatkaisivat,kuin mitään ei koskaan olisi tapahtunutkaan ja tähän sovintokokoukseen,mausteena ehtoollinen!.En usko että ekalla kerralla menee läpi.En ole kuullut ainakaan vaihtoehtoja,mitä tarjoavat?Toivotaan,että asia selviäisi.
  Olisi se jatkossa hyvä,jos eivät mukautuisi maailmaan,jäisi riennot pois biljaadi,sumopainit tikanheitot,karaoket.Diskomeininki ja Raamattu ottettaisin tosissaan,Toki voivat harrastaa vaikk seurakunnan virkistys alueella,mut Herranhuoneesta huvit pois.Myös katsottaisin kuka pääsee puhumaan ja laulamaan!!Noita vetäjiä kun käy baareissa ja pettävät puolisoa ym,eikä olla puututtu asioihin vaikka on faktaa!!
  Odotettavissa on, että "sovintokokouksen" ehdot sanelee Helluntaikirkko Salosen ja Kokkosen johdolla. Helluntaikirkkohan ei koe itse tehneensä mitään väärää ja ihmettelee, miksi seurakunta on jakaantunut. Helluntaikirkossa alkaa olla nähtävissä lahkon piirteitä ja pahempaan suuntaan ollaan menossa. Milloinhan yhdistyspohjainen helluntaiväki aikoo tehdä kokonaan pesäeron tuohon Helluntaiherätyksen myrkyttäjään?
reaaliasiaa
2014-02-20 17:59:19
Helluntaikirkolle oli tärkeä tavoite saada Porin asioiden oikeuskäsittelyissä voitto kirkon edustajille.

Me yleisö emme tiedä minkä verran on Helluntaikirkon taholta neuvontaa ja kehotusta annettu evästykseksi Porin paikallisille edustajille.

Omaisuus ja varat, jotka tulevat Helluntaikirkon jäsenseurakunnalle, katsotaan kuuluvaksi Helluntaikirkon jäsenseurakuntien varallisuuteen.
- peloteltu
  2014-03-07 23:33:14
  Helluntaikirkolle oli tärkeä tavoite saada Porin asioiden oikeuskäsittelyissä voitto kirkon edustajille.......Niimpä,minuakin ovat alkaneet painostaa ja uhkailemaan sovintokokouksen jälkeen! Samalla pyydän esirukoustanne,sillä pelkään!
- mazdels
  2014-03-08 06:24:14
  peloteltu kirjoitti:
  Helluntaikirkolle oli tärkeä tavoite saada Porin asioiden oikeuskäsittelyissä voitto kirkon edustajille.......Niimpä,minuakin ovat alkaneet painostaa ja uhkailemaan sovintokokouksen jälkeen! Samalla pyydän esirukoustanne,sillä pelkään!
  Helluntaikirkko näyttää tulkitsevan Raamattua maallisissa asioissa sangen kummallisella tavalla. Onko Raamatun mukaista painostaa ja uhkailla henkilöitä, jotka eivät pidä Helluntaikirkon toimia Raamatun mukaisina? Helluntaikirkko alkaa pian täyttää lahkon määritelmän.
totuuteen
2014-02-20 18:28:42
Mitä tarkoittaa sovinto nyt esillä olevissa asioissa?
Mihin tarvitaan sovintoa?
Kuka ylipäänsä voi sovinnosta neuvotella?
Miten sopii yhteen Kristus ja Beliar?
- Oppimme mukaan
  2014-02-20 19:05:17
  Jos seurakunnassa on riitoja ja väärintekoja, niin eikö silloin sovintoa tarvita. Ja sovinnosta neuvottelee seurakunta(en tarkoita nyt siis kirkkoseurakuntaa, vaan koko väkeä)
- totuuteen
  2014-02-20 19:31:10
  Oppimme mukaan kirjoitti:
  Jos seurakunnassa on riitoja ja väärintekoja, niin eikö silloin sovintoa tarvita. Ja sovinnosta neuvottelee seurakunta(en tarkoita nyt siis kirkkoseurakuntaa, vaan koko väkeä)
  Tuolle linjalle kun lähdetään, aivan oikein. Silloin on pantava tietoisesti pois, mikä on perkeleestä.
Herra tuntee omansa
2014-02-20 19:01:18
"" Hyvä on toki sopuratkaisun etsiminen ""

Kaikkea kanssa...helluntaikirkko ei halua mitään sopuratkaisua etsiä (kertovat haluavansa, mutta se on vain teatteria). Valtaa ja rahaa se haluaa. Nyt miettivät kuumeisesti miten saisivat hovioikeuden päätöksen KO:n käsiteltäväksi.

Vielä uudelleen: helluntaikirkko haluaa meidän rahat ja että kumarramme nöyrästi heidän voideltujaan eli kristuksia. Noista kristuksista Jeesus varoitti, että heitä tulee hänen lähtönsä jälkeen ja he tekevät aikojen lopulla suuria tunnustekoja ja ihmeitä. Paavali profetoi, että nuo sudet nousevat meidän omasta keskuudestamme. Johannes sanoi, että "meistä he ovat lähteneet, mutta heissä oli käyvä ilmi, että kaikki eivät ole yhtä meidän kanssamme".

Oi veljet ja sisaret Herrassa Jeesuksessa. Ettekö erota hyvän Paimenemme ääntä noiden paimeniksi tekeytyvien susien äänestä?
Klaaraantuu
2014-02-20 19:54:15
Salonen ilmoittaa tulevana sunnuntaina eroavansa luottamustehtävistä...
- Lipeevä mies
  2014-02-20 20:26:27
  Hyvä, mutta ei kai hän nyt noin vähällä pääse.
- aha, uusi vaihe
  2014-02-20 20:55:50
  Tätä kirjoittaa henkilö jolla on asiassa tekemistä yhden äänen lisäksi vakaumus.
  
  Henkilökohtaisesti en ole tuntenut kaunaisia tai vihaisia tunteita tai kokoustapahtumia johtanutta henkilöä kohtaan.
  
  Tapahtumista voin keskustella ja mielipiteeni niistä kertoa ja silloin pöyristyksen syy löytyy vieraan tunkeilijan valtakunnallisesta soluttautumisesta paikallisiin uskovien yhteisöihin, helluntaiseurakuntiin.
  
  Jos edellä viestissä mainittu tehtävistä luopuminen pitää paikkansa, on se selkeä ratkaisu.
  Siltä osin sillä selvä. Paljon on hän työtä puurtanut käytännön tehtävissäkin ja myös käsillään.
  
  Muutenhan seuraavat vaiheet ovat vielä edessä ja vastassa ovat seuraajahenkilöt.
- Tämä menee jo..
  2014-02-22 12:28:23
  aha, uusi vaihe kirjoitti:
  Tätä kirjoittaa henkilö jolla on asiassa tekemistä yhden äänen lisäksi vakaumus.
  
  Henkilökohtaisesti en ole tuntenut kaunaisia tai vihaisia tunteita tai kokoustapahtumia johtanutta henkilöä kohtaan.
  
  Tapahtumista voin keskustella ja mielipiteeni niistä kertoa ja silloin pöyristyksen syy löytyy vieraan tunkeilijan valtakunnallisesta soluttautumisesta paikallisiin uskovien yhteisöihin, helluntaiseurakuntiin.
  
  Jos edellä viestissä mainittu tehtävistä luopuminen pitää paikkansa, on se selkeä ratkaisu.
  Siltä osin sillä selvä. Paljon on hän työtä puurtanut käytännön tehtävissäkin ja myös käsillään.
  
  Muutenhan seuraavat vaiheet ovat vielä edessä ja vastassa ovat seuraajahenkilöt.
  >
  
  Omat sisaret ja veljet vieraita tunkeilijoita? Minäkin kuuluun Helluntaikirkkoon, muttei minua ole koskaan omassa seurakunnassa tunkeilijaksi haukuttu.
- h-kirkkolaiset ulos
  2014-02-22 12:40:18
  Tämä menee jo.. kirjoitti:
  >
  
  Omat sisaret ja veljet vieraita tunkeilijoita? Minäkin kuuluun Helluntaikirkkoon, muttei minua ole koskaan omassa seurakunnassa tunkeilijaksi haukuttu.
  Sinä olet paitsi tunkeilija, myös seurakunnan hajottaja. Toivottavasti saat rangaistuksen tuosta jo täällä ajassa.
  
  Jos olisit ymmärtäväinen ja vastuullinen olisit ollut perustamassa kirkkoasi muualle kuin toisen seurakunnan sisälle.
  Ei kokoomuksen sisällekään kommunistipuoluetta perusteta tai K-kaupan sisälle Siwaa.
- tode*
  2014-02-22 14:39:06
  h-kirkkolaiset ulos kirjoitti:
  Sinä olet paitsi tunkeilija, myös seurakunnan hajottaja. Toivottavasti saat rangaistuksen tuosta jo täällä ajassa.
  
  Jos olisit ymmärtäväinen ja vastuullinen olisit ollut perustamassa kirkkoasi muualle kuin toisen seurakunnan sisälle.
  Ei kokoomuksen sisällekään kommunistipuoluetta perusteta tai K-kaupan sisälle Siwaa.
  kommunistipuoluehan sulautuu kokoomuksen täyttä vauhtia, hallitusyhteistyö käy kuin rasvatun salaman matka . Kuka erottaa enää Siwaa K-kaupasta, kauppa kuin kauppa.
- aha, uusi vaihe
  2014-02-22 18:11:09
  Tämä menee jo.. kirjoitti:
  >
  
  Omat sisaret ja veljet vieraita tunkeilijoita? Minäkin kuuluun Helluntaikirkkoon, muttei minua ole koskaan omassa seurakunnassa tunkeilijaksi haukuttu.
  Vieras tunkeilija on uskonnollinen yhdyskunta Suomen Helluntaikirkko, ei yksittäinen ihminen.
mazdels
2014-02-22 13:59:09
Porin helluntaiseurakunta on siis Helluntaikirkkoon kuuluva seurakunta. Porissa oleva kirkkorakennus ja muu omaisuus ovat yhdistyksen omaisuutta, koska omaisuudensiirtoa ei ole toteutettu virheiden takia, Näin olen ymmärtänyt.

Paljonkohan Porin helluntaikirkkolainen helluntaiseurakunta maksaa tiloistaan vuokraa yhdistykselle, eli rukoushuoneen omistajataholle?
Klaaraantuu
2014-02-22 16:13:42
Porissa, niinkuin monella muullakin paikkakunnalla, on perustettu kirkkoseurakunta olemassaolevan helluntaiseurakunnan sisälle, Helluntaikirkon manipuloimana ja ohjeistamana. Se, eli Helluntaikirkko on pahinta, mitä koskaan on tapahtunut helluntaiherätyksessä. Se on ovelaa ja kieroa. Suomen Helluntaikirkko on siis neuvonut temput, miten omaisuus siirretään vanhalta helluntaiseurakunnalta pois. Sitä yrtettin Porissakin, minkä Salonen kiistää nyt. Tällä hetkellä Porissa, Tampereella. Kokkolassa, Oulussa ja muissakin seurakunnissa, kirkkoon littymättömät ovat vanhassa seurakunnassaan b-luokassa. Jos ei kuulu kirkkoseurakuntaan, ei kelpaa esim vanhimmistoon. Järkyttävä tilanne. Tätä taustaa vasten ymmärtää, että Seppo Salonen ei ole saanut moitteita kirkkolaisten suunnalta. Onhan hän toiminut kirkkohallituksen ohjeistamana.
- koditon1
  2014-02-22 16:31:09
  Selkeästi sanottu!
  Täällä tietyt tahot ( ja RV:ssä myöskin) haluavat sekoittaa lukijoiden ajatukset tapahtuneesta. Snobbaillaan nimityksillä, mutta totuus on ed. kerrotun kaltainen.
  
  Jokainen asiaan perehtynyt tietää, että tavoitteena helluntaikirkon perustamisessa on toki muutakin kuin saada nimiä rekisteriin. Toiminta ja omaisuus halutaan ehdottomasti yhdyskunnan haltuun.
  
  Eihän koko jupakkaa olisikaan olemassa muuten. Helluntaikirkkoon kuuluvaksi luetellut jäsenseurakunnat (41) Suomen Helluntaiseurakunnan sivustoilla on sikäli harhaanjohtava määritelmä, sillä vain muutamassa näistä on pantu toimeen tämä loppusilaus=yhdyskunnalle kaiken siirtäminen.
  
  Lopputulemana on juuri se:"kirkkoon liittymättömät ovat vanhassa seurakunnassaan b-luokassa". Osallistua saa, uhrata hyvinkin milellään, mutta ns. "äänettömänä yhtiökumppanina". Surullista ja niin hajoittavaa.
mikkelinmies1
2014-02-22 16:41:33
RV:n antama tieto on ihan riittävä neljällä palstalla (RV 8/2014) Ei maan johtava kristillinen uutislehti voi lähteä veivaamaan sanatarkasti jotakin kokousta, sillä uutisoivaa on valtavasti muistakin asioista kuin porilaisten törmäilyistä.Tuo omaisuuskysymys on vain nyt ratkaistava uudelleen paikallisseurakunnan yhdistyksen kokouksessa Porissa ja toivonkin, että vasta sitten RV:kin uutisoi, sillä muu olisi spekulointia. Antakaa Salosen olla rauhassa, koska on myöntänyt taitamattomuutensa Kokkosen kanssa.
- Nappiin meni.
  2014-02-22 17:24:59
  Näin Mauno Saari kirjassa Saarnaaja 1983. Mutta syntyessään herätysliike jo aloittaa kuolemisensa. Se voimistuu ensimmäisen polvensa aikana ja yleensä niin, että sen kärjessä on yksi selkeä hahmo, johtaja. Se saa jäseniä ja laajenee alueellisesti, elää voimallisen toiminnan, innostuksen ja julistuksen aikaa. Asioita tapahtuu niin nopeasti, into on niin palava, etteivät opilliset ristiriidat enempää kuin valtataistelutkaan nouse pinnalle. Niiden ainekset kyllä jo ovat liikkeen sisällä odottamassa, nimittäin ihmiset. Ja heti kun toiminta alkaa saada vakiintuneita muotoja; kun perustetaan paikallisseurakuntia, valitaan niille johtajan, ryhdytään käsittelemään rahaa ja taloutta, aloiteaan tehtävien ja vastuun jakaminen, "nimitykset" heti alkaa hapettuminen, joka vähitellen ja huomaamatta kojettaa syödä tuoreen herätyksen kirkon näköiseksi.
- koditon1
  2014-02-23 14:56:02
  Kas, kun RV voi kyllä käyttää runsaastikin palstatilaa mm. esim. aikoinaan Nokiamissioliikkeen johtajan hairahtumisesta kirjoitteluun. Näin muistan, että ihan kansikuva-aiheena tuolloin oli kuva ko. henkilöstä ja teksitäkin oli runsaasti.
  
  Paljon meitä lähempänä ovat nämä asiat, joista sitten valitettavasti täällä kirjoitellaan. Kyllä RV edustaa helluntaikristillisyyttä, siksi aiheitten käsittelyssa ei saisi unohtaa päivän polttavia ja toki vaikeitakin kysysmyksiä liikkeemme sisällä.
  
  Mikkelinmies 1, tämä Porin kysymys on koko liikettä ravisteleva, ei vain porilaisten juttu.
- Pääkonttorin mies
  2014-02-23 15:27:59
  koditon1 kirjoitti:
  Kas, kun RV voi kyllä käyttää runsaastikin palstatilaa mm. esim. aikoinaan Nokiamissioliikkeen johtajan hairahtumisesta kirjoitteluun. Näin muistan, että ihan kansikuva-aiheena tuolloin oli kuva ko. henkilöstä ja teksitäkin oli runsaasti.
  
  Paljon meitä lähempänä ovat nämä asiat, joista sitten valitettavasti täällä kirjoitellaan. Kyllä RV edustaa helluntaikristillisyyttä, siksi aiheitten käsittelyssa ei saisi unohtaa päivän polttavia ja toki vaikeitakin kysysmyksiä liikkeemme sisällä.
  
