Sam Vaikn kirjoitaa asiaa, mutta...

Mietintö

Olen seuraillut keskustelupalstoja narsismi -aiheen tiimoilta, kuunnellut työpaikan kahvipöytäkeskusteluja ja keskustellut aiheesta eri ihmisten kanssa. Olen ollut hieman huolissani siitä, että monia pari-/ihmissuhteiden normaaleja kipupisteitä on alettu tulkitsemaan Sam Vaikn ja muiden vastaavien tekstien pohjalta.

Onko kyseessä osaltaan aikamme yleinen henki, jossa pahaan oloon etsitään helpotusta "mielenterveys" -otsikon alta?

8

148

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • _A_

      >> Onko kyseessä osaltaan aikamme yleinen henki, jossa pahaan oloon etsitään helpotusta "mielenterveys" -otsikon alta?

      Pitkälti juuri noin. Yksilösykologisoidaan yhteisöllinen.

    • "Olen seuraillut keskustelupalstoja narsismi -aiheen tiimoilta, kuunnellut työpaikan kahvipöytäkeskusteluja ja keskustellut aiheesta eri ihmisten kanssa. Olen ollut hieman huolissani siitä, että monia pari-/ihmissuhteiden normaaleja kipupisteitä on alettu tulkitsemaan Sam Vaikn ja muiden vastaavien tekstien pohjalta. "

      Niin tuohon en oikein osaa sanoa mitään, koska itselläni tämä keskustelu narsismi aiheesta enimmäkseen rajoittuu vain tänne keskustelupalstalle...ettei tuttavapiiriini reality juurikaan kuulu ihmisiä jotka haluavat keskustella nimenomaan narsismista ja uskoisin että monellekkin nuo Vakninin sivut yms. ovat täysin tuntemattomia...

      Josta voisin päätellä ettei heillä ole kokemusta/kosketuspintaa aiheeseen, kun taas ilmeisesti siihen maailmaan jossa sinä liikut on jostain syystä valikoitunut useampia joko narsisteja tai heidän kanssaan tekemisiiin joutuneita ja siitä syystä aiheesta keskustellaan...

      Mitä tuohon tulee...

      "Onko kyseessä osaltaan aikamme yleinen henki, jossa pahaan oloon etsitään helpotusta "mielenterveys" -otsikon alta? "

      Noh, äkkiseltään vastaan tuohon, että kyllä ja painotus sanalla mielenTERVEYS, mutta siinä sitä riittääkin pohtimista, miksi tähän on tultu...

      Äkkseltään tulee mieleen tällaisia ajatuksia...

      http://hidastaelamaa.fi/2014/04/shakti-pad-merkityksellinen-elama/

      http://www.hs.fi/tiede/a1397536511704?jako=7fc34397c73e550aadb40a8e8bb07098&ref=fb-share

      Että tavallaan voisin ajatella niinkin, että sitä elämän merkitystä/mielykkyyttä haetaan pelkästään siitä toisesta ihmisestä, että hän täyttäisi sen sisimmässä olevan tyhjyyden...

      • _A_

        >>> Äkkseltään tulee mieleen tällaisia ajatuksia...

        http://hidastaelamaa.fi/2014/04/shakti-pad-merkityksellinen-elama/

        http://www.hs.fi/tiede/a1397536511704?jako=7fc34397c73e550aadb40a8e8bb07098&ref=fb-share

        - Minusta noihin linkkeihin tutustuminen on hyödyllistä. Kannatti laittaa tänne näkyviin.

        Ilmenemismuotoja ja laukaisevia syitä erilaisiin persoonallisuuden, käyttäytymisen ja kommunikaation häiriöihin on luultavasti melkein jokaisessa tapauksessa useita. Ja minusta tärkeää on tajuta, että melkoinen osa syistä on yhteisöllisiä, jotka voivat sitten kasautua joidenkin yksilöpsykologisten syiden kanssa. Osa syistä liittyy ihan kulttuuriimme, josta nuo linkit kertovat hyvin. Ilmenemismuodotkin vaihtelevat ja sama yksilö voi eri tilanteessa eri elämänvaiheessa "sekoilla päinvastaisin tavoin". Läheisriippuvuus ja sitoutumiskammo. Narsismi ja "käänteisnarsismi". ym. äärestä laitaan.

        >>> Että tavallaan voisin ajatella niinkin, että sitä elämän merkitystä/mielykkyyttä haetaan pelkästään siitä toisesta ihmisestä, että hän täyttäisi sen sisimmässä olevan tyhjyyden...

