Helsingin paras pihviravintola

Missä on kaupungin isoimmat, ja hinta-laatu -suhteeltaan parhaimmat pihvit? Ja vielä sopiva tunnelmakin? Auttakaa noviisia!
4082297
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 40

Vanhimmat

tämä aihe kiinnostaa minuakin.
olen suosinut memphista (latino steak) mutta tuntuu että pihvi on piennentynyt 250 grammasta mitä se joskus oli (tai sitten vatsa on kasvanut).

Äänestä
  • karhunpesä

    Äänestä

  • sami kirjoitti:

    karhunpesä

    Manhattan Steak House

    Äänestä

  • olio kirjoitti:

    Manhattan Steak House

    Vihreä grilli aikoinaan. Ne perunat olivat kyllä käsittämättömän suolaisia. Muuten ruoka olisi ollut loistavaa, ja pihvit jättimäisiä, sekä edullisia. Ei taida vastaavan lähelle päästä nykyään, jos jotain Manhattaneja suositellaan.

    Käykää Saksassa. Hieman liikaa suolaa sielläkin päin, mutta muuten ruoan taso, määrä ja hinta ovat aivan toiselta planeetalta Suomeen verrattuna. Täällä en juuri viitsi rahojani ravintolaruokaan panna.

    Ostan itse brasilialaista härkää ja paistan kunnon pihvit. Epäterveellistä, mutta joskus täytyy...

    Äänestä

  • Vihreä grilli aikoinaan kirjoitti:

    Vihreä grilli aikoinaan. Ne perunat olivat kyllä käsittämättömän suolaisia. Muuten ruoka olisi ollut loistavaa, ja pihvit jättimäisiä, sekä edullisia. Ei taida vastaavan lähelle päästä nykyään, jos jotain Manhattaneja suositellaan.

    Käykää Saksassa. Hieman liikaa suolaa sielläkin päin, mutta muuten ruoan taso, määrä ja hinta ovat aivan toiselta planeetalta Suomeen verrattuna. Täällä en juuri viitsi rahojani ravintolaruokaan panna.

    Ostan itse brasilialaista härkää ja paistan kunnon pihvit. Epäterveellistä, mutta joskus täytyy...

    Vitun ääliö....

    Kysyttiin hyvää pihvipaikkaa Helsingistä ja sä ehdotat että mene saksaan.... Mistä teitä sikiää, kortsut on keksitty... sika

    Joku vastuu pitää vanhemmillakin olla että tuollaisia ei vapaaksi päästetä...

    Äänestä


Grilli Toro. Paras pihvipaikka Kehä-kolmosen sisäpuolella. http://www.grillitoro.fi. Sisustus on suorastaan karu, kuin suoraan työmaaruokalasta, mutta pihvit (yli 40 erilaista!) on parasta mitä rahalla saa.

Äänestä
  • Viestiketju on ikivanha, mutta löysin sen vasta nyt, mutta koska Grillaus-aihepiirin tuorein vastaus on yli viikon vanha, ehkä tähänkin viitsii vielä kommentoida.

    Kysyttiin kolmea asiaa eli "Missä on kaupungin isoimmat, ja hinta-laatu -suhteeltaan parhaimmat pihvit? Ja vielä sopiva tunnelmakin?"

    Ei siis kysytty, mistä saa kaupungin laadultaan/maultaan parhaat pihvit, mikä helpottaa vastaamista paljon.

    Suurimmat pihvit saa/sai ilmeisesti Vihreästä Grillistä, en tosin ole käynyt kaikissa mainituissa paikoissa. Yleensä kaikki ns. paremmat paikat tarjoilevat n. 200-250 gramman pihviä ts. eivät kilpaile tässä sarjassa.

    Kaupungin hinta/laatu -suhteeltaan parhaat pihvit saa mahdollisesti Pohjois-Tapiolan Torosta, jos Tapiola tässä yhteydessä lasketaan Helsinkiin kuuluvaksi. Jos kotipoltto hyväksytään mukaan, se on brassisisäfileen ja ulkofileenkin kanssa hinta/laatusuhteeltaan aivan ylivoimainen tapa.

