"Tri Timo kirjoitti 02.11.2008:
"Olemmeko umpikujassa?" taustojen hahmottaminen on vaikeata siksi, että valituista terveysstrategioista johtuen varsinkin Suomessa vaihtoehtoinen ajattelu (tieteellisen varmentamisen perusprinsiippi) on ollut täysin tukahdutettua. Pääasiallinen syy tähän on ollut vuodesta 1972 käynnissä ollut Pohjois-Karjala Projekti. Se lepää täysin Keysiläisen sydän- ja verisuonitautien riskitekijöiden ja niistä tärkeimmäksi sydänvaaraksi mainittujen tyydyttyneiden eläinrasvojen pohjalla.
Tutkimuksessa lähdekritiikki on tärkeässä asemassa. Luotan lähteisiini, vaikka ne eivät ole virallisia hallituksen asiakirjoja. Sen mukaan juuri professori Ancel Keys oli se henkilö, joka vakuutti Yhdysvaltain hallituksen omilla riskitekijä- ja ravitsemusnäkemyksillään.
Aiemmin hahmottelemassani sodanjälkeisessä taloustilanteessa poliitikko tuskin voi saada parempaa valttia käyttöönsä. Oletan siinä tilanteessa maatalous- ja elintarvikepoliitikkojen olleen haltioissaan.
Tätä taustaa vastaan on helppo ymmärtää sekin kielteisyyden ilmapiiri, johon toinen amerikkalainen ravitsemusasiantuntija, kardiologi Robert Atkins, näkemyksillään törmäsi 1970-luvun alussa. Järkevästi perustelluista ja tuloksellisista ravitsemusohjeistaan huolimatta hänen kotimaassaan saamaa kohtelua ei voida kutsua reiluksi tai tasapuoliseksi. Atkins kyseenalaisti Keysin tieteelliset ja jopa valtiolliset ravitsemusopit; kolesteroli ja eläinrasva eivät ehkä olisikaan niin vaarallisia.
Ensimmäinen tasavallan kruununjalokivi, Pohjois-Karjala Projekti.
Epäilemättä 1960-luvun loppupuolella meillä oli "tilaus" kyseiselle projektille. Muistan hyvin 60-luvun sisätautien miesosastoilla tärkeät diagnoosit. Niitä olivat joko raskaan tupakoinnin seurauksena kehkosyöpä tai kohtauksestaan toipuva (jos jäi henkiin toipumaan) sydäninfarkti. Vastaavasti naisosastoilla huivipäiset, ennen aikojaan vanhettuneet naiset kohtauksesta henkiin jäätyään toipuivat aivohalvauksistaan.
Silloin oli suuria vaikeuksia erottaa verenvuodosta tai tukkeumasta johtuva aivohalvaus. Tämä heijastui myöhemmin jopa kuolemansyiden epävarmuuteen miesten muodostamaa tutkimusjoukkoa analysoitaessa myös aivohalvausten osalta.
Tätä taustaa vastaan on helppo ymmärtää se aktiivisuus, jota silloinen läänin maaherra (Timonen, Maalaisliitto/Kepu) ja kansalaisaktivistit adresseineen osoittivat maan hallitukselle. Vain aikakautta eläneet tietävät kokemuksesta, mikä vaikutus maaseutuväestöllä oli valtapuolueensa kautta valtakunnan asioiden hoitoon. Olihan pitkäaikainen presidentti Kekkonen samataustainen.
Kuin kultalautasella toimijoiden käsiin ojennettiin vähän aikasemmin Suuren Lännen vakuuttanut tieteellinen perusta. Tämän luomiseen oli sitäpaitsi professori Martti J. Karvosen johdolla osallistunut puolen tusinaa suomalaista tutkijaa. Karvonen ja Keys olivat keskenään hyviä ystäviä. On helppo nähdä suotuisat mahdollisuudet hyvin resurssoidun tutkimushankkeen syntymiselle.
Professori Karvonen toimi myös vaihtelevia aikoja Maailman Terveysjärjestön (WHO) Geneven toimistossa sydänasiantuntijana. Käyttääkseni nykyilmausta "lobbaus" ei liene ollut ylivoimaista taivuttaa kansainvälistäkin yhteisöä pienen kansan "sydänsurujen" taakse.
Voidaan kuvata Tuntemattoman sotilaan sanoin tieteellisesti eri mieltä olevien asema: " Ne jyrää meitin...". Yliopistollisten tutkijoiden joukosta sellaisia ei juuri löytynytkään (ei uskaltanut ilmoittautua). Teollisuudesta yksinäinen susi, Valion tutkimusjohtaja Kari Salminen, pyrki haastamaan hiukan myöhemmin 80-luvulla yliopistomaailman. Turpiin tuli 6-0.
Näillä resursseilla oli hyvä perustaa Pohjois-Karjala hanke (II).
Ensimmäisessä hankkeessa Ilomantsin n. 800 miehen joukon perustutkinut asiantuntijajoukko ei juurikaan niminä näy enää kuvioissa. Sen vetäjäksi valittiin valtiotiedettä ja lääketiedettä opiskellut Pekka Puska, jonka nimeen projekti on kiinteästi sittemmin kytketty.
Kun projekti nojasi tukevaan selustaan, oli mahdollista saada mukaan eri alojen asiantuntijoita sen vaikuttavuuden takaamiseksi. Projektin eri osissa vaikuttavuus onkin toteutunut kiitettävästi. Ainoa osio, jossa pohja näyttää vuotavan hataran teorian vuoksi (Keysin pääväittämät) on sen lääketieteellinen osio. Usko alkaa olla mennyttä - vaan ei vielä Suomessa."
http://www.vhh-terveysravinto.fi/keskustelu/viewtopic.php?f=34&p=40526#p40526
"Olemmeko umpikujassa?" taustojen hahmottaminen on vaikeata siksi, että valituista terveysstrategioista johtuen varsinkin Suomessa vaihtoehtoinen ajattelu (tieteellisen varmentamisen perusprinsiippi) on ollut täysin tukahdutettua. Pääasiallinen syy tähän on ollut vuodesta 1972 käynnissä ollut Pohjois-Karjala Projekti. Se lepää täysin Keysiläisen sydän- ja verisuonitautien riskitekijöiden ja niistä tärkeimmäksi sydänvaaraksi mainittujen tyydyttyneiden eläinrasvojen pohjalla.
Tutkimuksessa lähdekritiikki on tärkeässä asemassa. Luotan lähteisiini, vaikka ne eivät ole virallisia hallituksen asiakirjoja. Sen mukaan juuri professori Ancel Keys oli se henkilö, joka vakuutti Yhdysvaltain hallituksen omilla riskitekijä- ja ravitsemusnäkemyksillään.
Aiemmin hahmottelemassani sodanjälkeisessä taloustilanteessa poliitikko tuskin voi saada parempaa valttia käyttöönsä. Oletan siinä tilanteessa maatalous- ja elintarvikepoliitikkojen olleen haltioissaan.
Tätä taustaa vastaan on helppo ymmärtää sekin kielteisyyden ilmapiiri, johon toinen amerikkalainen ravitsemusasiantuntija, kardiologi Robert Atkins, näkemyksillään törmäsi 1970-luvun alussa. Järkevästi perustelluista ja tuloksellisista ravitsemusohjeistaan huolimatta hänen kotimaassaan saamaa kohtelua ei voida kutsua reiluksi tai tasapuoliseksi. Atkins kyseenalaisti Keysin tieteelliset ja jopa valtiolliset ravitsemusopit; kolesteroli ja eläinrasva eivät ehkä olisikaan niin vaarallisia.
Ensimmäinen tasavallan kruununjalokivi, Pohjois-Karjala Projekti.
Epäilemättä 1960-luvun loppupuolella meillä oli "tilaus" kyseiselle projektille. Muistan hyvin 60-luvun sisätautien miesosastoilla tärkeät diagnoosit. Niitä olivat joko raskaan tupakoinnin seurauksena kehkosyöpä tai kohtauksestaan toipuva (jos jäi henkiin toipumaan) sydäninfarkti. Vastaavasti naisosastoilla huivipäiset, ennen aikojaan vanhettuneet naiset kohtauksesta henkiin jäätyään toipuivat aivohalvauksistaan.
Silloin oli suuria vaikeuksia erottaa verenvuodosta tai tukkeumasta johtuva aivohalvaus. Tämä heijastui myöhemmin jopa kuolemansyiden epävarmuuteen miesten muodostamaa tutkimusjoukkoa analysoitaessa myös aivohalvausten osalta.
Tätä taustaa vastaan on helppo ymmärtää se aktiivisuus, jota silloinen läänin maaherra (Timonen, Maalaisliitto/Kepu) ja kansalaisaktivistit adresseineen osoittivat maan hallitukselle. Vain aikakautta eläneet tietävät kokemuksesta, mikä vaikutus maaseutuväestöllä oli valtapuolueensa kautta valtakunnan asioiden hoitoon. Olihan pitkäaikainen presidentti Kekkonen samataustainen.
Kuin kultalautasella toimijoiden käsiin ojennettiin vähän aikasemmin Suuren Lännen vakuuttanut tieteellinen perusta. Tämän luomiseen oli sitäpaitsi professori Martti J. Karvosen johdolla osallistunut puolen tusinaa suomalaista tutkijaa. Karvonen ja Keys olivat keskenään hyviä ystäviä. On helppo nähdä suotuisat mahdollisuudet hyvin resurssoidun tutkimushankkeen syntymiselle.
Professori Karvonen toimi myös vaihtelevia aikoja Maailman Terveysjärjestön (WHO) Geneven toimistossa sydänasiantuntijana. Käyttääkseni nykyilmausta "lobbaus" ei liene ollut ylivoimaista taivuttaa kansainvälistäkin yhteisöä pienen kansan "sydänsurujen" taakse.
Voidaan kuvata Tuntemattoman sotilaan sanoin tieteellisesti eri mieltä olevien asema: " Ne jyrää meitin...". Yliopistollisten tutkijoiden joukosta sellaisia ei juuri löytynytkään (ei uskaltanut ilmoittautua). Teollisuudesta yksinäinen susi, Valion tutkimusjohtaja Kari Salminen, pyrki haastamaan hiukan myöhemmin 80-luvulla yliopistomaailman. Turpiin tuli 6-0.
Näillä resursseilla oli hyvä perustaa Pohjois-Karjala hanke (II).
Ensimmäisessä hankkeessa Ilomantsin n. 800 miehen joukon perustutkinut asiantuntijajoukko ei juurikaan niminä näy enää kuvioissa. Sen vetäjäksi valittiin valtiotiedettä ja lääketiedettä opiskellut Pekka Puska, jonka nimeen projekti on kiinteästi sittemmin kytketty.
Kun projekti nojasi tukevaan selustaan, oli mahdollista saada mukaan eri alojen asiantuntijoita sen vaikuttavuuden takaamiseksi. Projektin eri osissa vaikuttavuus onkin toteutunut kiitettävästi. Ainoa osio, jossa pohja näyttää vuotavan hataran teorian vuoksi (Keysin pääväittämät) on sen lääketieteellinen osio. Usko alkaa olla mennyttä - vaan ei vielä Suomessa."
http://www.vhh-terveysravinto.fi/keskustelu/viewtopic.php?f=34&p=40526#p40526
Vastaukset 16
Vanhimmat
Puustinen ollut umpikujassa jo ennen s yntymäänsä,,,,,,,,, ja luiskahti tähän maailmaan anuksen kautta.... putoamalla kovalle kivilattialle ( sauna )
Puustinen on turha hapenkuluttaja
Ihmiset, jotka ei ymmärrä eikä tiedä mistään mitään alkavat häiriköimään.
Tämä sama ilmiö on vallalla myös kouluissa. Heikot oppilaat alkavat häiriköimään.
Humalaiselta taas raskasta tekstiä. Voisitko antaa tiivistelmän idiooteille?
On se kyllä järkyttävää. Siitä alkoi kansalaisten terveystilanne heikkenemää.
Kuka hyötyi? Tietenkin margariiniteollisuus ja saaliin jaolle tuli lääketeollisuus.
Pekalle tästä konnantyöstä jumalaton kunnia ja huippuvirka.
Trollit vielä pitää tuota paskoo idolinaan.
Selitätkö sinä meille tyhmille mitä tässä aloituksessa kerrotaan?
Siinä Tri Kuusela kirijoottaa siitä minkä takia lihavuus ja sokuritauti on yleistynyt. Pohjois-Karjala operaatio oli vain kikka jolla saatiin kasvirasva muka terveystuotteeksi. Miten kävikään? Ei ole mitään näyttöä vaan leukavat puheet tuhansista tutkimuksista. Pekka pärställään mainosti Meiran margariinia vaikka tuolloin jo tiedettiin sen sisältävän trans-rasvaa joka lisää sydäntautia.
Sitten on kaikenmaailman riekkujia jotka ylistävät noita oppeja. Onko heidän kaltaisilleen annettava anteeksi sillä he eivät tiedä mitä tekevät?
Eli sellaista.
Todisteet tästä kaikesta?
Eikö sinä seuraa edes teevee keskusteluita? Siellä oli männävuosina Puska ja Salminen...Salminen kysyi Pekalta missä on näyttö rasvoista.... Pekka kiemurteli kuin mato koukussa...siellähän tehtiin kaikinpuolista terveysvalistusta plääp plääp.
"Todisteet tästä kaikesta? " Niin tämä kysymyksi todistaa sinun olevan täys ääliö
"Eikö sinä seuraa edes teevee keskusteluita?"
En katso televisiota. Kirjoista ja netistä olen omat tietoni hankkinut ja näitä voin suositella muillekin. Olen lukenut suurimman osan myös Antti Heikkilän kirjoista.
Telkkua katsomallako sinä olet oman tietosi ravitsemuksesta hankkinut? Lue nyt vaikka ensiksi tämä: https://www.booky.fi/tuote/aro_antti/ravitsemustiede/9789516561687
Sen verran vielä pitää mainita että katson kyllä Areenasta jos jotakin mielenkiintoista löytyy telkun puolelta. Olen katsonut esim. kaikki Studio55-ohjelmat missä Antti Heikkilä ja radiosta kuunnellut kaikki ohjelmat missä Paula Heinonen.
Vhh on ok, liika rasvalla läträäminen lchf-tyylisesti ei ole ok minun mielestäni. Esimerkiksi tällä Heikkilällä on paljon asiaa mutta toisaalta vetää liikaa "mutkia suorkiksi". Ja rasittavan vihainen blogikirjoituksissaan. Mikä Vi*tu siinä on ettei voi vhh:sta kirjoittaa ilman tunteita.
Mikä todistaa että Tri Kuusela on oikeassa ja THL väärässä?
Olenko minä sellainen riekkuja?
Miksi normaalin "40v-äijän" pitäisi uskoa teitä eikä THL:ää.
Haeppa yksikin tutkimus joka on THL:än olevan oikeassa.
Täällä oli esillä se Sydneyn tutkimus..taisi olla vuoskymmeniä pölyttymässä arkistoissa.
Eli toistoa:
"Tulokset, SDHS
Sydney Diet Heart -tutkimuksessa potilaina oli 458 jo sepelvaltimotautiin sairastunutta keski-ikäistä miestä (30-59 -vuotiaita). Heidät satunnaistettiin joko jatkamaan silloiseen tapaan voin käyttöä ravintorasvana tai safloriöljylle (lähellä auringonkukkaöljyä). Safloriöljyä jaettiin ilmaiseksi öljynä sellaisenaan ja myös margariinina. Safloriöljyssä on erittäin runsaasti linolihappoa (omega-6 rasvahappoa), eikä lainkaan alfa-linoleenihappoa ja melko vähän MUFA:aa.
Aktiiviryhmässä monityydyttymättömien rasvahappojen (PUFA) saanti oli n. 15 E %. Kokonaiskolesteroli oli 12 kuukauden kohdalla 7,8 % alempana aktiivihoitoryhmässä kuin kontrolliryhmässä (-13 % vs lähtötilanne). Tutkimuksen lopun kolesterolituloksia ei raportoitu. HDL-kolesterolia ei mitattu.
Sydäntautikuolleisuus oli kokonaiskolesterolin laskusta huolimatta suurempaa safloriöljyryhmässä. Sydän- ja verisuonitautikuoleman riski 70 % korkeampi safloriöljyjaksolla, ja sepelvaltimotautikuolleisuus vastaavasti 74 % korkeampi. Kokonaiskuolleisuus oli 62 % korkeampi safloriöljyryhmässä."
Haeppa itse Veijon tai Heikkilän ajama asia joka pitää paikkaansa.
Mielelläni lähden jokeltamaan Veijon tyyliin.
yhä
Sulle ny ei tarttis vastata mitään.
Kiitos, minua ei kiinnosta suomennukset vaan alkuperäiset tekstit.
Oman mielipiteeni perustan vain alkuperäisten tekstien takia.
"Hyvä hyvä!!
Nyt tunnistan tekstin.
Voiko joku nyt väittää, ettei kehitys mennyt näin? Eläkeläistä (Pekka Puska) ei saatane vastuuseen tekemisistään. Miten on virkamiesvastuullisten tekemiset tässä ajassa (Vartiainen)?"
http://www.vhh-terveysravinto.fi/keskustelu/viewtopic.php?f=34&p=40527#p40527