Jatkaako "sielu" tai paremminkin "henki" olemassaoloa kuoleman jälkeen?
Katso mitä nimimerkki "Otakoppi" kirjoittaa (hyvin kirjoittaakin):
"Mitä tarkoittaa sitten tämä ns. TUONELA ?!
Vanhassa testamentissa tuonelaa tarkoittava sana on " sheol " joka esiintyy yli 60 kertaa ja se käsitetään
ns. " kuolleitten valtakunnaksi 2 ja vanhassa testamentissa esiintyy myös toinenkin (n.20x) sana
" shachat ", joka merkitsee lähinnä "hävitystä ja kuolemaa" ja toissijaisesti " tuonelaa"
Uusi testamentti käyttää tuonelasta sanaa " hades ", joka tarkoittaa yhteyksistä riippuen
tuonelaa tai hautaa.
Jeesus ja rabbit opettivat, että ns. tuonelan " hyvä osasto " on ns. " paratiisi " ja ns. " Aabrahamin helma " jossa
ollaan jo Jumalan läheisyydessä ja lohdutuksessa ja täysin tietoisessa tilassa.
mutta mitä se KUOLEMA sitten tarkoittaa ?!?!
Tarkoittaako se kaiken päättymistä vai jonkin uuden alkamista ?
Ordotoksit aina pääsiäisenä laulaa sillä vähän kuin " kaanaan kielellä " ;)
" Kristus nousi kuolleista ja kuolemallaan kuoleman voitti " !!!!
Siis asiaan... Toiset opettavat, että raamatussa on vain kaksi kuolemaa:
Ensimmäinen, joka kohtaa kaikkia ja toinen, joka tarkoittaa iankaikkista
eroa Jumalasta.
Mutta kun luemme tarkasti raamattua, niin sieltä löytyy kolmekin tapaa kuolla !
ja koskaan se ei tarkoita minkään päättymistä, vaan että aina kuolemassa
" joku eroaa jostakin ".
1) Ensimmäisen kerran ihmiskunta kohtasi kuoleman kun ******* huijasi ihmisen ja sanoi:
" ette suinkaan kuole" (1 Moos 3:4)
Ja mitä tällöin tapahtui; ihminen lankesi syntiin ja näin erotettiin jumalayhteydestään ja karkoitettiin
pois paratiisista ja näin ihmisestä tuli ns. " hengellisesti kuollut " !!!
esim. tällainen oli myös tuhlaajapoika Luuk 15:24
" Tämä minun poikani oli kuollut ja virkosi eloon, hän oli kadonnut ja on jälleen löytynyt."
2) Toisena ihminen kohtaa kuoleman, kun hänen sielunsa eroaa ruumiista ja menee Tuonelaan
( "välitilaan" ) , niin kuin edellä on monissa raamatun kohdissa nähty... ja tämä kohtaa kaikkia ihmisiä !
3) Ja kolmantena tapaamme raamatusta vielä yhden tavan kuolla ja se kulkee sitten sillä
nimella " toinen kuolema, tulinen järvi " (Joh.Ilm 20:15)
Ja tämä ei ole enää mikään Tuonela, vaan tämä on iankaikkinen ero Jumalan rakkaudesta ja hänen pitkämielisyydestään."
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12141369
Katso mitä nimimerkki "Otakoppi" kirjoittaa (hyvin kirjoittaakin):
"Mitä tarkoittaa sitten tämä ns. TUONELA ?!
Vanhassa testamentissa tuonelaa tarkoittava sana on " sheol " joka esiintyy yli 60 kertaa ja se käsitetään
ns. " kuolleitten valtakunnaksi 2 ja vanhassa testamentissa esiintyy myös toinenkin (n.20x) sana
" shachat ", joka merkitsee lähinnä "hävitystä ja kuolemaa" ja toissijaisesti " tuonelaa"
Uusi testamentti käyttää tuonelasta sanaa " hades ", joka tarkoittaa yhteyksistä riippuen
tuonelaa tai hautaa.
Jeesus ja rabbit opettivat, että ns. tuonelan " hyvä osasto " on ns. " paratiisi " ja ns. " Aabrahamin helma " jossa
ollaan jo Jumalan läheisyydessä ja lohdutuksessa ja täysin tietoisessa tilassa.
mutta mitä se KUOLEMA sitten tarkoittaa ?!?!
Tarkoittaako se kaiken päättymistä vai jonkin uuden alkamista ?
Ordotoksit aina pääsiäisenä laulaa sillä vähän kuin " kaanaan kielellä " ;)
" Kristus nousi kuolleista ja kuolemallaan kuoleman voitti " !!!!
Siis asiaan... Toiset opettavat, että raamatussa on vain kaksi kuolemaa:
Ensimmäinen, joka kohtaa kaikkia ja toinen, joka tarkoittaa iankaikkista
eroa Jumalasta.
Mutta kun luemme tarkasti raamattua, niin sieltä löytyy kolmekin tapaa kuolla !
ja koskaan se ei tarkoita minkään päättymistä, vaan että aina kuolemassa
" joku eroaa jostakin ".
1) Ensimmäisen kerran ihmiskunta kohtasi kuoleman kun ******* huijasi ihmisen ja sanoi:
" ette suinkaan kuole" (1 Moos 3:4)
Ja mitä tällöin tapahtui; ihminen lankesi syntiin ja näin erotettiin jumalayhteydestään ja karkoitettiin
pois paratiisista ja näin ihmisestä tuli ns. " hengellisesti kuollut " !!!
esim. tällainen oli myös tuhlaajapoika Luuk 15:24
" Tämä minun poikani oli kuollut ja virkosi eloon, hän oli kadonnut ja on jälleen löytynyt."
2) Toisena ihminen kohtaa kuoleman, kun hänen sielunsa eroaa ruumiista ja menee Tuonelaan
( "välitilaan" ) , niin kuin edellä on monissa raamatun kohdissa nähty... ja tämä kohtaa kaikkia ihmisiä !
3) Ja kolmantena tapaamme raamatusta vielä yhden tavan kuolla ja se kulkee sitten sillä
nimella " toinen kuolema, tulinen järvi " (Joh.Ilm 20:15)
Ja tämä ei ole enää mikään Tuonela, vaan tämä on iankaikkinen ero Jumalan rakkaudesta ja hänen pitkämielisyydestään."
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12141369
Vastaukset 9
Vanhimmat
Tässä myös samalla kirjoittajalla samasta aiheesta:
TUONELA on sama kuin henkimaailmallinen " Kuolleitten valtakunta" eli
" Abrahamin Helma" (Luuk16:9) "Paratiisi" (Luuk23:43)
" kolmas taivas",(2Kor12:2-4) jossa ollaan jo Jumalayhteydessä niin kuin Aatami ja Eeva, jossa Jumala puhui heille... Se synnin erottava väliseinä on poissa !
Vrt: Paavali:
2Kor 12:2-4 "Tunnen miehen, joka on Kristuksessa: neljätoista vuotta sitten hänet temmattiin KOLMANTEEN TAIVAASEEN-oliko hän ruumiissaan, en tiedä, vai poissa ruumiista, en tiedä, Jumala sen tietää.
Ja minä tiedän, että tämä mies-oliko hän ruumiissaan vai poissa ruumiista, en tiedä, Jumala sen tietää-
temmattiin PARATIISIIN ja kuuli sanomattomia sanoja, joita ihmisen ei ole lupa puhua."
ELI YMMÄRRÄ
Mark 12:26-27 Ja kun nyt puhumme kuolleiden herättämisestä -- ettekö ole Mooseksen kirjasta lukeneet kertomusta palavasta pensaasta? Siinä Jumala puhuu Moosekselle ja sanoo: 'Minä OLEN Abrahamin Jumala, Iisakin Jumala ja Jaakobin Jumala.'
Ei hän ole kuolleiden Jumala, vaan elävien. Te olette pahasti eksyksissä."
JA
Joh11:25-26 Jeesus sanoi: "Minä olen ylösnousemus ja elämä. Joka uskoo minuun, saa elää, vaikka kuoleekin,
eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko tämän?"
ELI JEESUS ASTUI "RYÖVÄRIN KANSSA" APOSTOLISEN USKONTUNNUSTUKSEN (150jkr) MUKAAN TUONELAAN !!! JA SITTEN NOUSI 3 PÄIVÄNÄ KUOLLEISTA ELI PALASI RUUMIISEENSA !
VRT:
1 Piet 3:18,19
" Hänen (Jeesuksen) ruumiinsa surmattiin, mutta hengessä hänet tehtiin eläväksi. Ja niin hän myös meni
ja saarnasi vankeudessa oleville hengille."
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12156429
>>Vrt: Paavali:
2Kor 12:2-4 "Tunnen miehen, joka on Kristuksessa: neljätoista vuotta sitten hänet temmattiin KOLMANTEEN TAIVAASEEN-oliko hän ruumiissaan, en tiedä, vai poissa ruumiista, en tiedä, Jumala sen tietää.
Ja minä tiedän, että tämä mies-oliko hän ruumiissaan vai poissa ruumiista, en tiedä, Jumala sen tietää-
temmattiin PARATIISIIN ja kuuli sanomattomia sanoja, joita ihmisen ei ole lupa puhua.">>
Tekstiyhteydestä ei saa sellaista kuvaa, että ”kolmas taivas” tarkoittaisi maapallon ilmakehää, avaruutta tai mitään rinnakkaista maailmankaikkeutta, jollaisen astrofyysikot epäilevät olevan olemassa.
Samalla kirjoittajalla samasta aiheesta ASIAA:
"Aikas hassua spekulaatiota ja ovelaa harhautusta...
Ensinnäkin Samuel ennusti, " huomenna olet sinä poikinesi minun tykönäni"
eli missä ? TUONELASSA !
ja sitten 1Sam31:3-6 Ja kun taistelu kiihtyi ankaraksi Saulia vastaan ja jousimiehet keksivät hänet, joutui hän suureen hätään jousimiesten ahdistaessa.
Ja Saul sanoi aseenkantajallensa: "Paljasta miekkasi ja lävistä sillä minut, etteivät nuo ympärileikkaamattomat tulisi lävistämään minua ja pitämään minua pilkkanaan". Mutta hänen aseenkantajansa ei tahtonut, sillä hän pelkäsi kovin. Niin Saul itse otti miekan ja heittäytyi siihen.
Mutta kun hänen aseenkantajansa näki, että Saul oli kuollut, heittäytyi hänkin miekkaansa ja kuoli hänen kanssansa.
Niin kuolivat sinä päivänä yhdessä Saul, hänen kolme poikaansa ja hänen aseenkantajansa ynnä kaikki hänen miehensä."
JA NÄIN SIIS ENNUSTUS TOTEUTUU JA SAULIN JA POIKIEN SIELUT SIIRTYY SAMUELIN LUO TUONELAAN !
Ja tavallaan Saul ei tee itsemurhaa vaan pyytää ensin aseenkantajaa auttamaan asiassa mutta syyhän oli se että Sotilas Saul ei halunnut jäädä filistelialaisten käsiin kidutettavaksi ja häpäistäväksi !
ns. tämä adventistien edellä kuvaama epätoivoinen itsemurha on aivan eri asia... Kysymys on sotilaan kunniasta ! :O
MUTTA SUMMA SUMMARUM
SAMA VALEHTELU JATKUU SIIS ADVENTISTIEN PUOLELLA KUIN
MYÖS JEHOVIEN PUOLELLA...
RAAMATUN ALKUTEKSTI VAAN ROSKIIN JA VALHETTA KEHIIN !!!!
Jehovan todistajat ovat selvittäneet tämän kiusallisen tilanteen niin että he ovat tähän Samuelin nimeen lisänneet joka kohdassa (1Sam28 luvussa) omavaltaisesti LAINAUSMERKIT, että oppi kuolleitten tiedottomuudesta toimisi ja näin he myös "demonisoivat" profeetta Samuelin !
SAMOJA VALHETTELIJOITA MOLEMMAT !
"Silloin Saul tajusi, että se oli ”Samuel”, ja niin hän kumartui syvään kasvot maata kohti ja heittäytyi maahan."
Jehovien käännös:
http://www.jw.org/fi/julkaisut/raamattu/nwt/kirjat/1-samuelin-kirja/28/
Ja OIKEA RAAMATTU:
שְׁמוּאֵל֙ = she·mu·'el vai·yo·mer sha·'ul, =
Samuel said to Saul = Samuel sanoi Saulille !
http://biblehub.com/lexicon/1_samuel/28-15.htm
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12157043
"23. Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla." Roomalaisille 3: 23 KR-38
"Se sielu, joka syntiä tekee - sen on kuoltava" Hesekiel 18: 4 KR-33
" Kun poika on tehnyt oikeuden ja vanhurskauden, noudattanut kaikkia minun käskyjäni ja tehnyt niitten mukaan, hän totisesti saa elää. Se sielu, joka syntiä tekee - sen on kuoltava." Hesekiel 18: 19 KR-33
"12. Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet." Roomalaisille 5: 12 KR-38
LAINAUS: Risto Santala / Suudelma hunnun läpi s. 77
" Hebrean "sheol" käsite esiintyy VT:ssa yli 60 kertaa ja "shachat" ainakin 20 kertaa.
" Sheol" tulkitaan "kuolleitten valtakunnaksi" eli "tuonelaksi"
" Shachat " merkitsee lähinnä "hävitystä ja kuolemaa" ja vasta toissijaisesti "tuonelaa"
JEESUS JA RABBIT kutsuivat tuonelan hyvää osastoa "paratiisiksi" ja "Aabrahamin helmaksi", kuten Luukas 16:22-23 ja 23:43 esittävät.
Ihmisen teot vaivaavat häntä jo tuossa välitilassa. Siellä siis ihmisen minätietoisuus
ja minuus säilyvät.
Vanha testamentti opettaa, ei saanut "kysyä vainaja- tai tietäjähengiltä tai kääntyä
vainajien puoleen.
Kuningas Saul sai rangaistuksen spiritismin harjoittamisesta, kun hän heikossa
itsetunnossaan otti yhteyttä hengelliseen isäänsä Samueliin Een-Dorin
meedion kautta 1Sam 28:7.
Tämäkin edellyttää, että ihmisen "sielu" tai minuus on hänen kuolemansa
jälkeen eräänlaisessa välitilassa. Häntä ei saa häiritä. "
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12157043
Miten saat nuo päätelmäsi sopusointuun Raamatun kanssa. Apostoli Paavalin kirje roomalaisille ja Hesekielin kirja ovat tekstiä, jotka eivät tulkintoja kaipaa, koska heidän kirjoituksensa puhuvat asiat suoraan siten kuin ne on ymmärrettävä.
Kertaus:
"23. Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla." Roomalaisille 3: 23 KR-38
"Se sielu, joka syntiä tekee - sen on kuoltava" Hesekiel 18: 4 KR-33
" Kun poika on tehnyt oikeuden ja vanhurskauden, noudattanut kaikkia minun käskyjäni ja tehnyt niitten mukaan, hän totisesti saa elää. Se sielu, joka syntiä tekee - sen on kuoltava." Hesekiel 18: 19 KR-33
"12. Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet." Roomalaisille 5: 12 KR-38
Raamatun kirjoitusten mukaan TOTUUS on se, että jokainen ihminen on syntinen, tehden siis syntiä, ja synnistä maksetaan palkka kuolemalla, ja koska ihminen on itse sielu, ihmisen kuollessa, hän sieluna kuolee.
Ja jottei jäisi epäselväksi, onko ihminen itsessään sielu, niin vilkaistaa Raamattua, kun se sanoo elossa olevaa ihmistä elossa olevaksi sieluksi. "7 Sitten Jehova Jumala muodosti ihmisen maan tomusta ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän henkäyksen, ja ihmisestä tuli elävä sielu." - 1.Mo.2: 7.
(1.Mo.2: 7 vuoden 1933 kirkolliskokouksen käännöksen mukaan: "7. Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieramiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu.")
Totuus on, että ihminen on elävä olento. Näin myös jakeessa 1.Mo.2: 7.
1. Moos. 2.luku
7. Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen
ja puhalsi hänen sieramiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu.
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/1Moos.2.html
Kuten vartiotorniseurakin hyvin tietää, heprean sanalla nephes on monia merkityksiä. Useimmiten se on elävä olento tai elämä. Mutta ei aina.
Ja Jumala ryhtyi luomaan suuria merihirviöitä ja kaikkia liikkuvia eläviä sieluja, joita vilisi vesissä lajiensa mukaan, ja kaikkia siivekkäitä lentäviä luomuksia lajiensa mukaan. Ja Jumala näki, että niin oli hyvä. (1.Moos.1.21 UMK)
Sitten hän ojentautui lapsen ylle kolme kertaa ja huusi Jehovaa ja sanoi: ”Oi Jehova, Jumalani, annathan tämän lapsen sielun palata häneen.” (1.Kun.17:21 UMK)
Oi Jehova, sinä olet nostanut sieluni Šeolista, olet pitänyt minut elossa, jotten menisi hautakuoppaan. (Ps.30:3)