Tuolta kautta jokainen voi löytää Ellen G Whiten " Hengellisiä kokemuksia / näkyjä kirjan, niin ehken monen silmät vähän avautuu ymmärtämään miksi Ellen G Whiteä kritisoidaan näillä sivuilla niin paljon !
Tästä kautta pääset kirjan pdf versioon !
https://www.google.fi/?gws_rd=cr&ei=l63cUszxLMqp4ASWkoCgDA#q= Hengellisiä kokemuksia/Ellen G White
EGW Hengellisiä kokemuksiako ?
25
100
Vastaukset
- Otakoppi.
Esim: s.20-22
"Pian kerrottiin kaikkialla, että nämä näyt olivat
hypnotismin* tuotetta, ja monet adventistit olivat valmiit
uskomaan ja levittämään näitä huhuja. Muuan
lääkäri, joka oli kuuluisa hypnotisti, sanoi minulle,
että näkyni olivat hypnotismia ja että minä olin
hyvin altis sen vaikutuksille ja että hän saattoi
hypnotisoida minut ja antaa minulle näyn. Vastasin
hänelle, että Herra oli näyttänyt minulle näyssä,
että hypnotismi oli perkeleestä, pohjattomasta syvyydestä,
jonne se pian joutuisi takaisin samoinkuin
nekin, jotka sitä jatkuvasti harjoittavat, Annoin hänelle senjälkeen vapauden hypnotisoida minut, jos
hän kykenisi siihen. Hän koetti enemmän kuin puolen
tuntia turvautuen eri menettelytapoihin, ja sitten
hän lakkasi. Uskon kautta Jumalaan kykenin siinä
määrin vastustamaan hänen vaikutustaan, ettei se jättänyt
minuun pienintäkään jälkeä.
Joutuessani näky tilaan jossakin kokouksessa monet
sanoivat sitä kiihtymyksen aiheuttamaksi. Joku muka
hypnotiseerasi minut. Silloin menin metsän yksinäisyyteen,
missä vain Jumalan silmä ja korva minut
näki ja kuuli, siellä rukoilin ja siellä Jumala toisinaan
antoi minulle näyn. Silloin minä riemuitsin ja kerroin
toisille, mitä Jumala oli minulle ilmaissut yksin ollessani
siellä, missä ei yksikään kuolevainen voinut vaikuttaa
minuun. Mutta jotkut sanoivat, että olin itse
itseni hypnotisoinut. Oi, ajattelin minä, onko tultu
niin pitkälle, että niiden, jotka vilpittömässä mielessä
Jumalaa lähestyvät vedoten hänen lupauksiinsa ja
anoen hänen pelastustansa, syytetään olevan häpeällisen
ja sielujaturmelevan hypnotismin vaikutuksen
alaisina. Anommeko hellältä taivaalliselta Isältämme
»leipää» saadaksemme vain »kiven» tai »skorpionin?»
Nämä seikat haavoittivat henkeäni saattaen sieluni
ankaran tuskan tai melkein epätoivon valtaan, samalla
kuin monet koettivat saada minut uskomaan"
...."nimiadventistit
väärin syyttivät minua kiihkoilusta, ja muutamat
ilkeämielisyydessään leimasivat minut fanatismin
johtajaksi, vaikka minä todellisuudessa työskentelin
sitä vastaan." Olisi kyllä erittäin mielenkiintoista tietää, että mitä nykyajan kehittyneempi aivotutkimus ja diagnosointi löytäisi Ellenin aivoista kun tuohon aikaan tietämys kaikesta oli niin perin vähäistä...
Se myös mietityttää, että jos Ellen olisi saanut näkyihinsä jonkinlaisen diagnoosin ja siihen lääkityksen, niin olisikohan hänen "Jumalalliset näkynsä" lakanneet...
On nimittäin aika outoa, että Jumala antaisi näin runsaasti erilaisia näkyjä ja viestejä kun ei raamatun profeetat/apostolitkaan niitä saaneet kuin muutamia tarvittaessa...
Herää siis kysymys miksi niitä näkyjä piti tulla jatkuvasti...
Jos tänä päivänä olisi joku joka näkisi samalla lailla näkyjä niin tuskin häntä juuri
edes noteerattaisiin tai nostettaisiin mitenkään jalustalle...
Tietenkin aina löytyy ihmisiä, jotka haluavat tällaisista "ihmeistä" hyötyä
taloudellisesti koska ihmisethän ovat aina olleet "persoja" ihmeiden perään kun
raamatun sana koetaan liian "kuivaksi" ja jo kalutuksi...
Mutta mikä surullisinta on tässä, niin se on se, että Ellen G Whiten näkyjen ja oppien kautta on adventismiin juurtunut niin monta väärää epäraamatullista oppia että vaikka Elleniä ei paljon enää "toitoteta", niin silti ne vääristyneet opinkohdat elää silti adventismissa sen sisällä...
Esim. Tutkiva tuomio 1844, Pyhä Jäännös, Ylienkeli Mikael = Jeesus, Sapattikäsky kaikkein ylin, jneKopittelija007 kirjoitti:
Se myös mietityttää, että jos Ellen olisi saanut näkyihinsä jonkinlaisen diagnoosin ja siihen lääkityksen, niin olisikohan hänen "Jumalalliset näkynsä" lakanneet...
On nimittäin aika outoa, että Jumala antaisi näin runsaasti erilaisia näkyjä ja viestejä kun ei raamatun profeetat/apostolitkaan niitä saaneet kuin muutamia tarvittaessa...
Herää siis kysymys miksi niitä näkyjä piti tulla jatkuvasti...
Jos tänä päivänä olisi joku joka näkisi samalla lailla näkyjä niin tuskin häntä juuri
edes noteerattaisiin tai nostettaisiin mitenkään jalustalle...
Tietenkin aina löytyy ihmisiä, jotka haluavat tällaisista "ihmeistä" hyötyä
taloudellisesti koska ihmisethän ovat aina olleet "persoja" ihmeiden perään kun
raamatun sana koetaan liian "kuivaksi" ja jo kalutuksi...
Mutta mikä surullisinta on tässä, niin se on se, että Ellen G Whiten näkyjen ja oppien kautta on adventismiin juurtunut niin monta väärää epäraamatullista oppia että vaikka Elleniä ei paljon enää "toitoteta", niin silti ne vääristyneet opinkohdat elää silti adventismissa sen sisällä...
Esim. Tutkiva tuomio 1844, Pyhä Jäännös, Ylienkeli Mikael = Jeesus, Sapattikäsky kaikkein ylin, jneMeinasi ihan unohtua tuosta viimeisestä listasta se kaikkein tärkein eli kysymys ihmisen Sielusta eli " kuolleitten tila "... :O
- Mamma mia
Kopittelija007 kirjoitti:
Meinasi ihan unohtua tuosta viimeisestä listasta se kaikkein tärkein eli kysymys ihmisen Sielusta eli " kuolleitten tila "... :O
Kun sinä Kopittelija olet niin kriittinen adventisteja kohtaan (kun eivät usko että Luoja loi elämää ikuiseen piinaan) nin kerrohan vaihteeksi mitä ajattelet tästä touhusta:
https://www.youtube.com/watch?v=MjPIdaG5mKQ
Minua tuo kauhistuttaa ja nämä ovat niitä jotka uskovat siihen kuolemattomuuteen synnissä ja uskottelevat parantavansa sairaita .. - ei armoa
Kopittelija007 kirjoitti:
Meinasi ihan unohtua tuosta viimeisestä listasta se kaikkein tärkein eli kysymys ihmisen Sielusta eli " kuolleitten tila "... :O
Sinä olet saa-tanan kätyri, puhdas eksyttäjä.
- sitä minä vaan
Mamma mia kirjoitti:
Kun sinä Kopittelija olet niin kriittinen adventisteja kohtaan (kun eivät usko että Luoja loi elämää ikuiseen piinaan) nin kerrohan vaihteeksi mitä ajattelet tästä touhusta:
https://www.youtube.com/watch?v=MjPIdaG5mKQ
Minua tuo kauhistuttaa ja nämä ovat niitä jotka uskovat siihen kuolemattomuuteen synnissä ja uskottelevat parantavansa sairaita ..Kysymys : Mitä tapahtuu näiden ihmisparkojen aivoissa (siis tuossa videossa)?
Hurmosuskonto jossa luotetaan siihen, että ollaan kuolemattomia .. :) .. Onko Kopittelija007 yhtä kriittinen kun puhe on näistä ihmispoloisista.. ja ottaako hän esiin kaiken mahdollisen millä voisi heitä moittia, samaan tapaan kuin hän tekee kun on kysymys adventisteista. No, vaikea sanoa. Nyt kuitenkin minun yksi lapseni on specialiseerat lääkärin opintonsa neurologiaan (joka siis käsittää juuri aivojen sairauksia) ja voin sanoa sen verran että hänen puheistaan päätellen ovat kaikki kiihkoilijat suunnilleen saman vaikutuksen alaisia, oli sitten kyse politiikasta tai uskonnosta tai ateismista sillä ei ole mitään väliä. Kiihkoilu ja esimerkiksi näyt ovat lähes 100% :sti seurausta jostakin.. mikä ei taas tarkoita että he välttämättä olisivat väärässä kaikissa asioissa..
Siis asia kerrallaan .. myös dventisteja tulisi katsoa heidän uskonsa kautta eikä minkälaiseksi kukin jonkin ihmisen laimaa.. Olen varma että Ellen White oli harras uskovainen nainen, mutta ei tietenkään erehtymätön, ei kkaan meistä ole. Ei edes Kopittelija vaikka kovasti muista vikaa hakeekin ..
alexsitä minä vaan kirjoitti:
Kysymys : Mitä tapahtuu näiden ihmisparkojen aivoissa (siis tuossa videossa)?
Hurmosuskonto jossa luotetaan siihen, että ollaan kuolemattomia .. :) .. Onko Kopittelija007 yhtä kriittinen kun puhe on näistä ihmispoloisista.. ja ottaako hän esiin kaiken mahdollisen millä voisi heitä moittia, samaan tapaan kuin hän tekee kun on kysymys adventisteista.EPÄTERVETTÄ KARISMAATTISUUTTAKO ?!
ja tässä linkki siihen:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12130301ei armoa kirjoitti:
Sinä olet saa-tanan kätyri, puhdas eksyttäjä.
Ai Ellen G White vai ?
Kopittelija007 kirjoitti:
Se myös mietityttää, että jos Ellen olisi saanut näkyihinsä jonkinlaisen diagnoosin ja siihen lääkityksen, niin olisikohan hänen "Jumalalliset näkynsä" lakanneet...
On nimittäin aika outoa, että Jumala antaisi näin runsaasti erilaisia näkyjä ja viestejä kun ei raamatun profeetat/apostolitkaan niitä saaneet kuin muutamia tarvittaessa...
Herää siis kysymys miksi niitä näkyjä piti tulla jatkuvasti...
Jos tänä päivänä olisi joku joka näkisi samalla lailla näkyjä niin tuskin häntä juuri
edes noteerattaisiin tai nostettaisiin mitenkään jalustalle...
Tietenkin aina löytyy ihmisiä, jotka haluavat tällaisista "ihmeistä" hyötyä
taloudellisesti koska ihmisethän ovat aina olleet "persoja" ihmeiden perään kun
raamatun sana koetaan liian "kuivaksi" ja jo kalutuksi...
Mutta mikä surullisinta on tässä, niin se on se, että Ellen G Whiten näkyjen ja oppien kautta on adventismiin juurtunut niin monta väärää epäraamatullista oppia että vaikka Elleniä ei paljon enää "toitoteta", niin silti ne vääristyneet opinkohdat elää silti adventismissa sen sisällä...
Esim. Tutkiva tuomio 1844, Pyhä Jäännös, Ylienkeli Mikael = Jeesus, Sapattikäsky kaikkein ylin, jneHei-
"Mutta mikä surullisinta on tässä, niin se on se, että Ellen G Whiten näkyjen ja oppien kautta on adventismiin juurtunut niin monta väärää epäraamatullista oppia että vaikka Elleniä ei paljon enää "toitoteta", niin silti ne vääristyneet opinkohdat elää silti adventismissa sen sisällä...
Esim. Tutkiva tuomio 1844, Pyhä Jäännös, Ylienkeli Mikael = Jeesus, Sapattikäsky kaikkein ylin, jne"
Ellen G White oli tuottelias hengellinen kirjailija. Hänellä on väitetty olleen profetian lahja. Jokainen hänen puhuttu tai kirjoitettu sana ei ole "profétian sanaa." Hän oli kaikessa sen ajan tiedon valossa kuin Mooseskin oman aikansa tiedon valossa. Kaikki mitä ihmiset puhuvat tai kirjoittavat on arvosteltava 1 Tess 5:19-23 mukaan itse jokainen henk koht. Ihmisillä on erilaista tietoa ja kypsyyttä.
Kaikki mikä on Sinulle vierasta ei suinkaan ole harhaa. Kyllä Ellen GW sanat on miljoonat koetelleet Raamatulla. Lukuisat teologit ja tohtoritkin ja 20 miljoonaa on kirkon jäseniä ettei ko. joukkoa voi kaikkia pössöönäkään pitää vaan arvostelukykyisinä ihmisinä.
Ellen G Whiten lukuisa viestin määrä johtuu sen ajan aikakaudesta. Elettiin 1300 vuoden pimeän kauden jälkeistä aikaa ja uskonpuhdistuksen ajoissa jolloin perustettiin uutta seurakuntaa herätyksessä. Tietenkin tuosta 2100 määrästä asiat liittyvät Raamatun avaamiseen, sen ajan seurakunnalliseen elämään kuin esim. Apt 21:9 kohdallakin alkuseurakunnan hankalina aikoina.
Profetian lahja hyödyttää aina aikansa seurakuntaa, mutta myös joitakin sanoja on hyödyllisiä ajan loppuun saakka.
Ellen G Whiten elämä oli kohtalaisen pitkä ja hän valaisi hankalat Raamatun paikat.
Ellen G White (1827-1915) uhrasi elämänsä Kristuksen korottamiselle, Raamatun arvovallan korottamiselle ja Jumalan lain pyhyyden korottamiselle synnin opettajana ajan loppuun asti Room 3:20 sekä kuuliaisuuden merkityksenä. 1 Joh 5:2-3.
Hän sai kovin vähän ilmestyksiä taivaasta suurta työmäärää vasten.
"Tutkiva tuomio" eli taivaallinen oikeuden käynti ei ole vaikea asia kun ensin käsittää että on oltava joku oikeuden mukainen peruste eikä arpapeliä millä perusteella Ilm 20 jaetaan paikat I ja II ylösnousemuksessa ?!
Täytyy olla joku peruste missä on merkintä missä tilassa ihminen on armonaikansa päättänyt. Ilm 20 luku on selvää tekstiä.- Lue Ilm 20 hyvin niin ymmärrät asian.
"Pyhä jäännös" on pakko olla siis Jumalalle maailmasta erotettu. Tottakai.
Ei uudessa maassa ja taivaassa tahallinen synnintekijä voi olla.
Paha on saanut palkkansa jo Ilm 20 luvussa lopullisesti.
Room 6:22-23.
Kukaan ei ole väittänyt Jeesusta luoduksi enkeliksi eikä kyseessä ole Adventtikirkon teologia vaan erilaisten Raamatun tutkija piirien lähinnä käännöstekninen asia jumaluuden ilmestymisestä ihmiselle joka ei ole aukoton tulkinnaltaan.
Ei kannata takertua näin vaikeisiin. Jeesus Kristus on Luoja ja olemassa ennen aikojen alkua, ei luotu enkeli !
Jokainen tämän tietää Adventtikirkossa.
Lepopäivä on yksi lain käsky ja laki aina voimassa. Asia ei ole sen vaikeampi.
Luu, 16:16-17, Jaak 2:10-11, Matt 5:17-18, Ilm 14:12, 12 :17, mm. 1 Joh 2:1-5.
Se tuppaa loistamaan siksi että on kaikkein eniten rikottu käsky ja säkenoi suorastaan kuuliaisuuden arvoa ja Jumalan pyhän syntiä opettavan lain arvostusta kun koko laille on kuuliainen.
Huomioi kuitenkin että ihmisillä jokaisella- myös Ellen G Whitella oli oma persoonallinen tapa ilmaista ja oma vertauskuvallinen ja asioita kuvaava kielenkäyttö jolle ei tarvitse adjektiiveille toki painoa antaa paljoja.
Ei ole mitään "epäöraamatullista" ollenkaan. Tutkimalla selviää.
Selostin lyhyesti ne kohdat mitä ihmettelit.
Palstalla saa olla kiivastakin keskustelua mutta ei solvaamista ja pilkantekoa palstalaisten pyhistä asioista. Sellaiselle ei Raamattu anna mitään puolustusta.
Toivon että vastauksistani oli hyötyä-
Jumalan siunausta
Jari Laurila
keskustelija
ingen pappijarinhotelli kirjoitti:
Hei-
"Mutta mikä surullisinta on tässä, niin se on se, että Ellen G Whiten näkyjen ja oppien kautta on adventismiin juurtunut niin monta väärää epäraamatullista oppia että vaikka Elleniä ei paljon enää "toitoteta", niin silti ne vääristyneet opinkohdat elää silti adventismissa sen sisällä...
Esim. Tutkiva tuomio 1844, Pyhä Jäännös, Ylienkeli Mikael = Jeesus, Sapattikäsky kaikkein ylin, jne"
Ellen G White oli tuottelias hengellinen kirjailija. Hänellä on väitetty olleen profetian lahja. Jokainen hänen puhuttu tai kirjoitettu sana ei ole "profétian sanaa." Hän oli kaikessa sen ajan tiedon valossa kuin Mooseskin oman aikansa tiedon valossa. Kaikki mitä ihmiset puhuvat tai kirjoittavat on arvosteltava 1 Tess 5:19-23 mukaan itse jokainen henk koht. Ihmisillä on erilaista tietoa ja kypsyyttä.
Kaikki mikä on Sinulle vierasta ei suinkaan ole harhaa. Kyllä Ellen GW sanat on miljoonat koetelleet Raamatulla. Lukuisat teologit ja tohtoritkin ja 20 miljoonaa on kirkon jäseniä ettei ko. joukkoa voi kaikkia pössöönäkään pitää vaan arvostelukykyisinä ihmisinä.
Ellen G Whiten lukuisa viestin määrä johtuu sen ajan aikakaudesta. Elettiin 1300 vuoden pimeän kauden jälkeistä aikaa ja uskonpuhdistuksen ajoissa jolloin perustettiin uutta seurakuntaa herätyksessä. Tietenkin tuosta 2100 määrästä asiat liittyvät Raamatun avaamiseen, sen ajan seurakunnalliseen elämään kuin esim. Apt 21:9 kohdallakin alkuseurakunnan hankalina aikoina.
Profetian lahja hyödyttää aina aikansa seurakuntaa, mutta myös joitakin sanoja on hyödyllisiä ajan loppuun saakka.
Ellen G Whiten elämä oli kohtalaisen pitkä ja hän valaisi hankalat Raamatun paikat.
Ellen G White (1827-1915) uhrasi elämänsä Kristuksen korottamiselle, Raamatun arvovallan korottamiselle ja Jumalan lain pyhyyden korottamiselle synnin opettajana ajan loppuun asti Room 3:20 sekä kuuliaisuuden merkityksenä. 1 Joh 5:2-3.
Hän sai kovin vähän ilmestyksiä taivaasta suurta työmäärää vasten.
"Tutkiva tuomio" eli taivaallinen oikeuden käynti ei ole vaikea asia kun ensin käsittää että on oltava joku oikeuden mukainen peruste eikä arpapeliä millä perusteella Ilm 20 jaetaan paikat I ja II ylösnousemuksessa ?!
Täytyy olla joku peruste missä on merkintä missä tilassa ihminen on armonaikansa päättänyt. Ilm 20 luku on selvää tekstiä.- Lue Ilm 20 hyvin niin ymmärrät asian.
"Pyhä jäännös" on pakko olla siis Jumalalle maailmasta erotettu. Tottakai.
Ei uudessa maassa ja taivaassa tahallinen synnintekijä voi olla.
Paha on saanut palkkansa jo Ilm 20 luvussa lopullisesti.
Room 6:22-23.
Kukaan ei ole väittänyt Jeesusta luoduksi enkeliksi eikä kyseessä ole Adventtikirkon teologia vaan erilaisten Raamatun tutkija piirien lähinnä käännöstekninen asia jumaluuden ilmestymisestä ihmiselle joka ei ole aukoton tulkinnaltaan.
Ei kannata takertua näin vaikeisiin. Jeesus Kristus on Luoja ja olemassa ennen aikojen alkua, ei luotu enkeli !
Jokainen tämän tietää Adventtikirkossa.
Lepopäivä on yksi lain käsky ja laki aina voimassa. Asia ei ole sen vaikeampi.
Luu, 16:16-17, Jaak 2:10-11, Matt 5:17-18, Ilm 14:12, 12 :17, mm. 1 Joh 2:1-5.
Se tuppaa loistamaan siksi että on kaikkein eniten rikottu käsky ja säkenoi suorastaan kuuliaisuuden arvoa ja Jumalan pyhän syntiä opettavan lain arvostusta kun koko laille on kuuliainen.
Huomioi kuitenkin että ihmisillä jokaisella- myös Ellen G Whitella oli oma persoonallinen tapa ilmaista ja oma vertauskuvallinen ja asioita kuvaava kielenkäyttö jolle ei tarvitse adjektiiveille toki painoa antaa paljoja.
Ei ole mitään "epäöraamatullista" ollenkaan. Tutkimalla selviää.
Selostin lyhyesti ne kohdat mitä ihmettelit.
Palstalla saa olla kiivastakin keskustelua mutta ei solvaamista ja pilkantekoa palstalaisten pyhistä asioista. Sellaiselle ei Raamattu anna mitään puolustusta.
Toivon että vastauksistani oli hyötyä-
Jumalan siunausta
Jari Laurila
keskustelija
ingen pappiTodellisuudessa tämä Jarin vastaus oli aika ympäripyöreää selittelyä ja heikohko puolustuspuhe opeille joita mitkään muut kristilliset kirkot ei allekirjoita !
Tämä kaikki on vain Ellenistien ihan omaa "Meriselitystä" kun maailmanloppu ei tullutkaan 1844 niin kuin piti !
JA TÄMÄ "PYHÄ JÄÄNNÖS" teologia on vasta kaikkein huvittavin koska
Pyhällä jäännöksellä raamatun mukaan tarkoitetaan Juutalaisia jäljelle jääneitä Jeesukseen uskovia eikä mitään adventisteja !
Sinä Jari haluat kovasti esiintyä täällä kaiken tietävänä raamatun ja adventismin selittäjänä mutta sinulla on kyllä paljon sanoja mutta usein niissä ei ole päätä eikä häntää ja usein myös kopioit tänne koko ajan vanhoja tekstejäsi vuosien takaa blogisivuiltasi mikä on perin outoa keskustelua,,,Kopittelija007 kirjoitti:
Todellisuudessa tämä Jarin vastaus oli aika ympäripyöreää selittelyä ja heikohko puolustuspuhe opeille joita mitkään muut kristilliset kirkot ei allekirjoita !
Tämä kaikki on vain Ellenistien ihan omaa "Meriselitystä" kun maailmanloppu ei tullutkaan 1844 niin kuin piti !
JA TÄMÄ "PYHÄ JÄÄNNÖS" teologia on vasta kaikkein huvittavin koska
Pyhällä jäännöksellä raamatun mukaan tarkoitetaan Juutalaisia jäljelle jääneitä Jeesukseen uskovia eikä mitään adventisteja !
Sinä Jari haluat kovasti esiintyä täällä kaiken tietävänä raamatun ja adventismin selittäjänä mutta sinulla on kyllä paljon sanoja mutta usein niissä ei ole päätä eikä häntää ja usein myös kopioit tänne koko ajan vanhoja tekstejäsi vuosien takaa blogisivuiltasi mikä on perin outoa keskustelua,,,Hei-
Olen viitannut Raamatun kohtiin mm Ilm 20 on selvää tekstiä ja kaikki muutkin.
Lue ne. Ei ole mitään muuta tarjota kuin Raamattua.
Babtisti William Miller oli suuri uskonmies ja hurskas. Hän löysi Raamatusta profetian. Hän tulkitsi vuodet oikein mutta teologiaa piti selittää oikein 1844 paremmin uudelleen.
Elettiin 1800 luvun puolta väliä ja Raamattu oli kirjapainotaidon myötä kansalle avautumassa.
"Jäännöksellä" on montakin merkitystä riippuen mitä tarkoitetaan.
Periaatteessa kyse on aina jotakin taustaa vasten Jumalalle erotetusta.
Minä en halua esiintyä täällä koska en tavoittele itselleni mitään Raamatun kustannnuksella. Yritän olla hyödyksi evankeliumin työlle ja olen riittävän hyvin maallikkona tutkinut kaiken sen mihin otan kantaa. Ei ainokainenkaan adventtiliikkeen teologia ole minulta jäänmhyt pimentoon kun ne opiskelin joskus.
Ihan lähimmäisten hyväksi Matt 28:18-20 metodi minulla.
Evankeliumin asioissa ei mitään ihminen koskaan ansioidu vähääkään.
Ihminen pienenee varge dag ja Kristus kasvaa joka päivä /every day.
Valmista tekstiä mitä on itse kirjoittanut voi liittää keskustelun tueksi. Keskustelun tueksi, ei sellaisessa ole kyse siitä mikä ei ole sallttua valmiin tekstin massapostituksesta !!! huomioi tämä- Keskustelun tueksi voi liittää toki.
Valmiin tekstin kopioiminen jostakin ja postittaminen kymmenittäin -sadoittain yhteen pötköön ei ole sopivaa. Omaansa saa lainata toki keskustelun tueksi.
Tottakai olen joskus koonnut asioista muistiinpanoja itselleni niin kuin jokainen viisas.
Jumalan siuausta
Jari Laurila
keskustelija
ingen pappi- Vanhin
Kopittelija007 kirjoitti:
Se myös mietityttää, että jos Ellen olisi saanut näkyihinsä jonkinlaisen diagnoosin ja siihen lääkityksen, niin olisikohan hänen "Jumalalliset näkynsä" lakanneet...
On nimittäin aika outoa, että Jumala antaisi näin runsaasti erilaisia näkyjä ja viestejä kun ei raamatun profeetat/apostolitkaan niitä saaneet kuin muutamia tarvittaessa...
Herää siis kysymys miksi niitä näkyjä piti tulla jatkuvasti...
Jos tänä päivänä olisi joku joka näkisi samalla lailla näkyjä niin tuskin häntä juuri
edes noteerattaisiin tai nostettaisiin mitenkään jalustalle...
Tietenkin aina löytyy ihmisiä, jotka haluavat tällaisista "ihmeistä" hyötyä
taloudellisesti koska ihmisethän ovat aina olleet "persoja" ihmeiden perään kun
raamatun sana koetaan liian "kuivaksi" ja jo kalutuksi...
Mutta mikä surullisinta on tässä, niin se on se, että Ellen G Whiten näkyjen ja oppien kautta on adventismiin juurtunut niin monta väärää epäraamatullista oppia että vaikka Elleniä ei paljon enää "toitoteta", niin silti ne vääristyneet opinkohdat elää silti adventismissa sen sisällä...
Esim. Tutkiva tuomio 1844, Pyhä Jäännös, Ylienkeli Mikael = Jeesus, Sapattikäsky kaikkein ylin, jneAgentti 007 toteaa, että Whiten kautta adventismiin on juurtunut monta väärää oppia. Väite tuntuu oudolta, koska tutkimus osoittaa, ettei Whiten kautta adventismiin ei ole juurtunut mitään oppia - paitsi mahdollisesti uskon vanhurskauden oppi. George Knightin kirjat adventtikirkon opien ja organisaation historiasta osoittavat tämän hyvin selvästi.
Esimerkiksi tutkivan tuomion oppia pidetään Whiten innoittamana kerran toisensa jälkeen. Pettymyksen aikaan White taisi olla 17. Hän oli sairaalloinen nuori nainen, joka ei paljoa aiheesta puhunut ja se vähä, minkä hän puhui oli toistoa siitä, mitä toiset olivat puhuneet tai kirjoittaneet. Andrews ja Smith nimiset herrat loivat sen, mitä kutsutaan tutkivaksi tuomioksi noin kymmenen vuotta vuoden 1844 jälkeen.
Suuri taistelu kirjan ensimmäinen painos julkaistiin vuonna 1888, yli 40 vuotta sen jälkeen, kun oppi tutkivasta tuomiosta oli keksitty. Ja mitä White tekee? Luin joskus uteliaisuuttani, kun mahdollisuus oli, mitä Andrews ja Smith aiheesta 1850 -luvulla kirjoittivat, ja hämmästyin, kun White noin 40 vuotta myöhemmin lainaa heidän tekstiään miltei sanasta sanaan.
Sama koskee muita mainittuja oppeja.
Yksi oppi, johon White merkittäväsi vaikutti, on uskonvanhurskauden oppi. Jos jossakin on joku adventisti, joka uskoon pelastukseen yksin armosta ja yksin uskosta ilman ihmisen tekoja, se saattaa olla siksi, että White aiheesta puhui ja kirjoitti erityisesti 1880 ja 1890 luvuilla. Silloinkin toiset (Waggoneer ja Jones) nostivat aiheen esille, mutta olisivat tuskin onnistuneet ilman Whiten tukea saamaan ketään puolelleen. Vanhin kirjoitti:
Agentti 007 toteaa, että Whiten kautta adventismiin on juurtunut monta väärää oppia. Väite tuntuu oudolta, koska tutkimus osoittaa, ettei Whiten kautta adventismiin ei ole juurtunut mitään oppia - paitsi mahdollisesti uskon vanhurskauden oppi. George Knightin kirjat adventtikirkon opien ja organisaation historiasta osoittavat tämän hyvin selvästi.
Esimerkiksi tutkivan tuomion oppia pidetään Whiten innoittamana kerran toisensa jälkeen. Pettymyksen aikaan White taisi olla 17. Hän oli sairaalloinen nuori nainen, joka ei paljoa aiheesta puhunut ja se vähä, minkä hän puhui oli toistoa siitä, mitä toiset olivat puhuneet tai kirjoittaneet. Andrews ja Smith nimiset herrat loivat sen, mitä kutsutaan tutkivaksi tuomioksi noin kymmenen vuotta vuoden 1844 jälkeen.
Suuri taistelu kirjan ensimmäinen painos julkaistiin vuonna 1888, yli 40 vuotta sen jälkeen, kun oppi tutkivasta tuomiosta oli keksitty. Ja mitä White tekee? Luin joskus uteliaisuuttani, kun mahdollisuus oli, mitä Andrews ja Smith aiheesta 1850 -luvulla kirjoittivat, ja hämmästyin, kun White noin 40 vuotta myöhemmin lainaa heidän tekstiään miltei sanasta sanaan.
Sama koskee muita mainittuja oppeja.
Yksi oppi, johon White merkittäväsi vaikutti, on uskonvanhurskauden oppi. Jos jossakin on joku adventisti, joka uskoon pelastukseen yksin armosta ja yksin uskosta ilman ihmisen tekoja, se saattaa olla siksi, että White aiheesta puhui ja kirjoitti erityisesti 1880 ja 1890 luvuilla. Silloinkin toiset (Waggoneer ja Jones) nostivat aiheen esille, mutta olisivat tuskin onnistuneet ilman Whiten tukea saamaan ketään puolelleen.Mutta entäs tämä "näky taistelusta ?"
Tästähän löytyvät melkein kaikki adventistien oppien juuret eli sapatti ylin käsky, Jeesus=Mikael, Pyhä jäännös !
Kyllä näitten näkyjen kautta kaikki on syntynyt ja opit selvästi on mukailtu näitten näkyjen pohjalta !
Ellen G White/ Kirjasta Kristillisiä kokemuksia sivu 139
Näky vuodelta n 1875:~
~~
" Näin näyssä kaksi sotajoukkoa hirvittävässä taistelussa.
Toinen sotajoukko kulki maailman valtamerkkejä kantavien lippujen, toinen Prinssi Immanuelin verentahraaman lipun johdolla. Liput jäivät laahaamaan tomuun kun Herran armeijasta ryhmä toisensa jälkeen liittyi vihollisiin ja kun vihollisen riveistä joukko toisensa jälkeen yhdistyi Jumalan käskyjä pitävään kansaan. Eräs keskitaivaalla lentävä enkeli pani Immanuelin lipun käteeni samalla kun eräs mahtava ylipäällikkö huusi kovalla äänellä: "Tulkaa riviin". Asettukoon Jumalan käskyille ja Jeesuksen todistukselle kuuliaiset paikoilleen. Tulkaa pois heidän keskeltään ja erotkaa heistä älkääkä koskeko saastaiseen, niin minä otan teidät vastaan ja olen teidän Isänne ja te tulette olemaan minun poikiani ja tyttäriäni.
Tulkoot kaikki, jotka haluavat, Herran avuksi, Herran avuksi mahtavaa vihollista vastaan.
Taistelu riehui. Kumpikin puoli oli vuorotellen voitolla. Nyt ristin sotilaat peräytyivät ja tulivat "riutuvan sairaan kaltaisiksi" Jes 10:18 Mutta heidän näennäisen peräytymisensä tarkoituksena oli vain edullisemman aseman saavuttaminen. Kuultiin ilohuutoja. Ylistyslaulu kiiri Jumalan puoleen, ja enkelit yhtyivät lauluun Kristuksen sotilaiden pystyttäessä lippunsa siihen saakka vihollisen hallussa olleen linnoituksen muureille.
Pelastuksemme Päämies johti taistelua lähettäen apujoukkoja sotilailleen. Hänen voimansa ilmeni valtavana rohkaisten heitä keskittämään taistelun porteille. Hän opetti heille pelottavia asioita vanhurskaudessa johtaessaan heitä askel askeleelta voitosta voittoon.
Vihdoin saatiin voitto. Mainehikkaan voittoisa oli sitä lippua seuraava joukko, jossa oli kirjoitus: "Jumalan käskyt ja Jeesuksen usko".
Kristuksen sotilaat olivat aivan kaupungin porttien vieressä, joka iloiten otti vastaan Kuninkaansa.
Rauhan, ilon ja ikuisen vanhurskauden valtakunta on perustettu."
~~
VERTAA: RAAMATTU
JohIlm12:7 "Ja syttyi sota taivaassa: MIIKAEL ja hänen enkelinsä sotivat lohikäärmettä vastaan; ja lohikäärme ja hänen enkelinsä sotivat,
12:8 mutta eivät voittaneet, eikä heillä enää ollut sijaa taivaassa.
12:9 Ja suuri lohikäärme, se vanha käärme, jota perkeleeksi ja saatanaksi kutsutaan, koko maanpiirin villitsijä, heitettiin maan päälle, ja hänen enkelinsä heitettiin hänen kanssansa."
PS VIELÄ: Tässä Ellenin näyssä oleva JESAJAN kohta kokonaisuudessaan ja siinä puhutaan kyllä Israelin kansan jäännöksestä, Jaakobin jäännöksestä eli Jeesukseen uskovista juutalaisista !!!
Jes10:16 Sentähden Herra, Herra Sebaot, lähettää hänen lihavuuteensa näivetystaudin, ja hänen kunniansa alle syttyy tuli niinkuin tulipalo.
10:17 Israelin valkeus on tuleva tuleksi ja hänen Pyhänsä liekiksi, joka polttaa ja kuluttaa hänen ohdakkeensa ja orjantappuransa yhtenä päivänä
10:18 ja hänen metsänsä ja puutarhansa ihanuuden, hamaan luihin ja ytimiin, ja hän tulee RIUTUVAN SAIRAAN KALTAISEKSI.!!!!!
10:19 On helppo lukea ne puut, jotka jäävät hänen metsästänsä jäljelle; poikanen voi ne kirjoittaa muistiin.
10:20 Sinä päivänä ei Israelin jäännös eivätkä Jaakobin heimon pelastuneet enää turvaudu lyöjäänsä, vaan totuudessa he turvautuvat Herraan, Israelin Pyhään.
10:21 Jäännös palajaa, Jaakobin jäännös, väkevän Jumalan tykö.
10:22 Sillä vaikka sinun kansasi, Israel, olisi kuin meren hiekka, on siitä palajava ainoastaan jäännös."
Eli että näky saatiin täsmäämään raamatun kanssa Mikaelista piti tehdä Jeesus !- Vanhin
Kopittelija007 kirjoitti:
Mutta entäs tämä "näky taistelusta ?"
Tästähän löytyvät melkein kaikki adventistien oppien juuret eli sapatti ylin käsky, Jeesus=Mikael, Pyhä jäännös !
Kyllä näitten näkyjen kautta kaikki on syntynyt ja opit selvästi on mukailtu näitten näkyjen pohjalta !
Ellen G White/ Kirjasta Kristillisiä kokemuksia sivu 139
Näky vuodelta n 1875:~
~~
" Näin näyssä kaksi sotajoukkoa hirvittävässä taistelussa.
Toinen sotajoukko kulki maailman valtamerkkejä kantavien lippujen, toinen Prinssi Immanuelin verentahraaman lipun johdolla. Liput jäivät laahaamaan tomuun kun Herran armeijasta ryhmä toisensa jälkeen liittyi vihollisiin ja kun vihollisen riveistä joukko toisensa jälkeen yhdistyi Jumalan käskyjä pitävään kansaan. Eräs keskitaivaalla lentävä enkeli pani Immanuelin lipun käteeni samalla kun eräs mahtava ylipäällikkö huusi kovalla äänellä: "Tulkaa riviin". Asettukoon Jumalan käskyille ja Jeesuksen todistukselle kuuliaiset paikoilleen. Tulkaa pois heidän keskeltään ja erotkaa heistä älkääkä koskeko saastaiseen, niin minä otan teidät vastaan ja olen teidän Isänne ja te tulette olemaan minun poikiani ja tyttäriäni.
Tulkoot kaikki, jotka haluavat, Herran avuksi, Herran avuksi mahtavaa vihollista vastaan.
Taistelu riehui. Kumpikin puoli oli vuorotellen voitolla. Nyt ristin sotilaat peräytyivät ja tulivat "riutuvan sairaan kaltaisiksi" Jes 10:18 Mutta heidän näennäisen peräytymisensä tarkoituksena oli vain edullisemman aseman saavuttaminen. Kuultiin ilohuutoja. Ylistyslaulu kiiri Jumalan puoleen, ja enkelit yhtyivät lauluun Kristuksen sotilaiden pystyttäessä lippunsa siihen saakka vihollisen hallussa olleen linnoituksen muureille.
Pelastuksemme Päämies johti taistelua lähettäen apujoukkoja sotilailleen. Hänen voimansa ilmeni valtavana rohkaisten heitä keskittämään taistelun porteille. Hän opetti heille pelottavia asioita vanhurskaudessa johtaessaan heitä askel askeleelta voitosta voittoon.
Vihdoin saatiin voitto. Mainehikkaan voittoisa oli sitä lippua seuraava joukko, jossa oli kirjoitus: "Jumalan käskyt ja Jeesuksen usko".
Kristuksen sotilaat olivat aivan kaupungin porttien vieressä, joka iloiten otti vastaan Kuninkaansa.
Rauhan, ilon ja ikuisen vanhurskauden valtakunta on perustettu."
~~
VERTAA: RAAMATTU
JohIlm12:7 "Ja syttyi sota taivaassa: MIIKAEL ja hänen enkelinsä sotivat lohikäärmettä vastaan; ja lohikäärme ja hänen enkelinsä sotivat,
12:8 mutta eivät voittaneet, eikä heillä enää ollut sijaa taivaassa.
12:9 Ja suuri lohikäärme, se vanha käärme, jota perkeleeksi ja saatanaksi kutsutaan, koko maanpiirin villitsijä, heitettiin maan päälle, ja hänen enkelinsä heitettiin hänen kanssansa."
PS VIELÄ: Tässä Ellenin näyssä oleva JESAJAN kohta kokonaisuudessaan ja siinä puhutaan kyllä Israelin kansan jäännöksestä, Jaakobin jäännöksestä eli Jeesukseen uskovista juutalaisista !!!
Jes10:16 Sentähden Herra, Herra Sebaot, lähettää hänen lihavuuteensa näivetystaudin, ja hänen kunniansa alle syttyy tuli niinkuin tulipalo.
10:17 Israelin valkeus on tuleva tuleksi ja hänen Pyhänsä liekiksi, joka polttaa ja kuluttaa hänen ohdakkeensa ja orjantappuransa yhtenä päivänä
10:18 ja hänen metsänsä ja puutarhansa ihanuuden, hamaan luihin ja ytimiin, ja hän tulee RIUTUVAN SAIRAAN KALTAISEKSI.!!!!!
10:19 On helppo lukea ne puut, jotka jäävät hänen metsästänsä jäljelle; poikanen voi ne kirjoittaa muistiin.
10:20 Sinä päivänä ei Israelin jäännös eivätkä Jaakobin heimon pelastuneet enää turvaudu lyöjäänsä, vaan totuudessa he turvautuvat Herraan, Israelin Pyhään.
10:21 Jäännös palajaa, Jaakobin jäännös, väkevän Jumalan tykö.
10:22 Sillä vaikka sinun kansasi, Israel, olisi kuin meren hiekka, on siitä palajava ainoastaan jäännös."
Eli että näky saatiin täsmäämään raamatun kanssa Mikaelista piti tehdä Jeesus !Siis mikä näkyy taistelusta??
Suuri taistelu näky on julkaistu kirjana, Spiritual Gifts I. Näky oli v. 1858 ja kirja julkaistiin samana vuonna. Olen kirjan lukenut - kylläkin vuosia sitten. Eihän siinä ole kuin muutama minikokoinen sivu.
Opettaako se mitään uutta, mitä adventistit eivät olleet opettaneet runsain määrin jo vuosia. Ei. Se ei tuo mitään uutta koskien sapattia, tuomiota tai Mikaelia. Muut olivat kirjoittaneet näistä aiheista tarkemmin jo vuosia ennen. White säestää ja hänen tilanteensa on sellainen, ettei edes hänen miehensäkin pitää väliin vuosien taukoja hänen kirjoitustensa julkaisemisessa, kun jokaisen julkaistun kirjoituksen jälkeen tulee niin paljon kritiikkiä ja protesteja ryhmään kuuluvilta adventisteilta. 30 vuotta myöhemmin hänen kirjoituksilleen annettiin arvoa, mutta Whiten kannanotot eivät kirkon opinkäsityksiin ole juurikaan vaikuttaneet. Vanhin kirjoitti:
Siis mikä näkyy taistelusta??
Suuri taistelu näky on julkaistu kirjana, Spiritual Gifts I. Näky oli v. 1858 ja kirja julkaistiin samana vuonna. Olen kirjan lukenut - kylläkin vuosia sitten. Eihän siinä ole kuin muutama minikokoinen sivu.
Opettaako se mitään uutta, mitä adventistit eivät olleet opettaneet runsain määrin jo vuosia. Ei. Se ei tuo mitään uutta koskien sapattia, tuomiota tai Mikaelia. Muut olivat kirjoittaneet näistä aiheista tarkemmin jo vuosia ennen. White säestää ja hänen tilanteensa on sellainen, ettei edes hänen miehensäkin pitää väliin vuosien taukoja hänen kirjoitustensa julkaisemisessa, kun jokaisen julkaistun kirjoituksen jälkeen tulee niin paljon kritiikkiä ja protesteja ryhmään kuuluvilta adventisteilta. 30 vuotta myöhemmin hänen kirjoituksilleen annettiin arvoa, mutta Whiten kannanotot eivät kirkon opinkäsityksiin ole juurikaan vaikuttaneet.Kiitos sinulle parista harvinaisen asiallisesta palautteestasi ! :)
Joo... aika vaikea tietää kun ei voi olla kärpäsenä katossa että mitä tuona aikana oikein todellisuudessa tapahtui mutta rivien välistä voi hyvin huomata että Elleniä piti myös ns."omat" näkyineen vähän "hurmahenkenä"....
Ja mitä Ellenin kirjoihin tulee, niin niissähän on paljon ihan muualta lainattua yleiskristillistä uskonnonhistoriaa mikä on sitten liitetty
"jäännös kansan" oppiin niiltä osin kun se on sopivaa esim niin kuin juuri "Suuri Taistelu" kirjakin kertoo...
- Häpeä rienaasi
"Olen varma että Ellen White oli harras uskovainen nainen, mutta ei tietenkään erehtymätön, ei kkaan meistä ole."
Puhut Alex paskaa. Ellen White oli erehtymätön ja sinä itse olet vain pahasti harhainen ja erehtynyt. Vie siis rienasi muualle!- advari.
Onko provot liikkeellä! ei kukaan ole täydellinen!
ALEXILLE !
Olen keskustellut ja aloittanutkin keskustelun tästä samaisesta aiheesta
tuolla JEESUS OSIOSSA
ARTIKKELINI NIMI ON:
EPÄTERVETTÄ KARISMAATTISUUTTAKO ?!
ja tässä linkki siihen:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12130301
Siellä on lisää videoita ja "kuunteleva kirkkokin" otti kantaa asiaan !
Minusta se että ihmisellä on "elävä sielu" ei tarkoita sitä että "hurmahenkisyys"
olisi tervettä kristillisyyttä !
Että Alex älä vääristele asioita ja ilmiöitä !Mutta laitanpa tämän tekstini nyt tähänkin kun liittyy aiheeseen:
EPÄTERVETTÄ KARISMAATTISUUTTAKO ?!
Johdanto :
kharisma = Armolahja, "Pyhän hengen armolahjan omaava henkilö"
1Kor 14:22 Kielet eivät siis ole merkiksi uskoville, vaan niille, jotka eivät usko; mutta profetoiminen ei ole merkiksi uskottomille, vaan uskoville.
14:23 Jos nyt koko seurakunta kokoontuisi yhteen ja kaikki siellä puhuisivat kielillä ja sinne tulisi opetuksesta tai uskosta osattomia, eivätkö he sanoisi teidän olevan järjiltänne?
Kielillä puhumista ja profetoimista voi hallita itse:
14:27 Jos kielillä puhutaan, niin puhukoon kullakin kertaa vain kaksi tai enintään kolme, ja yksi kerrallaan, ja yksi selittäköön;
14:29 Profeetoista saakoon kaksi tai kolme puhua, ja muut arvostelkoot;
14:30 mutta jos joku toinen siinä istuva saa ilmestyksen, vaietkoon ensimmäinen.
14:31 Sillä te saatatte kaikki profetoida, toinen toisenne jälkeen, että kaikki saisivat opetusta ja kaikki kehoitusta."
___________________________________
Itse minä en ole koskaan puhunut kielillä mutta olen saanut henkilökohtaisen profetian sekä johdattavia profetioita ja nähnyt enneunia...
Olen kyllä seurannut karismaattisuutta jonkin verran. Olen ollut joskus Juntunen/Jalovaara karismaattisIssa luterilaisessa kokouksIssa, myös käynyt
ns. rukousjonossa mutta en minä kaadunnut enkä tuntenut juuri mitään erikoista kun Jalovaara kysyi mikä huolena ja siunasi minua...
Mutta olen kyllä vierestä nähnyt kun japanilainen pariskunta Juntusen kosketuksesta kaatui selälleen vierekkäin ja oli taju kankaalla ainakin yli minuutin ja piti oikein katsoa, että kuoliko noi... Mutta kohta he nousivat ylös ja olivat kyllä aivan "äimän käkenä" ja ihmetellen tuijottivat toisiaan ihmeissään siitä, että mitä tapahtui...
Helluntaiherätyskokouksissa olen joskus häiritsevästi kokenut vähän erikoista ns. "kielilläpuhumista" ja olen sen jotenkin kokenutkin niin että helluntaiherätys pyöriikin liikaa kielilläpuhumisen ympärillä ja joskus tuntuu, että jos et ole puhunut kielillä niin sinut katsotaan jotenkin huonommaksi helluntalaiseksi...
Eli joskus on saanut sen tunteen että henkilön kielilläpuhuminen on
omasta hatusta vedettyä ei Hengestä...
Mutta mitä tulee esim tähän Todd Bentleyn ja kumppanien herätykseen ja karismaattisuuteen niin siihenkin suhtaudun perin varauksella...
Sillä myös Mooseksen perässä oli "jäljittelijöitä" :
Vrt. 2Moos
8:5 Ja Herra sanoi Moosekselle: "Sano Aaronille: 'Ojenna kätesi sauvoinensa jokien, kanavien ja lammikkojen yli ja nostata sammakoita Egyptin maahan'".
8:6 Niin Aaron ojensi kätensä Egyptin vetten yli, ja sammakoita nousi, ja ne peittivät Egyptin maan.
8:7 Ja tietäjät tekivät samoin taioillansa ja nostattivat sammakoita Egyptin maahan."
Mutta lopulta hekin tunnustivat:
8:18 Ja tietäjät tekivät samoin taioillansa saadakseen sääskiä syntymään, mutta he eivät voineet. Ja sääsket ahdistivat ihmisiä ja karjaa.
8:19 Niin tietäjät sanoivat faraolle: "Tämä on Jumalan sormi". Mutta faraon sydän paatui, eikä hän kuullut heitä, niinkuin Herra oli sanonutkin."
ELI SUMMA SUMMARUM...
.... SE MIKÄ TÄRKEINTÄ NÄISSÄ KAIKISSA "IHMEISSÄ" ON SE,
ETTÄ MITÄ NE TEOLOGISESTI ELI RAAMATUN OPILLISESTI
MEILLE VIESTITTÄÄ !
IHMEISIIN EI VOI LUOTTAA JOS NE AIHEUTTAA LUOPUMUSTA KRISTUKSESTA !
JA NÄIN SANOO JEESUS:
Matt 24:23 Jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus', tahi: 'Tuolla', niin älkää uskoko.
24:24 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.
24:25 Katso, minä olen sen teille edeltä sanonut."Kopittelija007 kirjoitti:
Mutta laitanpa tämän tekstini nyt tähänkin kun liittyy aiheeseen:
EPÄTERVETTÄ KARISMAATTISUUTTAKO ?!
Johdanto :
kharisma = Armolahja, "Pyhän hengen armolahjan omaava henkilö"
1Kor 14:22 Kielet eivät siis ole merkiksi uskoville, vaan niille, jotka eivät usko; mutta profetoiminen ei ole merkiksi uskottomille, vaan uskoville.
14:23 Jos nyt koko seurakunta kokoontuisi yhteen ja kaikki siellä puhuisivat kielillä ja sinne tulisi opetuksesta tai uskosta osattomia, eivätkö he sanoisi teidän olevan järjiltänne?
Kielillä puhumista ja profetoimista voi hallita itse:
14:27 Jos kielillä puhutaan, niin puhukoon kullakin kertaa vain kaksi tai enintään kolme, ja yksi kerrallaan, ja yksi selittäköön;
14:29 Profeetoista saakoon kaksi tai kolme puhua, ja muut arvostelkoot;
14:30 mutta jos joku toinen siinä istuva saa ilmestyksen, vaietkoon ensimmäinen.
14:31 Sillä te saatatte kaikki profetoida, toinen toisenne jälkeen, että kaikki saisivat opetusta ja kaikki kehoitusta."
___________________________________
Itse minä en ole koskaan puhunut kielillä mutta olen saanut henkilökohtaisen profetian sekä johdattavia profetioita ja nähnyt enneunia...
Olen kyllä seurannut karismaattisuutta jonkin verran. Olen ollut joskus Juntunen/Jalovaara karismaattisIssa luterilaisessa kokouksIssa, myös käynyt
ns. rukousjonossa mutta en minä kaadunnut enkä tuntenut juuri mitään erikoista kun Jalovaara kysyi mikä huolena ja siunasi minua...
Mutta olen kyllä vierestä nähnyt kun japanilainen pariskunta Juntusen kosketuksesta kaatui selälleen vierekkäin ja oli taju kankaalla ainakin yli minuutin ja piti oikein katsoa, että kuoliko noi... Mutta kohta he nousivat ylös ja olivat kyllä aivan "äimän käkenä" ja ihmetellen tuijottivat toisiaan ihmeissään siitä, että mitä tapahtui...
Helluntaiherätyskokouksissa olen joskus häiritsevästi kokenut vähän erikoista ns. "kielilläpuhumista" ja olen sen jotenkin kokenutkin niin että helluntaiherätys pyöriikin liikaa kielilläpuhumisen ympärillä ja joskus tuntuu, että jos et ole puhunut kielillä niin sinut katsotaan jotenkin huonommaksi helluntalaiseksi...
Eli joskus on saanut sen tunteen että henkilön kielilläpuhuminen on
omasta hatusta vedettyä ei Hengestä...
Mutta mitä tulee esim tähän Todd Bentleyn ja kumppanien herätykseen ja karismaattisuuteen niin siihenkin suhtaudun perin varauksella...
Sillä myös Mooseksen perässä oli "jäljittelijöitä" :
Vrt. 2Moos
8:5 Ja Herra sanoi Moosekselle: "Sano Aaronille: 'Ojenna kätesi sauvoinensa jokien, kanavien ja lammikkojen yli ja nostata sammakoita Egyptin maahan'".
8:6 Niin Aaron ojensi kätensä Egyptin vetten yli, ja sammakoita nousi, ja ne peittivät Egyptin maan.
8:7 Ja tietäjät tekivät samoin taioillansa ja nostattivat sammakoita Egyptin maahan."
Mutta lopulta hekin tunnustivat:
8:18 Ja tietäjät tekivät samoin taioillansa saadakseen sääskiä syntymään, mutta he eivät voineet. Ja sääsket ahdistivat ihmisiä ja karjaa.
8:19 Niin tietäjät sanoivat faraolle: "Tämä on Jumalan sormi". Mutta faraon sydän paatui, eikä hän kuullut heitä, niinkuin Herra oli sanonutkin."
ELI SUMMA SUMMARUM...
.... SE MIKÄ TÄRKEINTÄ NÄISSÄ KAIKISSA "IHMEISSÄ" ON SE,
ETTÄ MITÄ NE TEOLOGISESTI ELI RAAMATUN OPILLISESTI
MEILLE VIESTITTÄÄ !
IHMEISIIN EI VOI LUOTTAA JOS NE AIHEUTTAA LUOPUMUSTA KRISTUKSESTA !
JA NÄIN SANOO JEESUS:
Matt 24:23 Jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus', tahi: 'Tuolla', niin älkää uskoko.
24:24 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.
24:25 Katso, minä olen sen teille edeltä sanonut."Kopittelija007 kirjoitti:
Kopittelija007 kirjoitti:
Kopittelija007 kirjoitti:
Niin nämä videot käsittelee niin sanottua " Toronton herätystä " !
http://fi.wikipedia.org/wiki/Toronton_siunaus
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 894190
Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan
Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä1032353Onko jollakin navetassa kuolleita eläimiä
Onko totta mitä facebookissa kirjoitetaan että jonkun navetassa olisi kuolleita eläimiä? Mitä on tapahtunut?312268Miksi olet riittämätön kaivatullesi?
Mistä asioista tunnet riittämättömyyden tunnetta kaipaamaasi ihmistä kohtaan? Miksi koet, että et olisi tarpeeksi hänell962084Tiedän, että emme yritä mitään
Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian281887- 311860
Näin pitkästä aikaa unta sinusta
Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni91567- 281531
Aloitetaan puhtaalta pöydältä
Mukavaa iltaa mukaville. 😊 ❤️ ⚜️ Minusta ei kaikki täällä tykkää, eikä tarvitsekaan. Kun eivät ymmärrä, niin sitten ei1881350- 751184