        Niin, minusta siinä on yksinkertaistettuna kyse ihan vallankäytön häiriöstä. Käytetään valtaa vastuuttomasti toiseen ihmiseen, kun sitä pitäisi käyttää vastuullisesti osana yhteisöä. Alun perin vallanhimoinen on epäonnistunut ensimmäisessä ja tärkeimmässä irtautumisessaan: ei ole irtautunut äidistä, vaan jämähtänyt käyttämään valtaa oman turvallisuutensa lisäämiseksi, ihan aluksi itkemällä. Sen jälkeen jäänyt vallankäyttö kontrollikeinona päälle.

        Eiköhän melkein kaikista ole mahdollista kasvaa ihan täyspäisiä ihmisiä silti vielä aikuisenakin. Mutta aika monilla meistä siihen menee vuosikymmeniä.

        Iso lämmin halaus kaikille vauvoille. Ikään katsomatta. :)


      • _A_ kirjoitti:

        >>> Äkkseltään tulee mieleen tällaisia ajatuksia...

        http://hidastaelamaa.fi/2014/04/shakti-pad-merkityksellinen-elama/

        http://www.hs.fi/tiede/a1397536511704?jako=7fc34397c73e550aadb40a8e8bb07098&ref=fb-share

        - Minusta noihin linkkeihin tutustuminen on hyödyllistä. Kannatti laittaa tänne näkyviin.

        Ilmenemismuotoja ja laukaisevia syitä erilaisiin persoonallisuuden, käyttäytymisen ja kommunikaation häiriöihin on luultavasti melkein jokaisessa tapauksessa useita. Ja minusta tärkeää on tajuta, että melkoinen osa syistä on yhteisöllisiä, jotka voivat sitten kasautua joidenkin yksilöpsykologisten syiden kanssa. Osa syistä liittyy ihan kulttuuriimme, josta nuo linkit kertovat hyvin. Ilmenemismuodotkin vaihtelevat ja sama yksilö voi eri tilanteessa eri elämänvaiheessa "sekoilla päinvastaisin tavoin". Läheisriippuvuus ja sitoutumiskammo. Narsismi ja "käänteisnarsismi". ym. äärestä laitaan.

        >>> Että tavallaan voisin ajatella niinkin, että sitä elämän merkitystä/mielykkyyttä haetaan pelkästään siitä toisesta ihmisestä, että hän täyttäisi sen sisimmässä olevan tyhjyyden...

        Niin, minusta siinä on yksinkertaistettuna kyse ihan vallankäytön häiriöstä. Käytetään valtaa vastuuttomasti toiseen ihmiseen, kun sitä pitäisi käyttää vastuullisesti osana yhteisöä. Alun perin vallanhimoinen on epäonnistunut ensimmäisessä ja tärkeimmässä irtautumisessaan: ei ole irtautunut äidistä, vaan jämähtänyt käyttämään valtaa oman turvallisuutensa lisäämiseksi, ihan aluksi itkemällä. Sen jälkeen jäänyt vallankäyttö kontrollikeinona päälle.

        Eiköhän melkein kaikista ole mahdollista kasvaa ihan täyspäisiä ihmisiä silti vielä aikuisenakin. Mutta aika monilla meistä siihen menee vuosikymmeniä.

        Iso lämmin halaus kaikille vauvoille. Ikään katsomatta. :)

        "Alun perin vallanhimoinen on epäonnistunut ensimmäisessä ja tärkeimmässä irtautumisessaan: ei ole irtautunut äidistä, vaan jämähtänyt käyttämään valtaa oman turvallisuutensa lisäämiseksi,"

        Niin useimmiten kaiketi on kysymys tästä

        "Tule lähelle, mene pois haastaa parisuhteessa kipuilevia matkalle menneisyyteensä, tunnistamaan omat haavansa, myöntämään tunteensa ja tarpeensa sekä oivaltamaan niiden juuret. Sisällämme oleva lapsi haluaa yhä tulla kuulluksi. Tämän myöntämisestä alkaa matka kohti aikuista parisuhdetta.

        http://www.kirjapaja.fi/tuotteet/2375-tule-lahelle-mene-pois

        "Läheisriippuvien suhteiden dynamiikka - tule tänne, mene pois

        "Niin kauan kuin lapsuutemme haavat eivät ole parantuneet, suhteissamme on aina mukana paljon enemmän kuin kaksi ihmistä. Huoneessa saattaa olla vain kaksi ihmistä - mutta huone on myös täynnä menneisyytemme emotionaalisten haavojen kummituksia."

        "Tämän yhteiskunnan romanttisissa suhteissa on normaalia ja luonnollista, että henkilö, jonka päällimmäinen pelko on hylätyksi tulemisen pelko, hankkiutuu suhteeseen jonkun sellaisen kanssa, jonka päällimmäinen pelko on tukahdutetuksi tulemisen tai itsensä kadottamisen pelko. Se, joka pelkää hylkäämistä, reagoi toisen itsenäisyyden osoituksiin ikään kuin toinen olisi hylkäämässä häntä. Tämä saa hänet tulemaan entistä tarvitsevammaksi ja takertuvammaksi - mikä aiheuttaa toisen vetäytymistä - mikä saa ensimmäisen takertumaan yhä lisää - mikä saa toisen vetäytymään yhä kauemmas."

        "On hyvin turhauttavaa ja uskomattoman tuskallista toistaa samoja käyttäytymismalleja yhä uudelleen. Tie näiden mallien toistamisen lopettamiseen alkaa lapsuudessamme kärsimiemme haavojen parantamisella."

        http://www.healingeagle.net/Fin/Burney/codependent4.html

        Mikä mielestäni tulee hyvinkin esiin tuonkin viime aikoina paljon kirjoittaneen ihmisen tarinassa, joka on kertomansa mukaan jättänyt narsistinsa, mutta pitää yhteyttä jopa soittaa kyselläkseen kuulumisia saaden näin tilaisuuden kertoa ko. ihmiselle ettei halua tavata häntä...

        Itseeni/avioliittoni liittyen tunnista tuon mallin, jo hyvin nuorena päätin etten ole samanlainen kuin äitini/olen parempi ihminen kuin äitini(mikä on riippuvuutta sekin) ja toivoin avioliitossani, että puolisoni "parantuisi" alkoholismistaan minun vuokseni/minun avullani(lapsuuden toisinto), mitä toivetta voi ajatella myös ns. suuruudenhulluna ajatuksena(kykenen muuttamaan/parantamaan toisen ihmisen) kunhan vaan tarpeeksi rakastan ilman että hän itse kokisi siihen tarvetta...mikä taas johti siihen, että unohdin täysin itseni ja osin myös lapseni...


      • muumi vai muumio
        yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

        "Alun perin vallanhimoinen on epäonnistunut ensimmäisessä ja tärkeimmässä irtautumisessaan: ei ole irtautunut äidistä, vaan jämähtänyt käyttämään valtaa oman turvallisuutensa lisäämiseksi,"

        Niin useimmiten kaiketi on kysymys tästä

        "Tule lähelle, mene pois haastaa parisuhteessa kipuilevia matkalle menneisyyteensä, tunnistamaan omat haavansa, myöntämään tunteensa ja tarpeensa sekä oivaltamaan niiden juuret. Sisällämme oleva lapsi haluaa yhä tulla kuulluksi. Tämän myöntämisestä alkaa matka kohti aikuista parisuhdetta.

        http://www.kirjapaja.fi/tuotteet/2375-tule-lahelle-mene-pois

        "Läheisriippuvien suhteiden dynamiikka - tule tänne, mene pois

        "Niin kauan kuin lapsuutemme haavat eivät ole parantuneet, suhteissamme on aina mukana paljon enemmän kuin kaksi ihmistä. Huoneessa saattaa olla vain kaksi ihmistä - mutta huone on myös täynnä menneisyytemme emotionaalisten haavojen kummituksia."

        "Tämän yhteiskunnan romanttisissa suhteissa on normaalia ja luonnollista, että henkilö, jonka päällimmäinen pelko on hylätyksi tulemisen pelko, hankkiutuu suhteeseen jonkun sellaisen kanssa, jonka päällimmäinen pelko on tukahdutetuksi tulemisen tai itsensä kadottamisen pelko. Se, joka pelkää hylkäämistä, reagoi toisen itsenäisyyden osoituksiin ikään kuin toinen olisi hylkäämässä häntä. Tämä saa hänet tulemaan entistä tarvitsevammaksi ja takertuvammaksi - mikä aiheuttaa toisen vetäytymistä - mikä saa ensimmäisen takertumaan yhä lisää - mikä saa toisen vetäytymään yhä kauemmas."

        "On hyvin turhauttavaa ja uskomattoman tuskallista toistaa samoja käyttäytymismalleja yhä uudelleen. Tie näiden mallien toistamisen lopettamiseen alkaa lapsuudessamme kärsimiemme haavojen parantamisella."

        http://www.healingeagle.net/Fin/Burney/codependent4.html

        Mikä mielestäni tulee hyvinkin esiin tuonkin viime aikoina paljon kirjoittaneen ihmisen tarinassa, joka on kertomansa mukaan jättänyt narsistinsa, mutta pitää yhteyttä jopa soittaa kyselläkseen kuulumisia saaden näin tilaisuuden kertoa ko. ihmiselle ettei halua tavata häntä...

        Itseeni/avioliittoni liittyen tunnista tuon mallin, jo hyvin nuorena päätin etten ole samanlainen kuin äitini/olen parempi ihminen kuin äitini(mikä on riippuvuutta sekin) ja toivoin avioliitossani, että puolisoni "parantuisi" alkoholismistaan minun vuokseni/minun avullani(lapsuuden toisinto), mitä toivetta voi ajatella myös ns. suuruudenhulluna ajatuksena(kykenen muuttamaan/parantamaan toisen ihmisen) kunhan vaan tarpeeksi rakastan ilman että hän itse kokisi siihen tarvetta...mikä taas johti siihen, että unohdin täysin itseni ja osin myös lapseni...

        Päätit, että olet parempi kuin äitisi, miksi jo nuorena? Mikä sen sai aikaan? Itse en ole koskaan ajatellut noin, siksi kummeksun. Ajattelin vain, että olen yhtä huolehtiva ja lapsieni parasta ajatteleva kuin äitini, mutta en ajatellut olevani parempi tai etten olisi samanlainen. Johtuu ehkä lapsuudesta, sillä kotini ja ympäristö oli turvallinen, enkä ollut tuntenut mitään menetyksiä lapsuudessa vanhempieni suhteen.


      • muumi vai muumio kirjoitti:

        Päätit, että olet parempi kuin äitisi, miksi jo nuorena? Mikä sen sai aikaan? Itse en ole koskaan ajatellut noin, siksi kummeksun. Ajattelin vain, että olen yhtä huolehtiva ja lapsieni parasta ajatteleva kuin äitini, mutta en ajatellut olevani parempi tai etten olisi samanlainen. Johtuu ehkä lapsuudesta, sillä kotini ja ympäristö oli turvallinen, enkä ollut tuntenut mitään menetyksiä lapsuudessa vanhempieni suhteen.

        "Mikä sen sai aikaan?"

        Niin kysymykseesi tiesit jo vastauksenkin...

        "Johtuu ehkä lapsuudesta"


      • _A_ kirjoitti:

        >>> Äkkseltään tulee mieleen tällaisia ajatuksia...

        http://hidastaelamaa.fi/2014/04/shakti-pad-merkityksellinen-elama/

        http://www.hs.fi/tiede/a1397536511704?jako=7fc34397c73e550aadb40a8e8bb07098&ref=fb-share

        - Minusta noihin linkkeihin tutustuminen on hyödyllistä. Kannatti laittaa tänne näkyviin.

        Ilmenemismuotoja ja laukaisevia syitä erilaisiin persoonallisuuden, käyttäytymisen ja kommunikaation häiriöihin on luultavasti melkein jokaisessa tapauksessa useita. Ja minusta tärkeää on tajuta, että melkoinen osa syistä on yhteisöllisiä, jotka voivat sitten kasautua joidenkin yksilöpsykologisten syiden kanssa. Osa syistä liittyy ihan kulttuuriimme, josta nuo linkit kertovat hyvin. Ilmenemismuodotkin vaihtelevat ja sama yksilö voi eri tilanteessa eri elämänvaiheessa "sekoilla päinvastaisin tavoin". Läheisriippuvuus ja sitoutumiskammo. Narsismi ja "käänteisnarsismi". ym. äärestä laitaan.

        >>> Että tavallaan voisin ajatella niinkin, että sitä elämän merkitystä/mielykkyyttä haetaan pelkästään siitä toisesta ihmisestä, että hän täyttäisi sen sisimmässä olevan tyhjyyden...

        Niin, minusta siinä on yksinkertaistettuna kyse ihan vallankäytön häiriöstä. Käytetään valtaa vastuuttomasti toiseen ihmiseen, kun sitä pitäisi käyttää vastuullisesti osana yhteisöä. Alun perin vallanhimoinen on epäonnistunut ensimmäisessä ja tärkeimmässä irtautumisessaan: ei ole irtautunut äidistä, vaan jämähtänyt käyttämään valtaa oman turvallisuutensa lisäämiseksi, ihan aluksi itkemällä. Sen jälkeen jäänyt vallankäyttö kontrollikeinona päälle.

        Eiköhän melkein kaikista ole mahdollista kasvaa ihan täyspäisiä ihmisiä silti vielä aikuisenakin. Mutta aika monilla meistä siihen menee vuosikymmeniä.

        Iso lämmin halaus kaikille vauvoille. Ikään katsomatta. :)

        "Ja minusta tärkeää on tajuta, että melkoinen osa syistä on yhteisöllisiä, jotka voivat sitten kasautua joidenkin yksilöpsykologisten syiden kanssa."

        Niin kaikenlaista riittää pohdittavaksi tähänkin aiheeseen liittyen ja siihen mistä mikin johtuu...Sanoihin merkityksellisyys ja yhteisöllisyys liittäisin myös tämän asian...

        "Kun ajattelemme hetkiä, jolloin elämämme on erityisen merkityksellistä, ajattelemme nimenomaisesti hetkiä, jolloin olemme vahvasti ja myönteisesti läsnä jonkun toisen ihmisen elämässä. "

        Mutta jos todella haluat ratkaista kriisin, suuntaa löytyy läheisten ja lähimmäisten hyvinvoinnista huolehtimisen kautta. "

        Hyvin useinhan ihminen määrittelee suhteensa hyväksi/huonoksi sen perusteella mitä itse on saanut siitä/miltä itsestä on tuntunut, vähemmän pohditaan sitä mitä itse on tuonut/antanut suhteeseen ja sitä kautta mietiinyt miten se toinen voi...

        Mutta joo nyt täytyy taas palata todelliseen elämään ja jättää filosofiat sikseen ja alkaa valmistatumaan siihen omaan merkitykselliseen työhöni...

        Lainaukset linkistä

        http://frankmartela.fi/2011/05/eksistentialistinen-kriisi-yhteys-toisiin-ihmisiin-ja-elaman-tarkoitus/


    • Sinänsä meissä

      Sinänsä meissä kaikissa on narsismia. Saamme olla tyytyväisiä, jos se on tervettä. Työpaikan kahvipöytäkeskusteluissa sensijaan aiheen voi tyrmätä moukkamaisuudeksi. Ei ole sopivaa käydä kahvipöydässä läpi kyseisenlaisia asioita omasta kumppanistaan, vaikka olisi mikä. Voisi katsoa pitkään keskustelijoita.

      Itsekin olen alkanut miettimään ihmistä osittain hiukan toisin ja todennut, että monilla on ongelmia juurikin narsisminsa kanssa. Tietyt ilmiöt ovat normaaleja kaikissa ihmisissä, ne Vakninin kuvaamatkin, mutta jos ne tulevat monessa kohdassa kovasti korostuen ja normaalista poiketen, niin sitten se on ongelma.

      Itse en kannata elämän medikalisoimista ja sitä tapahtuu aivan liian kanssa. Elämää ei saa laittaa yhden tieteenalan alle. Jokainen huolehtikoon kohdallaan, että näin ei saa käydä.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Rakastan sinua

      Anteeksi että epäilin sinua.. ❤️
      Ikävä
      59
      778
    2. Naisten top-5 red flagit

      1. Feminismi: kertoo keskenkasvuisuudesta, välttää vastuuta tekemällä miehistä kestosyyllisen kaikkeen 2. Ylipaino: kiel
      Ikävä
      111
      763
    3. Mitähän meinaat

      Vai meinaatko mitään kohtaamisen suhteen?
      Ikävä
      43
      636
    4. Medvedev: Suomi tuhoutuu ydinsodassa ensimmäisenä

      Venäjän ydinaseilla on lyhyin matka Suomeen, joten ydinsodassa Suomi tuhoutuu heti sodan alkuminuuteilla, muilla mailla
      Maailman menoa
      212
      565
    5. Oletko hyljännyt minut mies?

      Toivottavasti et. 🥺🥺🥺🥺🥺
      Ikävä
      40
      516
    6. Nykytiedon valossa

      Tekisitkö nykyisellä tietämyksellä jotain toisin ja mitä se olisi?
      Ikävä
      76
      513
    7. Tiedätkö kaivattusi musiikkimaun?

      Minkälaisesta musiikista hän pitää?
      Ikävä
      51
      508
    8. Jippii ! Zoon konkurssia tutkitaan .

      Vihdoinkin jotakin tietoa.
      Ähtäri
      22
      496
    9. Onko se loukkaavaa

      Kun joka kerta tuijotan sun peppua. En mahda sille mitään, että se vangitsee katseeni. Pohdin vain että ei minusta ole k
      Ikävä
      82
      473
    10. Onko kaivattusi seinäruusu?

      Kun hän saapuu paikalle, huomaako kukaan, vai kääntyvätkö päät? Onko se hyvä vai huono juttu? Oletko sinä huomattu vai
      Ikävä
      37
      470
    Aihe