  Mikkelinmies 1, tämä Porin kysymys on koko liikettä ravisteleva, ei vain porilaisten juttu.
  Mitään lisäarvoa ei saataisi vaikka rv joka viikko julkaisi koosteen suomi24 foorumin Pori kirjoituksista.
  Hovioikeuden mukaan alkuperäinen helluntaiyhdistys oli syyllistynyt menettelytapa virheeseen. Nyt kaikki on tyytyväisiä kun asia on saatu päätökseen ja seuraavalla kerralla osataan toimia yhdistyksen sääntöjen ja lain mukaan.
- koditon1
  2014-02-23 15:50:14
  Pääkonttorin mies kirjoitti:
  Mitään lisäarvoa ei saataisi vaikka rv joka viikko julkaisi koosteen suomi24 foorumin Pori kirjoituksista.
  Hovioikeuden mukaan alkuperäinen helluntaiyhdistys oli syyllistynyt menettelytapa virheeseen. Nyt kaikki on tyytyväisiä kun asia on saatu päätökseen ja seuraavalla kerralla osataan toimia yhdistyksen sääntöjen ja lain mukaan.
  No, toki toisinpäin ajateltuna olisi ollut ihan arvokasta, että keskustelu olisi käyty avoimemsti seurakunnissa ja RV:ssä. Jossakinhan ne paineet ja maton alle lakaistut asiat purkautuvat.
  Hiljentäminen ja vaimentaminen eivät kulttuurina ole kovnkaan mallikelpoisia - jotenkin tietyt umpioituneet yhteisöt ja valtiot tulevat mieleen...
- mazdels
  2014-02-23 15:52:53
  Pääkonttorin mies kirjoitti:
  Mitään lisäarvoa ei saataisi vaikka rv joka viikko julkaisi koosteen suomi24 foorumin Pori kirjoituksista.
  Hovioikeuden mukaan alkuperäinen helluntaiyhdistys oli syyllistynyt menettelytapa virheeseen. Nyt kaikki on tyytyväisiä kun asia on saatu päätökseen ja seuraavalla kerralla osataan toimia yhdistyksen sääntöjen ja lain mukaan.
  Helluntaikirkko on käynyt näkyvästi kampanjoimaan täällä "Pääkonttorin miehen" avulla. Helluntaikirkko on palannut osin sulkeutuneeseen ja propagandistiseen tiedottamiseen. Sensuuri Ristin Voitossa on tiukka, toisaalta tuomitaan Hertzogit ja Markku Koivistot vääräoppisina, mutta Helluntaikirkon "voitelijat" ylistetään maasta taivaisiin. Eräs heistä on toiminut Markku Koiviston alulle panemassa liikkeessä ja jatkanut Helluntaikirkossa äärikarismaattista toimintaansa
  
  Porin tapahtumien uutisointi on eräs näkyvin esimerkki helluntaikirkon sensuurista. Lehdessä olisi tullut olla uutisointia ja tidottamista tästä , koko helluntailiikettä koskevasta tärkeästä asiasta ja ennakkotapauksesta. .Toki voisi lehdessä olla mainita siitä, että Helluntaikirkon aikaansaama Porin skandaali on herättänyt internetin keskustelupalstalla laajan keskustelun, jossa Helluntaikirkkoa tapahtuman alullepanijana ja "menettelytapavirheen" suosijana on arvosteltu rajusti.
- tode*
  2014-02-23 17:11:49
  mazdels kirjoitti:
  Helluntaikirkko on käynyt näkyvästi kampanjoimaan täällä "Pääkonttorin miehen" avulla. Helluntaikirkko on palannut osin sulkeutuneeseen ja propagandistiseen tiedottamiseen. Sensuuri Ristin Voitossa on tiukka, toisaalta tuomitaan Hertzogit ja Markku Koivistot vääräoppisina, mutta Helluntaikirkon "voitelijat" ylistetään maasta taivaisiin. Eräs heistä on toiminut Markku Koiviston alulle panemassa liikkeessä ja jatkanut Helluntaikirkossa äärikarismaattista toimintaansa
  
  Porin tapahtumien uutisointi on eräs näkyvin esimerkki helluntaikirkon sensuurista. Lehdessä olisi tullut olla uutisointia ja tidottamista tästä , koko helluntailiikettä koskevasta tärkeästä asiasta ja ennakkotapauksesta. .Toki voisi lehdessä olla mainita siitä, että Helluntaikirkon aikaansaama Porin skandaali on herättänyt internetin keskustelupalstalla laajan keskustelun, jossa Helluntaikirkkoa tapahtuman alullepanijana ja "menettelytapavirheen" suosijana on arvosteltu rajusti.
  missä sitä laajaa keskustelua internetissä olisi luettavissa? Heitä muutama linkki.
- vaivaiskoivun takaa
  2014-02-23 17:21:51
  koditon1 kirjoitti:
  No, toki toisinpäin ajateltuna olisi ollut ihan arvokasta, että keskustelu olisi käyty avoimemsti seurakunnissa ja RV:ssä. Jossakinhan ne paineet ja maton alle lakaistut asiat purkautuvat.
  Hiljentäminen ja vaimentaminen eivät kulttuurina ole kovnkaan mallikelpoisia - jotenkin tietyt umpioituneet yhteisöt ja valtiot tulevat mieleen...
  Kyllä ne ovat ne, jotka mattojen alle lakaisevat, ja ovat lakaisseet asioita vuosikymmenet. Hiljentäminen ja vaimentaminen olivat aikoinaan vakituisia käytäntöjä, kun asioista ylhäältä määräten "sovittiin".
  Me elämme nyt aikaa, jossa mattojen aluksia pengotaan auki, vanhoja isien perinnäissääntöjä puretaan ja se tässä on asia, joka riipii, eikö niin?
- mazdels
  2014-02-23 17:40:37
  tode* kirjoitti:
  missä sitä laajaa keskustelua internetissä olisi luettavissa? Heitä muutama linkki.
  Täällä Suomi24 -helluntailaispalstalla on ollut lukuisia Porin skandaalia käsitteleviä avauksia, joista on kehkeytynyt pitkiä keskusteluketjuja. Asia on ollut esillä myös lukuisissa muissa aiheen ulkopuolisissa ketjuissa. Myös Satakunnan kansan julkaiseman Porin skandaaliuutisen yhteydessä on ollut lukuisia kommentteja.
  
  Toki Ristin Voitto voisi mainita vielä senkin, että Porin skandaalista ei ole annettu lupaa kirjoittaa Helluntaiherätyksen omalla Netmission -keskustelupalstalla, koska keskustelussa olisi tuotu esille Helluntaikirkon menettelytapoja koskevaa arvostelua ja se olisi näin heikentänyt Helluntaikirkon mainetta..
- tode*
  2014-02-23 19:02:21
  mazdels kirjoitti:
  Täällä Suomi24 -helluntailaispalstalla on ollut lukuisia Porin skandaalia käsitteleviä avauksia, joista on kehkeytynyt pitkiä keskusteluketjuja. Asia on ollut esillä myös lukuisissa muissa aiheen ulkopuolisissa ketjuissa. Myös Satakunnan kansan julkaiseman Porin skandaaliuutisen yhteydessä on ollut lukuisia kommentteja.
  
  Toki Ristin Voitto voisi mainita vielä senkin, että Porin skandaalista ei ole annettu lupaa kirjoittaa Helluntaiherätyksen omalla Netmission -keskustelupalstalla, koska keskustelussa olisi tuotu esille Helluntaikirkon menettelytapoja koskevaa arvostelua ja se olisi näin heikentänyt Helluntaikirkon mainetta..
  ei ole ollut mitään kummempia keskusteluketjuja missään. Te olette tehneet tästä väenväkisin suuren skandaalin, eikä tämän palstan kirjoittelulle voi kauheasti painoarvoa laittaa. tietysti ne, jotka ovat saknadaalinkipeitä, niin onhan se pienikin mediassa negatiivisesti esiintyminen mannaa. Sinähän sen tiedät.
  
  Satakunnan kansa -lehden foorumilla esiintyvät mielipiteet näyttävät olevan kummmasti tämän palstan kopioita, tai toisinpäin. Mistä johtunee? ;)
  Siis ei mitään sielläkään. Sinulta taas pelkkää spekulaatiota ja kritiikin etsintää tyhjästä.
  
  Netmission ei salli negatiivista kirjoittelua toisista uskovista, ei Helluntaikansastakaan. Ilmeisesti ei myöskään salli joutavan jankkaamista tässäkään asiassa. Harmillistahan se on, olisi mukavaa päästä sinnekin vähän "julistamaan", eikö niin? Taisit joskus yrittääkin, mutta loppui alkuunsa se totuuden torvena esiintyminen?
- koditon1
  2014-02-23 19:37:21
  tode* kirjoitti:
  ei ole ollut mitään kummempia keskusteluketjuja missään. Te olette tehneet tästä väenväkisin suuren skandaalin, eikä tämän palstan kirjoittelulle voi kauheasti painoarvoa laittaa. tietysti ne, jotka ovat saknadaalinkipeitä, niin onhan se pienikin mediassa negatiivisesti esiintyminen mannaa. Sinähän sen tiedät.
  
  Satakunnan kansa -lehden foorumilla esiintyvät mielipiteet näyttävät olevan kummmasti tämän palstan kopioita, tai toisinpäin. Mistä johtunee? ;)
  Siis ei mitään sielläkään. Sinulta taas pelkkää spekulaatiota ja kritiikin etsintää tyhjästä.
  
  Netmission ei salli negatiivista kirjoittelua toisista uskovista, ei Helluntaikansastakaan. Ilmeisesti ei myöskään salli joutavan jankkaamista tässäkään asiassa. Harmillistahan se on, olisi mukavaa päästä sinnekin vähän "julistamaan", eikö niin? Taisit joskus yrittääkin, mutta loppui alkuunsa se totuuden torvena esiintyminen?
  Tode* edustaa kommeneteillaan juuri sitä "valtakunnassa kaikki hyvin" - ajattelua. Mutta ihmeen aktiivisena kuitenkin hänkin tänne kirjoittelee, vaikka samalla vähättelee nettikirjoittelua.
  
  Tiedätkö muuten, että lestadiusliikkeen keskuudessa väärinkäytökset ja muut ahdistukset tulivat julkisuuteen juuri nettikirjoittelulla. Hiljaisuus, koetut vääryydet saivatkin sanat. Ja mahdollisuuden siihen soi netti. Kiitos siis yleisen sananvapauden!
  
  Jos kriittiset kommentit koetaan vain negatiivisena, toki ne pyritään tukahduttamaan. Toisin ajateltuna kritiikkiä oikein ymmärrettynä voidaan ajatella voima- ja kehitystekijänä. Yleensä vain sellaiset henkilöt vaivautuvat kritisoimaan, joille jokin asia tai aihe on sydämen asia.
  
  Koen itseni seurakuntaihmiseksi koko sydämestäni.
- mazdels
  2014-02-23 19:43:12
  koditon1 kirjoitti:
  Tode* edustaa kommeneteillaan juuri sitä "valtakunnassa kaikki hyvin" - ajattelua. Mutta ihmeen aktiivisena kuitenkin hänkin tänne kirjoittelee, vaikka samalla vähättelee nettikirjoittelua.
  
  Tiedätkö muuten, että lestadiusliikkeen keskuudessa väärinkäytökset ja muut ahdistukset tulivat julkisuuteen juuri nettikirjoittelulla. Hiljaisuus, koetut vääryydet saivatkin sanat. Ja mahdollisuuden siihen soi netti. Kiitos siis yleisen sananvapauden!
  
  Jos kriittiset kommentit koetaan vain negatiivisena, toki ne pyritään tukahduttamaan. Toisin ajateltuna kritiikkiä oikein ymmärrettynä voidaan ajatella voima- ja kehitystekijänä. Yleensä vain sellaiset henkilöt vaivautuvat kritisoimaan, joille jokin asia tai aihe on sydämen asia.
  
  Koen itseni seurakuntaihmiseksi koko sydämestäni.
  Kyllähän helluntaikirkkolaiset ovat paljastaneet Helluntaikirkon luonteen ja toimintatavat hyvin selkeästi. Mitään moitittavaa asiaa ei saisi paljastaa. Jumala kuitenkin näkee kaiken.
Koditon 1
2014-02-22 16:54:34
Seppo Salonen on jääräpää mutta paljon hän on hyvääkin tehnyt. Monet seurakunnan/yhdistyksen vakiokulut ovat mahdollisimman minimaalisia, koska Salonen on ollut niistä neuvottelemassa. Monissa remonteissa hän on ollut myös mukana. Eli Salonen on ollut kuuin kuka tahansa seurakuntalainen..... ottanut osaa yhteisiin asioihin haluamatta itselleen mitään.

Voiko joku Suomen Helluntaikirkon vastustaja tai kannattaja sanoa, mitä Salonen on ns. Porin tapauksessa hyötynyt. Siis muuta kuin saanut lokaa päällensä.

Salonen töppäsi ja sitä ei käy kiistäminen. Muistetaan kuitenkin, että mies on ollut aikanaan mies paikallaan
- koditon1
  2014-02-22 17:10:33
  Koditon 1 - oletpas ottanut melkein saman nimimerkin kanssani. Nyt saa olla tarkkana, ettei sekoitu keskenään 2 jutunkirjoittajaa.
  
  nimimerkki "koditon1"
- koditon 1
  2014-02-23 08:45:30
  koditon1 kirjoitti:
  Koditon 1 - oletpas ottanut melkein saman nimimerkin kanssani. Nyt saa olla tarkkana, ettei sekoitu keskenään 2 jutunkirjoittajaa.
  
  nimimerkki "koditon1"
  On Se tarkkaa saada pisteet itselle :)
- mazdels
  2014-02-23 10:33:59
  Jos Salonen on osoittanut hyvää taloudenpitoa aikoinaan, sitä hän ei ole osoittanut ainakaan tuossa helluntaikirkkoasiassa. Mikä lienee Salosen kanta ollut käräjäoikeuden päätöksen jälkeen? Oliko hän kovin ponnekkaasti ajamassa asian viemistä Hovioikeuden käsittelyyn?
  
  Eiköhän Salosella ollut mielessään merkittävä asema Porin Helluntaikirkon johdossa, kun menetteli kuten menetteli. Ainakin oman helluntaihdistyksensä hän yritti myydä halvalla helluntaikirkolle.
  
  Salonen ei liene hyötynyt Porin tapauksesta muuten, kuin saamalla kehuja helluntaikirkkolaisilta. Jumala ei sallinut Salosen hyötyä, koska Hän tiesi Salosen aikeet ja näki tämän "menettelytapavirheen" ja ne eivät olleet hyviä Jumalan silmissä. Salonen tekisi hyvin, mikäli pyytäisi julkisesti anteeksi aiheuttamaansa vahinkoa, eroaisi seurakunnan luottamustehtävistä ja pyrkisi korvaamaan aiheuttamansa vahingon omista varoistaan.
- koditon1
  2014-02-23 14:46:15
  koditon 1 kirjoitti:
  On Se tarkkaa saada pisteet itselle :)
  Oi ja voi, ei tässä pisteistä ole kysymys. Mutta tuon edellisen kommentin jälkeen toivon hartaasti, ettei meitä sekoiteta keskenään :)
- Kodillinen1
  2014-02-23 15:49:21
  mazdels kirjoitti:
  Jos Salonen on osoittanut hyvää taloudenpitoa aikoinaan, sitä hän ei ole osoittanut ainakaan tuossa helluntaikirkkoasiassa. Mikä lienee Salosen kanta ollut käräjäoikeuden päätöksen jälkeen? Oliko hän kovin ponnekkaasti ajamassa asian viemistä Hovioikeuden käsittelyyn?
  
  Eiköhän Salosella ollut mielessään merkittävä asema Porin Helluntaikirkon johdossa, kun menetteli kuten menetteli. Ainakin oman helluntaihdistyksensä hän yritti myydä halvalla helluntaikirkolle.
  
  Salonen ei liene hyötynyt Porin tapauksesta muuten, kuin saamalla kehuja helluntaikirkkolaisilta. Jumala ei sallinut Salosen hyötyä, koska Hän tiesi Salosen aikeet ja näki tämän "menettelytapavirheen" ja ne eivät olleet hyviä Jumalan silmissä. Salonen tekisi hyvin, mikäli pyytäisi julkisesti anteeksi aiheuttamaansa vahinkoa, eroaisi seurakunnan luottamustehtävistä ja pyrkisi korvaamaan aiheuttamansa vahingon omista varoistaan.
  Edelleenkään ei ole olemassa Porin Helluntaikirkkoa, muuten kuin rakennuksen nimenä. Ja mitä tuo merkittävä asema sitten olisi. Vanhimmisto ei saa palkkaa ja pastoriksi Salosella ei ole tarvittavaa pätevyyttä. Jos ajatellaan rahaa, niin sitä hänellä on muutenkin ja olisi enemmän, jos ei maksaisi uhreja.
  
  Hän toimi väärin mutta ei oman etunsa vuoksi. Jos hän olisi vastustanut yhdistyksen purkua, olisi hän saanut yhdistyksessä hyvän aseman. Mutta kun hän ei ole tittelin perään.
  
  Annetaan nyt hänelle aikaa selvittää asiaa yhdistyksessä. Ei tuomita, ainakaan vielä
- puhdistus1
  2014-02-24 16:17:05
  Täydennän sanaa aikanaan. Nyt on aika siirtyä syrjään.
Klaaraantuu
2014-02-22 17:06:25
Niin, hajota ja hallitse on ikivanha temppu.
lapset asialla
2014-02-23 15:49:26
Vaikeita luonteita on joka paikassa ei helluntai ole niiltä säästynyt, se on selvää se.

Liian monilla uskovilla usko ei ole päässyt ihon alle juurikaan, eli hautaan mennään vanhan aatun luonteilla,e i kä ole minkäänlaista pyrkimystä kasvuun, jossa katsotaan peiliin ja sieltä näkyvää huonoa maisemaa pyrittäisiin korjailemaan Jumalantahtoman suuntaan.

Sieltä niin sia ja korpilaita löytyy yllin kyllin joilla on sitä inhimillistä puskurijäärää mutta Henki puuttuu.

Kuka korjaa ja millä nämä typerät kirkkoväännöt kertokaa millä ne korjataan !?

