OP-Private

Oletko yhtään tutustunut siihen, mihin rahat sijoitetaan silloin kun ne ovat kategoriassa "varovainen"? Veikkaan, että ne laitetaan pääosin korkorahastoihin, valtion obligaatioihin ja vastaaviin. Tällaisten sijoitusten tuotto on ollut viime aikoina lähellä nollaa. Oletko varma, ettei tuo -1 % tuotto jo sisällä vähennettyä hoitokulua?

Sijoittamalla johonkin rohkeampaan osake-kategoriaan, olisit todennäköisesti reilusti plussalla viime vuoden kurssinousujen jälkeen. Mutta yhtä hyvin voisit olla reilusti miinuksella.

OP:n tuloksella ja sijoitusten tuotolla on vain pieni yhteys, siis niiden hoito- ja hallinnointipalkkioiden suuruinen. Suurin osa sijoitusten tuloksesta koostuu - juuri niin, niiden sijoitusten tuloksesta. Ja mitä korkeampaa tuottoa haetaan, sitä suurempi on riski myös sille miinusmerkkiselle tulokselle. Käytännössä nykykorkotasolla voit nähdä vain unelmia 5 % tuotosta, jos sijoitat johonkin "varovaiseen".

Palveluntarjoajan nimellä on vain vähän merkitystä siihen, miten sijoitukset tuottavat. Toki niitä hallinnointi yms. palkkiotasoja kannattaa vähän katsoa. Mutta tärkeintä on se, mihin / minkä tyyppisiin kohteisiin ne rahat sijoitetaan. Korko / osake / jotain muuta. Minkä tyyppisiä korkosijoituksia, mitä osakkeita jne.

Näitä sijoituksia pitää katsoa pitemmällä ajanjaksolla, esimerkiksi 5-7 vuotta. Lyhyellä ajalla saattaa tulla pahastikin takkiin, mutta ajan myötä asia korjaantuu. Toisaalta ei kannata olla liian varovainen sillä korkorahastot ei tuota vaan enemmän riskiä tai sitten tyytyä perinteisimpiin sijoitusmuotoihin.

Miten tuo ylläoleva on ymmärrettävä. Onko korkorahastot siis sellaisia, jotka eivät tuota, vaan vievät. Sijoittavatko op-privaten asiantuntijat asiakkaan rahoja sellaisiin rahastoihin, joista lainataan rahaa negatiivisella korolla. Eikö vuosi ole riittävän pitkä aika suunnan näyttämiseen, vai pitääkö todellakin odottaa 5..7 vuotta. Ja takaako pankki, että "tilanne ajan myötä korjaantuu". Takaako pankki ylipäätään mitään. Siksi suuri epäilys on kasvamassa ao pankin varainhoitoa kohtaan.

Pankin sijoitusneuvojan tehtävä on siirtää sijoittajan varallisuus pankin varallisuudeksi. Se tapahtuu kaikkein kätevämmin näillä sijoitusinstrumenteillä.

Sijoiturahastot ovat vain siis karkeasti sanottuna pankin työkaluja, kun asiaksata tyhjennetään varallisuudesta.

Etsikää sijoituskohteet niin, että niillä ei ole pankkisidonnaisuutta.

Kyllä jos vuoden kuluessa on 99 pinnaa alkuperäisestä, niin se on parempi kuin joku säästötili joka on liipaisimella käyttötilillä tilisiirron kautta nostettuna

nordnet.fi

ei privatesta , mutta sijoitin OP kun neuvoivat ja hurjasti on noussut.

kesä-heinä-elokuussa 2012
3 osakkeeseen

onko muilla kokemuksia OP privatesta tai muista varainhoitojutuista.
Itsenkin pitäisi sijoittaa 50kEUR uutta rahaa ja toki tarvittaessa voisin siirtää nykyiset sijoitukset varainhoidon piiriin (60kEUR osakkeissa, 35kEUR rahastoissa)

Mulla on lähes 400 000 tuhannen sijoitusomaisuus (tosin kiinteistöjä 200 000 edestä) ja osakkeita 200 000 edestä.

Olen käynyt kuuntelemassa kolmen pankin private bank esittelyjä ja yhdessäkään ei ammattitaito ollut mielestäni riittävä.

En halua maksaa palkkioita työstä jonka osaan tehdä itsekkin. Kun katsoin tuloksia niin harvassa tapauksessa päästiin edes indeksiin.