    Paras tunnelma on vaikea määritellä, kun ei tiedä, mitä kysyjä arvostaa. Tykkään itse mm. Toron välittömästä vilskeestä mutta hiukan hämyinen punaviinitunnelma on parempi, jos tarkoitus on pihvinsyönnin ohella katsella kumppania silmiin ja jutella hiljaisella äänellä, joku toinen paikka on varmasti parempi.

    Mikä sitten on kaupungin laadukkain pihvipaikka? (unohtaen siis hinta/laatu -kriteerin ja pihvin suuren koon pois!) Kysymykseen on mahdotonta vastata, ennen kuin joku määrittelee, mitä "laadukkaaseen pihvipaikkaan" kuuluu - joka tapauksessa siihen kuuluu erittäin paljon muitakin asioita kuin mitä lautasella eteen tuodaan.

    Entä mistä paikasta saa parhaimmat pihvit (unohtaen jälleen hinta/laadun ja pihvin koon)? Jälleen vaikea kysymys. Ainakaan tämä paikka ei ole Toro, josta saa mielestäni vain hyvää tai joskus erittäin hyvää pihviä, ei siis erinomaista.

    Otan siis käyttöön oman laatuasteikkoni erinomainen, erittäin hyvä, hyvä ( keskinkertainen, heikko, ja surkea).

    Viimeksi olen saanut mielestäni erinomaista pihviä Torosta joskus 80-luvulla, vaikka käyn siellä säännöllisesti, viimeksi tällä viikolla. Hyvää ja onnistuneimmillaan erittäin hyvää lihaa sieltä saa toisaalta käytännössä joka kerta, eli laatu on erittäin tasaista. Eikä hyvä pihvi ole koskaan häpeä, sillä se on todellakin hyvää, ei keskinkertaista.

    "Erittäin hyvän" ja "erinomaisen" välinen ero on vaikea määritellä, koska se on hiuksenhieno. Sanotaan näin, että molemmat ovat täysin samanarvoisia vielä kun ravintolasta poistutaan, mutta kaksi, kolme tuntia sen jälkeen "erinomainen" nousee edelle vieläkin jatkuvalla hyvänolon tunteella.

    Pääkaupunkiseudulla on vain yksi paikka, josta olen saanut erinomaista pihviä, ja vielä joka kerta, kun olen siellä käynyt. Koska kuitenkin olen käynyt siellä vasta vaatimattomat kaksi kertaa, en halua kertoa sen nimeä.

    Vertailun vuoksi, olen syönyt hyviä ja erittäin hyviä pihvejä myös Saksassa, joka täällä mainittiin, sekä paikan päällä Brasiliassa ja Argentiinassa (http://fff.neutech.fi/Travel/ --> kohta Nautaeläimet).

    Ehkäpä vähäisestä otoksesta johtuen, noin kymmenen yritystä, yhtään erinomaista pihviä en noista maista löytänyt. Argentiina kokonaisuutena oli itse asiassa pettymys, kuitenkin kuusi vai seitsämän yritystä siellä eikä napakymppejä.

    --ako

    Äänestä

käyppä testaamassa coloradon sapuskat,on muuten pikkusen hyvät piffit,kannattaa tehdä pöytä varaus ennen ku menet on sen verran suosittu paika ja kohtuu hintanenki

Äänestä
  • Pöytä vai varaus vai yhteen?

    Äänestä

Tuossahan taas oli nimiä mutta ei osoitteita. Johan Ludvig Ruuneberg taidettiin mainita osoitteella mutta ei muita.

Mistä hemmetistä me tiedämme, missä nuo kaikki edellämainitut ovat, jos ette kerro tarkkaa osoitetta. Voi olla hyviäkin kuppiloita, mutta jätän suosiolla väliin kun en tiedä missä ne sijaitsevat...

Kertokaa siis nimen lisäksi myös raflan osoite, pliis.

Äänestä

  • eiköhän sitä nyt normaalijärkinen ihminen osaa sen osoitteen ihan vallan itsekin etsiä!