Kun kansan silmisä on Jumalan asiasta tehty naurettavaa politiikkaa, kuka sen korjaa milloin ja millä tavalla, luulis tämän kysymyksen nousevan ykköspallille siellä ärveenkin toimituskunnassa !

Mutta kun ei n iin ei. Sama pöhötauti se maka sielläkin kerrossängyissä ja voi hyvin.
- mazdels
  2014-02-23 16:05:36
  Vaikea on enää korjata sitä, minkä Helluntaikirkko on hajottanut. Tietenkin on mahdollista purkaa koko Helluntaikirkkosysteemi ja yrittää palauttaa tilanne entiselleen omaisuusjärjestelyjen ym osalta. Eräs ratkaisu olisi myös se, että Helluntaikirkko jatkaisi toimintaansa täysin Helluntaiherätyksen ulkopuolella, hankkien omat rukoushuoneensa ja varansa, kuten muutkin helluntaiseurakunnat ovat aikanaan tehneet.
  
  Helluntaikirkko on tuonut lisäksi helluntaiseurakuntiin käytäntöjä ja oppeja, joita ei aikaisemmin helluntaiherätyksessä ole hyväksytty.
- tode*
  2014-02-23 17:17:34
  mazdels kirjoitti:
  Vaikea on enää korjata sitä, minkä Helluntaikirkko on hajottanut. Tietenkin on mahdollista purkaa koko Helluntaikirkkosysteemi ja yrittää palauttaa tilanne entiselleen omaisuusjärjestelyjen ym osalta. Eräs ratkaisu olisi myös se, että Helluntaikirkko jatkaisi toimintaansa täysin Helluntaiherätyksen ulkopuolella, hankkien omat rukoushuoneensa ja varansa, kuten muutkin helluntaiseurakunnat ovat aikanaan tehneet.
  
  Helluntaikirkko on tuonut lisäksi helluntaiseurakuntiin käytäntöjä ja oppeja, joita ei aikaisemmin helluntaiherätyksessä ole hyväksytty.
  minkälaisia käytäntöjä ja oppeja on tullut Helluntaikirkon mukana? Olet taas tarkennuksen velkaa. Alahan selostaa.
- mazdels
  2014-02-23 17:48:53
  tode* kirjoitti:
  minkälaisia käytäntöjä ja oppeja on tullut Helluntaikirkon mukana? Olet taas tarkennuksen velkaa. Alahan selostaa.
  Esimerkiksi epäraamatullisia karismaattisia ilmiöitä on tullut helluntaiseurakuntiin Helluntaikirkon maahantuomana ja suosimana. Sitten on tämä uskomattomien ja kastamattomien alle 18 vuotiaiden liittäminen Helluntaikirkon jäsnrekisteriin. Helluntaikirkko on tuonut myös valtataistelun, ahneuden ja moraalisesti arveluttavat keinot helluntailiikkeeseen ja on antanut ymmärtää näin oman toimintansa raamatullisena ja "Jumalan tahdon mukaisena" toimimisena. Tässä muutama esimerkki.
- Pääkonttorin mies
  2014-02-23 20:40:41
  mazdels kirjoitti:
  Esimerkiksi epäraamatullisia karismaattisia ilmiöitä on tullut helluntaiseurakuntiin Helluntaikirkon maahantuomana ja suosimana. Sitten on tämä uskomattomien ja kastamattomien alle 18 vuotiaiden liittäminen Helluntaikirkon jäsnrekisteriin. Helluntaikirkko on tuonut myös valtataistelun, ahneuden ja moraalisesti arveluttavat keinot helluntailiikkeeseen ja on antanut ymmärtää näin oman toimintansa raamatullisena ja "Jumalan tahdon mukaisena" toimimisena. Tässä muutama esimerkki.
  mazdels, luusi sinun tietävän että oli niitä epäraamatullisia ilmiötä jo ennen kun Helluntaikirkosta oli kukaa edes kuuluut. Ehkä sinun pitäisi tutustua helluntaiherätyksen historiaan, niin sieltä löytyy valitettavasti kertomia asioita.
- mazdels
  2014-02-24 16:52:37
  Pääkonttorin mies kirjoitti:
  mazdels, luusi sinun tietävän että oli niitä epäraamatullisia ilmiötä jo ennen kun Helluntaikirkosta oli kukaa edes kuuluut. Ehkä sinun pitäisi tutustua helluntaiherätyksen historiaan, niin sieltä löytyy valitettavasti kertomia asioita.
  Hyvä, että myönnät että Helluntaikirkossa esiintyy epraamatullisia ilmiöitä. Mutta antaako se oikeutuksen, että epäraamatullisia ilmiöitä on ollut ennen Helluntaikirkkoakin?
- Pääkonttorin mies
  2014-02-27 21:17:25
  mazdels kirjoitti:
  Hyvä, että myönnät että Helluntaikirkossa esiintyy epraamatullisia ilmiöitä. Mutta antaako se oikeutuksen, että epäraamatullisia ilmiöitä on ollut ennen Helluntaikirkkoakin?
  Uskovien yhteisöt eivät ole täydellisiä, kuten jokainen joka tietää meille molemmille rakkaan herätysliikkeen historiasta. Tuskin sinäkään kaipaat sitä ruumiillisen kuritusta jota sait kokea ennen kuin Helluntaikirkosta kukaan tiesi mitään. Mutta ymmärrän että jotkut hengellisesti sairaat pitävät sitä raamatullisena.
- mazdels
  2014-02-27 23:11:38
  Pääkonttorin mies kirjoitti:
  Uskovien yhteisöt eivät ole täydellisiä, kuten jokainen joka tietää meille molemmille rakkaan herätysliikkeen historiasta. Tuskin sinäkään kaipaat sitä ruumiillisen kuritusta jota sait kokea ennen kuin Helluntaikirkosta kukaan tiesi mitään. Mutta ymmärrän että jotkut hengellisesti sairaat pitävät sitä raamatullisena.
  Ja hengellisesti sairaita riittää helluntaissa.
- Pääkonttorin mies
  2014-03-04 21:03:15
  mazdels kirjoitti:
  Ja hengellisesti sairaita riittää helluntaissa.
  Näin on häpeäkseni myönnettävä. Siksi on hyvä että Talvipäivät päätti jatkaa pastorin valtakirjan valmistelua.
- mazdels
  2014-03-05 04:49:46
  Pääkonttorin mies kirjoitti:
  Näin on häpeäkseni myönnettävä. Siksi on hyvä että Talvipäivät päätti jatkaa pastorin valtakirjan valmistelua.
  Ei taida riittää hengellisesti sairaiden parantamiseen pastorin valtakirjat, kun näitä näitä henkilöitä on helluntaiseurakunnissa rivijäseninä ja nämä henkilöt saavat puoskaroida miten tahtovat ihmisiä ja seurakunnan johto siunaa kaiken.
- semmoista
  2014-03-11 19:16:21
  tode* kirjoitti:
  minkälaisia käytäntöjä ja oppeja on tullut Helluntaikirkon mukana? Olet taas tarkennuksen velkaa. Alahan selostaa.
  Etkö ole lainkaan tutustunut Helluntaikirkon strategiaan, vaikka kuulut siihen? Tosin ihan alkuperäisenä kokonaisuudessaa sitä saakin etsiä, mutta löytyy kyllä. Pitää sinun ottaa selvää mihin kuulut ja olisi kaiketi pitänyt ottaa selvää ennen liittymistäsi, kun niin kovin tinkaat.
Helluntaipastori
2014-02-23 17:37:50
:"Siunausta ja Voimia Sinulle Seppo ja seurakunnan pastorit ja vanhimmat! Olette oikealla asialla ja sielujemme vihollinen haluaa riitaisten ihmisten kautta horjuttaa uskoanna ja vakaumustanne. Helluntakirkko ja sen jäsenseurakunnat ovat tulevaisuuden tekijöitä. Yhdistypohjalla toimivat seurakunnat, eivät sitä ole. Onneksi monet niistä halauasivat tehdä saman mitä te olette Porissa tehneet. Mutta vanhollisten (uskovien) takia odottavat aikaa parempaa!
Teuvo Tikkanen".
- mazdels
  2014-02-23 18:03:11
  Miten TeuvoTikkanen voi väittää, että Seppo & kumppanit ovat olleet oikealla asialla, kun estivät demokraattisen äänestyksen ja helluntaikirkkoon liittymistä vastustavat puheenvuorot kokouksessa? Miten Teuvo Tikkanen voi väittää, että Porin helluntaiseurakunnan johtava pastori oli oikealla asialla, kun leimasi puheessaan helluntaikirkkoon liittymisen vastustajat lahkolaisiksi?
  
  Varmaan Teuvo tarkoittaa tässä sitä, että Seppo & co olivat Helluntaikirkon asialla, jossa kaikki keinot ovat sallittuja. Jumalan valtakunnan työn asialla he eivät kyllä olleet.
  
  Helluntaikirkko voi yrittää tehdä tulevaisuutta erillään Helluntaiherätyksestä, järjestämällä rahankeräyksiä omia rukoushuoneitaan ja toimintaansa varten ja lakata hajottamasta olemassa olevia helluntaiseurakuntia lisää.
- koditon1
  2014-02-23 18:45:54
  mazdels kirjoitti:
  Miten TeuvoTikkanen voi väittää, että Seppo & kumppanit ovat olleet oikealla asialla, kun estivät demokraattisen äänestyksen ja helluntaikirkkoon liittymistä vastustavat puheenvuorot kokouksessa? Miten Teuvo Tikkanen voi väittää, että Porin helluntaiseurakunnan johtava pastori oli oikealla asialla, kun leimasi puheessaan helluntaikirkkoon liittymisen vastustajat lahkolaisiksi?
  
  Varmaan Teuvo tarkoittaa tässä sitä, että Seppo & co olivat Helluntaikirkon asialla, jossa kaikki keinot ovat sallittuja. Jumalan valtakunnan työn asialla he eivät kyllä olleet.
  
  Helluntaikirkko voi yrittää tehdä tulevaisuutta erillään Helluntaiherätyksestä, järjestämällä rahankeräyksiä omia rukoushuoneitaan ja toimintaansa varten ja lakata hajottamasta olemassa olevia helluntaiseurakuntia lisää.
  Aika kaukana Jeesuksen antamasta opista ja tienviitoista ollaan, jos "tarkoitus pyhittää keinot" -tyylillä etenemistä voidaan täällä kehuskella.
  
  Ja "vanhoilliset", jotka Helluntaipastori mainitsee esteenä tälle upealle kirkkokuntakehitykselle, ovat juuri niitä seurakunnan pylväitä, joitten vakaalle ja uhrautuvalle toiminnalle ovat seurakuntamme rakentuneet.
  
  Tulevaisuuden tekijä on ainoastaan Jumalan antama Siunaus.
- tapuliin katsoen
  2014-02-25 08:10:21
  koditon1 kirjoitti:
  Aika kaukana Jeesuksen antamasta opista ja tienviitoista ollaan, jos "tarkoitus pyhittää keinot" -tyylillä etenemistä voidaan täällä kehuskella.
  
  Ja "vanhoilliset", jotka Helluntaipastori mainitsee esteenä tälle upealle kirkkokuntakehitykselle, ovat juuri niitä seurakunnan pylväitä, joitten vakaalle ja uhrautuvalle toiminnalle ovat seurakuntamme rakentuneet.
  
  Tulevaisuuden tekijä on ainoastaan Jumalan antama Siunaus.
  Apostolien teot, ja Tulevaisuuden tekijöiden jutut kulkee hiukan eri mapeissa.!
  
  Boooonggg sanoo tyhjä tynnyri kun siihen kolauttaa.
- hämmentynyt
  2014-02-26 01:55:52
  Helluntaipastori kirjoitti:
  
  "Helluntakirkko ja sen jäsenseurakunnat ovat tulevaisuuden tekijöitä. Yhdistypohjalla toimivat seurakunnat, eivät sitä ole. Onneksi monet niistä halauasivat tehdä saman mitä te olette Porissa tehneet."
  
  No, mikä estää tekemästä kuin Porissa tehtiin? Hintahan on suurin piirtein tiedossa, siitä vain jälkiä seuraamaan. Sehän on halpaa kuin saippua kaupan hyllyllä, kun ei mene puuhastelun maksu omasta taskusta.
  
  Omatunto ainakaan ei kovin monella estä, se on vuosien aikana huomattu.
Pe.ku
2014-02-23 17:44:54
Hovioikeuden antama armonaika Helluntaikirkolle Porin helluntaiseurakunnan osalta on kulumassa loppuun.

Hovioikeuden päätökseen voi hakea valituslupaa korkeimmalta oikeudelta:
"Valitusosoituksessa tarkoitettu määräaika valitusluvan pyytämiseen ja valituksen tekemiseen päättyy 31.3.2013"

http://files.kotisivukone.com/perttijarvinen.julkaisee.fi/tiedostot/71.pdf

Ellei Helluntailähetys ry:ä nosteta takaisin pystyyn, eikä valituslupaa ole pyydetty, eikä saatu, ollaan taas laittomalla tiellä.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014020518003405_uu.shtml
- Pääkonttorin mies
  2014-02-23 20:33:41
  Pe.ku koska olet aktiivisesti seurannut sinullekin rakasta seurakuntaa, niin luulisi sinun tietävän että yhdistystä ei ole purettu ja eikä omaisuutta ole siirretty. Alkuperäinen yhdistys on koko ajan omistanut omaisuutensa.
  
  Siksi huolesi on tässä vaiheessa turha.
  
  Oma veikkaus on että asiasta ei valiteta, koska tässä ei ole korkeimman oikeuden mukaan merkittävästä lainsäädännön tulkinnasta.
Uusi-Salonen
2014-02-23 22:08:25
Kokkonen, Harjula, Salonen, ym, olisivat aikoja sitten lakkauttaneet yhdistyksen, jos Järvinen ei olisi uhrannut itseään kovaan taisteluun kirkottomien seurakuntalaisten puolesta. Järvinen on oikea helluntaiuskovainen ja kunnian mies!
- kaktususkova
  2014-03-08 18:36:43
  Vieläkin tuo kolmikko sitä mieltä,et kyll vielä saamme jollakin kepulikonstilla tahtomme läpi.Tuo kirkkomalli tuli Jari.O.Hiltusen tuomana Tampereelta nääs Poriin.Tiädämpähän vaan,siks mua oksettaa!
Vellit sekaisin
2014-02-24 15:53:05
Kyllä useimilla täälä kirjoittaneista on vellit pahasti sekaisin. Vanhat uskovat ihan sekaisin! Voi teitä

Käsitteet joista täälä eri ihmiset puhuu ovat,
SEURAKUNTA, PORIN HELLUNTAILÄHETYS RY, PORIN HELLUNTAIKIRKKO, KRISTILLINEN USKONNOLLINEN HELLUNTAIKIRKKO

Yrittäkää nyt hyvät ihmiset käsittää mistä te milloinkin puhutte.
Koko oikeusprosessi on käyty Porin heluntailähetys ry:n sisällä.
Sisko Järvinen haluaa täälä sekoittaa täälä pakkaa että ihmiset sekoaisi lopullisesti.
- selvä kuva
  2014-02-24 16:58:25
  No sinua ei ainakaan tarvitse enempää kenenkään sekoittaa !
- mazdels
  2014-02-24 17:05:49
  Kyllä nyt helluntaikirkkolaiset yrittävät puolustautua ja irrottautua koko Porin skandaalista. Helluntaikirkko on pääsyyllinen Porin tapahtumiin. Skandaalin aiheuttaneessa kokouksessahan oltiin lakkauttamassa yhdistysseurakuntaa ja päättämässä seurakunnan toiminnan muuttamisesta yhdyskuntamuotoiseksi ja liittymisestä Helluntaikirkon alaisuuteen.
  
  Hyvä sentään, että teitä helluntaikirkkolaisia sentään nolottaa Jumalan sanan vastainen toimintanne Porin tapauksessa. Vielä kun osaisitte nöyrtyä, niin myöntäisitte senkin, että Helluntaikirkosta johtui koko Porin skandaali. Ja jos helluntaikirkkolainen Salonen nöyrtyessään parannukseen Jumalan edessä, vielä maksaa aiheuttamansa vahingon seurakunnalle.
- ei hitsari
  2014-02-24 17:24:29
  Minulle on muistaakseni joka kirjoituksesta selvinnyt mitä kukin tarkoittaa.
  
  En ole huomannut erityistä pakan sekoittamista varsinkaan, kun Helluntaikirkosta peräisin olevat yritykset tunnetaan.
  