Tyhjän saa maksamattakin.

Joku kyseli "varman" sijoituksen perään. Semmoista EI yksinkertaisesti ole.

Jos mun pitäisi sijoittaa juuri nyt 50tuhatta ostaisin todennäköisesti erään nimeltä mainitsemattoman pankkiiriliikkeen kautta yritysluottoja. Näissä päästään helposti 4-7 prosentin tuottohin. Toki saa olla tarkkana, että paljonko maksaa sisäänmenopalkkota. Jos se on esim. 2% niin se tiputtaa tuottoa melko radikaalisti.

Mutta paljon varmempi kuin pankkien "määräaikaistalletukset" tai markkinakorkotalleukset tai obligaatiot, jotka ovat täyttä roskaa. Niissä häviää rahansa, kun eivät pärjää edes inflaatiolle.

Itse sijoitan firman kautta, joten verokohtelu on lievempää kuin yksityishenkilöllä. Firman kautta voi sijoittaa hyviin osinkopapereihin, jota pidän parhaana sijoitusstrategiana.

Hyvä vuosittainen osinko lieventää kurssivaihteiluiden tuskaa ja esim. kone joka nostaa joka vuosi osinkoa on ollut aivan mielettömän hyvä sijoitus.

Jos ei halua sijoittaa osinko-osakkeisiin tai joukkovelkakirjalainoihin kannattaa harkita kiinteistörahastoja, jotka tarjoavat varsin kilpailukykyisiä tuottoja.

Yksi REIT yhtiö löytyy pörssistäkin joka maksaa tuottoa 4krt vuodessa. Tämä on jenkeissä todella suosittu sijoitusmuoto (tosin heidän markkinat ovat meidän neuvostoaikaista mallia kehittyneemmät).

Suurin ongelma suomessa on yksityishenkilöiden verokohtelu (kiitos SDP). Yksityishenkilöiden sijoitusomaisuuden verotus on ollut pitkään vasemmistolaisten agendalla hyvin tuloksin.

Esim. saksassa osingot ovat saajalleen verovapaita jos ne sijoittaa uudelleen (ns. reinvestement program). Tällöin sijoittaja pääsee nauttimaa korkoa korolle ilmiöstä mikä suomessa ei puolestaan ole mahdollista kuin rahaston kautta.

Rahastot ovat hinnoiteleet itsensä niin kalliiksi, että tämä verotuksellinen hyöty valuu pankille. Samoin on sijoitusvakuutusten laita. Ne on hinnoiteltu siten, että vain pankki hyötyy tilanteesta.

Korkorahastothan on tuottaneet nyt vuoden aikana 1,5 - 2,5 %, kun korot on laskeneet eikä nousseet niinkuin luultiin.

Näinhän ne pankit neuvoo asiakkaitaan menettämään sijoituksensa rahastoissa tai pörssissä, sen sijaan että asiakkaat makuuttaisivat rahojaan pienellä korkotuotolla pankkiitilillään.

Minulla noin kolmen vuoden ajan sijoitus privatessa varovainen kategoriassa. Bruttotuotto noin 2%/vuosi. Kun tästä vähennetään pankin palkkio, nettotuotto on vähän yli 1%/vuosi. Suunnilleen sama kuin jos olisi määräaikaistilillä. Vähän harmittaa, kun aina on lupailtu luokkaa 5% vuosituottoa.. Mietin nyt, siirränkö rahat määräaikaistilille, jossa ainakin pääoma säilyy, vai olisiko vielä jokin järkevä vaihtoehto.

"Samaan aikaan OP-Pohjola tekee mahtavan hyvää tulosta."
Jospa avaisit silmäsi? Ei siellä hyväntekeväisyyttä harjoiteta.

Haloo Haloo!

Pankkien Private Banking- organisaatiot ovat pelkkä myyntikanava pankkien omille ylihintaisille sijoitustuotteille. Ns. "varainhoitajat" tai "yksityispankkiirit" esim. Danske Bankissa (ja sama kuvio varmaan myös OP:ssä ja/tai Nordeassa) keräävät omat kuukausipalkkansa pitkälti asiakkaiden sijoitusten kulujen mukaan heille maksettavista komissiosta.

Kannattaa todellakin pysyä siis näistä palveluntarjoajista kaukana ja asioida ainoastaan joko "oikean" ja mielellään myös toki osaavan pankkiriippumattomattoman varainhoitajan kanssa taikka hoitaa omat sijoitukset kokonaan itse. Esimerkiksi Nordnet on hyvä palvelukanava jälkimmäiselle vaihtoehdolle.

Alkaa usko hiipua OP-Privaten kykyyn hoitta yksityisasiakkaittensa rahavarallisuutta. En ole tarkkaan laskenut, mutta tuotto 1,5 viime vuodelta vaikuttaisi olevan jopa hiukan miinuksella. Kuitenkin itse OP- ryhmä tekee historiallisen hyvää tulosta, taisi olla viime vuonna yli yksi miljardia. Miksi OP ei hoida asiakkaittensa varoja samalla huolellisuudella kuin omaa talouttaan. Harkitsen sijoitusten siirtoa tavalliselle säästötilille, jossa ainakin pääoma lienee toistaiseksi turvassa. Kyllä harmittaa huono tuotto Privatesta.

OP:n sijoitusneuvojat suosittelivat minua OP-Privatea. He sanoivat anna heidän hoitaa niin yksi huoli vähemmän. Itse olin tehnyt voittoa omilla osakekaupoillani. OP-Privatessa oli tosi kovat kaupankäyntikulut ja he tekivät vain tappiota minulle. Kaikki omissa osakekaupoissa saamani voitot sulivat OP-Privatessa. OP-Private teki huonoja osakepäätöksiä minun rahoilla ja he silti perivät kovia kuluja. Lopulta irtisanoin koko OP-Private sopimuksen. OP-Private teki minulle esim. tappiota Ostamalla Nokia osaketta salkkuun. Tappiota tuli pelkästään Nokialla 8000euroa. Laskin, että OP-Private teki minulle tappiota huonolla varainhoidolla noin 15 000euroa.

En uskalla enää luottaa pankkeihin tämän jälkeen. Olin pelkkä pelinappula OP:lle. Näin he tahkovat rahaa asiakkaan rahoilla. Ihan samanlaisia pankkeja ovat myös Nordea ja Danske bank. Minulla meni vain sauma tienata, kun kuuntelin OP:ta. Silloin osakkeet olivat edullisia ja olin tehnyt voittoa omilla päätöksilläni.

PS. Tämä tarina on tosi. Ei ole feikkiä.

Voin kokemuksesta kirjoittaa, että pysy kaukana tästä puljusta. Isäni kuolinpesän korvaushakemuksen hukkasivat. Vasta, kun uhkasin lakimiehellä niin yllättäen hakemus löytyi heti ja korvaus maksettiin. Oliko epäpätevyyttä vai kavallusyritys????

Lisäksi veloittivat isäni tililtä 400e vuosikuluja. Tästä ei ollut ilmoitettu minulle mitään. Tili olisi mennyt miinukselle railakkaasti, jollei veronpalautuksia olisi aiemmin tilille saapunut,

Pahoitelivat vaan, että olisi kai pitänyt ilmoittaa!!!

Haluatteko tämän tason toimijoille luottaa rahanne?

En suosittele op privatea oman 6 vuoden kokemuksen jälkeen, ei siinä äkkirikastumista ole luvassa, palvelumaksut ja esim korttimaksukin 50 euroa/kk. Tietenkin bonuksilla niitä voi osan maksaa mutta esim. säännöllistä hoitopalkkiota varten tuskin bonuksetkaan riittää.Kerrytä ennemmin bonuksia ja maksa niillä vakuutusmaksuja, parempi hyöty näin,mutta kaikkea onnea valitsemallasi tiellä

OP-Pankki
Yläoleva kirjoitus on jo vuosien takaa, mutta yhä ajankohtainen.
Pankkitallettajien tulisi perustaa oma etujärjestö.
Yksilö on voimaton pankkien valtaa vastaan.

Kertokaa miten tyytyväinen tai tyytymätön olette pankin asiakkaana.

Oma kommenttini on: Erittäin pettynyt.

Tutkikaa pintaa syvemmältä.

Osuuspankin vapaamuurariverkoston tavoitteena on saada ydinjoukolleen palkat kohdilleen, ei tuolla pankilla muuta tavoitetta ole.

Tämä koskee myös Pohjola vakuutusta jossa on vapaamuurareita ja kytköksiä.

Alkupala tutkimuksia varten täällä:

https://keskustelu.suomi24.fi/t/17938071/op-ryhman-paajohtaja-timo-ritakallion-kytkokset-vapaamuurareihin