    Äänestä

  • -ukko- kirjoitti:

    eiköhän sitä nyt normaalijärkinen ihminen osaa sen osoitteen ihan vallan itsekin etsiä!

    Minä mieluummin jätän käymättä ravintelissa, jonka osoitetta ei ole mainittu. Jos voi kertoa ravintolasta, pitäisi myös pystyä kertomaan missä se on. Sama koskee myös hotelleja, taidenäyttelyitä, teattereita, elokuvia, kaikkia julkisia mestoja, joista kirjoitetaan. Olipa lehtikirjoituksia, radio- tai tv-juttuja tai mitä hyvänsä. Luulevatko kirjoittajat, että pelkän nimen perusteella kaikki kansa tietää missä ne ovat.

    Esimerkkinä Sedu K. Lehdet kohkasivat äskettäin jonkin Studio 51:n (vai oliko 52 tai 53, vai peräti 54 tai 55) avajaisista. Jono kuulemma ulottui peräti Eerikinkadulle. On ollut tosi mahtava jono, jos paikka sijaitsee Viiskulmassa. Missään ei kerrottu, mikä on paikan osoite.

    Freda oli varmaan aivan tukossa jonottajista.

    Äänestä

  • paljasjalkainen kirjoitti:

    Minä mieluummin jätän käymättä ravintelissa, jonka osoitetta ei ole mainittu. Jos voi kertoa ravintolasta, pitäisi myös pystyä kertomaan missä se on. Sama koskee myös hotelleja, taidenäyttelyitä, teattereita, elokuvia, kaikkia julkisia mestoja, joista kirjoitetaan. Olipa lehtikirjoituksia, radio- tai tv-juttuja tai mitä hyvänsä. Luulevatko kirjoittajat, että pelkän nimen perusteella kaikki kansa tietää missä ne ovat.

    Esimerkkinä Sedu K. Lehdet kohkasivat äskettäin jonkin Studio 51:n (vai oliko 52 tai 53, vai peräti 54 tai 55) avajaisista. Jono kuulemma ulottui peräti Eerikinkadulle. On ollut tosi mahtava jono, jos paikka sijaitsee Viiskulmassa. Missään ei kerrottu, mikä on paikan osoite.

    Freda oli varmaan aivan tukossa jonottajista.

    Koska sulla on aikaa istua koneella ja osaat eksyä tänne palstalle,niin varmasti osaat myös mennä googlelle ja pistää hakusanaksi ruokapaikan nimen.Tuloksena tulee todennäk. ruokapaikan kotisivut,tai vähintään suomen ravintoloiden lista osoitteineen!Siis ÄLÄ OLE TYHMÄ,KÄYTÄ PÄÄTÄSI LAPSI!!!

    Äänestä

  • paljasjalkainen kirjoitti:

    Minä mieluummin jätän käymättä ravintelissa, jonka osoitetta ei ole mainittu. Jos voi kertoa ravintolasta, pitäisi myös pystyä kertomaan missä se on. Sama koskee myös hotelleja, taidenäyttelyitä, teattereita, elokuvia, kaikkia julkisia mestoja, joista kirjoitetaan. Olipa lehtikirjoituksia, radio- tai tv-juttuja tai mitä hyvänsä. Luulevatko kirjoittajat, että pelkän nimen perusteella kaikki kansa tietää missä ne ovat.

    Esimerkkinä Sedu K. Lehdet kohkasivat äskettäin jonkin Studio 51:n (vai oliko 52 tai 53, vai peräti 54 tai 55) avajaisista. Jono kuulemma ulottui peräti Eerikinkadulle. On ollut tosi mahtava jono, jos paikka sijaitsee Viiskulmassa. Missään ei kerrottu, mikä on paikan osoite.

    Freda oli varmaan aivan tukossa jonottajista.

    JOS ET SAATANAN VAMMANEN OSAA OTTAA PÄÄTÄS POIS PERSEESTÄ JA ETSIÄ YHTÄ VITUN OSOTETTA OHJELMALLA JONKA NIMI ON GOOGLE! NIIN KUOLE NÄLKÄÄN SAATANA!

    MISTÄ HELVETISTÄ NÄITÄ UUSAVUTTOMIAPASKANAAMOJA OIKEIN TULEE????

    Äänestä

  • REKTUM666 kirjoitti:

    JOS ET SAATANAN VAMMANEN OSAA OTTAA PÄÄTÄS POIS PERSEESTÄ JA ETSIÄ YHTÄ VITUN OSOTETTA OHJELMALLA JONKA NIMI ON GOOGLE! NIIN KUOLE NÄLKÄÄN SAATANA!

    MISTÄ HELVETISTÄ NÄITÄ UUSAVUTTOMIAPASKANAAMOJA OIKEIN TULEE????

    Jollain on ongelmia?

    Äänestä

Itse pidän manhattanista, etenkin hinnan kannalta. Toinen erittäin hyvä on Ateneuminkujalla sijaitseva Dick Tracy's.

Äänestä

Suurin ja paras hinta-/laatusuhde eivät ole käsikädessä kulkevia. Mutta koettakaapas Dick Tracyä.

Äänestä
  • Itse keittiön ammattilaisena suosin tuota paikkaa, ajattelin jo etteikö kukaan tiedä sitä. Onhan niitä kyllä muitakin esim. Salvessa Hietalahden torin kulmassa on hyvät sapuskat ja isot annokset.

    Äänestä

Tampereen manhattanilla on loistavaa ruokaa mutta helsingin safka oli todellinen pettymys. ruoka oli väärällä kypsyysasteella, kylmä(maustevoi ei edes sulanut), pihvi oli nuijittu väärin sekä toisesta reunasta tuplasti paksumpi kuin toisesta. ja tosi sitkeä! lisäksi annoksia sai odottaa tolkuttoman kauan!

hinta oli järkyttävä tasoon verrattuna! lisäksi hienot mäkkäri loisteputkivalot kruunasi kokonaisuuden sekä servetit joissa luki tampereen manhattanin osoite:D

Äänestä

Helsingin paras pihviravintola on ehdottomasti Parrilla Espanola suoraan Forumin takana, ihan keskussa (Eerikinkatu 4). Ihastuin jo vuosia sitten ko. ravintolan idylliin, mutta sopivan rentoon tunnelmaan ja ystävälliseen palveluun, mutta mikä parasta; sen mehukkaisiin, suussa sulaviin pihviannoksiin! On tuhdit annokset ja hinta-laatusuhde niissä SUPER hyvä. Vilpittömästi suosittelen kokeilemaan!

Äänestä

GrillIT eli entinen Ludvig runebergin katu 2, siis jos haluat oikeasti mehuisan pihvin. Niitä tiskirättejä mitä saa hyvällä "hintalaatusuhteella" voi sitten hakea mistä vaan vaikka huoltoasemalta tai kalaravintolasta. Jos et ole käynyt GrillITissä, et ehkä tiedä mitä hyvä pihvi on ...

Äänestä

[url=http://www.hermesconstanceoutlet.com]hermes constance[/url]
[url=http://www.hermesconstanceoutlet.com/hermes-constance-bags-5]constance hermes[/url]
[url=http://www.hermesconstanceoutlet.com/hermes-bags-2]hermes constance bag[/url]
[url=http://www.hermesconstanceoutlet.com/hermes-handbags-11]hermes constance price[/url]
[url=http://www.hermesconstanceoutlet.com/hermes-2011-new-bags-3]hermes constance bag price[/url]
[url=http://www.cheapjordanshoesoutletonline.com]cheap jordan shoes[/url]
[url=http://www.cheapjordanshoesoutletonline.com/basketball-shoes-c-1.html]jordan shoes for cheap[/url]
[url=http://www.cheapjordanshoesoutletonline.com/skate-shoes-c-5.html]cheap air jordan shoes[/url]
[url=http://www.cheapjordanshoesoutletonline.com/running-shoes-c-7.html]cheap jordan[/url]
[url=http://www.cheapjordanshoesoutletonline.com/colors-shoes-c-10.html]jordan shoes cheap[/url]
[url=http://www.cheapjordanshoesoutletonline.com/mens-shoes-c-21.html]cheap jordan sneakers[/url]
[url=http://www.cheapjordanshoesoutletonline.com/womens-shoes-c-22.html]cheap jordan shoes for sale[/url]
[url=http://www.cheapjordanshoesoutletonline.com/air-jordan-1-flight-mid-black-red-white-cement-p-141.html]jordan 1 flight white cement[/url]
[url=http://www.cheapestjordansusa.com]cheap jordans[/url]
[url=http://www.cheapestjordansusa.com]cheap jordan[/url]
[url=http://www.cheapestjordansusa.com]jordans cheap[/url]
[url=http://www.cheapestjordansusa.com/air-jordans-new-air-jordan-1-i-c-1_2.html]cheap retro jordans[/url]
[url=http://www.cheapestjordansusa.com/air-jordans-new-air-jordan-1-fusion-c-1_3.html]cheap authentic jordans[/url]
[url=http://www.cheapestjordansusa.com/air-jordans-new-air-jordan-10-fusion-c-1_5.html]cheap jordans from china[/url]
[url=http://www.cheapestjordansusa.com/air-jordans-new-air-jordan-11-xi-c-1_7.html]cheap air jordans shoes[/url]
[url=http://www.cheapestjordansusa.com/air-jordans-new-air-jordan-13-xiii-c-1_11.html]buy cheap jordans[/url]
[url=http://www.cheapestjordansusa.com/air-max-women-c-59.html]cheap jordans for sale[/url]
[url=http://www.cheapestjordansusa.com/air-jordans-new-jordan-evolution-85-c-1_80.html]cheap air jordans for sale[/url]

Äänestä

Grilli Torolle Espoosta ääni täältäkin... Sieltä ei oo tarvinnu nälkäsenä lähteä eikä hinnatkaan mitkään pöyristyttävät. Se on kyl aika hassussa paikassa sellaisella vanhalla ostarilla.

Äänestä
  • Grilli Toro? Vittu mitä paskaa, taidat olla siellä töissä. Se idiootti joka siellä paneroi kaiken grillimausteella, pitäsi viedä sinne roskakatoksen taa ja ampua, koska on helvetin väärin että tuollainen lihanpilaaja pitää itseään kokkina. Toro oli hyvä paikka omistajan vaihdokseen saakka, nyt paikkaa pitää ääliölauma joka ratsastaa paikan maineella ja myy paskaa. Onneksi ihmiset näyttää oppivan, kun 90-luvulla vielä jonotettiin sisään, nyt voi kävellä tyhjän tiskin äärelle, jos siis on kyllin tyhmä tuonne menemään. Ja hinta ei ole pöyristyttävä? Ei vissiin juu. Hinta/laatu- suhde on kuitenkin paskimpia eteläsuomessa. Jopa Ribis ohittaa tuon paikan, koska he myyvät kärvennettyä bulkkipihviä bulkkipihvin hinnalla kuten ovat tehneet aina.

    Äänestä

Toro ei ole entisensä.

Joskus aiemmin siellä tuli käytyä, pari viimeistä kertaa oli pettymys.

Annokset pienentyneet ja huonontuneet. Hintakin nouss17ut.

Äänestä

Olen Toron suurkuluttaja joten sieltä lähtee nälkä ja pihvit ei ole sitkeitä. Ruoka ei kylläkään ole mitään tasokasta eikä erityisen hyvän makuista ja esim. ranskalaiset on ihan kauheita kuivia ja liian kauan keitettyjä. Eli ei pysty kyllä kilpailemaan monien muiden pihviravintoloiden kanssa mutta on juuri sellainen rekkamiehen unelmapaikka isoine annoksineen. Siihen vastapuolelle on tullut uusi pihvipaikka jossa kaikki liha sisäfilettä. Kokeilin kerran ja ihan ok. Toro tai se uusi paikka eivät ole kumpikaan mitenkään edullisia. Juoman kanssa ei 20 euroa riitä kun ottaa normaaliannoksen.