  Jonkun mahdollisesti tarkoitetun henkilön viestit ovat niin selkeitä että niistä sanoma ja asia löytyy.
Entinen Maara
2014-02-24 16:45:50
Vellit ovat sekaisin. Niinhän ne vauvaruuat ja niiden tarvitsijat ovat sekaisin. Ihmetellään, mikä on muuttunut helluntaikirkon uitua seurakuntien liiveihin. Ihmeteltiin, mitä eroa on siwalla ja k-kaupalla, mitä eroa helluntaikirkollka ja helluntaiherätyksellä. Onnistunut yhtymäkohta näillä kahdella - siwan eurot menevät veroparatiisiin ja k-kaupan verot jäävät Suomeen. Miten se helluntaikirkon ja helluntaikirkon ero - mieti sitä. Kristillisen seurakunnan pääkonttori ei ole Helsin gissä, vaan siellä, missä pääkin on -ylhäällä, jossa yhdyskuntammekin on. Elävän seurakunnan pää on Kristus ja hän on myös elävän seurakunnan PÄÄKONTTORIN MIES. Hän ei antanut apostolin valtakirjaa Paavalille siksi,että tämä oli saanut upean raamattukoulun, vaan siksi, että katsoi hänet arvolliseksi palveluksen työhön. Hänen valitsemansa vanhimmat eivät tarvitse helluntaikirkon jäsenyyttä eivätkä -suosituista. Hänen uhrinsa riittää lapsen autuaaksijulistukseen -siihen ei tarvita helluntaikirkon jäsenyyttä. Hänen työnsä tulee rahoitetuksi ilman valtion avustusta - niin lähetystyössä kuin kotimaassa. Molemmissa työtä tehneenä helluntailaisena Jeesus on pitänyt elatuksesta hyvän huolen, ettei maallinen työnantajani koskaan. Mihin tarvitsisin helluntaikirkkoa. En mihinkään! Kiitos Jumalalle.
voi surkeutta
2014-02-24 17:03:22
Ei sitä lakkaa vaan ihmettelemästä missä tällainen naurettava hanke on syntynyt alunperin, että pystytetään rukoushuoneen keskikäytävälle kirkko !

Sinne sitten konttii kirrkolaiset kun on se jumalanpalvelus ja muut vähempiälyiset istuu penkeissä !

näinhän se on asetelma tänä päivänä varsin monella paikkakunnalla.

mutta että kuka se tämän unen näki ensin, sitä ei lakkaa imehtelemästä.

Tosin muistuu mieleeni jokin teeveetilanne jossa oli jotain helluntain asiaa, niin talon vanha mies sanoo yks kaks, että tämä mies vie heluntain kirkkoon takaisin ja osoitti erästä ruutussa istujaa !

Se oli jotain 80 luvun alkua muistelisin.

että on sitä vaan aikoihin tultu sano.
Uusi-Salonen
2014-02-24 17:46:13
Pääkonttorin mies taitaa olla kiihkeä Kokoomus-puolueen kannattaja? Jäsen peräti?
Uusi-Salonen
2014-02-25 20:54:36
Joku kirkonmiehistä huuteli siellä katastrofikokouksessa suunnilleen, että "missä järjestysmiehet ovat, kantakaa Järvinen ulos"... Kuka tämä huutelija oli?
Entinen Maara
2014-02-26 11:59:20
Järjestysmiestä huuteli itse päällikköpastori.
- mazdels
  2014-02-26 12:24:18
  Jaa, että itse Veikko Kokkonen käski kantaa Järvisen ulos. Ompa mies muuttunut siitä, kun nuorena vierailevana saarnaajana(?) veti meille lastenleiriä 1970-luvulla. Toki osasi silloin pelotella meitä lapsia Jeesuksen toisella tulemisella, mutta ei kuitenkaan kehottanut kantamaan ulos seurakunnan teltasta liian vilkkaita serkkujani, jotka toimittivat omia asioitaan kovaäänisesti Veikko Kokkosen raamattutunnilla.
- savonarola
  2014-02-26 12:33:39
  mazdels kirjoitti:
  Jaa, että itse Veikko Kokkonen käski kantaa Järvisen ulos. Ompa mies muuttunut siitä, kun nuorena vierailevana saarnaajana(?) veti meille lastenleiriä 1970-luvulla. Toki osasi silloin pelotella meitä lapsia Jeesuksen toisella tulemisella, mutta ei kuitenkaan kehottanut kantamaan ulos seurakunnan teltasta liian vilkkaita serkkujani, jotka toimittivat omia asioitaan kovaäänisesti Veikko Kokkosen raamattutunnilla.
  Katsos karrsimaattisen henki ja ekumeeni saa ihmiset muuttumaan vääryyteen ...
- erkki nimimerkki
  2014-02-26 20:34:04
  mazdels kirjoitti:
  Jaa, että itse Veikko Kokkonen käski kantaa Järvisen ulos. Ompa mies muuttunut siitä, kun nuorena vierailevana saarnaajana(?) veti meille lastenleiriä 1970-luvulla. Toki osasi silloin pelotella meitä lapsia Jeesuksen toisella tulemisella, mutta ei kuitenkaan kehottanut kantamaan ulos seurakunnan teltasta liian vilkkaita serkkujani, jotka toimittivat omia asioitaan kovaäänisesti Veikko Kokkosen raamattutunnilla.
  Leireiltäkö tuo mies oli tuttu. Olen jo pitkään miettinyt mistä hänet tunnen. Humalamäen leiri?
- mazdels
  2014-02-26 21:49:15
  erkki nimimerkki kirjoitti:
  Leireiltäkö tuo mies oli tuttu. Olen jo pitkään miettinyt mistä hänet tunnen. Humalamäen leiri?
  Silloin aikoinaan Veikko Kokkonen oli vetämässä helluntailaisten lastenleiriä muistaakseni ainakin kahtena kesänä kotipaikkakunnallani, toisella puolen Suomea. Hän oli myös mukana niissä myöhäisillan rukouskokouksissa, jotka pidettiin hämärässä tai pimeässä aitassa ja joissa lapsia painostettiin "antamaan elämä Jeesukselle".
  
  Onneksi nuo hirveät rukouskokoukset eivät olleet pakollisia, vaikka meitä kieltäytyjiä vaadittiin mukaan useampaan kertaan ja päiväkokouksissa kerrottiin kuinka tämä ilta voi olla viimeinen mahdollisuus pelastukseen.. Kova itku, huuto ja kielilläpuhuminen kuului tuntien ajan iltaisin aitasta ja viimein lapset tulivat sieltä silmät turvoksissa nukkumaan.
- Pääkonttorin mies
  2014-03-05 17:45:22
  mazdels kirjoitti:
  Silloin aikoinaan Veikko Kokkonen oli vetämässä helluntailaisten lastenleiriä muistaakseni ainakin kahtena kesänä kotipaikkakunnallani, toisella puolen Suomea. Hän oli myös mukana niissä myöhäisillan rukouskokouksissa, jotka pidettiin hämärässä tai pimeässä aitassa ja joissa lapsia painostettiin "antamaan elämä Jeesukselle".
  
  Onneksi nuo hirveät rukouskokoukset eivät olleet pakollisia, vaikka meitä kieltäytyjiä vaadittiin mukaan useampaan kertaan ja päiväkokouksissa kerrottiin kuinka tämä ilta voi olla viimeinen mahdollisuus pelastukseen.. Kova itku, huuto ja kielilläpuhuminen kuului tuntien ajan iltaisin aitasta ja viimein lapset tulivat sieltä silmät turvoksissa nukkumaan.
  Onneksi nykyisin tuollaista ei ole Helluntaikirkkoon kuuluvista seurakunnissa
- mazdels
  2014-03-06 06:00:13
  Pääkonttorin mies kirjoitti:
  Onneksi nykyisin tuollaista ei ole Helluntaikirkkoon kuuluvista seurakunnissa
  Oliskohan Porin pastori Veikko Kokkonen vaihtanut opetustyyliään? Eiköhän tuota samaa esiintyne edelleenkin ja myös Helluntaikirkon lastenleireillä.
Uusi-Salonen
2014-02-26 19:43:06
Kokkonen, Harjula, Salonen. Kolmikon on aika siirtyä syrjään.
on sitäkaikkea
2014-02-26 20:14:14
No siellä on nyt varmaan mielenkiintoisia raamattutunteja näinä aikoina.

olisko jotain tulevaisuuden tekemisestä tai sen yrittämisestä lihasvoimin !
- mazdels
  2014-02-27 06:00:25
  Varmaan seurakunnan nykyinen johto muistaa usein raamattutunneilla ja kokouksissa varoittaa lahkolaisuudesta, joiksi se on johtavan pastorin johdolla leimannut kaikki Helluntaikirkkoa vastustavat helluntailaiset.
- olet sairas
  2014-02-27 10:31:37
  mazdels kirjoitti:
  Varmaan seurakunnan nykyinen johto muistaa usein raamattutunneilla ja kokouksissa varoittaa lahkolaisuudesta, joiksi se on johtavan pastorin johdolla leimannut kaikki Helluntaikirkkoa vastustavat helluntailaiset.
  Taas sai matzdels purkaa katkeruuttaan.
  Varmaan helpottaa.
Entinen Maara
2014-02-27 13:01:47
Olisi varmaan syytä painua polvilleen Jumalan kasvojen eteen Porin pyhän jäännöksen puolesta. Sovittu toinen keskustelutilaisuus peruutettiin syytä ilmoittamatta ja osalle neuvottelijoista tiedottamatta. Sensijaan 2.3. sunnuntaina "keskustellaan". Minusta ehtoollistilaisuus on erittäin sopimaton paikka avautumisille tai sitten erittäin tehokas tapa tukkia suut. Kuka nyt yhteysaterialla haluaisi "yhteyttä" rikkoa. Ihmettelen vaan jatkuvasti, mitä se yhteys on,jota ei oikeudessa edes muisteta. Ja miten muistamattomat voivat muistaa mennä saarnaamaan? Hämmästyttää, kummastuttaa pientä kulkijaa. Enkeleitä tarvitsevat Järvinen ja muut yhdistysläiset tulevana viikonloppuna erityisesti!
- mazdels
  2014-02-27 18:22:42
  Helluntaikirkkoko määrää yksin keskustelutilaisuuksien pitämisestä ja peruuttamisestakin? Ei tuollainen menettely ainakaan paranna yhteyttä. Onko tietoa, tehdäänkö 2.3. mitään päätöksiä mistään asioista? Tuohon kokoukseen kannattaa ottaa osaa ja vaatia äänitallennusta, (vaikka helluntaikirkkolaiset tätä varmaan vastustavatkin ja keräisivät mielellään tallennuslaitteet pois).
  
  Ehtoollisella voi käydä hyvällä omallatunnolla, kun pyrkii korjaamaan Helluntaikirkon tekemät laittomuudet. Jos ei halua puuttua Helluntaikirkon väärinkäytöksiin, silloin ei kannata mennä ehtoollisellekaan.
- Nykyinen määrä
  2014-02-28 21:13:56
  Siis mikä toinen keskustelutilaisuus? Onko yhdistys valtuuttanut jotkut henkilöt neuvottelemaan kirkkolaisten kanssa. Ja miksi tarvitaan jokin kabinettinevottelu. Minä en halua yhdistystä purkaa mutta purun pelastanut evankelista on liian pökö neuvottelemaan. Ei kai hän kuvittele, että pelasti yhdistyksen itselleen.
  
  Nyt kortit avoimiksi ihan kaikkien kanssa. Ei enää salaisia neuvotteluja
helluntailainen 1956
2014-02-28 21:08:25
Miksi kaksi jäsenlomaketta?kysytään Tampereen Helluntaiseurakunnan kasteelle tulijoiden ohjeissa ja vastauksena on seuraavaa:Täyttäessäsi seurakuntamme jäsentietolomakkeen liityt Tampereen Helluntaiseurakuntaan ja samalla Saalem ry:hyn.Täyttäessäsi Helluntaikirkkoseurakunnan jäsenhakemuslomakkeen, liityt uskonnonvapauslain mukaiseen uskonnolliseen yhdyskuntaan.Väestörekisterissä uskonnollinen yhdyskuntasi tulee tällöin olemaan Suomen Helluntaikirkko. Miksi tarvitaan liittyminen yhdistys ry:hyn, eihän vain siksi, että on sitten äänestämässä aikanaan yhdistyksen lopettamisen puolesta. Tällainen menettely on voimassa kaikisssa helluntaiseurakunnissa, jossa on perustettu helluntaikirkkoseurakunta, jopa pastorit kehottavat liittymään yhdistykseen, jotta se saadaan lopetetuksi. Mistä moinen KAKSOISJÄSENYYS, siitähän piti päästä eroon kun perustettiin Suomen Helluntaikirkko???
- mazdels
  2014-02-28 21:53:29
  Helluntaikirkko näyttää ottaneen tehtäväkseen lopettaa kaikki Suomen yhdistyspohjaiset helluntaiseurakunnat keinoja kaihtamatta Ei kai tuota voi muuten ymmärtää. Miksi Helluntaikirkko muuten hyväksyisi kaksoisjäsenyyden? Hehän ovat olleet muka vastustavinaan kaksoisjäsenyyttä.
varma tieto
2014-02-28 21:39:57
PERTTI JÄRVINEN TAHTOO ITSE VALTAAN MUKANA ON AINAKIN VANHEMPI MIES NIMELTÄ VÄINÖ PELTOMAA JA MUUTAMA MUU. HEILLÄ ON VAATIMUS ETTÄ KAIKKI PASTORIT JA KOKO VANHIMMISTO IRTISANOTAAN. PERTTI JÄRVINEN KIRJOITTELEE TÄÄLLÄ PALSTOILLA MYÖS NIMIMERKKEILLÄ.
SAAN KOHTA TIETOONI MYÖS MUITA NIMIÄ PALJASTAN HEIDÄT TÄÄLLÄ.
- mazdels
  2014-02-28 21:56:41
  Mielestäni Porin tilanteessa tulisi helluntaikirkkolaisten pastoreiden ja vanhimmiston erota. Hehän ovat syyllistyneet "menettelytapavirheeseen" ja heidän takia seurakunnalle aiheutui suuret kulut, jotka helluntaikirkkolaisen johdon kuuluisi maksaa omasta pussistaan.
- erkki nimimerkki
  2014-02-28 21:57:46
  sehän on itsestään selvää, ettei Kokkosella ole minkäänlaisia mahdollisuuksia saada enää koko seurakunnan luottamusta.
- PÄÄ POTKITTU JO
  2014-03-01 01:11:24
  Valtaan?Niin kukakohan valtaa haluaa?Se joka ei älyä poistua!SÄ HAISET PAHALLE JA OLET KATKERA!! Eiköhän tuomiot satele meille kaikille,kun ollaan viimeisellä tuomiolla!! niin minulle,sinulle ja suurempi tuomio niille,jotka lyövät lampaitaan!!
juttututtu
2014-02-28 21:45:21
Joistakin seurakunnista on yhdistys lopetettu, ja jos ei halua liittyä yhdyskuntaan voi henkilötiedot ilmeisesti säilyttää seurakunnan jäsenkortistoissa joilla ei tietenkään ole virallista merkitystä. Muistaakseni pitää perustella seurakunnalle miksi haluaa näin tehdä. Vanhat jäsenet jäävät roikkumaan kortistoihin automaattisesti jos ei käske poistamaan.
- koditon1
  2014-02-28 22:43:54
  Yhdistystä ei välttämättä lopetetta, sillä silloin seurakunnan väkimäärä laskisi hulppeasti eikä se ole hyvää mainosta paikkakunnalla. Siis koska niin suuri osa seurakuntalaisista kuuluu edelleenkin vain yhdistykseen!
  Oulussa mm. yhdistykseltä vietiin omaisuus ja toiminta yhdyskunnan nimiin, mutta " jääräpäisesti" yhdistyksessä pysyttelevät kirkkoon kuulumattomat ovat tätä nykyä ns." pöytälaatikossa".
  Toki kaikille seurakuntaan liittyville ojennetaan yhdyskuntaan liittymislappu eli ohjataan liittymään yhdyskuntaan eikä sinne laatikon pohjalle...
- Henkilrekistereistä
  2014-03-01 10:12:40
  Siellä, missä yhdistys on lopetettu ja yhdyskuntaseurakunta jäänyt tiloihin.
  
  Helkilörekisteristä on laki. Yhdyskuntaseurakunta pitää omista jäsenistään rekisteriä niin kuin pitääkin.
  
  Voidaan kysyä: Onko laillista että yhdyskuntaseurakunta pitää henkilörekisteriä muista henkilöistä kuin jäsenistänsä?
  
  Jos jotakin henkilökohtaisesti asia koskee ja haluaa tarkistuttaa tilanteen, on tietosuojavaltuutetun toimisto se paikka, jonne asia viedään.
Uusi-Salonen
2014-02-28 21:50:20
Jos helluntaikirkkolaiset kaappaavat vallan helluntaiseurakunnassa, käy kirkkoon kuulumattomien kavalasti. Heidän seurakuntansa lakkaa olemasta, jolloin he eivät ole enää seurakunnan jäseniä. Tätä asiaa eivät helluntaikirkkolaiset myönnä, vaan valehtelevat sumeilematta.
en oo kuullu
2014-02-28 21:57:10
Miten on mahdollista että nimimerkki 'varma tieto' voi tietää ketkä täällä kirjoittavat nimimerkillä.
Kun minäkään en tiedä, enkä tiedä noista neuvotteluista tai tapaamisista mitä ne nyt onkaan. En ole ollut kuulolla enkä mee huomenna rukoushuoneelle.

Jos pitäs arvata, niin lievin asia on että syksyn 2010 kokousaihetta ei oteta enää esille.
Joskus tulee sitten yhdistyksen uudelleen järjestäytyminen ja hallituksen valinta.
Uusi hallitus, riippuen hallituksen kokoonpanosta, katsoo miten yhdyskuntaseurakunnan kanssa menettelee.
Mielestäni yhdyskuntaseurakunnan, sen organisaation, toiminta pitää lempata rukoushuoneen tontilta pois.
VARMA TIETO
2014-02-28 22:12:55
MINÄ JA PIRU NAURAN TEILLE !!!
- hyvä näin
  2014-03-01 03:16:30
  Minä ainakin olen helluntailainen, kuulun Helluntaiseurakuntaan mutta jäsenkirjani
  Väestörekisterikeskuksessa ovat Helluntaikirkossa.
  Ennen se oli Väestörekisterissä "Uskonnolliseen yhdyskuntaan kuulumattomien"
  luettelossa, mutta nyt "Uskonnolliset yhdyskunnat" nimen alla.
  
  Mikä tässä on niin vaikeaa ymmärtää???
  
  Minulle on yksi hailee, kuka tätä Helluntaikirkkoa johtaa.
- mazdels
  2014-03-01 05:48:54
  hyvä näin kirjoitti:
  Minä ainakin olen helluntailainen, kuulun Helluntaiseurakuntaan mutta jäsenkirjani
  Väestörekisterikeskuksessa ovat Helluntaikirkossa.
  Ennen se oli Väestörekisterissä "Uskonnolliseen yhdyskuntaan kuulumattomien"
  luettelossa, mutta nyt "Uskonnolliset yhdyskunnat" nimen alla.
  
  Mikä tässä on niin vaikeaa ymmärtää???
  
  Minulle on yksi hailee, kuka tätä Helluntaikirkkoa johtaa.
  Helluntaikirkkolaisille näyttää olevankin "yksi hailee", kuka heitä johtaa. Se osoittaa sen, että ihmiset eivät ole enää kiinnostuneita, millaista opetusta ja käytäntöä Helluntaikirkko harjoittaa. Eräs tuollainen "yksi hailee" kehitys opetetaan jo alaikäisille, alle 18 vuotiaille, liittämällä nämä ilman uskoontuloa ja kastetta Helluntaikirkon rekisteriin. Siinähän "yksi hailee" opitaan, kun saa viettää syntielämää vapaasti Helluntaikirkon suojissa.
- minä ajattelen
  2014-03-01 10:24:18
  hyvä näin kirjoitti:
  Minä ainakin olen helluntailainen, kuulun Helluntaiseurakuntaan mutta jäsenkirjani
  Väestörekisterikeskuksessa ovat Helluntaikirkossa.
  Ennen se oli Väestörekisterissä "Uskonnolliseen yhdyskuntaan kuulumattomien"
  luettelossa, mutta nyt "Uskonnolliset yhdyskunnat" nimen alla.
  
  Mikä tässä on niin vaikeaa ymmärtää???
  
  Minulle on yksi hailee, kuka tätä Helluntaikirkkoa johtaa.
  Väestörekisterissä ei ole luetteloa tai ryhmää: 'uskonnolliseen yhdyskuntaan kuulumattomat'.
  
  Heillä jotka kuuluvat niin monen, monen tyyppisiin uskonnollisiin yhdyskuntiin, on siitä asiasta merkintä väestötietojärjestelmässä.
  
  Merkintä ei ole julkinen. Vastaava merkintätapa, että henkilön uskonto merkitään, ei ole maalimalaajuinen, vaan harvinainen. Eiköhän Suomessakin joskus sellaisesta luovuta, eikä se seikka kohdistu uskonnollisuutta vastaan.
  
  Toinen asia: tuo "yks hailee", juuri noin. Niin olen käsittänytkin aika monen suhtautuvan, mielestäni ei ajattelevan. Ajatteluun tarvitaan tietoa ja tosiasioita.
no ei tietenkään ota
2014-03-01 10:23:18
Kuka tämän tyhmyyden päästi irti sitä sopii ihmetellä !

Jos ei tällainen soppa ole kotoisin syvyydestä, niin silloin sieltä ei ole mikään kotoisin.

mitä ihmetä se kokkkonenenkin siellä vielä kuvittelee saavansa aikaan kaiken sotkun jälkeen !?

Jos vähänkään on tervettä arviointikykyä ottais lopputilin heti maanantaina ja loppuelämä klapitehtaalla ihan hissukseen.
- mazdels
  2014-03-01 11:54:45
  Helluntaikirkko on linjansa valinnut ja Kokkosen ja Salosen erottamisiin tarvittaneen seurakuntalaisten apua. Jossakin maallisessa yhdistyksessä tai yrityksessä moiset johtajat olisivat eronneet vapaaehtoisesti, mutta ei "jumalanmielenmukaisessa" Helluntaikirkossa.
VARMA TIETO
2014-03-01 12:36:05
MINÄ, PIRU JA NIMIMERKKI MAZDELS
OLEMME SAMAA MIELTÄ

RUKOILEMME VOIMIA JÄRVISELLE JA PELTOMAALLE JA KAIKILLE JOTKA KÄYVÄT PYHÄÄ SOTAA PASTOREITA JA PORIN HELLUNTAISEURAKUNTAA
VASTAAN.
- Ei kuuro
  2014-03-02 11:43:14
  Ole hyvä ja lopeta huutaminen. Käytä suuraakkosia vain jos huudat. Käytöstavat hoi....
@evankelista
2014-03-01 22:57:46
Elämme muutoksen aikaa! Herätkää valvomaan!
jutututtu
2014-03-01 23:29:43
Olla Suomen Helluntaikirkon jäsenseurakunta ja, kun yhdistystä ei lopeteta on kysymyksessä selkeästi taktinen ratkaisu, "lampaat" eivät hermostu. Helsingin Saalemissa kaikki kuuluvat yhdistykseen ja voivat halutessaan liittyä Helluntaikirkkoon. Juridisesti toimii siis yhdistyspohjalta (hallitus). Sekavalta tämäkin systeemi tuntuu, mutta on ehkä parempi kuin yhdistyksen lopettaminen, ainakin jos se tapahtuu riitaisasti.

Mitenkä käytännössä toimii rinnakkain yhdistyslaki ja uskonnonvapauslaki...vai toimiiko ollenkaan ? Onko henkilötiedot seurakunnan omassa kortistossa ja kirkkolaisten lisäksi maistraatissa? Henkilörekisteriin kuuluvat jokatapauksessa ne jotka eivät ole uskonnollistenyhdyskuntien jäseniä.

Kun yhdistys lopetettu (niitä on) kirkkoon liitymättömät eivät voi osallistua ns. virallisista asioita päättäviin tilaisuuksiin. Henkilötiedot säilytettänee seurakunnan kortistossa, niillä ei tietenkään ole virallista merkitystä.
- koditon1
  2014-03-02 23:53:13
  No, miksi lampaita pitäisikään "hermostuttaa"? Siis parempi näin, että yksittäiset ihmiset saavat halutessaan kaipaamansa uskonto-statuksen helluntaikirkkoon liittymällä. Lammaslaumaa ei silloin hajoiteta vaan sopu ja yhteys säilyy. Se lienee tärkeintä, ettei yhteyteen kajota.
  
  Uskonnonvapauslaki antaa hyvät mahdollisuudet toimia myös yhdistyslain pohjalta
  
  Paljon vaikeampi on korjata jäkiä ja haavoja sen jälkeen, kun tällaisessa rakennemuutoksessa väkisin viedään koko seurakunta uuteen tilanteeseen. Jäljet ovat ikäviä niin Porissa kuin esimerkiksi Oulussakin.
kolikot ja setelit
2014-03-02 03:08:14
Vaikka valtakunallinen Suomen helluntaikirkko ei omistakaan jäsenseurakuntansa varoja, tarvitsee Suomen Helluntaikirkko jäsenseurakuntiansa toimintansa pyörittämiseen.

Näin ollen onkin Suomen helluntaikirkon kannalta hyväksi, mitä enemmän yksittäisiä helluntaiseurakuntia siihen liittyisi.
maallikko1
2014-03-02 11:39:43
Ihan vaan tiedoksi, että on normaalia ja järkevää erottaa johtopaikoilta epäpätevät ihmiset. Näin menetellään normaalissa yhdistystoiminnassa. Edustaa yhdistys sitten uskonnollista, poliittista tai harrastustoimintaa, on ensisijaisen tärkeää, että toiminnasta vastaavat luotettavat, asiantuntevat ja nuhteettomat henkilöt. Tämä luo parhaat edellytykset sille toiminnalle mitä ko. toiminnalla rahoitetaan. Keskustelua seuranneena maallikkona olen sitä mieltä, että laittakaa vanhat konkarit sivuun. Kyllä teillä täytyy sieltä isosta porukasta löytyä nuo kolme edellä mainittua ominaisuutta omaavia ihmisiä löytyä. Loppuu riitely, eikä yhteisö hajoa. Tuollaiset riidat haavoittivat vuosiksi eteenpäin. Tietysti olisi toivottavaa, että asian sotkeneet henkilöt kävisivät katsomassa peiliin. Joskus on vaan fiksumpaa siirtyä itse syrjään.
- koditon1
  2014-03-02 23:58:19
  Olen samaa mieltä maallikko1 kanssa siitä, että uskottavuuden ja yhtenäisyyden kannalta olisi toimittava juuri näin : ryvettyneet tai toimissaan selkeästi virheitä tehneet henkilöt vaihtoon.
  Luottamus on mennyttä tällaisten toimien jälkeen, ja anteeksipyynnöstä huolimatta selkein merkki mielenmuutoksesta olisi ymmärtää siirtyä pois johtamasta. Sanoista tekoihin siis!
- mazdels
  2014-03-03 06:14:53
  koditon1 kirjoitti:
  Olen samaa mieltä maallikko1 kanssa siitä, että uskottavuuden ja yhtenäisyyden kannalta olisi toimittava juuri näin : ryvettyneet tai toimissaan selkeästi virheitä tehneet henkilöt vaihtoon.
  Luottamus on mennyttä tällaisten toimien jälkeen, ja anteeksipyynnöstä huolimatta selkein merkki mielenmuutoksesta olisi ymmärtää siirtyä pois johtamasta. Sanoista tekoihin siis!
  Niin, kyllähän tässä vakavassa tapauksessa aidon katumisen merkki olisi pastoreiden, vanhimmiston ja seurakunnan johtohenkilöiden irtisanoutuminen seurakunnan johtotehtävistä ja seurakunnalle aiheutetun vahingon korvaaminen.
  
  Kaikesta päätellen Porin helluntaijohto ei ole eroamassa mihinkään, ellei sitten eroteta. Hyvin suuri mahdollisuus on, että nämä "menettelytapavirheeseen" syyllistyneet henkilöt aloittavat uuden taktikoinnin lopettaakseen helluntaiyhdistyksen ja pyrkivät edelleen siirtämään seurakunnan toiminnot ja omaisuuden Helluntaikirkon alaiseen seurakuntaan
Lehterin mies
2014-03-02 22:28:29
Voi voi mites nyt tehdään kun ei löydy yhtään pätevää ja synnitöntä! Kaikki kun ovat tullleet seurakuntaan juuri siksi kun ovat töpeksineet... Ei löydy nuhteetonta, ei fiksua
kaikki ovat tyyni kelvottomiksi käyneet!
Tarvitsevat kaikki anteeksiantamusta ja armoa, mutta mikäli minusta riippuu, ei anneta armoa, eikä anteeksi, en hyväksy sovintoa!

Tiedän erään joka suositteli itseään, mutta hänkin on jo pari kertaa eronnut ja kaikki lapsetkaan ei ole uskossa.

Mitäs teet ?
Minusta voisi olla hyvä että valittaisiin kolmekymppisiä uusia veljiä ja sisaria vanhimmistoon, saman ikäisä kuin Jeesus oli kun aloitti julkisen toimintansa.
Ja saataisiin herätys
- asiat järjestyksen
  2014-03-03 08:32:06
  Anteeksi saa antaa jo ennen kuin sitä edes pyydetään ja vaikka ei myöhemminkään pyydetä.
  
  Anteeksiantamattomuutta ja katkeruutta ei tarvitse olla ollut edes alkuunsa.
  
  Jumalan edessä anteeksi saa parannuksen tehnyt uskossa Kristukseen. Parannuksen tehnyt tekee parannukseen sopivia hedelmiä.
savonarola
2014-03-02 22:37:05
Mitä on parempi kirkkossa mikä ei ole saatavilla Seurakunnassa ? Pyhä Henki ? Jeesus ? Vai mitä?
Herran juoksupoika
2014-03-02 23:14:35
Veli tietämätön..... Yhdityspohjaisessa seurakuntamallissa seurakuntaa johtaa hallitus. Raamatullisessa mallissa seurakuntaa johtaa vanhimmat, se malli toteutuu parhaiten uskollisessa yhdyskunnissa jossa toteutuu parhaiten raamatun malli. Siinä ero!
- seurakunnista
  2014-03-03 17:10:47
  Herran juoksupoika
  
  Taidat itse olla aika tietämätön "velipoika".
  
  Yhdistyspohjaisessa seurakuntamallissa seurakuntaa johtaa 'seurakunnan vanhimmat' eli uusitestamentillisen mallin mukainen luotettavista henkilöistä koostuva joukko seurakuntalaisia. Joukkoa kutsutaan vanhimmistoksi, vaikka Raamatusta sitä ilmaisua ei löydy, vaan johtajistosta käytetään Raamatussa nimeä 'seurakunnan vanhimmat'. Aikaisemmin vanhimpiin kuului vain veljiä, mutta nykyisin on joissakin seurakunnissa valittu myös sisaria vanhimmiksi.
  
  Väittämäsi, että yhdistylain alaista seurakuntaa johtaisi hallitus, on väärä. Hallitus on seurakunnan taustayhdistyksen lakisääteinen elin, jolla ei ole valtaa johtaa seurakuntaa, vaan toimia vain seurakunnan taustayhdistyksen laillisia toimia hoitavana elementtinä. Näitä ovat mm. kiinteistöistä ja seurakunnan taloudesta huolehtiminen.
  Tavallisesti hallitukseen kuuluu myös seurakunnan vanhimpia, jotta hyvä yhteistyö ja tiedonvälitys vanhimpien ja hallituksen välillä toimisi.
  
  Hallitus on siis vanhimmiston alainen yhdistyksen vuosikokouksessa valittava yhdistyslain edellyttämä elin. Hallituksen jäsenet valitaan yhdistyksen sääntöjen edellyttämällä tavalla.
  Yhdistyksen säännöt eivät saa olla ristiriidassa yhdistyslainsäädännön kanssa.
  
  Raamatullinen seurakuntamalli vanhimmistojohtajuuksineen toimii yhdistyslain alaisissa seurakunnissa aivan yhtä hyvin, ellei paremminkin, kuin yhdyskuntaseurakunnissa. Tämä on oma mielipiteeni, ja voin sen perustellakin näin:
  Vanhimmat voivat keskittyä seurakunnan hengelliseen johtamiseen ilman, että heidän tarvitsee yksin huolehtia ns. juoksevista asioista.
  Kaikilla 'vanhimmilla' ei välttämättä ole riittävää kompetenssia hoitaakaan yhdistyksen taloudellisia asioita. Hengellistä tietämystä ja pätevyyttä seurakunnan johtamiseen ja hoitamiseen sekä sanassa palveluun, opettamiseen ja muihin seurakuntaa vaaliviin vaativiin tehtäviin heillä tulisi olla hengellistä viisautta ja kokemusta. Raamatun mukaan seurakunnan vanhin ei saisi olla äskenkääntynyt, vaan koeteltu ja heikoudessaankin vahva ja oikeudenmukainen. 1. Tim. 3:6
  
  Yhdistyslain alaisten ja yhdyskuntaan kuuluvien seurakuntien väliset erot löytyvät muista kuin mainitsemistasi syistä. Älä siis yritä harhauttaa lukijoita antamalla väärää tietoa. Oman mielipiteesi voit esittää, mutta sitä ei saa esittää auktorisoituna.
  
  P.S.
  Raamattu on kirjakokoelma, jolla on tietty nimi. Kokoelman nimi on Raamattu. Erisnimet kirjoitetaan aina isolla alkukirjaimella.
- koditon1
  2014-03-03 22:44:53
  seurakunnista kirjoitti:
  Herran juoksupoika
  
  Taidat itse olla aika tietämätön "velipoika".
  
  Yhdistyspohjaisessa seurakuntamallissa seurakuntaa johtaa 'seurakunnan vanhimmat' eli uusitestamentillisen mallin mukainen luotettavista henkilöistä koostuva joukko seurakuntalaisia. Joukkoa kutsutaan vanhimmistoksi, vaikka Raamatusta sitä ilmaisua ei löydy, vaan johtajistosta käytetään Raamatussa nimeä 'seurakunnan vanhimmat'. Aikaisemmin vanhimpiin kuului vain veljiä, mutta nykyisin on joissakin seurakunnissa valittu myös sisaria vanhimmiksi.
  
  Väittämäsi, että yhdistylain alaista seurakuntaa johtaisi hallitus, on väärä. Hallitus on seurakunnan taustayhdistyksen lakisääteinen elin, jolla ei ole valtaa johtaa seurakuntaa, vaan toimia vain seurakunnan taustayhdistyksen laillisia toimia hoitavana elementtinä. Näitä ovat mm. kiinteistöistä ja seurakunnan taloudesta huolehtiminen.
  Tavallisesti hallitukseen kuuluu myös seurakunnan vanhimpia, jotta hyvä yhteistyö ja tiedonvälitys vanhimpien ja hallituksen välillä toimisi.
  
  Hallitus on siis vanhimmiston alainen yhdistyksen vuosikokouksessa valittava yhdistyslain edellyttämä elin. Hallituksen jäsenet valitaan yhdistyksen sääntöjen edellyttämällä tavalla.
  Yhdistyksen säännöt eivät saa olla ristiriidassa yhdistyslainsäädännön kanssa.
  
  Raamatullinen seurakuntamalli vanhimmistojohtajuuksineen toimii yhdistyslain alaisissa seurakunnissa aivan yhtä hyvin, ellei paremminkin, kuin yhdyskuntaseurakunnissa. Tämä on oma mielipiteeni, ja voin sen perustellakin näin:
  Vanhimmat voivat keskittyä seurakunnan hengelliseen johtamiseen ilman, että heidän tarvitsee yksin huolehtia ns. juoksevista asioista.
  Kaikilla 'vanhimmilla' ei välttämättä ole riittävää kompetenssia hoitaakaan yhdistyksen taloudellisia asioita. Hengellistä tietämystä ja pätevyyttä seurakunnan johtamiseen ja hoitamiseen sekä sanassa palveluun, opettamiseen ja muihin seurakuntaa vaaliviin vaativiin tehtäviin heillä tulisi olla hengellistä viisautta ja kokemusta. Raamatun mukaan seurakunnan vanhin ei saisi olla äskenkääntynyt, vaan koeteltu ja heikoudessaankin vahva ja oikeudenmukainen. 1. Tim. 3:6
  
  Yhdistyslain alaisten ja yhdyskuntaan kuuluvien seurakuntien väliset erot löytyvät muista kuin mainitsemistasi syistä. Älä siis yritä harhauttaa lukijoita antamalla väärää tietoa. Oman mielipiteesi voit esittää, mutta sitä ei saa esittää auktorisoituna.
  
  P.S.
  Raamattu on kirjakokoelma, jolla on tietty nimi. Kokoelman nimi on Raamattu. Erisnimet kirjoitetaan aina isolla alkukirjaimella.
  "seurakunnista", kiitos selkeästä kirjoituksesta!
  
  Apt. 6:2-4 : Silloin apostolit, ne kaksitoista, kutsuivat koolle koko opetuslasten joukon ja sanoivat: "Ei ole oikein, että me ruoan jakamisen tähden lyömme laimin Jumalan sanan.
  Valitkaa siis, veljet, keskuudestanne seitsemän hyvämaineista miestä, jotka ovat Hengen ja viisauden täyttämiä, niin me asetamme heidät tähän tehtävään.
  Silloin me voimme omistautua rukoukseen ja Jumalan sanan jakamiseen."
- Pe.ku
  2014-03-04 22:23:30
  seurakunnista kirjoitti:
  Herran juoksupoika
  
  Taidat itse olla aika tietämätön "velipoika".
  
  Yhdistyspohjaisessa seurakuntamallissa seurakuntaa johtaa 'seurakunnan vanhimmat' eli uusitestamentillisen mallin mukainen luotettavista henkilöistä koostuva joukko seurakuntalaisia. Joukkoa kutsutaan vanhimmistoksi, vaikka Raamatusta sitä ilmaisua ei löydy, vaan johtajistosta käytetään Raamatussa nimeä 'seurakunnan vanhimmat'. Aikaisemmin vanhimpiin kuului vain veljiä, mutta nykyisin on joissakin seurakunnissa valittu myös sisaria vanhimmiksi.
  
  Väittämäsi, että yhdistylain alaista seurakuntaa johtaisi hallitus, on väärä. Hallitus on seurakunnan taustayhdistyksen lakisääteinen elin, jolla ei ole valtaa johtaa seurakuntaa, vaan toimia vain seurakunnan taustayhdistyksen laillisia toimia hoitavana elementtinä. Näitä ovat mm. kiinteistöistä ja seurakunnan taloudesta huolehtiminen.
  Tavallisesti hallitukseen kuuluu myös seurakunnan vanhimpia, jotta hyvä yhteistyö ja tiedonvälitys vanhimpien ja hallituksen välillä toimisi.
  
  Hallitus on siis vanhimmiston alainen yhdistyksen vuosikokouksessa valittava yhdistyslain edellyttämä elin. Hallituksen jäsenet valitaan yhdistyksen sääntöjen edellyttämällä tavalla.
  Yhdistyksen säännöt eivät saa olla ristiriidassa yhdistyslainsäädännön kanssa.
  
  Raamatullinen seurakuntamalli vanhimmistojohtajuuksineen toimii yhdistyslain alaisissa seurakunnissa aivan yhtä hyvin, ellei paremminkin, kuin yhdyskuntaseurakunnissa. Tämä on oma mielipiteeni, ja voin sen perustellakin näin:
  Vanhimmat voivat keskittyä seurakunnan hengelliseen johtamiseen ilman, että heidän tarvitsee yksin huolehtia ns. juoksevista asioista.
  Kaikilla 'vanhimmilla' ei välttämättä ole riittävää kompetenssia hoitaakaan yhdistyksen taloudellisia asioita. Hengellistä tietämystä ja pätevyyttä seurakunnan johtamiseen ja hoitamiseen sekä sanassa palveluun, opettamiseen ja muihin seurakuntaa vaaliviin vaativiin tehtäviin heillä tulisi olla hengellistä viisautta ja kokemusta. Raamatun mukaan seurakunnan vanhin ei saisi olla äskenkääntynyt, vaan koeteltu ja heikoudessaankin vahva ja oikeudenmukainen. 1. Tim. 3:6
  
  Yhdistyslain alaisten ja yhdyskuntaan kuuluvien seurakuntien väliset erot löytyvät muista kuin mainitsemistasi syistä. Älä siis yritä harhauttaa lukijoita antamalla väärää tietoa. Oman mielipiteesi voit esittää, mutta sitä ei saa esittää auktorisoituna.
  
  P.S.
  Raamattu on kirjakokoelma, jolla on tietty nimi. Kokoelman nimi on Raamattu. Erisnimet kirjoitetaan aina isolla alkukirjaimella.
  "Väittämäsi, että yhdistylain alaista seurakuntaa johtaisi hallitus, on väärä................."
  
  Tuo ei pidä ollenkaan paikkaansa.
  Jos rekisteröityä yhdistystä johtaa joku muu kuin hallitus, niin se on rikollista touhua.
  
  Ylintä päätäntävaltaa käyttää ry:ssä jäsenistö, joka valitsee hallituksen ja voi myös vaihtaa hallituksen.
  Hallitus johtaa ja on vastuussa jäsenilleen, paitsi jos jäsenistö antaa jossain asiassa vastuuvapauden.
  Eräässä helluntaiseurakunnassa on jo ollut ennakkotapauskin asiasta, kun vanhemmisto luuli voivansa päättää asiosta.
  
  Rekisteröity yhdistys on oikeuskelpoinen, jossa jäsenet ei henkilökohtaisesti vastaa velvotteista mutta, hallituksen jäsenet ovat tilivelvollisia yhdistystä kohtaan.
  Jos yhdistys kärsii hallituksen jäsenten virheistä tai laiminlyönneistä tappioita, on yhdistyksellä oikeus vaatia hallituksen jäseniltä korvausta aiheutetusta vahingosta.
- mazdels
  2014-03-05 04:55:45
  Pe.ku kirjoitti:
  "Väittämäsi, että yhdistylain alaista seurakuntaa johtaisi hallitus, on väärä................."
  
  Tuo ei pidä ollenkaan paikkaansa.
  Jos rekisteröityä yhdistystä johtaa joku muu kuin hallitus, niin se on rikollista touhua.
  
  Ylintä päätäntävaltaa käyttää ry:ssä jäsenistö, joka valitsee hallituksen ja voi myös vaihtaa hallituksen.
  Hallitus johtaa ja on vastuussa jäsenilleen, paitsi jos jäsenistö antaa jossain asiassa vastuuvapauden.
  Eräässä helluntaiseurakunnassa on jo ollut ennakkotapauskin asiasta, kun vanhemmisto luuli voivansa päättää asiosta.
  
  Rekisteröity yhdistys on oikeuskelpoinen, jossa jäsenet ei henkilökohtaisesti vastaa velvotteista mutta, hallituksen jäsenet ovat tilivelvollisia yhdistystä kohtaan.
  Jos yhdistys kärsii hallituksen jäsenten virheistä tai laiminlyönneistä tappioita, on yhdistyksellä oikeus vaatia hallituksen jäseniltä korvausta aiheutetusta vahingosta.
  Tässäkin Porin tapauksessa näinollen yhdistys voisi käyttää oikeuttaan vaatia hallituksen jäseniltä korvausta aiheutetusta vahoingosta. Salonen ainakin kuului yhdistykseen, jos kuului helluntaikirkkoonkin ja hänhän johti kokousta ja on yksi pääsyyllisistä.
- Pääkonttorin mies
  2014-03-06 20:34:11
  Pe.ku kirjoitti:
  "Väittämäsi, että yhdistylain alaista seurakuntaa johtaisi hallitus, on väärä................."
  
  Tuo ei pidä ollenkaan paikkaansa.
  Jos rekisteröityä yhdistystä johtaa joku muu kuin hallitus, niin se on rikollista touhua.
  
  Ylintä päätäntävaltaa käyttää ry:ssä jäsenistö, joka valitsee hallituksen ja voi myös vaihtaa hallituksen.
  Hallitus johtaa ja on vastuussa jäsenilleen, paitsi jos jäsenistö antaa jossain asiassa vastuuvapauden.
  Eräässä helluntaiseurakunnassa on jo ollut ennakkotapauskin asiasta, kun vanhemmisto luuli voivansa päättää asiosta.
  
  Rekisteröity yhdistys on oikeuskelpoinen, jossa jäsenet ei henkilökohtaisesti vastaa velvotteista mutta, hallituksen jäsenet ovat tilivelvollisia yhdistystä kohtaan.
  Jos yhdistys kärsii hallituksen jäsenten virheistä tai laiminlyönneistä tappioita, on yhdistyksellä oikeus vaatia hallituksen jäseniltä korvausta aiheutetusta vahingosta.
  Pe.ku on oikeassa. Porin tapauksessa yhdistyksen vanhimmisto ei ole ollut mitään mieltä. Tosin en tiedä kuinka monta samaa henkilöä on vanhinpana ja hallituksessa tässä tapauksessa.
  
  Helluntaikirkkoon kuuluvaa seurakuntaa johtaa aidosti vanhimmat.
- seurakunnista
  2014-03-07 15:50:20
  Pe.ku kirjoitti:
  "Väittämäsi, että yhdistylain alaista seurakuntaa johtaisi hallitus, on väärä................."
  
  Tuo ei pidä ollenkaan paikkaansa.
  Jos rekisteröityä yhdistystä johtaa joku muu kuin hallitus, niin se on rikollista touhua.
  
  Ylintä päätäntävaltaa käyttää ry:ssä jäsenistö, joka valitsee hallituksen ja voi myös vaihtaa hallituksen.
  Hallitus johtaa ja on vastuussa jäsenilleen, paitsi jos jäsenistö antaa jossain asiassa vastuuvapauden.
  Eräässä helluntaiseurakunnassa on jo ollut ennakkotapauskin asiasta, kun vanhemmisto luuli voivansa päättää asiosta.
  
  Rekisteröity yhdistys on oikeuskelpoinen, jossa jäsenet ei henkilökohtaisesti vastaa velvotteista mutta, hallituksen jäsenet ovat tilivelvollisia yhdistystä kohtaan.
  Jos yhdistys kärsii hallituksen jäsenten virheistä tai laiminlyönneistä tappioita, on yhdistyksellä oikeus vaatia hallituksen jäseniltä korvausta aiheutetusta vahingosta.
  Pe.ku
  
  Kirjoitit:
  "Väittämäsi, että yhdistylain alaista seurakuntaa johtaisi hallitus, on väärä................."
  Tuo ei pidä ollenkaan paikkaansa.
  Jos rekisteröityä yhdistystä johtaa joku muu kuin hallitus, niin se on rikollista touhua."
  
  En ole väittänyt, että yhdistystä johtaa vanhimmisto tai joku muu kuin hallitus. Et lukenut riittävän tarkasti tai et ymmärtänyt edellä kirjoittamaani tai erehdyit muuten vain. Kyse on nimittäin kahdesta eri asiasta. Seurakuntaa eli hengellistä yhteisöä johtaa, niin kuin mainitsin, 'seurakunnan vanhimmat'. Maallinen laki kun ei tunne 'vanhimmat'- nimistä oikeustoimikelpoista elintä.
  
  Siksi yhdistysseurakunnilla (ja ennen Helluntaikirkon perustamista oli kaikilla helluntaiseurakunnialla) on sen maallisten asioiden hoitamista varten oikeustoimikelpoinen rekisteröity yhdistys, jolla on yhdistyslain mukainen hallitus. Hallitus on vastuussa yhdistyksen toiminnasta. Yhdistyksen säännöissä määritellään yhdistyksen toiminnan tarkoitus ja miten se toimii.
  Yhdistyksen ylin päättävä elin on yhdistyksen kokous. Päätösvalta yhdistyksessä kuuluu siis sen jäsenille. Vain jäsenet voivat käyttää päätösvaltaansa yhdistyksen kokouksessa, johon eivät yhdistykseen kuulumattomat saa osallistuakaan. Jäsenistö koostuu seurakuntalaisista. En tiedä yhtään yhdistyspohjaista helluntaiseurakuntaa, jossa henkilö voisi olla yhdistyksen jäsen olematta samalla myös seurakunnan jäsen.
  
  Yhdistyslain 8 §:ssä määritellään ne lain mukaiset säännöt, jotka on mainittava myös yhdistyksen säännöissä. Yhdistyksen säännöissä voi olla myös lisäsääntöjä, mutta ne eivät saa ohittaa tai mitätöidä yhdistyslain säännöksiä.
  
  Yhdistyslain 39 §.ssä säädetään yhdistykselle aiheutetun vahingon korvausvelvollisuudesta seuraavaa:
  
  "Hallituksen jäsen, yhdistyksen toimihenkilö ja toiminnantarkastaja (valitaan, jos ei ole tilintarkastajaa) on velvollinen korvaamaan vahingon, jonka hän on toimessaan tahallisesti tai huolimattomuudesta aiheuttanut yhdistykselle. Sama koskee tätä lakia tai yhdistyksen sääntöjä rikkomalla yhdistyksen jäsenelle tai muulle aiheutettua vahinkoa.
  
  Kanne yhdistykselle aiheutetun vahingon korvaamisesta voidaan nostaa myös yhdistyksen kotipaikan tuomioistuimessa."
- seurakunnista
  2014-03-07 15:58:07
  Pääkonttorin mies kirjoitti:
  Pe.ku on oikeassa. Porin tapauksessa yhdistyksen vanhimmisto ei ole ollut mitään mieltä. Tosin en tiedä kuinka monta samaa henkilöä on vanhinpana ja hallituksessa tässä tapauksessa.
  
  Helluntaikirkkoon kuuluvaa seurakuntaa johtaa aidosti vanhimmat.
  Pääkonttorin mies
  
  "Pe.ku on oikeassa. Porin tapauksessa yhdistyksen vanhimmisto ei ole ollut mitään mieltä. "
  
  Mikä se sellainen toimija on, jota kutsutaan 'yhdistyksen vanhimmistoksi'. Yhdistyslaki ei sellaista tunne. Seurakunta sen sijaan on vanhimmiston johtama hengellinen yhteisö.
  
  Pääkonttorilla ei näytetä tietävän vähäisintäkään, saati että oltaisiin perillä isommista asioista.
  Siellä taitaa olla huono 'kokki', kun sotkee puurot ja vellit.
- Pääkonttorin mies
  2014-03-08 21:17:06
  seurakunnista kirjoitti:
  Pääkonttorin mies
  
  "Pe.ku on oikeassa. Porin tapauksessa yhdistyksen vanhimmisto ei ole ollut mitään mieltä. "
  
  Mikä se sellainen toimija on, jota kutsutaan 'yhdistyksen vanhimmistoksi'. Yhdistyslaki ei sellaista tunne. Seurakunta sen sijaan on vanhimmiston johtama hengellinen yhteisö.
  
  Pääkonttorilla ei näytetä tietävän vähäisintäkään, saati että oltaisiin perillä isommista asioista.
  Siellä taitaa olla huono 'kokki', kun sotkee puurot ja vellit.
  Hyvä huomio. Porissa seurakunnan vanhimmisto ei ole ollut mitään mieltä, koska sillä ei ole valtaa vaan se siunaa hallituksen päätökset?
- seurakunnista
  2014-03-09 17:41:52
  Pääkonttorin mies kirjoitti:
  Hyvä huomio. Porissa seurakunnan vanhimmisto ei ole ollut mitään mieltä, koska sillä ei ole valtaa vaan se siunaa hallituksen päätökset?
  Pääkonttorin mies
  
  Olepa nyt rehellinen äläkä sekoita asioita ja yritä pestä ilmiselvää vääryyttä.puhtaaksi ilman katumusta ja kääntymystä.
  
  Kaikissa tuntemissani seurakunnissa on vanhimmisto, joka päättää, ja hallitus on kalliasarvoinen työrukkanen, joka toteuttaa vanhimmiston tahtoa. Hyvä yhteistyö seurakunnan vanhimmiston ja yhdistyksen hallituksen välillä on ensiarvoisen tärkeä, ja sitä kannattaisi kaikissa seurakunnissa vaalia.
  
  Hyvässä yhteistyössä sekä maalliset että hengelliset asiat sujuvat luonnikkaasti.
  Porissa on ilmeisesti poikettu hyvän yhteistyön hengestä tuomalla uusi seurakuntajärjestys väkivalloin hyvin toimineen seurakunnan sisään.
  
  Kyseinen toiminta on hovioikeutta myöten katsottu vääräksi. Pääkonttorilla kannattaisi jatkossa ottaa opiksi ja palata oikealle tielle.
  
  Kuule, poikani, ja viisastu, ja ohjaa sydämesi oikealle tielle. Sananl. 23:19
mazdels
2014-03-02 23:25:54
Onkohan Porin Helluntaiseurakunnan sovintokokouksessa tehty tänään järkeviä päätöksiä? Vai jatkuneeko sovinnon tekeminen vieläkin?
DoctorT
2014-03-03 06:23:57
Rosvot vaihtoivat vain "vaatteensa" ja tekivät muutaman teatraalisen kuvion!

Omasta mielestään he ovat anteeksipyytäneet ja saaneet!

Miten se on niiden mielestä, joilta he ovat omaisuuden vääryydellä vieneet, hylkineet, halveksineet ja käyttäytyneet kuin Rosvo Roopen joukot??

Totuus ei ole totuutta, vieläkään!
VARMA TIETO
2014-03-03 07:29:21
Yö nukuttu tai yritetty mutta PIRU piti hereillä, onneksi Doctot T on myös aktiivinen minäkin olen eilisestä rauhaton ja onneton pelkään rauhaa ja sovintoa, eilen aivan järkyttävä tilaisuus seurakunnassa!
Melkein koko seurakunta halusi sovintoa ja siunasi vahimmistoa, pastoreita, ja hallitusta. Onneksi ei kaikki 15-20 % meistä jäi penkkeihin istumaan. Hyvä me !!!
Vain me haluamme oikeata oikeutta, pidetään siitä kiinni.
Miten saisimme kaikki epäilemään ? Ja vakuutettua että ei kannata uskoa heitä, vaan meitä?
Soitan sinulle veljeni Doctor T tällä viikolla sovitaan palaveri.

Kirjoitellaan tänne joka päivä hyviä innostavia kirjoituksia.
Näin me pysymme hengissä ja saamme voimaa toinen toisistamme.
- ei sumutettu
  2014-03-03 08:39:13
  Odotetaanko sovinnon kättä siten, että jää puristuksessa lantaa väliin?
Rehellisyyttä
2014-03-04 12:34:18
Helluntaikirkon pastorit eivät ole missään kohtaa kunnioittaneet Suomen Lakia, eivät hovioikeuden päätöstä, joka astuu voimaan heti. Toimintaansa he ovat keskeytyksettä jatkaneet Helluntaikirkolle kuulumattomissa tiloissa oikeuden päätöksen jälkeenkin. He ovat myös yksipuolisesti ilmoittaneet sovintokokouksen ja ovat jo ennen sitä laatineet toimintasuunnitelmansa koko maaliskuulle ja kaikki tämä edelleenkin rukoushuoneen tiloissa. Ovat liittäneen itse itsensä lakkauttamaansa yhdistykseenkin, jotta kahdella pallilla istuessaan, voisivat vedellä kaikista naruista. Ei mielestäni osoita katumusta, eikä myöskään osoita vähäisintäkään Suomen Lain hovioikeuden päätöksen kunnioitusta. Jos pastorit jollain kepulikonsteilla saavat jatkaa epärehellistä toimintaansa, niin onko ihmisiä, jotka voivat kuunnella heidän suustaan yhtään julistusta? Porin Teatterissa on varmaankin paremmat näyttelijät, enkä sielläkään käy, niin miten sitten pastorien valheellisia esityksiä kuuntelisin.
- bssdjj
  2014-03-04 19:54:45
  Ei ne pastorit mitään kokousta ole kutstunut koolle vaan vanhimisto ja hallitus
- Pääkonttorin mies
  2014-03-04 21:44:57
  Ehkä kannattaisi lukea ensin tuo Hovioikeuden päätös, siellä nimittäin ei mitenkään puututa tilojen käyttöön, toimintaan, vuokriin tai vastaaviin. Hovioikeus käsittelyn osapuolena ei ollut myöskään helluntaikirkko.
  Käsiteltävä asia oli oliko kokouksessa tapahtunut virhe vai ei. Tuomio oli että kokouksessa oli virhe ja kokouksen päätös on pätemätön.
- mazdels
  2014-03-05 05:01:23
  Pääkonttorin mies kirjoitti:
  Ehkä kannattaisi lukea ensin tuo Hovioikeuden päätös, siellä nimittäin ei mitenkään puututa tilojen käyttöön, toimintaan, vuokriin tai vastaaviin. Hovioikeus käsittelyn osapuolena ei ollut myöskään helluntaikirkko.
  Käsiteltävä asia oli oliko kokouksessa tapahtunut virhe vai ei. Tuomio oli että kokouksessa oli virhe ja kokouksen päätös on pätemätön.
  Porin helluntaiyhdistyksellä on oikeus periä vuokraa Helluntaikirkolta, helluntaikirkon järjestämistä tilaisuuksista yhdistyksen tiloissa. Toki olisi Helluntaikirkon puolelta kohteliasta kysyä, saavatko he pitää kokouksia toisen yhdistyksen tiloissa, eikä vaan mennä sinne omavaltaisesti.
  
  Käsittääkseni oikeuteen ei viety asiaa, jossa helluntaikirkko käyttää ilman korvausta helluntaiyhdistyksen tiloja. Ehkä senkin aika vielä tulee.
- töttöröö
  2014-03-05 17:03:29
  mazdels kirjoitti:
  Porin helluntaiyhdistyksellä on oikeus periä vuokraa Helluntaikirkolta, helluntaikirkon järjestämistä tilaisuuksista yhdistyksen tiloissa. Toki olisi Helluntaikirkon puolelta kohteliasta kysyä, saavatko he pitää kokouksia toisen yhdistyksen tiloissa, eikä vaan mennä sinne omavaltaisesti.
  
  Käsittääkseni oikeuteen ei viety asiaa, jossa helluntaikirkko käyttää ilman korvausta helluntaiyhdistyksen tiloja. Ehkä senkin aika vielä tulee.
  Ehdotus!..Jospa Helluntaikirkko ostaisi,tuon rakennksen ja leirintäkeskuksen,niin helluntai yhdistys voisi jatkaa toimintaa uusissa tiloissa.Ite en tohon rakennukseen astu jalallanikaan!Mitä te tuota kaipaatte,saastunutta kirkkoa?
- mazdels
  2014-03-09 05:12:47
  töttöröö kirjoitti:
  Ehdotus!..Jospa Helluntaikirkko ostaisi,tuon rakennksen ja leirintäkeskuksen,niin helluntai yhdistys voisi jatkaa toimintaa uusissa tiloissa.Ite en tohon rakennukseen astu jalallanikaan!Mitä te tuota kaipaatte,saastunutta kirkkoa?
  Tuollainen mahdollisuus olisi tietenkin olemassa, mutta omien toimitilojen hankkiminen omilla varoilla ei kuulu Helluntaikirkon laajentumissuunnitelmiin. Helluntaikirkon tarkoituksena on hankkia toimitilansa ilmaiseksi oveluuden ja kieroilun avulla. Tästä poikkeaminen vaikeuttaisi Helluntaikirkon toimitilojen hankintaa muualla Suomessa huomattavasti.
  
  Muut helluntailais-karismaattiset seurakunnat hankkivat yleensä toimitilansa omilla varoillaan, Helluntaikirkko on tässä suhteessa poikkeus.
DoctorT
2014-03-04 17:21:36
Helluntaikansa kiipesi hukkuvaan helluntailaivaan Talvipäivillä!! Se oli lopun alku!

Tietämäni mukaan Mertiöranta on yksityisen rahoilla hankittu ja niin kauan laulat sen lauluja, kenen leipää syöt!

Ei tarvitse olla profeetta, tajutakseen, että ennen pitkää ristiriidat repivät kansankin. Arvion pohjaksi riittää katsoa, kuinka kapeilla ikämieshartioilla kaikki lepää!
Entinen Maara
2014-03-04 19:03:00
Doktor T. Asia on juuri niin kuin sanot. Surullista, mutta totta.
VARMA TIETO
2014-03-04 21:16:20
Doctor T on viisas mies, hyvä kun levitetään ristiriitaa täällä ja tuolla. Olet Entisen Maaran kanssa parhaita yhteistyökumppaneita. KIITOS
Työ menee eteenpäin, ei Mertörantakaan säästy. Se on lopun alku sanot, olen toivon profeetta, mistä tuon viisauden olet saanut?
Rehellisyyttä
2014-03-05 00:39:37
Helluntaikirkko Porissa halusi lakkauttaa yhdistyksen, eikä sallinut siihen uusien jäsentenkään liittyä, kun sitä ei heidän mukaansa enää ollut, mutta hovioikeuden päätöksen jälkeen koko Helluntaikirkon väki liittyi joukolla takaisin ja halusi liittää myös uudet Helluntaikirkon jäsenensä siihen.Eivätkä kuitenkaan eronneet Helluntaikirkosta. Miksiköhän? Ihan vaan siitä syystä, että pääsevät taaskin sisältäpäin vaikuttamaan kahdella pallilla istuen kaikkiin päätöksiin, sillä mitään muuta syytähän tuollaiseen kikkailuun ei ole. Varmasti liittyisivät vielä muihinkin yhdistyksiin, jos Helluntaikirkon päämäärät vain niin saisivat vauhtia. Onko todellakin katumusta osoittavaa toimintaa kaikella tavalla pyrkiä sisältäpäin vaikuttamaan ja kaikilla mahdollisilla palleilla istuen ja ilmeisenä tarkoituksena on, että seuraavalla kerralla äänestyksessä on muotoseikat kunnossa. Täällä joku yrittää kiihkeästi väittää, että Helluntaikirkko ei ole oikeusjuttujen takana, mutta eihän ilman Helluntaikirkon soluttautumista jo olemassaolevan seurakunnan sisälle, olisi edes ollut tarvetta koko prosessiin ja uudelleenkin he jälleen soluttautuvat. Mielestäni se on kaksinaamaista ja moraalitonta peliä, jota Helluntaikirkkolalaiset pelaavat. Ei rehellisyyden ei myöskään häpeän häivääkään. Pappeja ei myöskään jonkun mukaan saisi syyllistää. Paimenien on Raamatun mukaan vastuu.
- pipo tiukalla?
  2014-03-05 03:30:19
  On se katkera pala joillekin, kun Helluntaikansan johtavat veljet pyrkivät sovinnontekoon.
  
  Varmaan tuo Helluntaikansassa vähemmistöön jäänyt "täydellisten uskovien joukko"
  perustaa uuden, pyhän ja virheettömän yhdistyksen.
  Nimi voisi olla "Täydellisen pyhät helluntailaiset" ry.
- mazdels
  2014-03-05 05:08:21
  Porin tapaus on tuonut esille todellakin Helluntaikirkon kaksinaamaaisuuden ja moraalisen rappion. Samalla Helluntaikirkko on menettänyt uskottavuuttaan uskovissa piireissä ja helluntaikirkon toiminta on tehnyt hallaa koko helluntailiikkeelle tavallisen kansan keskuudessa.
  
  Eihän kukaan pelastusta kaipaava halua enää mennä helluntaiseurakuntiin, kun siellä harjoitetaan tuollaista laittomuutta ja toisten uskovien riistämistä, kuten helluntaikirkko on tehnyt. Tämä vaan mielletään nyt koko helluntailiikettä koskevaksi..
- hyvä neuvo
  2014-03-05 12:21:05
  mazdels kirjoitti:
  Porin tapaus on tuonut esille todellakin Helluntaikirkon kaksinaamaaisuuden ja moraalisen rappion. Samalla Helluntaikirkko on menettänyt uskottavuuttaan uskovissa piireissä ja helluntaikirkon toiminta on tehnyt hallaa koko helluntailiikkeelle tavallisen kansan keskuudessa.
  
  Eihän kukaan pelastusta kaipaava halua enää mennä helluntaiseurakuntiin, kun siellä harjoitetaan tuollaista laittomuutta ja toisten uskovien riistämistä, kuten helluntaikirkko on tehnyt. Tämä vaan mielletään nyt koko helluntailiikettä koskevaksi..
  Toivittavasti sinä, matzdels, et ainakaan liity Helluntaiseurakuntaan.
  Noin katkera ja kostonhaluinen ihminen vie toisiltakin ilon kuulua seurakuntaan.
  
  Perusta oma lahko, johon saa liittyä vain Helluntaiherätykseen katkeroituneet.
  
  "Matzdels ja pyhät" ry olisi sopiva nimi.
Entinen Maara
2014-03-05 11:42:14
Helluntaikirkko perusteli kirkottumista juuri kaksoishallinnon poistumisella. Tämä se vasta kaksoishallintoa on, kun pitää jäsenten ja johtajien kuulua varmuudeksi kaikkiin lafkoihin jäsenenä.
että näin
2014-03-05 11:52:59
Mielestäni sellaisiin ihmisiin, jotka istuvat kaksilla palleilla, pelaavat kaksilla korteilla, sopii sana: kaksimielinen mies, epävakaa kaikilla teillään. Sellaisiinko hengellisissä johtotehtävissä oleviin ihmisiin kukaan rehellisyyttä toivova voisi milloinkaan luottaa? Jos sellaiseen lähtee mukaan, niin syyllistyy heidän toimiensa hyväksymiseen. En uskoisi heidän puheisiinsa maallisissa asioissa, saati sitten taivaallisissa.
Mitä jos?
2014-03-05 15:16:27
Mitäs jos onkin niin että ulkopuolelle ovatkin jäämässä ne, jotka eivät edes kuulu sisäpuolelle.
Kaikenlaisia sekottajia, täynnä parjausta, vihaa anteeksiantamattomuutta, listaa voisi jatkaa vaikka kuinka paljon.
Siltä ainakin vaikuttaa kun lukee muutaman rivin täältä lukee.

Uskon että täällä palstalla ei ainakaan oikeamieliset, pyhät kristityt tällaisia kirjoittele.
Jumalan lapsi
2014-03-05 16:13:51
Tässä kirjoitta henkilö jolla ei ole ollutkaan vihaa tai katkeruutta. Ei odotusta anteeksipyyntöön, ja anteeksi on omasta puolesta annettu vaikka ei kukaan pyytäisi. Tuohon on tosin Jumalalla sanottavansa ja ymmärrykseni mukaan parannuksen tehnyt uskossa Kristukseen saa Jumalalta anteeksi. Jumala ei lue syyksi.

Parjata ei tarvitse, ei panetella. Asioista voi keskustella, niitä käydä läpi ja todeta tapahtuneita ja tilanteita.

Kaikilla ei ole tietoa asioista ja sen vuoksi, tottumattomuuttaankin, säikähtäät kun oikein sanotaan. Jeesuksen jyrkkiä lausuntoja vain ei huomata, että ovat jyrkkiä.

Siitäkös oikea riemu syntyisikin jos Helluntaikirkkoon haksahtaneet johtajat lopettaisivat sekä käyttämänsä sumutuksen sekä lopettaisivat osaltaan paikallisen Helluntaikirkon organisaation. Helluntaikirkko on saatanasta.
Kun parannusta tehdään, se näkyy ja on riemun aihe.
- parannukseen heti
  2014-03-05 17:19:23
  Herra puhuu palvelijoittensa ja profettojensa kautta.Porissakin on ollut näin.Tuotu varoittavia sanomia,sekä ilmestyksiä!.Eivät ole vastaan ottaneet!! Ihmetyttää,vaikka Herra on puhunut palvelijoittensa kautta,ja hajoaminen tapahtui,niin eivät vieläkään välitä,Jouko Pihon sivuilta löytyy ilmestys Porin hellarien hajoamisesta.Tunnen tuon veljen,joka jakoi näyn Helluntai seurakunnassa.Veli saa paskaa päällensä kokoajan helluntai seurakunnalta,kun ei profetoi mieluisia!
  Monia ilmestyksiäja profetioita olen kuullut uskonveljeltä ja kaikki ovat toteutuneet.Se mitä veli sanoi kaikkien nööryytyksien jälkeen hämmästytti todella minua.Sanoi rakastavansa molempia ylikaiken!!Ovat saman Kuninkaan lapsia.Toiset näkee selvemmin,toiset ei!Silti palvelemme samaa Jumalaa ja meillä on sama Taivaallinen työnantaja Jeesus
että näin
2014-03-05 16:25:56
Mitäs jos, todellakin sellainen kaksinaamainen, kaksilla korteille pelaileva yhdyskuntaankin nyt kuuluva Helluntaikirkko, joka kieroilla konsteillaan haluaa hämätä ne, jotka uskovat rehelliseen ja parannusta tekevään katumiseen, saa haluamansa ja pastorit jatkavat ihan entiseen malliin, niin en itse ainakaan halua olla sellaisessa mukana, en voi myöskään kutsua sinne niitä, joiden haluaisin kuulevan totisella sydämellä julistavien paimenien puhetta. Kun en usko heidän rehellisyyteensä maallisissa asioissa, niin miten taivaallisissa. Silloin on kyllä totta, että jään siinä tapauksessa sellaisen yhteisön ulkopuolelle. E i ole mitään mieltäkään osallistua sellaiseen seurakuntaan tai kuunnella sellaisia julistajia, joiden kaikista teosta ja jopa anteeksi pyynnöistä huolimatta näkyy oman edun tavoittelu, hämääminen ja juonittelu. Jopa tänään ilmestyneen Ristin Voiton anteeksipyynnön allekirjoitukseen olisi kannattanut lisätä, että kyseiset Helluntailähetys ry:n hallitus Porin Helluntaiseurakunnan vanhemmisto ja pastorit ovat samalla Helluntaikirkon ja yhdyskunnan jäseniä, eli kuuluvat kumpaankin jälleen. Se olisi ollut myöskin rehellistä.
Entinen Maara
2014-03-06 09:26:16
Välitän porilaisten kirkottomien esirukouspyynnön ensi sunnuntain 9.3.14 keskustelutilaisuuden puolesta.Viime sunnuntaina eräs yhdistykseen, vaan ei seurakuntaan kuuluva veli oli kysynyt, mihin hänet liitetään, jos seurakuntaan haluaa. Surullisen kuuluisa Porin Hellunta(kirkko)seurakunnan vanhimmiston/hallituksen puheenjohtaja oli vastannut, että ei sitä nyt vielä osaa sanoa. Jutut sovinnosta ovat lumelääkettä kansalle. Jos ei ole rauhanneuvotteluja käyty eikä - ehdoista sovittu, ei mitään rauhaa voi syntyä. Jumalanpelko on kadonnut Suomen Siionista.
- mazdels
  2014-03-07 06:21:42
  Onko tuolta ensi sunnuntain kokoukselta odotettavissa mitään päätöksiä tässä asiassa? Ei taida helluntaikirkkolainen johto olla valmiita eroamaan tehtävistään. Kokouksessa kannattaisi ottaa myös esille asia, että Porin helluntaiseurakunnan nettisivut päivitettäisiin. Nettisivuilla on nyt tieto, että Porin helluntaiseurakunta kuuluisi Helluntaikirkkoon. Ei kai se näin voi olla?
- Pe.ku
  2014-03-08 23:46:35
  mazdels kirjoitti:
  Onko tuolta ensi sunnuntain kokoukselta odotettavissa mitään päätöksiä tässä asiassa? Ei taida helluntaikirkkolainen johto olla valmiita eroamaan tehtävistään. Kokouksessa kannattaisi ottaa myös esille asia, että Porin helluntaiseurakunnan nettisivut päivitettäisiin. Nettisivuilla on nyt tieto, että Porin helluntaiseurakunta kuuluisi Helluntaikirkkoon. Ei kai se näin voi olla?
  "Onko tuolta ensi sunnuntain kokoukselta odotettavissa mitään päätöksiä tässä asiassa?"
  
  Mitä kokousta tarkoitat?
  Helluntailähetyksellä ei ole kai ollut kokouksia vuosiin, sen jälkeen kun se laittomasti lakkautettiin.
  
  "Sovintokokous" oli Helluntaiseurakunnan järjestämä, johon oli kutsuttu mukaan Helluntailähetyksen jäsenet.
  Kyseessä ei siis ollut Helluntailähetyksen kokous.
  
  Porin helluntaikirkko järjestää sunnuntaina omille jäsenilleen tiedotustilaisuuden, joka ei siten koske ollenkaan Helluntailähetystä tai sen jäseniä.
Entinen Maara
2014-03-07 22:36:41
Mazdels! Kyllä Porin helluntai(kirkko)seurakunta kuuluu Helluntaikirkkoon ja nappasi vuosia sitten virallistamattoman nimen itselleen. Näin he nimittävät itseään Porin helluntaiseurakunnaksi, vaikka vanha alkuperäinen seurakunta ja ihmiset täällä yleensä nimittivät vuosikymmenet alkuperäistä seurakuntaa Porin helluntaiseurakunnaksi. Kikkaillaan suurilla asioilla! Edelleen Helluntaiyhdistyksen omistaman rukoushuoneen seinällä lukee Helluntaikirkko. Täällä Porissa eivät oikeudenpäätökset vaikuta mitään. Laittomuus on päässyt valtaan ja useimpien rakkaus kylmennyt!
- hähä hää
  2014-03-07 23:42:30
  Siinä voisi lukea,entinen helluntaiseurakunta museo ja nykyinen maalistuva organisaatio.
- mazdels
  2014-03-08 06:34:56
  Mutta eikö Porin helluntaseurakunnan kuuluisi nyt olla yhdistyspohjainen seurakunta, kun oikeudessa kokouksen päätös todettiin laittomaksi? Eikö nyt pitäisi yhdistyksen hoitaa seurakunnan asioita ja muuttaa kaikki tarpeelliset tiedot ennalleen, aikaan ennen Helluntaikirkon pakkojunttausta?
  
  Eihä sovintoa voi syntyä ennen, kuin on ensiksi palautettu Helluntaikirkon tekemät sotkut surullisenkuuluisaa kokousta edeltävään aikaan. Onko Porissa kenties odotettavissa uusia oikeudenkäyntejä asian tiimoilta?
  
  Kuuluuko siis Raamatun mukaan elävässä uskossa olevien helluntaikirkkolaisten hoitaa asioita näin? Onko tämä sitä amerikan mantereelta peräisin olevaa uushelluntailaisuutta, jota Helluntaikirkko Suomessa levittää? Aivan kuin Neuvostoliiton toimet Baltiassa 1939-40. Kuullostaa vaaralliselta.
- Pääkonttorin mies
  2014-03-08 21:32:18
  mazdels kirjoitti:
  Mutta eikö Porin helluntaseurakunnan kuuluisi nyt olla yhdistyspohjainen seurakunta, kun oikeudessa kokouksen päätös todettiin laittomaksi? Eikö nyt pitäisi yhdistyksen hoitaa seurakunnan asioita ja muuttaa kaikki tarpeelliset tiedot ennalleen, aikaan ennen Helluntaikirkon pakkojunttausta?
  
  Eihä sovintoa voi syntyä ennen, kuin on ensiksi palautettu Helluntaikirkon tekemät sotkut surullisenkuuluisaa kokousta edeltävään aikaan. Onko Porissa kenties odotettavissa uusia oikeudenkäyntejä asian tiimoilta?
  
  Kuuluuko siis Raamatun mukaan elävässä uskossa olevien helluntaikirkkolaisten hoitaa asioita näin? Onko tämä sitä amerikan mantereelta peräisin olevaa uushelluntailaisuutta, jota Helluntaikirkko Suomessa levittää? Aivan kuin Neuvostoliiton toimet Baltiassa 1939-40. Kuullostaa vaaralliselta.
  Hovioikeus totesi ainoastaan että eräässä kokouksessa tehtiin virheellinen päätös ja siksi kokouksen päätökset olivat pätemättömiä. Yhdistystä ei ole purettu ja se omistaa edelleen omaisuutensa.
  Muuhun seurakunnan järjestäytymiseen oikeus ei otttanut tuomiossaan kantaa. Ei siis puhelinnumeroihin eikä nettisivuihin saati kirkon edessä olevaan kylttiin.
- mazdels
  2014-03-09 05:29:13
  Pääkonttorin mies kirjoitti:
  Hovioikeus totesi ainoastaan että eräässä kokouksessa tehtiin virheellinen päätös ja siksi kokouksen päätökset olivat pätemättömiä. Yhdistystä ei ole purettu ja se omistaa edelleen omaisuutensa.
  Muuhun seurakunnan järjestäytymiseen oikeus ei otttanut tuomiossaan kantaa. Ei siis puhelinnumeroihin eikä nettisivuihin saati kirkon edessä olevaan kylttiin.
  Pitääkö Pääkonttorin miehen mielestä Porin helluntaiseurakunnan ennalleen saattamiseen ja yhdistyssaikaisten käytäntöjen käyttöönottamiseen aina olla maallisen oikeusistuimen päätös?
  
  Onhan selvää, että Porissa pitäisi nyt toimia yhdistyspohjainen helluntaiseurakunta jossa Helluntaikirkon ei pitäisi olla millään lailla esillä eikä varsinkaan määräävässä asemassa.
- Pääkonttorin mies
  2014-03-11 21:40:16
  mazdels kirjoitti:
  Pitääkö Pääkonttorin miehen mielestä Porin helluntaiseurakunnan ennalleen saattamiseen ja yhdistyssaikaisten käytäntöjen käyttöönottamiseen aina olla maallisen oikeusistuimen päätös?
  
  Onhan selvää, että Porissa pitäisi nyt toimia yhdistyspohjainen helluntaiseurakunta jossa Helluntaikirkon ei pitäisi olla millään lailla esillä eikä varsinkaan määräävässä asemassa.
  Ei toki, siihen riittää vaikka ylimääräisen yhdistyskokouksen enemmistöpäätös. Ylimääräisen yhdistyskokouksen voi vaatia koolle 10 % jäsenistä ja silloin hallituksen on pakko toimia.
  Ehkä Porissa ei löydy niitä 70 jotka haluaisivat jatkaa asian jauhamista?
- että näin
  2014-03-11 22:40:24
  Pääkonttorin mies kirjoitti:
  Ei toki, siihen riittää vaikka ylimääräisen yhdistyskokouksen enemmistöpäätös. Ylimääräisen yhdistyskokouksen voi vaatia koolle 10 % jäsenistä ja silloin hallituksen on pakko toimia.
  Ehkä Porissa ei löydy niitä 70 jotka haluaisivat jatkaa asian jauhamista?
  Kovin Pääkonttorin mies on varma asiansa, eli Helluntaikirkon puolesta. Toivon kuitenkin, että Hovioikeudessakin jo päätös ja molemmissa oikeuksissa voittanut osapuoli, eli Pertti Järvinen, vihdoinkin otetaan huomioon, sillä eihän noilla kokouksilla, ole muuten lain voimaa takanaan. Olen käsitänyt, että RV:ssä on ainakin aikoinaan ollut ihan uskovaista ja lainkuuliaista porukkaa, mutta lain noudattaminen ei tunnu olevankaan kovin tärkeää nykyisille Helluntaikirkon seurakuntiin väkisin junttaajille.
- mazdels
  2014-03-12 05:58:15
  että näin kirjoitti:
  Kovin Pääkonttorin mies on varma asiansa, eli Helluntaikirkon puolesta. Toivon kuitenkin, että Hovioikeudessakin jo päätös ja molemmissa oikeuksissa voittanut osapuoli, eli Pertti Järvinen, vihdoinkin otetaan huomioon, sillä eihän noilla kokouksilla, ole muuten lain voimaa takanaan. Olen käsitänyt, että RV:ssä on ainakin aikoinaan ollut ihan uskovaista ja lainkuuliaista porukkaa, mutta lain noudattaminen ei tunnu olevankaan kovin tärkeää nykyisille Helluntaikirkon seurakuntiin väkisin junttaajille.
  Helluntaikirkon oppi on uushelluntailaista oppia, joka sallii lainrikkomisen ja epärehellisyyden silloin, kun on kysymyksessä Helluntaikirkon etu. Ristin Voitossa on voinut joskus olla uskovaista ja lainkuuliaista porukkaa, mutta ei enää nykyisin Helluntaikirkon hallinnoidessa lehteä. Ristin Voitossa lienee nykyisin "helluntaikirkkouskovaista" porukkaa, joka noudattaa lakia niiltä osin, kun se edistää Helluntaikirkon junttaustoimintaa. Helluntaikirkon kannalta lain rikkominen ja helluntailiikkeen hajoittaminen on sallittua, jos se edistää Helluntaikirkon laajenemista.
uskomaton
2014-03-08 23:08:59
tapetaan kaikki uskovaiset
tervetuloa kotiin
2014-07-30 23:07:38
Veikko Kokkonen you tubessa toivotttaa tervetulleeksi kotiin
HÖPERÖERKKI
2014-07-30 23:13:42
Tervetuloa kotiin!! you tubessa video Pastori Veikko Kokkoselta.Tulisin,mut eivät ole vielä poistuneet,eikä parrannusta tehneet!
heh heeh
2014-07-31 04:44:54
Siellä sitä tulevaisuutta nyt tehdään porissa !

Kovin hitaasti sitä syntyy näköjään, eikä tuloksiakaan ole kummoisesti, kun vielä muutama on seurakunnassa jälellä!

On vähän kuin se vitsi jossa yks kysyy toiselta, mitä tekisit jos saisit lotossa pääpotin?

Nooo...ostaisin maatilan ja viljelisin niin kauan kuin rahat riittää!

hehe hehe.

Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

Takaisin ylös

Luetuimmat keskustelut

Et olisi piilossa enää
Vaan tulisit esiin.
24.11.2024 05:45Ikävä
100
4919
Pekka Aittakumpu ja Jenni Simula kiistävät väitetyn aviorikoksen
"Yleisessä tiedossa oleva asia”, sanovat Kalevan lähteet https://www.kaleva.fi/pekka-aittakumpu-ja-jenna-simula-ki
25.11.2024 21:31Maailman menoa
173
4861
Onko jollakin navetassa kuolleita eläimiä
Onko totta mitä facebookissa kirjoitetaan että jonkun navetassa olisi kuolleita eläimiä? Mitä on tapahtunut?
24.11.2024 01:45Puolanka
90
4360
Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan
Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä
24.11.2024 10:18Ikävä
117
2710
Miksi olet riittämätön kaivatullesi?
Mistä asioista tunnet riittämättömyyden tunnetta kaipaamaasi ihmistä kohtaan? Miksi koet, että et olisi tarpeeksi hänell
25.11.2024 18:02Ikävä
137
2688
Hymysi saa tunteet
Pintaan❤️ jos et tarkoita niin älä tee sitä
25.11.2024 15:26Ikävä
44
2227
Tiedän, että emme yritä mitään
Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian
24.11.2024 10:22Ikävä
32
2134
Aloitetaan puhtaalta pöydältä
Mukavaa iltaa mukaville. 😊 ❤️ ⚜️ Minusta ei kaikki täällä tykkää, eikä tarvitsekaan. Kun eivät ymmärrä, niin sitten ei
25.11.2024 20:11Ikävä
226
1900
Näin pitkästä aikaa unta sinusta
Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni
24.11.2024 08:26Ikävä
12
1811
Kuvaile kaivattusi
ulkonäköä?
25.11.2024 16:02Ikävä
90
1806

Vastaukset

Kuka omistaa ja mitä kirjoitti:

Kuka omistaa ja mitä kirjoitti:

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Ilta pimenee kirjoitti:

Pääkonttorin mies kirjoitti:

koditon1 kirjoitti:

koditon1 kirjoitti:

Antioittinen kirjoitti:

mazdels kirjoitti:

koditon1 kirjoitti:

Pääkonttorin mies kirjoitti:

mazdels kirjoitti:

Pääkonttorin mies kirjoitti:

mazdels kirjoitti:

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Pääkonttorin mies kirjoitti:

9+3 kirjoitti:

Antioittinen kirjoitti:

Vastaehdotus kirjoitti:

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Pääkonttorin mies kirjoitti:

ei konttoristi kirjoitti:

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Vastaehdotus kirjoitti:

Vastaehdotus kirjoitti:

Vastaehdotus kirjoitti:

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Vastaehdotus kirjoitti:

mazdels kirjoitti:

mazdels kirjoitti:

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Pääkonttorin mies kirjoitti:

mazdels kirjoitti:

mazdels kirjoitti:

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Rehellisyyttä kirjoitti:

Antioittinen kirjoitti:

rehellisyyttä kirjoitti:

rehellisyyttä kirjoitti:

Pääkonttorin mies kirjoitti:

tomppeli1 kirjoitti:

peloteltu kirjoitti:

Oppimme mukaan kirjoitti:

aha, uusi vaihe kirjoitti:

Tämä menee jo.. kirjoitti:

h-kirkkolaiset ulos kirjoitti:

Tämä menee jo.. kirjoitti:

koditon1 kirjoitti:

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Pääkonttorin mies kirjoitti:

mazdels kirjoitti:

koditon1 kirjoitti:

tode* kirjoitti:

mazdels kirjoitti:

tode* kirjoitti:

koditon1 kirjoitti:

koditon1 kirjoitti:

koditon 1 kirjoitti:

mazdels kirjoitti:

mazdels kirjoitti:

tode* kirjoitti:

mazdels kirjoitti:

Pääkonttorin mies kirjoitti:

mazdels kirjoitti:

Pääkonttorin mies kirjoitti:

mazdels kirjoitti:

Pääkonttorin mies kirjoitti:

tode* kirjoitti:

mazdels kirjoitti:

koditon1 kirjoitti:

mazdels kirjoitti:

mazdels kirjoitti:

erkki nimimerkki kirjoitti:

mazdels kirjoitti: