Millä perusteella saamelaisiksi voidaan hyväksyä saamenkieltä puhuvat kun oikeasti jonkun alkuperäisyys voidaan todeta vain geeniperimää tutkimalla. Ei suomalaisesta tule ruotsalaista kielen opettelulla. Kuinka alkuperäiskansalle voitaisiin antaa erityisoikeuksia ilman täydellistä geenitutkimusta jolloin selviää kuka oikeasti polveutuu mistäki ja kuka on jo risteytynyt. Eihän erityisoikeuksia voida antaa jos joku vain väittää olevansa jotakin opettelemalla kielen ja kulttuurin. Miten samojen vanhempien lapsista vain toinen voisi olla saamelainen ja toinen ei. Miten myöhemmin tulleet voisivat omistaa maitten oikeudet paremmin kuin paikalle jo talot rakentaneet. Miten kaikki ei ole yhtä alkuperäisiä vaikka samasta suvusta ja kantavanhemista lähteneet. Voisiko kuka vain keksiä oman kansan kielen ja kulttuurin keksimällä ja sanoa että oli ensin täällä. Geenitutkijat tietävät että ihmisten dna paljastaa onko enemmän nykyihminen vai neandertalilainen. Kyllä saamelaisuuskin näkyy dnassa ja lahjomattomasti.
dna testit saamelaisille
samaa sukua
24794
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 24
Vanhimmat
Uusioperheissä on kuule geenitutkija monenkirjavia geenejä.
ei ollut kyse sinusta vaan yleisesti.
Dna kertoo kuinka paljon on mitäkin. Siksi se paljastaa onko aito vai ei. Pelkkä sukututkimus ei riitä kun lapset ja vanhemmat vaihtuu. Suvut menevät ristiin joten miksi toinen olis ja toinen ei.
Tämä asia on ilmeisen herkkä enontekiöllä mutta on väärin kaikkia kohtaan ettei saamelaisuutta todeta perimän perusteella silloin kun kyse on siitä kenellä on alkuperäisen oikeudet. Enontekiöllä on muitakin alkuperäisiä kuin rekisteröidyt ja jotka on alueella eläny yhtä kauan ja kauemminkin kuin rekisterissä olevat saamelaiset. Miksi silloin voisi toisilta viedä oikeuksia ja antaa ne toisille. Miten kävisi jos päätettäisiin kieltää poronhoito kaikilta muilta kuin rekisteröityneiltä saamelaisilta tai poronhoito pitäisi hoitaa kuten ennen vanhaan. Ilman koneita ja suksilla. Jos nykymaailma on tasa-arvoinen saa jokainen pitää oikeudet jotka on jo hyväksytty tai sitten asiat pitää tutkia kunnolla ja löytää syy miksi toiset saa ja toiset ei mutta syy pitää olla tieteellinen kun kyseessä on alkuperäiset oikeudet.
Islamistien Somaliassa kuoliaaksi kivittämä nainen oli 13-vuotias lapsi, kertoo ihmisoikeusjärjestö Amnesty International. Aiemmin hänen oli kerrottu olleen 23-vuotias.
Amnestyn saamien tietojen mukaan paikalliset viranomaiset olivat arvioineet tytön iän hänen ulkonäkönsä perusteella. Tyttö kivitettiin kuoliaaksi Kismayussa maan eteläosassa maanantaina noin tuhatpäisen katsojajoukon edessä.
Kyseessä oli ensimmäinen julkinen teloitus liki kahteen vuoteen islamistien hallitsemilla alueilla.
Tyttöä syytettiin aviorikoksesta. Amnestyn mukaan hän oli kuitenkin joutunut kolmen miehen raiskaamaksi. Kun tyttö yritti tehdä asiasta ilmoitusta poliisille, hänet pidätettiin.
Hallitusta vastaan taistelevat islamistit pitävät hallussaan isoja alueita Somalian keski- ja eteläosissa. Somalialla ei ole ollut toimivaa keskushallintoa liki kahteen vuosikymmeneen.
Tämä on totta met tarvimma elintarvikekaupan tänne Hethaan ettei tarvi olla yhden
härskinkaupan varassa olis hyvin tervetullut joko S-ryhmänkauppa TÄÄLLÄ HYVIN PÄRJÄÄ toinen ruokakauppa johon kunta kyllä melkein lahjoittas tontin tästä täytyy
laitta viestiä S-ryhmän johdolle monet nyt käy Muoniossa koska siellä on ruokatarvikkeet edukkaampia kuin täällä yli-hintakaupassa bensa-eurot tulee helposti on niin paljon eroa hinnoissa siellä on valtavan hyvät tarjoukset täällä
kaupassa tarjoukset pidethän takahuoneessa olemma porukalla laatimassa
kirjelmää S-RYHMÄN JOHTOPORTAALLE JOSKO TÄHÄN SAATAS asia etiä päin
mahtava juttu minäkin kannatan
täällä pärjäthän ei tarvitha uutta kauppaa
Koko alkuperäisvouhotus pitäisi loppua jonka perusteella jaetaan oikeuksia. Kyllä met täällä ollaan kaikki alkuperäisiä maapallon asukkaita. Pitäisi alkaa elää nykypäivää ja nykypäivän lakeja. Nuo vanhat houreet joista esim. vaikka sieltä afrikan maasta on kuvaava esimerkki kaikesta vanhasta hapatuksesta josta meiän myös täällä pitäisi päästä eroon.
Net ministerit ja politikot jotka ajavat ILOA pitäisi asettaa vastuuseen ihmisoikeusrikkomuksiin yrittämisestä ja ylyttämisestä lain voimalla. Ei 2014 vuonna voida enää näin epädemokraattisia lakeja laatia ns. sivistyneessä valtiossa. Se on koko muuta väestöä totaalisesti sortava laki poissuljettuna muutama itseään saamelaiseksi kutuva henkilö. Klaanimestarien laki. Eiköhän klaaniajatus pitäisi kokonaan nykypäivänä sulkea pois kehityshistoriasta.
ILOPAPERILLA PYYHÄISTÄÄN PERSHETTÄ
Puhutaan mitä tahansa. Enontekiöläiset ovat 1960 luvulle saakka, kaikki saamelaisia, jotka saamelaisuuden vain itselle haluavat. Enontekiöläiset ovat ristiin rastiin avioituneita ja paljoin tullut Norjan saamelaisia aviopuolisoiksi.
Se nyt on sama mitä ne visertää tuosta saamelaisuuvesta vuoesta toishen. Kaikki siellä on sitä sammaa. Mieki sain muutama vuosi tietää että minukki oli polkenu aikoinhan maailmahan yksi näistä suurista Klementin suvuista,naimisissa oleva oli ollut mutta haluasi voierasta pessää, oli ollu sellainen yhen illan touhu ja meikä siitä tulokesena. Niin että siinäpä tutkikaa kuka kukin on.
siinähän se juttu onkin tullut paljon kieroonkasvaneitha ja johtuu rutsausasioista
naitu samaa kothapiirissä
Ihmisiähän me olema kaikki.
On sama onko saamelainen, suomalainen, ruottalainen vai norjalainen tai joku muu.
Ei pitäis jakkaa ihmisiä jollaki perustheella johonki ryhmään.
Nykyhään muutethan paljon paikkakunnalta toisele, jokhainen puhhuu monta mutaki kieltä ko ommaa äitinkieltä.
Millä meitä oikhein erotelhan?
En suosittele tekemistä dna-testiä saamelaisuuden toteamiseksi se olis eettinen
asia siinä tutkimuksessa voisi paljastua liian läheisiä suhteita aiheuttas valtavasti
kielteisiä asioita ja monelle kauheat mielipahat esimerkkinä voisi paljastua
naapuri vaikka sisarpuoleksi tulisi vaan perintöriitoja kunhan paljastus läheiset sukulaisuus suhteet nämä merkit on muutenkin havaittavissa jotain läheistä ollut
vuosikymmenien saatossa (geenit periytyy alkoholismi jota esiintyy paljon esimerkkinä) pitkässä juoksussa asia vähitellen korjaantuu mutta satoja vuosia menee geenien uudistumiseen
Riita asioissa vain täysin puolueeton tutkimus voi tuoda demokraattisen ratkaisun. Jos oikeuksia jaetaan ilman kunnon tutkimuksia, loukkaa se kuitenkin jotakin ja on myös eettisesti väärin. Syrjintää on sekin ettei ryhmään hyväksytä vaikka sukupuu täyttäisi ehdot mutta ympäristöön sopeutumisen takia kielestä ja kultttuurista olisi joutunut luopumaan. kenellä on oikeus päättää milloin on tiettyyn ryhmään kuuluva vaikka ryhmän haikailemat oikeudet perustuu juuri siihen kuinka alkuperäinen on. Eikö silloin olisi oikeus ja kohtuus että ihmisten dna tutkitaan ja katsotaan kenellä on alkuperäiset geenit jotka kertois suoraan onko vai eikö aito. Jos se loukkaa ihmisoikeuksia niin silloin loukkaa sekin ettei alkuperäiset suomalaiset saa elää omalla kotiseudulla ja käyttää omia ikiaikaisia oikeuksia samalla lailla kuin muut. Kumpi oikeasti syrjii ja ketä kun paikkakuntalaiset saavat samat oikeudet mutta pienempi ryhmä haluaa aina vain enemmän. Ei voi antaa toiselle ottamatta toiselta. Mikä on niin huonosti ettei voi elää rinnakkain vaikka samat lait koskee kun suomessa asuu.
En ole läheltäkään, vaan ihan ulkopuolinen etelästä, mutta eksyin sattumalta lukemaan tätä ketjuanne.
Tuntuu jotenkin oudolta tuo kerrottu alkuperäiserottelu. Kun kuitenkin kaikki ovat vuosikymmenten saatossa alueella töitä tehneet siten paikkansa ansainneet. Kaikki kai myös ovat yhteiskunnalta palveluja saaneet, että niistä ei isompaa eroa ja häviötä kellään ole.
Joku alkuperäiskansaidea sopisi minusta tapauksessa, jossa ihmiset olisivat asuneet selvästi erillisellä alueella - vaikka jossain Siperian aavalla tundralla porojaan vahtien. Tuossa toteutuisi selkeä erilaisuus ja erillisyys.
Mutta jos ihmiset ovat asuneet "kylki kyljessä" samoja palveluja nauttien ja samoja elinkeinojakin tehden, niin miten siinä enää mitään oikeudenmukaista isojakoa voisi toteuttaa. Eiköhän siinä elämä pitkässä juoksussa ole parhaiten pelimerkit jakanut.
Koskaanhan kaikki ei mene aivan tasan - eivät ilot eivätkä surutkaan. Se on vaan hyväksyttävä, että vältyttäisiin suuremilta katastroofeilta.
Asiaa en tunne, mutta mitenkä tuo alkuperäisstatus tai saamelaisuun, mikä nyt onkin, käytännössä todettaisiin ja tulkittaisiin. Tulisiko samanlaisia jakoja kuin muinoin Saksassa, jossa eroteltiin ihmisiä täysi-, puoli- ja neljäsosajuutalaisiin?
Geeneistäkään tuskin löytyy apua, kun ilmeisesti sielläkin on naitu ristiin luvalla ja ihan vaan huvin vuoksi ilman papin aamenta. Tiukka seula saataisi halkoa perheitä, ja löyhempi ei saisi mitään jakoa aikaiseksi. Lopputulos olisi täysin sattumanvarainen. Yllätyksiä täynnä.
Tässä mietteitä täältä etelästä. :)
Kuka on sitte se saamelainen johon dna testiä verrattas?
Ei kukaan nykyisin elävä vaan geenitutkijat ovat löytäneet dnalinjan joka on lähtöisin oikeasti alkuperäisistä saamelaisista. Toisin sanoen ollaan menty tarpeeksi kauas menneisyyteen jolloin ihmiset vasta lähtivät levittäytymään suomeen. Aivan kuten on luista tutkittu nykyihmisten vaiheet niin niistä on tutkittu myös erirotujen vaiheet. Ihmisillä on vain tapana seuloa tieteellisiä faktoja ja ottaa sieltä esille vain itseä hyödyttävät asiat ja pimittää loppu. Eli jos jotain ollaan alkuperäisyyden mukaan jakamassa niin oikeudet saisi vain dnatestin tekemällä ja alkuperäisyyden todistamalla. Jos näin ei halua on päätös oma. Positiivinen asia olisi että silloin ei olisi ongelmaa kenet luokiteltaisiin alkuperäiseksi saamelaiseksi eikä oikeuksia saa sellaiset nimelliset tai vastaavasti saa sellaiset jotka ei nykyluokitusta täytä. Kysymys onki siitä kuinka aitoja, pitkän sukulinjan ja puhtaat geenit omaavia ovat ilosopimusta eniten ajavat. Paljastuisiko että he ovat samaa ku muutkin enöntekiöläiset: Suomalaisten ja saamelaisten risteymiä ja maitten ja vesien oikeudet olisivat aina olleet kaikille yhtäläiset.
Olen samaa mieltä dna-tutkimuksesta sitä ei missän nimessä kannata suorittaa
sehän on eettisesti ajatelleen silloin paljastuu ne sukurutsi asiat jota ei tämä pitäjä
kestä joten tehkää vaikka kisuroista se dna-testit mihin kisuraaitaukseen kuuluu
täällä suurinpiirtein tiedettän kuka on mitäkin vanhenmat ainakin osittain
täällä on niin paljon aviottomia lapsia joten suositan näille DNA-tutkijoille nyt jäitä
heihnäkenkään ulkopuolinenkin näkee jo kaukaa samannäköisyyden
Vielä palatakseni aviottomiin lapsiin vaikka tiedämme kuka on vanhemmat mutta
vanhenmat jotka nyt siinä eläkeiässä eivät kehtaa sitä tunnustaa aviotonta lasta siitä alkais jopa perintöriidat annetaan olla tutkimatta
100% saamelaista ei löydy. Kaikissa on sekoitusta. Näin ollen pitäisi jakaa ihmiset prosentti saamelaisiksi. 5%, 10%, 25%, 50% ja jo 50% saamelaista on vaikea löytää.
Mitä järkeä on koko hommassa, ei mitään. Paras lopettaa koko saamelaishouru.
Tärkeintä on Meitä kaikkia lappilaisia yhteisesti koskevat lait. Eikä mitään erityislakeja jollekkin pienelle ryhmälle jotka sortavat koko valtaväestön oikeuksia.
Siinä on juuri se pointti mitä haen. Kukaan ei ole enää alkuperäinen voidakseen omia maat ja vedet jotka ovat kaikkien paikallisten käytössä. Miksi muutaman prosentin saamelaisveri olisi oikeus maihin.
Keskustelut ilosopimuksesta ovat epäreiluja sillä harva ulkopuolinen tietää mitä sopims pitää sisällään ja moni voi ajatella että se on oikeutettu ja sortoa vastaan mutta kun se tulee tutuksi paikallisten silmin niin ymmärtää miten epäreilu se on niitä kohtaan jotka elävät alueella ja ovat harjoittaneet esi-isistä myöten samoja elinkeinoja kuin saamelaiset mutta eivät kuulu heihin. Heidän oikeuksia yritetään polkea pienemmän ryhmän voimin joka hakee ulkoisesta valtaväestöstä tukea asettautumalla uhrin rooliin. Tosiasiassa paikalliset ei polje saamelaisiksi julistautuneita vaan he yrittävät polkea paikalliset koska haluavat omia kulttuuriinsa kalastuksen ja metsästyksen vaikka kaikki sitä ovat elääkseen harjottaneet. Ahkerimpia riekonpyytäjiä ja perinnekalastajia on enontekiön alueella statuksettomia saamelaisia eli paikalliset jotka eli kylissä ennen ku ns saamelaiset tulivat. Ilosopimuksessa ja mediassa paapotaan liikaa saamelaisia. Kuka ajaisi köyhien enontekiöläisten oikeuksia. Niitä jotka joutuvat elääkseen kalastamaan, metsästämään ja keräämään luonnnosta ruokansa. Ne jotka eivät ole päässeet töihin vaikka yrittävät koska ovat liian vanhoja mutta liian nuoria eläkkeelle. Mutta jotka eivät tule sossun luukullevaan elävät siitä mitä saavat itse hankittua ahkeruudella. Minne he menevät jos oikeudet elantoon viedään? Näin ulkopuolisen silmin ratkaisuna on ilosopimuksen muuttaminen molempien hyväksi.