Äänestä

Jos se kakskymppiä tuntuu kovalta hinnalta, niin nähtävästi et ole paljon pikaruokaloita kummemmissa paikoissa koskaan käynyt.

Äänestä

Spämmibotti nosti tämänkin threadin taas päivänvaloon.

Kyllä on aika karua luettavaa vuosien takaa... manhattan steak house.. ei elämä, tukkueinestä.

Toro josta mainitaan :" Ruoka ei kylläkään ole mitään tasokasta eikä erityisen hyvän makuista ja esim. ranskalaiset on ihan kauheita kuivia ja liian kauan keitettyjä. "

*facepalm*

Miksi te käytte paskaeinesmestoissa syömässä ? Jos osaisitte itse muutakin tehdä kun lämmittää roiskeläpän mikrossa (äkkiä äkkiä äkkiä kaikki ! että pääsee äkkiä tietokoneen ääreen klikkaa facebook tykkäyksiä) pikkiriikkinen mielenkiintoa ruuanlaittoon ja osaisitte itse tehdä huomattavasti halvemmalla helvetin paljon parempaa ruokaa kotona.

Meidän perhe syö joka ikinen päivä parempaa ruokaa kun mitä manhattani tai toro tarjoaa.
Menemme harvakseltaan ulos syömään, mutta kun menemme paikka on laadukas ravintola jossa keittiössä on kokit, eikä mikrossa einestä lämmittävä kesäpoika antero.

Äänestä
  • Montako tuntia menee päivässä kokkaamiseen?
    Anoppi ei ehdi muuta tehdäkkään, joten minä en ainakaan samaan ala.

    Äänestä

  • Koko päivä kirjoitti:

    Montako tuntia menee päivässä kokkaamiseen?
    Anoppi ei ehdi muuta tehdäkkään, joten minä en ainakaan samaan ala.

    Pihvit, salaatin ja lisukkeet pyöräyttää kasaan puolessa tunnissa, maksimissaan kolmessa vartissa. Vartti siihen päälle pöydän kattausta ja plokkaaminen aterian jälkeen. Tuntia enempää et saa millään tuohon menemään.

    Äänestä

  • Esko aho kirjoitti:

    Pihvit, salaatin ja lisukkeet pyöräyttää kasaan puolessa tunnissa, maksimissaan kolmessa vartissa. Vartti siihen päälle pöydän kattausta ja plokkaaminen aterian jälkeen. Tuntia enempää et saa millään tuohon menemään.

    Olen jo jatkanut tunti sitten muihin puuhiin, kun saat pöydän siivottua ja pannut tiskattua.

    Äänestä

Vihreä grilli oli opiskeluaikoina about 30 v sitten ehdoton must lauantaisin. Nykyisin saa ehkä kalpeaa vastaavaa lahden moottoritieltä oikealta reunalta.

Äänestä

Toki muistatte että paistaminen ei ole grillaamista. se on paistamista kun käytetään parilaa tms.
Grillaus on aivan eri asia. Tämä tiedoksi myös hesalaisille.

Äänestä
  • Juuri näin!

    Äänestä

Löytyy sieltä eteläisemmästä kaupunginosasta Talsinkia...

Äänestä

Grillii Toro! Aivan karsea mauton ruoka...ratsastaa vanhalla maineellaan ..ja aivan turhaan.ranskalaiset pihvi kaikki mautonta paskaa..edes itse maustamalla ei voinut ateriaa pelastaa.kaiken kukkuraksi koko paikka umpi homeessa...haju vain pahentunut parin viimeisen vuoden aikana.emme suosittele kellekkään.paikka ja palvelu aivan paskaa! !!!!

Äänestä

Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Doria kirjoitti:

Missä on kaupungin isoimmat, ja hinta-laatu -suhteeltaan parhaimmat pihvit? Ja vielä sopiva tunnelmakin? Auttakaa noviisia!

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu