Helsinkiläiset rakennusliikkeet eivät pärjää

maakunnan menestyjät Lappi-sarjassa, koska niillä ei ole mitään tekemistä Lapin talouden kanssa;

http://www.kauppalehti.fi/5/i/yritykset/menestyjat/lista.jsp?id=1&maakunta=19&kunta=0&toimiala=0

Ne ovat täällä vain rahaa keräämässä ja siinä kaikki.

Katsokaa tuota ja miettikää tarkasti kenelle kannattaa Kemin tontit luovuttaa ja mistä kannattaa asunto ostaa.
41312
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 41

Vanhimmat

Niin mitähön tuosta pitäisi katsoa?

"Ne ovat täällä vain rahaa keräämässä ja siinä"

Hieno havainto, mitähän nämä paikalliset raken,usliikkeet övat tekemässä, hyväntekeväisyyttäkö?

Äänestä
  • Kemiin ja voittorahat tuloutetaan paikkakunnalla.

    Etkö tiennyt ?

    Oppia ikä on kaikki, eikö totta ?

    Äänestä

  • Ne maksavat veronsa kirjoitti:

    Kemiin ja voittorahat tuloutetaan paikkakunnalla.

    Etkö tiennyt ?

    Oppia ikä on kaikki, eikö totta ?

    Nyt oot pahasti erehtynyt. Ei kaikki lappilaiset yritykset maksa veroja kemiin. Hokasitko muuten että 200 parhaan joukossa olevat kemiin veronsa maksavat rakennusalan yrityksistä kaikki tekevät alihankintaa pörssiin listautuneille rakennusliikkeille joiden kotipaikka on se helzinki???

    Äänestä

  • nvjklbv kirjoitti:

    Nyt oot pahasti erehtynyt. Ei kaikki lappilaiset yritykset maksa veroja kemiin. Hokasitko muuten että 200 parhaan joukossa olevat kemiin veronsa maksavat rakennusalan yrityksistä kaikki tekevät alihankintaa pörssiin listautuneille rakennusliikkeille joiden kotipaikka on se helzinki???

    Kuka noin on sanonut;

    "Ei kaikki lappilaiset yritykset maksa veroja kemiin. "

    Hohohoh:))

    Äänestä

  • Oho; kirjoitti:

    Kuka noin on sanonut;

    "Ei kaikki lappilaiset yritykset maksa veroja kemiin. "

    Hohohoh:))

    Eikhään sollu juuri sinä joka sitä yritti väittää.

    Äänestä

  • tittiriit kirjoitti:

    Eikhään sollu juuri sinä joka sitä yritti väittää.

    "nvjklbv;
    Ei kaikki lappilaiset yritykset maksa veroja kemiin."

    Kauanko naapurit joutuvat vielä elättämään sinua, vai joko loppu häämöttää ?

    Äänestä

Helsinkiläiset ovat täällä rahaa keräämässä ja sanovat adjöö, sitten kun paikkakunta on tyhjennetty.... Älkää ikinä muuta uskoko. Mm. oululaiset eivät anna tonttejaan helsinkiläisille, sen vuoksi Oulussa on paikkakunnan rakentajia vaikka kuinka paljon. Kemistäkin on jokunen rakentaja muuttanut Ouluun...

Sanovat kemiläisiä hulluiksi, ehkä ne ovatkin... Vieläkö löytyy tuon hulluuden puolustajia ?

Äänestä

No eihän ne hesalaiset rakennusliikkeet voi Kemissä pärjätä koska niillä ei ole omaa miestä valtuustossa järjestelemässä yksinoikeuksia rakentaa kaupungin maille....

Äänestä
  • Katoppa menneitä tontinjakopäätöksiä, niin huomaat miten on päätetty ja siirretty rahaa Helsinkiin. Ja tiettävästi sitä samaa yritetään myös Sariuksessa. Ei menis Oulussa missään tapauksessa, tuollainen asioiden hoitaminen läpi.

    Äänestä

  • Joo. kirjoitti:

    Katoppa menneitä tontinjakopäätöksiä, niin huomaat miten on päätetty ja siirretty rahaa Helsinkiin. Ja tiettävästi sitä samaa yritetään myös Sariuksessa. Ei menis Oulussa missään tapauksessa, tuollainen asioiden hoitaminen läpi.

    Pitäisiköhän sun ottaa ensin asioista selvää?

    Äänestä

Kemissä läänin korkein veroaste ja toiseksi suurin velkaantuneisuus. Se taas johtuu siitä kun suuri osa rahoista on lähetetty Helsinkiin.

Joo. Ei kai tuota nauramatta katso.

Äänestä

keksintö !

Ei pystytä enää piilottamaan tehtyjä törkeyksiä, kaikki tulee esiin.

Ja pitkälläkin aikavälillä saadaan asiat esiin.

Niinkuin tässäkin tapauksessa.

Äänestä
  • Avoimuus, demokratia ovat terveen kehityksen edellytyksiä. Ja siinä pelissä avoin tiedottaminen, keskustelu netissä on tänä päivänä avainasemassa.

    Äänestä

Siihen mennään koska työpaikat valuvat helzinkiin. Täälläänn keskitytään vastustamaan niiden työpaikkojen luomista tänne.

Äänestä
  • "vastustamaan niiden työpaikkojen luomista tänne. "
    Tähän ovat vapaamuurarit ajaneet Kemin ahneine osinko-odotuksineen.

    Äänestä

Helsinkiläiset käyvät keräämässä rahat pois ja lähtevät senjälkeen hevonvitunhelvettiin, seuraavalle ryöstöpaikalle.

Johan tuo on nähty.

Äänestä
  • No kerroppa esimerkkejä, kun olet kerran nähnyt.

    Äänestä

Miten on käynyt lopetetuille kaivoksille, miten tulee käymään lopetettaville kaivoksille ? Miten kävi Kemijärven sellutehtaalle ? Ovatko Skanska, NCC, Peab käyneet rakentamassa pohjoisessa, ovatko jääneet tänne ? Niinpä niin. Niin kauan ollaan kunnes kupattava loppuu. Sitten kun ei saa enempää, lähdetään pois, voittoineen. Ja koko sen ajan kun pks:n firma on ollut täällä se on kantanut liikevaihdosta voittoina n. 20-30% pks:lle, sinne missä omistajat ovat.

Se on talouden laki ja pysyy.

Äänestä

Paljonkohan luulet että paikallinen lopetettu kaivos tai lopetettu sellutehdas tuottaa? Sillä ei ole merkitystä onko kyseessä Helsinkiin tai Tornioon vai Kemiin rekisteröity yritys, vaan sillä että työllistäkö se. Vaikka yritys olisi Helsinkiläinen sen omistaja voi olla Kemiläinen tai toisinpäin. Oleellista on että työllistääkö kyseinen yritys.

Jos nyt ottaa esimerkiksi tuon kaivoksen, niin montako kaivosta luulet että lappiin olisi avattu ihan paikallisella rahoituksella. Tai montako sellutehdasta?

Niin että?

Äänestä
  • Haluat lillukanvarsilla kääntää huomion isoista asioista, jotka eivät muutu miksikään sillä että kitiset.

    Ns. pks:n firmojen omistajat ovat pääosin, ehkä 95%:sti pks:lla. Turha sinun on yrittää kirjoittaa täyttä paskaa tuossa asiassa.

    Perustalousoppia; jokainen firma tuottaa voittoa, riippuen alasta, 10-80%. Tämä kirjoitus lähti käyntiin rakennusalasta jossa voitto% on n. 20-40%, keskimäärin ehkä 30%. Se on se raha joka jaetaan hankkeen jälkeen omistajille ja se on se kriittinen raha, jolla kehitetään paikkakuntaa, palkataan lisää työvoimaa, kehitetään tuotantoa, joka aina käytännössä tarkoittaa lisää työllisyyttä. Et sinä ressukka valehtelulla pääse muualle kuin paskakerhoon. Ehkä sinun "ympäristössä" noin onnettomilla valheilla pärjää mutta ei sivistyneessä porukassa.

    Mitä kysyt kysyessäsi; "Paljonkohan luulet että paikallinen lopetettu kaivos tai lopetettu sellutehdas tuottaa?" Jos et itse osaa vastata, kysy äidiltäsi.

    Mitä enemmän syydämme rahaa pks:lle, sitä vähemmäksi käy paikallinen raha, mm. "kaivosten tms:n perustamiseen". Onnistunut elämä on pitkäaikainen juttu, ei paskanpuhumissessio, joten jos syydämme rahat pks:lle, olemme tulevaisuudessa vieläkin köyhempiä, niinhöän se menee. Jos nykyinen meno jatkuu, meillä ei ole tulevaisuudessa varaa edes omaan asuntoon, vaan asumme helsinkiläisten omistamissa vuokra-asunnoissa Kemissä.

    Äänestä

  • Turha inistä. kirjoitti:

    Haluat lillukanvarsilla kääntää huomion isoista asioista, jotka eivät muutu miksikään sillä että kitiset.

    Ns. pks:n firmojen omistajat ovat pääosin, ehkä 95%:sti pks:lla. Turha sinun on yrittää kirjoittaa täyttä paskaa tuossa asiassa.

    Perustalousoppia; jokainen firma tuottaa voittoa, riippuen alasta, 10-80%. Tämä kirjoitus lähti käyntiin rakennusalasta jossa voitto% on n. 20-40%, keskimäärin ehkä 30%. Se on se raha joka jaetaan hankkeen jälkeen omistajille ja se on se kriittinen raha, jolla kehitetään paikkakuntaa, palkataan lisää työvoimaa, kehitetään tuotantoa, joka aina käytännössä tarkoittaa lisää työllisyyttä. Et sinä ressukka valehtelulla pääse muualle kuin paskakerhoon. Ehkä sinun "ympäristössä" noin onnettomilla valheilla pärjää mutta ei sivistyneessä porukassa.

    Mitä kysyt kysyessäsi; "Paljonkohan luulet että paikallinen lopetettu kaivos tai lopetettu sellutehdas tuottaa?" Jos et itse osaa vastata, kysy äidiltäsi.

    Mitä enemmän syydämme rahaa pks:lle, sitä vähemmäksi käy paikallinen raha, mm. "kaivosten tms:n perustamiseen". Onnistunut elämä on pitkäaikainen juttu, ei paskanpuhumissessio, joten jos syydämme rahat pks:lle, olemme tulevaisuudessa vieläkin köyhempiä, niinhöän se menee. Jos nykyinen meno jatkuu, meillä ei ole tulevaisuudessa varaa edes omaan asuntoon, vaan asumme helsinkiläisten omistamissa vuokra-asunnoissa Kemissä.

    Olet muuten melkoisen pihalla. Siis ihan aikuisen oikeasti. Kemissä ei ole paikallista rahaa jota voidaan lähettää pks:lle, ei ole koskaan ollutkaan. Se investointeihin käytetty rahavirta menee toisinpäin.

    Äänestä

  • hehhehhee kirjoitti:

    Olet muuten melkoisen pihalla. Siis ihan aikuisen oikeasti. Kemissä ei ole paikallista rahaa jota voidaan lähettää pks:lle, ei ole koskaan ollutkaan. Se investointeihin käytetty rahavirta menee toisinpäin.

    Olet oikeassa, ei ole enää kun kaikki on kannettu pks:lle ja tällä hetkellä kannetaan loppuja. Kemi kuolee, mutta kuolkoon. Ei tänne jää muuta kuin neuvostoliiton tyyliin laiskat ja tyhmät virkaloiset, joita ei käy katsomassa edes omat lapset tai muut sukulaiset....

    Äänestä

  • hahahahah:)))))))))) kirjoitti:

    Olet oikeassa, ei ole enää kun kaikki on kannettu pks:lle ja tällä hetkellä kannetaan loppuja. Kemi kuolee, mutta kuolkoon. Ei tänne jää muuta kuin neuvostoliiton tyyliin laiskat ja tyhmät virkaloiset, joita ei käy katsomassa edes omat lapset tai muut sukulaiset....

    Ja mitähän rahoja täältä on kannettu pks:lle?

    Äänestä

  • hahhahahhaa kirjoitti:

    Ja mitähän rahoja täältä on kannettu pks:lle?

    kysy äidiltäsi, se varmaan neuvoo pikkuista....

    Äänestä

  • ei viitti luetella.. kirjoitti:

    kysy äidiltäsi, se varmaan neuvoo pikkuista....

    Sitä nyt kuitenkin kysyttiin sinulta, joten voisitko vastata?

    Äänestä

EIVÄT PÄRJÄÄ ULKOLAISET PANKIT SUOMESSA, koska niillä ei ole mitään tekemistä Suomen talouden kanssa (ei myöskään Kemin talouden kanssa).
"Pankit on asetettu paremmuusjärjestykseen tuottojen kasvun, kulujen ja tuottojen suhteen, liiketulosprosentin, oman pääoman tuoton, tulosmuutoksen ja vakavaraisuussuhteen perusteella."
Ei ne ilmoita mitään tuollaista Kemille, koska ne ei maksa mitään Kemille. Niin se vaan menee noiden ulkomaalaisten omistajien kanssa. Kenelle menevätm rahat asioidessasi Nordeassa, DanskeBankissa etc ???

"Kauppalehti 18.5.
Suuri numerovertailu: Näin pankkisi pärjäsi

Suomessa on lähes 300 pankkia, mutta vain harva niistä nousee todelliseen pankkiaateliin.

Viime vuonna parhaiden pankkien listakärjessä olivat sellaiset nimet kuin AsuntoHypoPankki, Luopioisten Osuuspankki, Yläneen Osuuspankki ja Etelä-Karjalan Säästöpankki.

Parhaiden pankkien Top 20 –listalla on seitsemän osuuspankkia, neljä säästöpankkia, kolme paikallisosuuspankkia, kolme liikepankkia ja kaksi luottoyhteisöä.

Kaikkein heikoimpien pankkien joukossa ovat esimerkiksi FIM Pankki, Säästöpankki Sinetti, Vammalan Seudun Osuuspankki, Euran Osuuspankki ja Köyliön Osuuspankki.

Kauppalehden suuri pankkivertailu perustuu tietoihin, jotka Finanssivalvonta on sektorilta saanut. Data on kerätty Fivan virallisista vuosien 2012 ja 2013 valvonta-aineistoista.

Vertailussa ovat mukana kaikki liikepankit, osuuspankit, paikallisosuuspankit, säästöpankit, luottoyhteisöt ja pankkikonserrnit. Pankit on asetettu paremmuusjärjestykseen tuottojen kasvun, kulujen ja tuottojen suhteen, liiketulosprosentin, oman pääoman tuoton, tulosmuutoksen ja vakavaraisuussuhteen perusteella.

Pankin sijoitukset on laskettu tunnuslukuvertailussa yhteen: mitä pienempi kuuden sijoituksen yhteissumma, sitä parempi pankki.
Oman pankkisi sijoituksen löydät tästä listasta:
Suomen paras pankki sijoitukset
SIJA Ryhmä
1 Suomen Asuntohypopankki Oy Liikepankki
2 Luopioisten Osuuspankki Osuuspankki
3 Yläneen Osuuspankki Osuuspankki
4 Etelä-Karjalan Säästöpankki Säästöpankki
5 Kuntarahoitus Oyj Luottoyhteisöt
6 Metsämaan Osuuspankki Osuuspankki
7 Handelsbanken Finans Oyj Luottoyhteisöt
8 Tuupovaaran Osuuspankki Osuuspankki
9 Kuhmoisten Osuuspankki Osuuspankki
10 S-Pankki Oy Liikepankki
11 Honkajoen Osuuspankki Paikallisosuuspankki
12 Säästöpankki Optia Säästöpankki
13 Joroisten Osuuspankki Paikallisosuuspankki
14 Urjalan Osuuspankki Osuuspankki
15 OP-Korttiyhtiö Oy Liikepankki
16 Suomen Hypoteekkiyhdistys -konserni Pankkikonsernit
17 Someron Säästöpankki Säästöpankki
18 Lapuan Osuuspankki Paikallisosuuspankki
19 Kangasniemen Osuuspankki Osuuspankki
20 Oma Säästöpankki Oy Säästöpankki
21 Suomussalmen Osuuspankki Osuuspankki
22 Pohjola Pankki Oyj Liikepankki
23 Pielaveden Osuuspankki Osuuspankki
24 Osuuspankki Poppia Paikallisosuuspankki
25 Parikkalan Osuuspankki Osuuspankki
26 Tammisaaren Säästöpankki Säästöpankki
27 Nordea Rahoitus Suomi Oy Luottoyhteisöt
28 Akaan Seudun Osuuspankki Osuuspankki
29 Andelsbanken för Åland Osuuspankki
30 Juuan Osuuspankki Osuuspankki
31 Suomen Hypoteekkiyhdistys Luottoyhteisöt
32 Pudasjärven Osuuspankki Osuuspankki
33 Simpeleen Osuuspankki Osuuspankki
34 S-Pankki konserni Pankkikonsernit
35 Siilinjärven Osuuspankki Paikallisosuuspankki
36 Taivalkosken Osuuspankki Osuuspankki
37 Korsnäs Andelsbank Osuuspankki
38 Maaningan Osuuspankki Osuuspankki
39 Närpiön Säästöpankki Säästöpankki
40 Rautalammin Osuuspankki Osuuspankki
41 Pielisen Osuuspankki Osuuspankki
42 Lavian Osuuspankki Paikallisosuuspankki
43 Suomenselän Osuuspankki Osuuspankki
44 Outokummun Osuuspankki Osuuspankki
45 Nauvon Osuuspankki Osuuspankki
46 Sonkajärven Osuuspankki Osuuspankki
47 Kyyjärven Osuuspankki Paikallisosuuspankki
48 Pietarsaaren Seudun Osuuspankki Osuuspankki
49 Helmi Säästöpankki Oy Säästöpankki
..... "

Juttu jatkuu Kauppalehdessä

Äänestä

Yksi rakennusalan tosiammattilainen sanoi että isot rakennusliikkeet muutattavat asemakaavat sellaisiksi ettei niitä pysty tarjoamaan muut kuin suuret liikkeet. Ja jos paikkakunnalla on 2 suurfirmaa ne pystyvät sopimaan keskenään suurten alueiden rakentamisesta. Tällä saadaan paikkakunnan urakoitsijat pois kuvioista. Kaksi suurta pystyy sopimaan keskenään myös asuntojen myyntihinnat (monopoli tietysti vielä paremmin). Tämä on arkipäivää tämän päivän Kemissä, katsokaa vain.
Tästä on kysymys myös Sariuksessa.

Äänestä
  • Tarjoamaan mitä?

    Äänestä

  • vhhyhhv kirjoitti:

    Tarjoamaan mitä?

    Kysy ammattilaisilta jos et ymmärrä, kiitos kamalasti.

    Äänestä

  • Kysy... kirjoitti:

    Kysy ammattilaisilta jos et ymmärrä, kiitos kamalasti.

    Sinulta kysyttiin tarkennusta viestiisi, joten sinunhan siihen tulee vastata.

    Äänestä

Etkö osaa vastata yksinkertaiseen kysymykseen?

Äänestä
  • Mutta vastaanpa yrittäjän näkökulmasta.
    Kun tarjotaan rakennuskohteesta, olipa se sitten yksittäinen urakka tai koko rakennuskohteen urakka niin peliin astuu suuruuden lait.
    Urakoista vaaditaan monesti urakka-ajan vakuudet sekä takuuajan vakuudet.
    Tämän lisäksi tulee se että maksuposti kulkee monesti jälkijunassa.

    Eli suomennettuna, jos ei ole miljoonan kohteeseen laittaa heti 2-300000€ niin et voi edes tarjota kohdetta.
    Jos tarjoat ja olet halvin mutta vetäydyt sitten voit joutua maksamaan erotuksen oman ja toiseksitulleen tarjouksen.

    Itse olen törmännyt monesti kyseiseen asiaan, ajan myötä oppii tunnistamaan heti ensi silmäyksellä kannattaako edes laskea tarjousta.

    Äänestä

  • En ole se jolta kysyttä kirjoitti:

    Mutta vastaanpa yrittäjän näkökulmasta.
    Kun tarjotaan rakennuskohteesta, olipa se sitten yksittäinen urakka tai koko rakennuskohteen urakka niin peliin astuu suuruuden lait.
    Urakoista vaaditaan monesti urakka-ajan vakuudet sekä takuuajan vakuudet.
    Tämän lisäksi tulee se että maksuposti kulkee monesti jälkijunassa.

    Eli suomennettuna, jos ei ole miljoonan kohteeseen laittaa heti 2-300000€ niin et voi edes tarjota kohdetta.
    Jos tarjoat ja olet halvin mutta vetäydyt sitten voit joutua maksamaan erotuksen oman ja toiseksitulleen tarjouksen.

    Itse olen törmännyt monesti kyseiseen asiaan, ajan myötä oppii tunnistamaan heti ensi silmäyksellä kannattaako edes laskea tarjousta.

    Sauvosaareen on ollut pari taloa aloitteilla muttei kai niistä tullut sen valmiimpaa vaikka kai maaperäkin puhdistettiin. Liekö helsinkiläisten vai keiden rakentajien. Asuntoja taitaa olla tarpeeksi.

    Äänestä

  • En ole se jolta kysyttä kirjoitti:

    Mutta vastaanpa yrittäjän näkökulmasta.
    Kun tarjotaan rakennuskohteesta, olipa se sitten yksittäinen urakka tai koko rakennuskohteen urakka niin peliin astuu suuruuden lait.
    Urakoista vaaditaan monesti urakka-ajan vakuudet sekä takuuajan vakuudet.
    Tämän lisäksi tulee se että maksuposti kulkee monesti jälkijunassa.

    Eli suomennettuna, jos ei ole miljoonan kohteeseen laittaa heti 2-300000€ niin et voi edes tarjota kohdetta.
    Jos tarjoat ja olet halvin mutta vetäydyt sitten voit joutua maksamaan erotuksen oman ja toiseksitulleen tarjouksen.

    Itse olen törmännyt monesti kyseiseen asiaan, ajan myötä oppii tunnistamaan heti ensi silmäyksellä kannattaako edes laskea tarjousta.

    mutta ei sossutoimiston "viisas" elätti sitä tiedä, eikä se tiedä muutenkaan mitään.

    Äänestä

  • Noin se menee, kirjoitti:

    mutta ei sossutoimiston "viisas" elätti sitä tiedä, eikä se tiedä muutenkaan mitään.

    No kertokaapa viisaat missä vaiheessa niitä rakennusurakoita kilpailutetaan, kuka niitä kilpailuttaa ja mikä on kaupungin/kunnan osuus tuossa prosessissa?

    Äänestä

  • vhyyhv kirjoitti:

    No kertokaapa viisaat missä vaiheessa niitä rakennusurakoita kilpailutetaan, kuka niitä kilpailuttaa ja mikä on kaupungin/kunnan osuus tuossa prosessissa?

    rakennusurakoita... (pyyhkiikö yli hilseen ?)

    Äänestä

  • Ja mitä... kirjoitti:

    rakennusurakoita... (pyyhkiikö yli hilseen ?)

    Onko sinulla edelleen vaikeuksia vastata?

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Oma maa mansikka ! kirjoitti:

maakunnan menestyjät Lappi-sarjassa, koska niillä ei ole mitään tekemistä Lapin talouden kanssa;

http://www.kauppalehti.fi/5/i/yritykset/menestyjat/lista.jsp?id=1&maakunta=19&kunta=0&toimiala=0

Ne ovat täällä vain rahaa keräämässä ja siinä kaikki.

Katsokaa tuota ja miettikää tarkasti kenelle kannattaa Kemin tontit luovuttaa ja mistä kannattaa asunto ostaa.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu