Edes yksi todiste?

Ja tämä jumala on Thor, Odinin poika! Ylistetty olkoon ukkosenjumala.

Thor, ukkosen jumala kirjoitti:

Ja tämä jumala on Thor, Odinin poika! Ylistetty olkoon ukkosenjumala.

Tämän viikon torstaina häntä taas juhlitaan. Helatorstai = helga Thor's dag, Pyhä Thorin Päivä!

Thor, ukkosen jumala kirjoitti:

Ja tämä jumala on Thor, Odinin poika! Ylistetty olkoon ukkosenjumala.

Raamatussa Jumala sanoi että ne joita jumalina palvotaan eivät luonnostaan jumalia ole koskaan olleet.

Ymmärtääkseni jos muita jumalia on, he eivät arvosta ollenkaan ihmien palvontaa eikä niitä kiinnosta palvooko joku jotain patsaita vaiko ei palvo.

"Hän ilmestyy"

Onko Hän ilmestynyt sinulle? Jos kerran on, niin sinä olet silloin puhdassydäminen. Tai siis olit. Et ole enää kun levität uskomuksia.

- Autuaita puhdassydämiset: he saavat nähdä Jumalan. (Matteus 5:8)

"Uskon että Luoja kutsuu nyt sinua"

Tämä on siis sinun omaa uskomustasi. Eli siis et tiedä kutsuuko Luoja tätä henkilöä. Levität oman sydämesi tuntemuksia jotka ovat hyvin mahdollisesti valheita. Jeesus varoitti Pietaria tästä.

- Ei ihmistä saastuta se, mikä menee suusta sisään. Se ihmisen saastuttaa, mikä tulee suusta ulos. (Matteus 15:11)
^ Olet mahdollisesti saastunut.

- Pietari veti hänet erilleen ja alkoi nuhdella häntä: "Jumala varjelkoon! Sitä ei saa tapahtua sinulle, Herra!" Mutta hän kääntyi pois ja sanoi Pietarille: "Väisty tieltäni, Saatana! Sinä tahdot saada minut lankeamaan. Sinun ajatuksesi eivät ole Jumalasta, vaan ihmisestä!" (Matteus 16:22-23)
^ Ovatko sinunkin ajatukset nyt ihmisestä vai Jumalasta? Oletko Saatana joka yrittää saada muita ihmisiä lankeamaan sinun puheittesi perusteella?

- Näin sanoo Herra Sebaot: -- Älkää kuunnelko tuollaisia profeettoja, älkää sanoja, joita he julistavat. He pettävät teitä! Omia kuvitelmiaan he vain puhuvat, eivät minun sanojani. (Jeremia 23:16)
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Jer.23.html

- Näin on armeijoiden Jehova sanonut: ”Älkää kuunnelko niiden profeettojen sanoja, jotka profetoivat teille. He saattavat teidät turhistumaan. Oman sydämensä näkyä he puhuvat – eivät Jehovan suusta. (Jeremia 23:16)
http://www.jw.org/fi/julkaisut/raamattu/nwt/kirjat/jeremia/23/#v24023016

- Petollinen on ihmissydän, paha ja parantumaton vailla vertaa! Kuka sen tuntee? (Jeremia 17:9)
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Jer.17.html

- Sydän on kaikkea muuta petollisempi ja toivoton. Kuka voi tuntea sen? (Jeremia 17:9)
http://www.jw.org/fi/julkaisut/raamattu/nwt/kirjat/jeremia/17/#v24017009

- Joka luottaa omaan sydämeensä, se on typerä, mutta joka vaeltaa viisaudessa, se pääsee pakoon. (Sananlaskut 28:26)
http://www.jw.org/fi/julkaisut/raamattu/nwt/kirjat/sananlaskut/28/#v20028026

- Ei ihmistä voi saastuttaa mikään, mikä tulee häneen ulkoapäin. Se ihmisen saastuttaa, mikä tulee hänen sisältään ulos. (Markus 7:15)
^ Jos sinun sisältä tuli omia järkeilyjä, olet ilmeisesti saastunut. Usko on se joka saastuttaa ihmisen. Jos uskoo omanlaiseen totuuteen joka ei ole totuus, on ihmismieli saastunut.

"Usko on Jumalan lahja.!"

Kysyjä pyysi todistetta jonkin jumaluskonnon puolesta ja sinä esität vastauksen ikäänkuin tuo "Jumalaksi" kutusumasi olento olisi jotenkin etukäteen olevaksi todistettu. Ota huomioon että juuri sitä todistetta kysyjä pyysikin.

eivät kiinnostuneita kirjoitti:

Raamatussa Jumala sanoi että ne joita jumalina palvotaan eivät luonnostaan jumalia ole koskaan olleet.

Ymmärtääkseni jos muita jumalia on, he eivät arvosta ollenkaan ihmien palvontaa eikä niitä kiinnosta palvooko joku jotain patsaita vaiko ei palvo.

Lue lisää

Mikäänhän ei ole mahdonta , jumalolento voi halutessan olla patsaan hahmossa ikäänkuin selkeyttääkseen läsnäoloaan.

Hyvä Thor! kirjoitti:

Tämän viikon torstaina häntä taas juhlitaan. Helatorstai = helga Thor's dag, Pyhä Thorin Päivä!

Tässä sanan helatorstai selitys tietosanakirjan mukaan: helatorstai ( ruots. helg, hälg = pyhäpäivä ) krist. juhla, jota vietetään 40. päivänä pääsiäisen jälkeen Kristuksen taivaaseenastumisen muistoksi. Juhlaa alettiin viettää 4. vuosisadalla.

Tässä helavalkeista: Helavalkeat, helkatulet, Hämeessä, Satakunnassa osassa Uuttamaata sekä Inkerissä käytössä ollut kansanomainen tapa polttaa korkeilla paikoilla kokkotulia helatorstaina, helluntaina tai näitä seuraavina pyhinä joskus aina kolminaisuuden päivään tai juhannukseen saakka. Helavalkeiden polton yhteydessä nuoriso harjoitti piiri- ym. leikkejä. Helavalkeat, joiden alue ulottui Suomesta Jyllantiin, Skåneen ja Länsi- Götanmaalle, liityvät yleiseen keväiseen ja kevätkesäiseen kokonpolttotapaan, joka oli käytännösä eri seuduilla myös pääsiäisenä, vappuna, Yrjön päivänä ja juhannuksena.

Hyvä Thor! kirjoitti:

Tämän viikon torstaina häntä taas juhlitaan. Helatorstai = helga Thor's dag, Pyhä Thorin Päivä!

Aivan oikein, torstai on sananmukaisesti Tor-jumalan päivä.

Hela-sana on skandinaavista perua tarkoittaen pyhää.

Lainaan wikipediaa: "Pakanuuden ajalta periytyvä hela oli kevään juhla, joka ajoittuu kylvökauden alkuun ja sitä vietettiin, jotta jumalat olisivat suosiollisia ja antaisivat hyvän sadon."

Suuri osa nykyään kristilliseksi mielletyistä juhlista on kristinuskoa vanhempaa vuodenkiertoon liittyvää perua. Kristityt ovat vain omineet ne, ja niin tehokkaasti, että moni luulee nykyäänkin esim. joulun olevan alunperin kristillinen juhla.

Nonnii..aloittaja nimenomaan pyytää todisteita eikä mitään rukouksen suggestiota niin ensimmäinen vastaus on sitt tälläinen :)

I rest my case :)

väärä totuus? kirjoitti:

"Hän ilmestyy"

Onko Hän ilmestynyt sinulle? Jos kerran on, niin sinä olet silloin puhdassydäminen. Tai siis olit. Et ole enää kun levität uskomuksia.

- Autuaita puhdassydämiset: he saavat nähdä Jumalan. (Matteus 5:8)

"Uskon että Luoja kutsuu nyt sinua"

Tämä on siis sinun omaa uskomustasi. Eli siis et tiedä kutsuuko Luoja tätä henkilöä. Levität oman sydämesi tuntemuksia jotka ovat hyvin mahdollisesti valheita. Jeesus varoitti Pietaria tästä.

- Ei ihmistä saastuta se, mikä menee suusta sisään. Se ihmisen saastuttaa, mikä tulee suusta ulos. (Matteus 15:11)
^ Olet mahdollisesti saastunut.

- Pietari veti hänet erilleen ja alkoi nuhdella häntä: "Jumala varjelkoon! Sitä ei saa tapahtua sinulle, Herra!" Mutta hän kääntyi pois ja sanoi Pietarille: "Väisty tieltäni, Saatana! Sinä tahdot saada minut lankeamaan. Sinun ajatuksesi eivät ole Jumalasta, vaan ihmisestä!" (Matteus 16:22-23)
^ Ovatko sinunkin ajatukset nyt ihmisestä vai Jumalasta? Oletko Saatana joka yrittää saada muita ihmisiä lankeamaan sinun puheittesi perusteella?

- Näin sanoo Herra Sebaot: -- Älkää kuunnelko tuollaisia profeettoja, älkää sanoja, joita he julistavat. He pettävät teitä! Omia kuvitelmiaan he vain puhuvat, eivät minun sanojani. (Jeremia 23:16)
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Jer.23.html

- Näin on armeijoiden Jehova sanonut: ”Älkää kuunnelko niiden profeettojen sanoja, jotka profetoivat teille. He saattavat teidät turhistumaan. Oman sydämensä näkyä he puhuvat – eivät Jehovan suusta. (Jeremia 23:16)
http://www.jw.org/fi/julkaisut/raamattu/nwt/kirjat/jeremia/23/#v24023016

- Petollinen on ihmissydän, paha ja parantumaton vailla vertaa! Kuka sen tuntee? (Jeremia 17:9)
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Jer.17.html

- Sydän on kaikkea muuta petollisempi ja toivoton. Kuka voi tuntea sen? (Jeremia 17:9)
http://www.jw.org/fi/julkaisut/raamattu/nwt/kirjat/jeremia/17/#v24017009

- Joka luottaa omaan sydämeensä, se on typerä, mutta joka vaeltaa viisaudessa, se pääsee pakoon. (Sananlaskut 28:26)
http://www.jw.org/fi/julkaisut/raamattu/nwt/kirjat/sananlaskut/28/#v20028026

- Ei ihmistä voi saastuttaa mikään, mikä tulee häneen ulkoapäin. Se ihmisen saastuttaa, mikä tulee hänen sisältään ulos. (Markus 7:15)
^ Jos sinun sisältä tuli omia järkeilyjä, olet ilmeisesti saastunut. Usko on se joka saastuttaa ihmisen. Jos uskoo omanlaiseen totuuteen joka ei ole totuus, on ihmismieli saastunut.

Lue lisää

Tuossa lisää:

http://www.vapaasana.net/artikkelit/2007/11/raamatun-julmuuksia-ja-ristiriitoja

Hauskaa, että aloittaja tyrmäsi myös nämä. Eivät nimittäin ole missään ristiriidassa tieteen havaintojen kanssa. Tosin ovat noin pantuna enemmän tieteen filosofian kysymyksiä, kuin kovaa dataa. Tai ehkä aloittaja hakikinperinteistä jumalaa (tai todistusta siitä) elämäänsä? Buddhalaisuus taitaa muuten olla ainoa uskonto, joka kehottaa lopulta luopumaan myös koko buddhalaisuudesta?

" jokaisen on itse etsittävä ennemmin tai myöhemmin omat vastauksensa eli löydettävä oman totuutensa ....ja Itsensä. "

Eli jokainen sekoilkoon OMALLA tavallaan.

Kun kuolemme, olemme samassa tilassa, kuin ennen siittämistämme / syntymäämme, eli EI MISSÄÄN.

Kaikki uskonnot ovat hirvittävää kusetusta ja harhaa.
Alunperinkin joidenkin huumekasvia syöneiden aikaansaannoksia.
Mutta NYT ne voidaan UNOHTAA KOKONAAN.

Väitätkö että woodoohon uskominen on aina Jumalan synnyttämää? Tai usko horoskooppeihin?

järki? kirjoitti:

Väitätkö että woodoohon uskominen on aina Jumalan synnyttämää? Tai usko horoskooppeihin?

Hei, nimim. järki?

Tarkoitin tässä evankelis-luterilaisen kirkon käsitystä uskon synnystä. Noihin mainitsemiisi oppeihin usko syntyy varmaan ihan ihmisen itsensä voimasta.

Merja-pappi

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Hei, nimim. järki?

Tarkoitin tässä evankelis-luterilaisen kirkon käsitystä uskon synnystä. Noihin mainitsemiisi oppeihin usko syntyy varmaan ihan ihmisen itsensä voimasta.

Merja-pappi

Lue lisää

Kerrohan vielä, miksi Jumala ei vaivaudu synnyttämään sitä ainoata oikeata luterilaista uskoa kaikissa ihmisissä, vaan jättää heidät uskomaan vaikka woodoohon tai pyhiin lehmiin.

järki? kirjoitti:

Kerrohan vielä, miksi Jumala ei vaivaudu synnyttämään sitä ainoata oikeata luterilaista uskoa kaikissa ihmisissä, vaan jättää heidät uskomaan vaikka woodoohon tai pyhiin lehmiin.

Lue lisää

Onhan sitä aseilla koetettu tasoittaa tilannetta, niin meillä on näinkin laajalle levinnyt uskonto.

järki? kirjoitti:

Kerrohan vielä, miksi Jumala ei vaivaudu synnyttämään sitä ainoata oikeata luterilaista uskoa kaikissa ihmisissä, vaan jättää heidät uskomaan vaikka woodoohon tai pyhiin lehmiin.

Lue lisää

Hei, järki?

Luterilaisen opin mukaan meillä ihmisillä on myös vapaa tahto, eli Jumala ei tee kenestäkään uskovaa väkisin.

Merja-pappi

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Hei, järki?

Luterilaisen opin mukaan meillä ihmisillä on myös vapaa tahto, eli Jumala ei tee kenestäkään uskovaa väkisin.

Merja-pappi

Vielä tuohon nimim. usko ja pelko näkökulmaan.


Aseilla toisiaan uskoviksi tekevät toiset ihmiset eivät Jumala. Ja ihminenhän kykenee pahuuteen myös yrittäessään edistää hyviä asioita. Nuo pahat teot nähdään sitten Jumalan tarkoittamina ja tekeminä. Vastuu kuitenkin ihmisen omista teoista on ihmisen itsensä.


Merja-pappi

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Hei, järki?

Luterilaisen opin mukaan meillä ihmisillä on myös vapaa tahto, eli Jumala ei tee kenestäkään uskovaa väkisin.

Merja-pappi

Jos ihmisellä on vapaa tahto, niin Jumala ei ole kaikkivaltias.

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Hei, järki?

Luterilaisen opin mukaan meillä ihmisillä on myös vapaa tahto, eli Jumala ei tee kenestäkään uskovaa väkisin.

Merja-pappi

Parahin Merja

Jos olisit syntynyt tavalliseen intialisperheeseen, olisit hindu. Muslimimaahan syntyneenä oliist muslimi jne.

Vapaa valintasi ja Jumalan sinulle antama usko on tosiasiassa ympäristöstä tulleen indoktrinaation tulos, useimmiten lapsena vanhemmilta saatu.

Totuutesi muuttuisi sen mukana, millaisia taruja sinulle olisi lapsena kerrottu.

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Vielä tuohon nimim. usko ja pelko näkökulmaan.


Aseilla toisiaan uskoviksi tekevät toiset ihmiset eivät Jumala. Ja ihminenhän kykenee pahuuteen myös yrittäessään edistää hyviä asioita. Nuo pahat teot nähdään sitten Jumalan tarkoittamina ja tekeminä. Vastuu kuitenkin ihmisen omista teoista on ihmisen itsensä.


Merja-pappi

Lue lisää

Suomikin tehtiin aseilla kristityksi. Sanotko että Jumala ei ollut sen takana? Kenties Saatana?

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Hei, nimim. järki?

Tarkoitin tässä evankelis-luterilaisen kirkon käsitystä uskon synnystä. Noihin mainitsemiisi oppeihin usko syntyy varmaan ihan ihmisen itsensä voimasta.

Merja-pappi

Lue lisää

"kristinuskossa uskominen perustuu Jeesuksen opetuslasten kertomiin kokemuksiin"

Missäs näihin opetuslasten kertomiin kokemukseen voi tutustua? Onko Raamatussa jossain kohden opetuslasten kertomuksia?

järki? kirjoitti:

Jos ihmisellä on vapaa tahto, niin Jumala ei ole kaikkivaltias.

Ei vaan vapaa tahto on ihmisellä juuri Jumalan rakkauden tähden. Rakkaus kun ei koskaan pakota mihinkään. Jos joku haluaa sinut pakottamalla saada johonkin lahkoon tai tekemään mitä tahansa on taustalla jotain pahaa, aina. Tässä on se ero rakkauden ja vihan välillä. Ja koska meillä on vapaa tahto olemme itse vastuussa siitä mihin uskomme. Emmekä näin ollen voi puolustautua sitten kun tälle maailmalle tulee loppu ja me kaikki joudumme vastaamaan siitä mitä olemme tehneet ja mihin uskoneet. Olemmeko ottaneet vastaan Jumalan meille antaman mahdollisuuden tulla hänen omikseen vai olemmeko uskoneet sitä vastapuolta, pahuuden voimaa. Silloin voimme vain todeta, tiesin kyllä sinusta mutta EN HALUNNUT uskoa sinuun vaan siihen toiseen. Tekoni todistavat nyt minua vastaan enkä voi puolustautua.

"Kristinuskossa uskominen perustuu Jeesuksen opetuslasten kertomiin kokemuksiin. Ensinnäkin kertomuksiin Jeesuksen elämästä ja opetuksista ja teoista"

Kyseessä on kehäpäätelmä. Kehäpäätelmä ei ole todiste. Raamattu ei voi itse todistaa itsestään. Muutoin minä voisin sanoa että tämän tekstin kirjoitti Jumala.

"Uskossa on kysymys luottamisesta ja totena pitämisestä. Faktoihin emme voi varmaan mitään uskoa tai uskontoa perustaa."

Tästä juuri uskossa onkin kyse, tunteista ja luottamisesta. Siksi se onkin perusteetonta ja itsensä vedättämistä koska se ei perustu rehelliseen analyysiin tai todisteisiin. Siksi ihmiset uskoo tuhansiin uskontoihin eli huuhaahan. Aloittaja kaipasi luonnollisesti todisteita. Usko ilman todisteita on itsepetosta ja epärehellistä.

"Faktoihin emme voi varmaan mitään uskoa tai uskontoa perustaa. Uskomiseen vaikuttavat myös henkilön omat kokemukset ja tunteet. Uskon sanotaan syntyvän kuulemisesta ja kuten tuossa jo aikaisemmin kerrottiin usko on aina myös Jumalan meissä synnyttämää."

usko ei voi syntyä kuulemisesta jos ollaan rehellisiä. Kuullun kertomuksen tulee läpäistä kriittinen tarkastelu ja tuottaa uskottavuutta.

Mutta toisaalta mistä lähtien kristityt tai papit olisivatkaan halunneet olla rehellisiä. Nimensä mukaisesti he ovat uskovia, eli uskovat lämpimikseen itseään mielyttäviä tarinoita. Kaikki ihmiset eivät kykene tuollaiseen itsepetokseen.

Hei, haluan uskoa.

Uskonnon ja uskon vaikutuksia todellisuuteen minusta voi mitata vai henkilön omilla kokemuksilla. Tiettyyn rajaan saakka uskonnosta ja uskosta käydään keskustelua järjen tasolla, mutta silloin kun tullaan siihen kohtaan, että todistellaan uskonnon faktoja, niin niitä ei voida perustella samoin perustein kuin vaikka sellaisia asioita, joista voidaan tehdä loogisia tieteellisiä päätelmiä. Katolinen kirkko loi jumalatodistuksista tällaisen, mutta sen pätevyydestä ei olla yksimielisiä.

Kun uskon kuoleman jälkeiseen elämään, niin minulla ei ole todisteita, että näin on. Se mihin tukeudun on Jeesuksen oma kuolema ja ylösnousemus, josta on Raamatussa opetuslasten kertomukset. Minä luotan näihin ja uskon. Mutta en voi sanoa että tiedän varmasti. Voin vain toivoa ja uskoa.

Merja-pappi

Omissa ennakkovaatimuksissasi kiellät kolme olennaista ilmoituksen muotoa:
luomakunnan, Jumalan antaman ilmoituksen ja henkilökohtaisen kokemuksen.

Jäljelle jää filosofia ja matematiikka. Kumman hallitset paremmin?

Filosofinen todistus osoittaa, että juutalais-kristillinen uskonto voittaa pätevyydessä muut uskonnot.

Matemaattinen todistus on niin raskas, ettei sinusta todennäköisesti ole siihen. Sinun pitäisi olla suunnilleen Raamatun alkukielten ja matematiikan tohtoristasoa.
Sen jälkeen todistuksen läpikäyntiä voisi helpottaa, jos olisit vielä ohjelmointiguru.

Ihana Fantasti kirjoitti:

Omissa ennakkovaatimuksissasi kiellät kolme olennaista ilmoituksen muotoa:
luomakunnan, Jumalan antaman ilmoituksen ja henkilökohtaisen kokemuksen.

Jäljelle jää filosofia ja matematiikka. Kumman hallitset paremmin?

Filosofinen todistus osoittaa, että juutalais-kristillinen uskonto voittaa pätevyydessä muut uskonnot.

Matemaattinen todistus on niin raskas, ettei sinusta todennäköisesti ole siihen. Sinun pitäisi olla suunnilleen Raamatun alkukielten ja matematiikan tohtoristasoa.
Sen jälkeen todistuksen läpikäyntiä voisi helpottaa, jos olisit vielä ohjelmointiguru.

Lue lisää

Ja matemaattisella varmaankin viittaan Ivan Paninin aivopieruihin, jotka on oikeiden matemaatikoiden toimesta jo kumottu aikapäiviä sitten :D

roskaa mitä roskaa kirjoitti:

Ja matemaattisella varmaankin viittaan Ivan Paninin aivopieruihin, jotka on oikeiden matemaatikoiden toimesta jo kumottu aikapäiviä sitten :D

Koskapa nostit nimen esille, niin ihmetellään vähän tyyppiä.

Venäläinen emigrantti Amerikan ihmemaassa. Hän rakasti hyvää venäläistä kirjallisuutta ja matematiikkaa.

"Kerran sattumoisin" siis taivaallisesta johdatuksesta hän alkoi ihmetellä Raamatun kummallisuuksia ja matemaatikkona juuttui laskemaan alkutekstien kirjainten lukuarvoja.

Hänen matemaattinen todistuksensa oli, että Raamatun teksti on tekstisisällön lisäksi koodattu matemaattisesti, niin että jokaisella kirjaimellakin on ehdoton merkitys (aivan kuten Jeesus itsekin sanoi, ettei Raamatusta katoa pieninkään kirjain).

Loppuelämänsä, viisikymmentä vuotta, hän sitten laski näitä Raamatun sanojen kirjainten lukuarvoja, yli neljäkymmentä tuhatta sivua pieniä numeroita.

Ei kukaan pysty käymään koko moista numeromassaa läpi, löytääkseen sieltä kenties jonkin laskuvirheen.

Kukaan ei ole pystynyt sadassa vuodessa osoittamaan hänen tehneen virhettä matemaattisesti.

Yleensä asiaaymmärtämättömät pilkkaajat takertuvat kaikenmaailman hörhöilyihin, mitä hänen nimensä ympärillä pyörii, kuten vaikka tuossa viereisessä ketjussa:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/99337
irvitään aiheestakin juutalaista gematriaa.
Tai niinkuin tuossa yhdellä kokoomasivustolla mainitaan asiallisesti Panin,mutta siellä on sitten vaikka minkä verran täyttä soopaa:
http://www.totta-on.fi/Raamattu/ivan-panin.html

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Hei, haluan uskoa.

Uskonnon ja uskon vaikutuksia todellisuuteen minusta voi mitata vai henkilön omilla kokemuksilla. Tiettyyn rajaan saakka uskonnosta ja uskosta käydään keskustelua järjen tasolla, mutta silloin kun tullaan siihen kohtaan, että todistellaan uskonnon faktoja, niin niitä ei voida perustella samoin perustein kuin vaikka sellaisia asioita, joista voidaan tehdä loogisia tieteellisiä päätelmiä. Katolinen kirkko loi jumalatodistuksista tällaisen, mutta sen pätevyydestä ei olla yksimielisiä.

Kun uskon kuoleman jälkeiseen elämään, niin minulla ei ole todisteita, että näin on. Se mihin tukeudun on Jeesuksen oma kuolema ja ylösnousemus, josta on Raamatussa opetuslasten kertomukset. Minä luotan näihin ja uskon. Mutta en voi sanoa että tiedän varmasti. Voin vain toivoa ja uskoa.

Merja-pappi

Lue lisää

Merja, sinulla lienee Raamatusta käytössäsi eri versio kuin meillä muilla
.En ole löytänyt Raamatusta yhtään kohtaa, jossa olisi näiden opetuslasten omia kertomuksia. Vai olenko kenties ymmärtänyt jotain väärin?

Ihana Fantasti kirjoitti:

Koskapa nostit nimen esille, niin ihmetellään vähän tyyppiä.

Venäläinen emigrantti Amerikan ihmemaassa. Hän rakasti hyvää venäläistä kirjallisuutta ja matematiikkaa.

"Kerran sattumoisin" siis taivaallisesta johdatuksesta hän alkoi ihmetellä Raamatun kummallisuuksia ja matemaatikkona juuttui laskemaan alkutekstien kirjainten lukuarvoja.

Hänen matemaattinen todistuksensa oli, että Raamatun teksti on tekstisisällön lisäksi koodattu matemaattisesti, niin että jokaisella kirjaimellakin on ehdoton merkitys (aivan kuten Jeesus itsekin sanoi, ettei Raamatusta katoa pieninkään kirjain).

Loppuelämänsä, viisikymmentä vuotta, hän sitten laski näitä Raamatun sanojen kirjainten lukuarvoja, yli neljäkymmentä tuhatta sivua pieniä numeroita.

Ei kukaan pysty käymään koko moista numeromassaa läpi, löytääkseen sieltä kenties jonkin laskuvirheen.

Kukaan ei ole pystynyt sadassa vuodessa osoittamaan hänen tehneen virhettä matemaattisesti.

Yleensä asiaaymmärtämättömät pilkkaajat takertuvat kaikenmaailman hörhöilyihin, mitä hänen nimensä ympärillä pyörii, kuten vaikka tuossa viereisessä ketjussa:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/99337
irvitään aiheestakin juutalaista gematriaa.
Tai niinkuin tuossa yhdellä kokoomasivustolla mainitaan asiallisesti Panin,mutta siellä on sitten vaikka minkä verran täyttä soopaa:
http://www.totta-on.fi/Raamattu/ivan-panin.html

Lue lisää

Tuo ylläoleva todistaa sen, että Raamattu on Jumalan ohjelmoima teos.

Sama pätee historiaan. Raamatulliset aikayksiköt kertalukuineen eri ajanlaskujärjestelmissä erilaisine tarkkuuksinen toistuvat historian tapahtumien välillä, mikä todistaa, että Jumala kirjoittaa historiaa.

Tätä laski suomalainen mies joitakin vuosikymmeniä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kilpi_Kylälä

Ihmisten vääränlanen huomio kiinnittyi hänenkin kohdallaan Jumalallisen historinkirjoituksen sijasta lopunajallispoliittiseen Danielin kirjan kuvapatsaaseen.

Historian todistus kirjoitti:

Tuo ylläoleva todistaa sen, että Raamattu on Jumalan ohjelmoima teos.

Sama pätee historiaan. Raamatulliset aikayksiköt kertalukuineen eri ajanlaskujärjestelmissä erilaisine tarkkuuksinen toistuvat historian tapahtumien välillä, mikä todistaa, että Jumala kirjoittaa historiaa.

Tätä laski suomalainen mies joitakin vuosikymmeniä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kilpi_Kylälä

Ihmisten vääränlanen huomio kiinnittyi hänenkin kohdallaan Jumalallisen historinkirjoituksen sijasta lopunajallispoliittiseen Danielin kirjan kuvapatsaaseen.

Lue lisää

Ilmeisesti ei paljoakaan kukaan muu kuin minä ole jaksanut syventyä yhtään perusteellisemmin noihin historialaskelmiin. En ainakaan ole missään nähnyt mainintoja neljäänkymmeneen vuoteen, että joku olisi jatkanut alkuperäisen jälanjäljissä.

Jos maailmantilanne alkaa mennä kireäksi, kaivan laskelmat esiin ja sovittelen niitä kulloiseenkin tilanteeseen, jos aikaa sattuu olemaan vuosilukujen pyörittelyyn.

Esimerkiksi persianlahden sodan (1990-91) liittoutuneiden osuuden alkamisen todennäköisyyden laskin etukäteen ja se osui hyvin niiden muutaman kriittisen päivän kohdalle,johon monet laskelmat viittasivat. Laitoin laskelmat etukäteen silloisen internetin esiäidin, funetin, sivuille. Funetin tietokannat on vain kuopattu silloisten muistikapasiteettien kalleuden vuoksi jo aikaa sitten.

Mitä Persianlahdella viimeksi uhoiltiin keväällä 2012, laskelmat eivät näyttäneet uhkaavilta. Sen sijaan kriittisiä aikoja Suomen kohdalla on odotettavissa vuonna 2016 ja maailmantilanteellisesti 2017. Sinne oli vielä niin paljon aikaa, että pistin laskukaavat syrjään. Katsotaan nyt, sattuisiko jäämään runsaammin sopivaa aikaa pyöritellä vuosilukuja tarkemmin ennen sitä.

Historiakaavat kirjoitti:

Ilmeisesti ei paljoakaan kukaan muu kuin minä ole jaksanut syventyä yhtään perusteellisemmin noihin historialaskelmiin. En ainakaan ole missään nähnyt mainintoja neljäänkymmeneen vuoteen, että joku olisi jatkanut alkuperäisen jälanjäljissä.

Jos maailmantilanne alkaa mennä kireäksi, kaivan laskelmat esiin ja sovittelen niitä kulloiseenkin tilanteeseen, jos aikaa sattuu olemaan vuosilukujen pyörittelyyn.

Esimerkiksi persianlahden sodan (1990-91) liittoutuneiden osuuden alkamisen todennäköisyyden laskin etukäteen ja se osui hyvin niiden muutaman kriittisen päivän kohdalle,johon monet laskelmat viittasivat. Laitoin laskelmat etukäteen silloisen internetin esiäidin, funetin, sivuille. Funetin tietokannat on vain kuopattu silloisten muistikapasiteettien kalleuden vuoksi jo aikaa sitten.

Mitä Persianlahdella viimeksi uhoiltiin keväällä 2012, laskelmat eivät näyttäneet uhkaavilta. Sen sijaan kriittisiä aikoja Suomen kohdalla on odotettavissa vuonna 2016 ja maailmantilanteellisesti 2017. Sinne oli vielä niin paljon aikaa, että pistin laskukaavat syrjään. Katsotaan nyt, sattuisiko jäämään runsaammin sopivaa aikaa pyöritellä vuosilukuja tarkemmin ennen sitä.

Lue lisää

Aikamoiselta hörhöilyltä kuulostaa minusta, mutta kai tuo on samanlaista povaamista kuin teelehdistä lukeminen.

Tottakai ympäristöstä löytyy vaikka kuinka paljon todisteita Jumalan toiminnasra.
Usko tekee todisteista päteivä
Ilman uskoa, ei mikään todistus voi olla riittävän pätevä.

Ihana Fantasti kirjoitti:

Tottakai ympäristöstä löytyy vaikka kuinka paljon todisteita Jumalan toiminnasra.
Usko tekee todisteista päteivä
Ilman uskoa, ei mikään todistus voi olla riittävän pätevä.

Lue lisää

Kertoisitko muutaman esimerkin näistä ympäristöstä löytyvistä todisteista?

ihmettelijä kirjoitti:

Kertoisitko muutaman esimerkin näistä ympäristöstä löytyvistä todisteista?

Esimerkkejä yhden linjan tapahtumaketjuista :

Kansainväliset sopimukset määrittelevät Israelin aseman.

Nykyajan palestiinalaismyönteinen ja israelvastainen yleinen ilmapiiri ei pidä noista sopimuksista.

USAn presidentit ovat viime vuosikymmenien aikana pyrkineet rikkomaan noita sopimuksia sanoin ja teoin.

Jumala on kostanut moisen laittomuuden välittömästi luonnon vastaiskuilla: hurrikaaneja, tornadoja, tulvia, kuivuuksia, metsäpaloja, maanjäristyksiä, jopa pörssiromahduksia ym.

Näitä tapauksia on viimeisten vuosikymmenien aikana ollut noin 70 ja vahinkoja on aiheutunut yhteensä yli 300 miljardin arvosta.

Ihana Fantasti kirjoitti:

Esimerkkejä yhden linjan tapahtumaketjuista :

Kansainväliset sopimukset määrittelevät Israelin aseman.

Nykyajan palestiinalaismyönteinen ja israelvastainen yleinen ilmapiiri ei pidä noista sopimuksista.

USAn presidentit ovat viime vuosikymmenien aikana pyrkineet rikkomaan noita sopimuksia sanoin ja teoin.

Jumala on kostanut moisen laittomuuden välittömästi luonnon vastaiskuilla: hurrikaaneja, tornadoja, tulvia, kuivuuksia, metsäpaloja, maanjäristyksiä, jopa pörssiromahduksia ym.

Näitä tapauksia on viimeisten vuosikymmenien aikana ollut noin 70 ja vahinkoja on aiheutunut yhteensä yli 300 miljardin arvosta.

Lue lisää

Eli palvot turhamaista, narsistista, kostonhaluista jumalaolentoa :D Miten lapsellista.

Salamoinnin muuten aiheuttaa jumala nimeltä Thor! Tästäkin löytyy kirjoituksia vaikka millä mitalla :D

miten typerä jumala kirjoitti:

Eli palvot turhamaista, narsistista, kostonhaluista jumalaolentoa :D Miten lapsellista.

Salamoinnin muuten aiheuttaa jumala nimeltä Thor! Tästäkin löytyy kirjoituksia vaikka millä mitalla :D

Lue lisää

>> :D Miten lapsellista.

Ihana Fantasti kirjoitti:

Esimerkkejä yhden linjan tapahtumaketjuista :

Kansainväliset sopimukset määrittelevät Israelin aseman.

Nykyajan palestiinalaismyönteinen ja israelvastainen yleinen ilmapiiri ei pidä noista sopimuksista.

USAn presidentit ovat viime vuosikymmenien aikana pyrkineet rikkomaan noita sopimuksia sanoin ja teoin.

Jumala on kostanut moisen laittomuuden välittömästi luonnon vastaiskuilla: hurrikaaneja, tornadoja, tulvia, kuivuuksia, metsäpaloja, maanjäristyksiä, jopa pörssiromahduksia ym.

Näitä tapauksia on viimeisten vuosikymmenien aikana ollut noin 70 ja vahinkoja on aiheutunut yhteensä yli 300 miljardin arvosta.

Lue lisää

"Jumala on kostanut "

Onpa hieno jumala. Onneksi en usko.

Ihana Fantasti kirjoitti:

>> :D Miten lapsellista.

"Ja se Sana pätee yhtä varmasti kuin maapallo pyörii."

Taitaa tämä paimentolaissadun todenmukaisuus olla ihan jotain muuta kuin varmuus maapallon pyörimisestä :D

miten typerä jumala kirjoitti:

"Ja se Sana pätee yhtä varmasti kuin maapallo pyörii."

Taitaa tämä paimentolaissadun todenmukaisuus olla ihan jotain muuta kuin varmuus maapallon pyörimisestä :D

Lue lisää

Maapallonenkin lakkaa olemasta ja kenties siinä yhteydessä pyörimästäkin, kun aurinko laajentuessaan sen aikanaan hotkaisee, mutta "paimentolaissatu" jatkaa jytäämistään.

Näin on sadut kirjoitti:

Maapallonenkin lakkaa olemasta ja kenties siinä yhteydessä pyörimästäkin, kun aurinko laajentuessaan sen aikanaan hotkaisee, mutta "paimentolaissatu" jatkaa jytäämistään.

Taitaa se satu kuolla sitä myötä kun aurinko hotkaisee ihmiset ja pyhät tekstit :D

miten typerä jumala kirjoitti:

Taitaa se satu kuolla sitä myötä kun aurinko hotkaisee ihmiset ja pyhät tekstit :D

Eheiii! Ihmisille on varattuna loppusijoituspaikka "jälkeen maapallon" (itseasiassa kaksikin) ja sille tietylle pyhälle tekstille samoin eritilassa TOISESSA OLOMUODOSSA.

Jatkoille! kirjoitti:

Eheiii! Ihmisille on varattuna loppusijoituspaikka "jälkeen maapallon" (itseasiassa kaksikin) ja sille tietylle pyhälle tekstille samoin eritilassa TOISESSA OLOMUODOSSA.

Väite ilman todisteita on täysin arvoton =)

adf kirjoitti:

"Jumala on kostanut "

Onpa hieno jumala. Onneksi en usko.

Mielenkiintoinen teorian testauspaikka nyt.
USA:n hallinto on ilmoittanut tukevansa "Palestiinan" yhteishallitusta, myös taloudellisesti.
http://yle.fi/uutiset/yhdysvallat_antoi_tukensa_palestiinalaisten_yhteishallitukselle/7274892

"Palestiina" on kansainvälisten sopimuksien mukaan laiton, ja Hamas on laajaastitunnustetusti terroristijärjestö.

Yleensä laittomuuksien tukemisesta USA on saanut jonkinlaisen rangaistuksen, pienempimittakaavaisia varsin pikaisesti, mutta suurempien, kuten 9/11, valmisteluihin menee hieman enemmän aikaa
http://images.nationalgeographic.com/wpf/media-live/photos/000/399/cache/september-9-11-attacks-anniversary-ground-zero-world-trade-center-pentagon-flight-93-second-airplane-wtc_39997_600x450.jpg

Muuta ei ole vielä näkyvissä, kuin Tropical Depression TWO-E, joka syntyi eilen suunnilleen samoihin aikoihin tukilausunnon kanssa ja näyttäisi suuntaavan Väli-Amerikan kannaksen yli kohti Meksikon lahtea.
http://www.nhc.noaa.gov/refresh/graphics_ep2 shtml/024638.shtml?5-daynl#contents

Tarkkaillaan kirjoitti:

Mielenkiintoinen teorian testauspaikka nyt.
USA:n hallinto on ilmoittanut tukevansa "Palestiinan" yhteishallitusta, myös taloudellisesti.
http://yle.fi/uutiset/yhdysvallat_antoi_tukensa_palestiinalaisten_yhteishallitukselle/7274892

"Palestiina" on kansainvälisten sopimuksien mukaan laiton, ja Hamas on laajaastitunnustetusti terroristijärjestö.

Yleensä laittomuuksien tukemisesta USA on saanut jonkinlaisen rangaistuksen, pienempimittakaavaisia varsin pikaisesti, mutta suurempien, kuten 9/11, valmisteluihin menee hieman enemmän aikaa
http://images.nationalgeographic.com/wpf/media-live/photos/000/399/cache/september-9-11-attacks-anniversary-ground-zero-world-trade-center-pentagon-flight-93-second-airplane-wtc_39997_600x450.jpg

Muuta ei ole vielä näkyvissä, kuin Tropical Depression TWO-E, joka syntyi eilen suunnilleen samoihin aikoihin tukilausunnon kanssa ja näyttäisi suuntaavan Väli-Amerikan kannaksen yli kohti Meksikon lahtea.
http://www.nhc.noaa.gov/refresh/graphics_ep2 shtml/024638.shtml?5-daynl#contents

Lue lisää

Tornadovaroituksia näyttää olevan myöskin päällä:
http://www.weather.com/news/tornado-central/severe-weather-tracker-page

Tarkkaillaan kirjoitti:

Mielenkiintoinen teorian testauspaikka nyt.
USA:n hallinto on ilmoittanut tukevansa "Palestiinan" yhteishallitusta, myös taloudellisesti.
http://yle.fi/uutiset/yhdysvallat_antoi_tukensa_palestiinalaisten_yhteishallitukselle/7274892

"Palestiina" on kansainvälisten sopimuksien mukaan laiton, ja Hamas on laajaastitunnustetusti terroristijärjestö.

Yleensä laittomuuksien tukemisesta USA on saanut jonkinlaisen rangaistuksen, pienempimittakaavaisia varsin pikaisesti, mutta suurempien, kuten 9/11, valmisteluihin menee hieman enemmän aikaa
http://images.nationalgeographic.com/wpf/media-live/photos/000/399/cache/september-9-11-attacks-anniversary-ground-zero-world-trade-center-pentagon-flight-93-second-airplane-wtc_39997_600x450.jpg

Muuta ei ole vielä näkyvissä, kuin Tropical Depression TWO-E, joka syntyi eilen suunnilleen samoihin aikoihin tukilausunnon kanssa ja näyttäisi suuntaavan Väli-Amerikan kannaksen yli kohti Meksikon lahtea.
http://www.nhc.noaa.gov/refresh/graphics_ep2 shtml/024638.shtml?5-daynl#contents

Lue lisää

Tuo TWO-E- trooppinen matalapaine sai Tyynen meren puolella nimen Boris ja ylitti Meksikon Oaxacan-Chiapasin-Veracruzin kohdalta
http://www.usatoday.com/story/weather/2014/06/03/tropical-storm-boris-mexico/9919043/
Meksikon lahdelle päästyään alue oli ensiksi kymmenen prosentin todennäköinen ja nyt jo kolmenkymmenen prosentin todennäköinen muodostamaan trooppisen cyklonin.
Näyttäisi toistaiseksi pyörivän vain Jukatanin niemimaan kainalossa
http://www.ssd.noaa.gov/goes/east/gmex/wv-animated.gif

Tarkkailu jatkuu kirjoitti:

Tuo TWO-E- trooppinen matalapaine sai Tyynen meren puolella nimen Boris ja ylitti Meksikon Oaxacan-Chiapasin-Veracruzin kohdalta
http://www.usatoday.com/story/weather/2014/06/03/tropical-storm-boris-mexico/9919043/
Meksikon lahdelle päästyään alue oli ensiksi kymmenen prosentin todennäköinen ja nyt jo kolmenkymmenen prosentin todennäköinen muodostamaan trooppisen cyklonin.
Näyttäisi toistaiseksi pyörivän vain Jukatanin niemimaan kainalossa
http://www.ssd.noaa.gov/goes/east/gmex/wv-animated.gif

Lue lisää

Ei tullut rökitystä tällä kertaa tällä tavoin. Todennäköisyys kiipesi seisemäänkymmeneen prosentiin ja laantui sitten. Tornadot ja ukkosmyrskyt aiheuttivat lievästi tuhoa ja tulvia keskiosissa maata.

Se siitä sitten kirjoitti:

Ei tullut rökitystä tällä kertaa tällä tavoin. Todennäköisyys kiipesi seisemäänkymmeneen prosentiin ja laantui sitten. Tornadot ja ukkosmyrskyt aiheuttivat lievästi tuhoa ja tulvia keskiosissa maata.

Lue lisää

No ei kannata Raamattusi perusteella ennustaa mitään. Toteutumisprosentti on jäänyt lähelle nollaa viimeisen 1850 vuoden aikana.

ihmettelijä kirjoitti:

Kertoisitko muutaman esimerkin näistä ympäristöstä löytyvistä todisteista?

Todisteita voisi haeskella vaikka tuolta;

http://creation.com/created-or-evolved

Aukoton todiste islamin puolesta:

1. Rukoile, että Allah antaa sinulle tuon uskon

2. että Hän johtaa sinut taivastielle

Se on sellainen rukous, johon varmasti tulee vastaus.

"Aukoton todiste kristinuskon puolesta:

1. Rukoile, että Taivaan Isä Jeesuksen nimessä
antaa sinulle tuon uskon

2. että Hän johtaa sinut taivastielle

Se on sellainen rukous, johon varmasti tulee vastaus. "


Näitä rukoilemisia on kokeiltu.. en ole koskaan huomannut mitään erikoista kuullut ääniä tai kokenut ylipäätänsä mitään. Ei tuo nyt kovin aukottomalta todisteelta vaikuta koska se ei toimi.


Olen aika paljon kierrellyt nuorempana kirkoissa puhumassa pappien kanssa ja olen lukenut raamatun... mistää ei ole tullut vakuuttavia todisteita tälle jumala väitteelle.

Kai teillä nyt oikeasti on jotain todellisuudelle pohjautuvia todisteita tälle asialle.. Jonkin verran olen psykologiaa lukenut ja olen huomannut että ihmismieli on todella herkkä suggestiolle ja muutenkin... on järjetöntä luottaa vain siihen että kuulette ääniä tai näette näkyjä.

Minua kyllä ihmetyttää suuresti se että te vain olette hypännyt johonkin porukkaan mukaan ja alatte noudattamaan sen mukana tuomia sääntöjä ja olettamuksia ilman että tutkitte pitääkö edes koko asia paikkansa.

Tälläinen ajattelematon touhu kuullostaa hyvin vaaralliselta.... Voitte aiheuttaa haittaa monille ihmisille tuollaisella käytöksellä.

Eli teillä ei siis ole mitään todellisuuteen/ympäristöön pohjautuvaa todistetta väitteellenne? Jos asia on näin niin minulla ei ole syytä uskoa tuohon väittämään. Itse pyrin miettimään ennen tekemisiäni että miten jokin asia on ettei vaan käy niin että siitä seuraa vaan haittaaihmisille/minulle/ympäristölle.

ihmettelijä kirjoitti:

"Aukoton todiste kristinuskon puolesta:

1. Rukoile, että Taivaan Isä Jeesuksen nimessä
antaa sinulle tuon uskon

2. että Hän johtaa sinut taivastielle

Se on sellainen rukous, johon varmasti tulee vastaus. "


Näitä rukoilemisia on kokeiltu.. en ole koskaan huomannut mitään erikoista kuullut ääniä tai kokenut ylipäätänsä mitään. Ei tuo nyt kovin aukottomalta todisteelta vaikuta koska se ei toimi.


Olen aika paljon kierrellyt nuorempana kirkoissa puhumassa pappien kanssa ja olen lukenut raamatun... mistää ei ole tullut vakuuttavia todisteita tälle jumala väitteelle.

Kai teillä nyt oikeasti on jotain todellisuudelle pohjautuvia todisteita tälle asialle.. Jonkin verran olen psykologiaa lukenut ja olen huomannut että ihmismieli on todella herkkä suggestiolle ja muutenkin... on järjetöntä luottaa vain siihen että kuulette ääniä tai näette näkyjä.

Minua kyllä ihmetyttää suuresti se että te vain olette hypännyt johonkin porukkaan mukaan ja alatte noudattamaan sen mukana tuomia sääntöjä ja olettamuksia ilman että tutkitte pitääkö edes koko asia paikkansa.

Tälläinen ajattelematon touhu kuullostaa hyvin vaaralliselta.... Voitte aiheuttaa haittaa monille ihmisille tuollaisella käytöksellä.

Eli teillä ei siis ole mitään todellisuuteen/ympäristöön pohjautuvaa todistetta väitteellenne? Jos asia on näin niin minulla ei ole syytä uskoa tuohon väittämään. Itse pyrin miettimään ennen tekemisiäni että miten jokin asia on ettei vaan käy niin että siitä seuraa vaan haittaaihmisille/minulle/ympäristölle.

Lue lisää

Jeesukseltakin pyydettiin merkkiä, vaikka Hän koko ajan paransi sairaita ja herätti kuolleita. Hän antoi heille yhden merkin: Joonaan merkin.

Joonaan merkki kirjoitti:

Jeesukseltakin pyydettiin merkkiä, vaikka Hän koko ajan paransi sairaita ja herätti kuolleita. Hän antoi heille yhden merkin: Joonaan merkin.

"Jeesukseltakin pyydettiin merkkiä, vaikka Hän koko ajan paransi sairaita ja herätti kuolleita. Hän antoi heille yhden merkin: Joonaan merkin. "


On turha yrittää pakoilla vastuutanne todistaa väitämänne jumalan olemasta olosta joonaan merkin avulla...


Jos itse olisin ollut tuossa ajassa (tässä pitää olettaa että raamattu olisi totta) niin olisin ilman muuta uskonut jeesuksen olevan jumalan poika jos olisin nähnyt hänen parantavan sairaita jumalan avulla.

Joonaan merkissä on kyse siitä että:

"Herran Jeesuksen ajan kirjanoppineet, fariseukset ja saddukeukset halusivat nähdä Jeesukselta merkin. Kysymys oli siitä, että he halusivat nähdä merkin taivaasta, joka varmistaisi, että Jeesus olisi todellinen profeetta, Jumalan Poika tai Messias. "
( http://www.kotipetripaavola.com/Joonanmerkki.html)

Ei siitä että onko jumala olemassa tai onko uskonto totta. fariseukset ja saddukeukset uskoivat itsekin jumalaan..

Tässä ketjussa on nyt kyse siitä että onko väittämänne totta... ei siitä onko jeesus jumalan poika.

Ps. kunnioitetaan ketjun aloittajan pyyntöä ja ei jatketa raamatun pätkillä/lainauksilla.

Joonaan merkki kirjoitti:

Jeesukseltakin pyydettiin merkkiä, vaikka Hän koko ajan paransi sairaita ja herätti kuolleita. Hän antoi heille yhden merkin: Joonaan merkin.

Miksi pitää tehdä temppuja, eikö riitä,että on pekästään hyvä ihminen. Tempuilla pyritään todistelemaan mahtavan yliluonnollisen voiman läsnäolo.

ihmettelijä kirjoitti:

"Jeesukseltakin pyydettiin merkkiä, vaikka Hän koko ajan paransi sairaita ja herätti kuolleita. Hän antoi heille yhden merkin: Joonaan merkin. "


On turha yrittää pakoilla vastuutanne todistaa väitämänne jumalan olemasta olosta joonaan merkin avulla...


Jos itse olisin ollut tuossa ajassa (tässä pitää olettaa että raamattu olisi totta) niin olisin ilman muuta uskonut jeesuksen olevan jumalan poika jos olisin nähnyt hänen parantavan sairaita jumalan avulla.

Joonaan merkissä on kyse siitä että:

"Herran Jeesuksen ajan kirjanoppineet, fariseukset ja saddukeukset halusivat nähdä Jeesukselta merkin. Kysymys oli siitä, että he halusivat nähdä merkin taivaasta, joka varmistaisi, että Jeesus olisi todellinen profeetta, Jumalan Poika tai Messias. "
( http://www.kotipetripaavola.com/Joonanmerkki.html)

Ei siitä että onko jumala olemassa tai onko uskonto totta. fariseukset ja saddukeukset uskoivat itsekin jumalaan..

Tässä ketjussa on nyt kyse siitä että onko väittämänne totta... ei siitä onko jeesus jumalan poika.

Ps. kunnioitetaan ketjun aloittajan pyyntöä ja ei jatketa raamatun pätkillä/lainauksilla.

Lue lisää

"Jos itse olisin ollut tuossa ajassa (tässä pitää olettaa että raamattu olisi totta) niin olisin ilman muuta uskonut jeesuksen olevan jumalan poika jos olisin nähnyt hänen parantavan sairaita jumalan avulla."

Sairaiden parantaminen ei oikeestaan osoita suoraan kristinuskon Jumalaan. Mitä jos Jeesus oli noita? Tai mitä jos parantumiset aiheutti Allah tai Lentävä spagettihirviö?

Ja kyllähän Rasputin osasi verenvuototaudin parantaa. Olikohan Rasputin Jumalan poika?

"Aukoton todiste kristinuskon puolesta:

1. Rukoile, että Taivaan Isä Jeesuksen nimessä
antaa sinulle tuon uskon

2. että Hän johtaa sinut taivastielle

Se on sellainen rukous, johon varmasti tulee vastaus. "

Ei toiminut lapsena eikä teini-iässäkään. Eli vastaus on siis kaikkea muuta kuin varma.

st.Aikuri kirjoitti:

Miksi pitää tehdä temppuja, eikö riitä,että on pekästään hyvä ihminen. Tempuilla pyritään todistelemaan mahtavan yliluonnollisen voiman läsnäolo.

Oletko hyvä ihminen? Tunnetko oikeasti yhtään hyvää ihmistä? Kaikki on syntisiä, sen takia meille on annettu Jeesus joka sovitti sinunki synnit ristillä, jos vaan se apu sulle kelpaa.

Eikä paha ihminen ole ainoastaan se joka tappaa tai muuten satuttaa ihmistä fyysisesti! Olet varmasti valehdellut tai aiheuttanut henkistä tuskaa, tai sanotaanko vähintääkin mielipahaa jollekin! Olet myös ehkä varastanut joskus jotain? Voisin kuvitella myös että olet katsonut himoiten miestä/naista, joka ei sinulle kuulu?

no eipä tuo nyt kovin hyvä todiste ole :D

Väittämiä hämärältä sivulta joissa viitataan kaikennäkösiin avaruusolentoihin.

Joko olet trolli tai sitten et oikein ymmärrä tutkia lähteitä.

Sotket todistuksen ja todisteen.

Eihän tuossa ollut mitään todisteita väittelle että "jumala on olemassa" .

Tuo teksti oli lähinnä sitä kuinka hän lukee raamattua ja seuraa jeesusta... en löytänyt teksitstä mitään mikä osoittaisi väitettänne todeksi... vai menikö minulta jotakin ohi?

Edelleen odotan jotakin pohjaa väitteellenne.....?

Uskoni juurien pohdiskelua aika pitkasti tuolla toisella palstalla joskus:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10304999#comment-56204027

Kirjoitan niitä lisätodisteitakin Jumalan jäljistä pikkuhiljalleen, kunhan ehdin.
(ja piilotan ne tavoilleni uskollisena hyvin)

"Olen pidemmän aikaa epäillyt että uskonnot ovat nykyään lähinnä jonkin sortin mielen työkalu isojen elämän asioiden käsittelyyyn esim. kuolema, mistä tulemme ja menemme, mitä tämä maailma on ja mikä on sen tarkoitus."

Minunkin mielestä toi vois olla se syy uskonnoille. Mutta erityisesti kuolema ja kuolemanpelko. Eikö olekin paljon lohduttavampaa että kuolema ei ole loppu, vaan kuoleman jälkeen on paratiisi? Eikö olekin lohduttavampaa että kuolleet läheisesi eivät olekaan lopullisesti poissa? Eikö olekin lohduttavaa kuolema on vain portti ikuiseen elämään?

Olishan se lohduttavaa, mutta mun mielestä kannattais vain kohdata tosiasiat. Kuoleman jälkeen ei ole mitään. Kun aivotoiminta loppuu, kaikki tietoisuus katoaa. Aika karua. Paljon mukavampaa olisi uskoa ikuiseen elämään, eikös vain?

>=3 kirjoitti:

"Olen pidemmän aikaa epäillyt että uskonnot ovat nykyään lähinnä jonkin sortin mielen työkalu isojen elämän asioiden käsittelyyyn esim. kuolema, mistä tulemme ja menemme, mitä tämä maailma on ja mikä on sen tarkoitus."

Minunkin mielestä toi vois olla se syy uskonnoille. Mutta erityisesti kuolema ja kuolemanpelko. Eikö olekin paljon lohduttavampaa että kuolema ei ole loppu, vaan kuoleman jälkeen on paratiisi? Eikö olekin lohduttavampaa että kuolleet läheisesi eivät olekaan lopullisesti poissa? Eikö olekin lohduttavaa kuolema on vain portti ikuiseen elämään?

Olishan se lohduttavaa, mutta mun mielestä kannattais vain kohdata tosiasiat. Kuoleman jälkeen ei ole mitään. Kun aivotoiminta loppuu, kaikki tietoisuus katoaa. Aika karua. Paljon mukavampaa olisi uskoa ikuiseen elämään, eikös vain?

Lue lisää

Mä uskon kyllä että Jumala kutsuu kaikkia jossakin vaiheessa uskomaan, kaikki eivät vaan käytä tilaisuutta hyväkseen. Vai minkä takia teitä ei-uskovia on tälläkin palstalla paljon? Teitä kiinnostaa ja etsitte totuutta? Mulla on käynyt aikalailla niin että rupesin vaan kumman syystä kiinnostumaan aiheesta ja rukoilemaan, yms. Nyt olen suurin piirtein 5kk ollut täysin varma jumalan olemassa olosta ja että raamattu on totta. Mutta ihmisellä vapaa tahto ja uskoa saa mihin haluaa.

Ja Simon itsekin uskoi, ja kasteen saatuansa hän pysytteli Filippuksen seurassa; ja nähdessään ihmeitä ja suuria, voimallisia tekoja hän hämmästyi.
Mutta kun apostolit, jotka olivat Jerusalemissa, kuulivat, että Samaria oli ottanut vastaan Jumalan sanan, lähettivät he heidän tykönsä Pietarin ja Johanneksen.

Ja tultuaan sinne nämä rukoilivat heidän edestänsä, että he saisivat Pyhän Hengen;
sillä hän ei ollut vielä tullut yhteenkään heistä, vaan he olivat ainoastaan kastetut Herran Jeesuksen nimeen.

Silloin he panivat kätensä heidän päällensä, ja he saivat Pyhän Hengen.
Mutta kun Simon näki, että Henki annettiin sille, jonka päälle apostolit panivat kätensä, toi hän heille rahaa ja sanoi: "Antakaa minullekin se valta, että kenen päälle minä käteni panen, se saa Pyhän Hengen".

Mutta Pietari sanoi hänelle: "Menkööt rahasi sinun kanssasi kadotukseen, koska luulet Jumalan lahjan olevan rahalla saatavissa.

Ei sinulla ole osaa eikä arpaa tähän sanaan, sillä sinun sydämesi ei ole oikea Jumalan edessä.

Tee siis parannus ja käänny tästä pahuudestasi ja rukoile Herraa - jos ehkä vielä sinun sydämesi ajatus sinulle anteeksi annetaan.

Sillä minä näen sinun olevan täynnä katkeruuden sappea ja kiinni vääryyden siteissä."

http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Ap.t.8.html

ei rahalla ostettavi kirjoitti:

Ja Simon itsekin uskoi, ja kasteen saatuansa hän pysytteli Filippuksen seurassa; ja nähdessään ihmeitä ja suuria, voimallisia tekoja hän hämmästyi.
Mutta kun apostolit, jotka olivat Jerusalemissa, kuulivat, että Samaria oli ottanut vastaan Jumalan sanan, lähettivät he heidän tykönsä Pietarin ja Johanneksen.

Ja tultuaan sinne nämä rukoilivat heidän edestänsä, että he saisivat Pyhän Hengen;
sillä hän ei ollut vielä tullut yhteenkään heistä, vaan he olivat ainoastaan kastetut Herran Jeesuksen nimeen.

Silloin he panivat kätensä heidän päällensä, ja he saivat Pyhän Hengen.
Mutta kun Simon näki, että Henki annettiin sille, jonka päälle apostolit panivat kätensä, toi hän heille rahaa ja sanoi: "Antakaa minullekin se valta, että kenen päälle minä käteni panen, se saa Pyhän Hengen".

Mutta Pietari sanoi hänelle: "Menkööt rahasi sinun kanssasi kadotukseen, koska luulet Jumalan lahjan olevan rahalla saatavissa.

Ei sinulla ole osaa eikä arpaa tähän sanaan, sillä sinun sydämesi ei ole oikea Jumalan edessä.

Tee siis parannus ja käänny tästä pahuudestasi ja rukoile Herraa - jos ehkä vielä sinun sydämesi ajatus sinulle anteeksi annetaan.

Sillä minä näen sinun olevan täynnä katkeruuden sappea ja kiinni vääryyden siteissä."

http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Ap.t.8.html

Lue lisää

Tee siis parannus ja käänny tästä pahuudestasi ja rukoile Herraa - jos ehkä vielä sinun sydämesi ajatus sinulle anteeksi annetaan.

Sillä minä näen sinun olevan täynnä katkeruuden sappea ja kiinni vääryyden siteissä."

toistanko vielä??? kirjoitti:

Tee siis parannus ja käänny tästä pahuudestasi ja rukoile Herraa - jos ehkä vielä sinun sydämesi ajatus sinulle anteeksi annetaan.

Sillä minä näen sinun olevan täynnä katkeruuden sappea ja kiinni vääryyden siteissä."

Lue lisää

Niin hän sanoi: "Kuinka minä voisin ymmärtää, ellei kukaan minua opasta?" Ja hän pyysi Filippusta nousemaan ja istumaan viereensä.
32. Ja se kirjoitus, jota hän luki, oli tämä: "Niinkuin lammas hänet viedään teuraaksi; ja niinkuin karitsa on ääneti keritsijänsä edessä, niin ei hänkään suutansa avaa.
33. Hänen alentumisensa kautta hänen tuomionsa otetaan pois. Kuka kertoo hänen syntyperänsä? Sillä hänen elämänsä otetaan pois maan päältä."
34. Ja hoviherra kysyi Filippukselta sanoen: "Minä pyydän sinua: sano, kenestä profeetta puhuu näin, itsestäänkö vai jostakin toisesta?"
35. Niin Filippus avasi suunsa ja lähtien tästä kirjoituksesta julisti hänelle evankeliumia Jeesuksesta.
36. Ja kulkiessaan tietä he tulivat veden ääreen; ja hoviherra sanoi: "Katso, tässä on vettä. Mikä estää kastamasta minua?"
38. Ja hän käski pysäyttää vaunut, ja he astuivat kumpikin veteen, sekä Filippus että hoviherra, ja Filippus kastoi hänet.

jatkoa sille kirjoitti:

Niin hän sanoi: "Kuinka minä voisin ymmärtää, ellei kukaan minua opasta?" Ja hän pyysi Filippusta nousemaan ja istumaan viereensä.
32. Ja se kirjoitus, jota hän luki, oli tämä: "Niinkuin lammas hänet viedään teuraaksi; ja niinkuin karitsa on ääneti keritsijänsä edessä, niin ei hänkään suutansa avaa.
33. Hänen alentumisensa kautta hänen tuomionsa otetaan pois. Kuka kertoo hänen syntyperänsä? Sillä hänen elämänsä otetaan pois maan päältä."
34. Ja hoviherra kysyi Filippukselta sanoen: "Minä pyydän sinua: sano, kenestä profeetta puhuu näin, itsestäänkö vai jostakin toisesta?"
35. Niin Filippus avasi suunsa ja lähtien tästä kirjoituksesta julisti hänelle evankeliumia Jeesuksesta.
36. Ja kulkiessaan tietä he tulivat veden ääreen; ja hoviherra sanoi: "Katso, tässä on vettä. Mikä estää kastamasta minua?"
38. Ja hän käski pysäyttää vaunut, ja he astuivat kumpikin veteen, sekä Filippus että hoviherra, ja Filippus kastoi hänet.

Lue lisää

Mutta kun he puhuivat kansalle, astuivat papit ja pyhäkön vartioston päällikkö ja saddukeukset heidän eteensä,
närkästyneinä siitä, että he opettivat kansaa ja julistivat Jeesuksessa ylösnousemusta kuolleista.

Ja he kävivät heihin käsiksi ja panivat heidät vankeuteen seuraavaan päivään asti, sillä oli jo ehtoo.
Mutta monet niistä, jotka olivat kuulleet sanan, uskoivat, ja miesten luku nousi noin viiteentuhanteen.

Seuraavana päivänä heidän hallitusmiehensä ja vanhimpansa ja kirjanoppineensa kokoontuivat Jerusalemissa,
niin myös ylimmäinen pappi Hannas ja Kaifas ja Johannes ja Aleksander sekä kaikki, jotka olivat ylimmäispapillista sukua.
Ja he asettivat heidät eteensä ja kysyivät: "Millä voimalla tai kenen nimeen te tämän teitte?"

Silloin Pietari, Pyhää Henkeä täynnä, sanoi heille: "Kansan hallitusmiehet ja vanhimmat!

Jos meitä tänään kuulustellaan sairaalle miehelle tehdystä hyvästä työstä ja siitä, kenen kautta hän on parantunut,

niin olkoon teille kaikille ja koko Israelin kansalle tiettävä, että Jeesuksen Kristuksen, Nasaretilaisen, nimen kautta, hänen, jonka te ristiinnaulitsitte, mutta jonka Jumala kuolleista herätti, hänen nimensä kautta tämä seisoo terveenä teidän edessänne.

Hän on 'se kivi, jonka te, rakentajat, hylkäsitte, mutta joka on kulmakiveksi tullut'.

Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman."

Mutta

kun he näkivät Pietarin ja Johanneksen rohkeuden ja havaitsivat heidän olevan koulunkäymättömiä ja oppimattomia miehiä, he ihmettelivät; ja he tunsivat heidät niiksi, jotka olivat olleet Jeesuksen kanssa.

Ja nähdessään

parannetun miehen

seisovan heidän kanssansa he eivät voineet mitään vastaansanoa,

vaan käskettyään heidän astua ulos neuvostosta he pitivät keskenänsä neuvoa
ja sanoivat: "Mitä me teemme näille miehille?
Sillä että heidän kauttansa on tapahtunut ilmeinen ihme, sen kaikki Jerusalemin asukkaat tietävät, emmekä me voi sitä kieltää.

http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Ap.t.4.html

pieni tilanne kirjoitti:

Mutta kun he puhuivat kansalle, astuivat papit ja pyhäkön vartioston päällikkö ja saddukeukset heidän eteensä,
närkästyneinä siitä, että he opettivat kansaa ja julistivat Jeesuksessa ylösnousemusta kuolleista.

Ja he kävivät heihin käsiksi ja panivat heidät vankeuteen seuraavaan päivään asti, sillä oli jo ehtoo.
Mutta monet niistä, jotka olivat kuulleet sanan, uskoivat, ja miesten luku nousi noin viiteentuhanteen.

Seuraavana päivänä heidän hallitusmiehensä ja vanhimpansa ja kirjanoppineensa kokoontuivat Jerusalemissa,
niin myös ylimmäinen pappi Hannas ja Kaifas ja Johannes ja Aleksander sekä kaikki, jotka olivat ylimmäispapillista sukua.
Ja he asettivat heidät eteensä ja kysyivät: "Millä voimalla tai kenen nimeen te tämän teitte?"

Silloin Pietari, Pyhää Henkeä täynnä, sanoi heille: "Kansan hallitusmiehet ja vanhimmat!

Jos meitä tänään kuulustellaan sairaalle miehelle tehdystä hyvästä työstä ja siitä, kenen kautta hän on parantunut,

niin olkoon teille kaikille ja koko Israelin kansalle tiettävä, että Jeesuksen Kristuksen, Nasaretilaisen, nimen kautta, hänen, jonka te ristiinnaulitsitte, mutta jonka Jumala kuolleista herätti, hänen nimensä kautta tämä seisoo terveenä teidän edessänne.

Hän on 'se kivi, jonka te, rakentajat, hylkäsitte, mutta joka on kulmakiveksi tullut'.

Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman."

Mutta

kun he näkivät Pietarin ja Johanneksen rohkeuden ja havaitsivat heidän olevan koulunkäymättömiä ja oppimattomia miehiä, he ihmettelivät; ja he tunsivat heidät niiksi, jotka olivat olleet Jeesuksen kanssa.

Ja nähdessään

parannetun miehen

seisovan heidän kanssansa he eivät voineet mitään vastaansanoa,

vaan käskettyään heidän astua ulos neuvostosta he pitivät keskenänsä neuvoa
ja sanoivat: "Mitä me teemme näille miehille?
Sillä että heidän kauttansa on tapahtunut ilmeinen ihme, sen kaikki Jerusalemin asukkaat tietävät, emmekä me voi sitä kieltää.

http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Ap.t.4.html

Lue lisää

Mutta Pietari ja muut apostolit vastasivat ja sanoivat: "Enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmisiä.

Meidän isiemme Jumala on herättänyt Jeesuksen, jonka te ripustitte puuhun ja surmasitte.

Hänet on Jumala oikealla kädellänsä korottanut Päämieheksi ja Vapahtajaksi, antamaan Israelille parannusta ja syntien anteeksiantamusta.

Ja me olemme kaiken tämän todistajat, niin myös Pyhä Henki, jonka Jumala on antanut niille,

jotka häntä tottelevat."

Kun he sen kuulivat, viilsi se heidän sydäntänsä, ja he tahtoivat tappaa heidät.

Mutta neuvostossa nousi eräs fariseus, nimeltä Gamaliel, lainopettaja, jota koko kansa piti arvossa, ja hän käski viedä miehet vähäksi aikaa ulos.

Sitten hän sanoi neuvostolle: "Israelin miehet, kavahtakaa, mitä aiotte tehdä näille miehille.

Sillä ennen näitä päiviä

nousi Teudas, sanoen jokin olevansa, ja häneen liittyi noin neljäsataa miestä;

hänet tapettiin,

ja kaikki,

jotka olivat häneen suostuneet, hajotettiin, ja he joutuivat

häviöön.

Hänen jälkeensä nousi Juudas,

galilealainen, verollepanon päivinä ja vietteli kansaa luopumaan puolellensa; hänkin hukkui,

ja kaikki,

jotka olivat suostuneet häneen, hajotettiin.

Ja nyt minä sanon teille: pysykää erillänne näistä miehistä ja antakaa heidän olla;

sillä

jos tämä hanke eli tämä teko on ihmisistä

, niin se tyhjään raukeaa;

mutta

jos se on Jumalasta

niin te ette voi heitä kukistaa.

http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Ap.t.5.html

mikäli on Jumalasta kirjoitti:

Mutta Pietari ja muut apostolit vastasivat ja sanoivat: "Enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmisiä.

Meidän isiemme Jumala on herättänyt Jeesuksen, jonka te ripustitte puuhun ja surmasitte.

Hänet on Jumala oikealla kädellänsä korottanut Päämieheksi ja Vapahtajaksi, antamaan Israelille parannusta ja syntien anteeksiantamusta.

Ja me olemme kaiken tämän todistajat, niin myös Pyhä Henki, jonka Jumala on antanut niille,

jotka häntä tottelevat."

Kun he sen kuulivat, viilsi se heidän sydäntänsä, ja he tahtoivat tappaa heidät.

Mutta neuvostossa nousi eräs fariseus, nimeltä Gamaliel, lainopettaja, jota koko kansa piti arvossa, ja hän käski viedä miehet vähäksi aikaa ulos.

Sitten hän sanoi neuvostolle: "Israelin miehet, kavahtakaa, mitä aiotte tehdä näille miehille.

Sillä ennen näitä päiviä

nousi Teudas, sanoen jokin olevansa, ja häneen liittyi noin neljäsataa miestä;

hänet tapettiin,

ja kaikki,

jotka olivat häneen suostuneet, hajotettiin, ja he joutuivat

häviöön.

Hänen jälkeensä nousi Juudas,

galilealainen, verollepanon päivinä ja vietteli kansaa luopumaan puolellensa; hänkin hukkui,

ja kaikki,

jotka olivat suostuneet häneen, hajotettiin.

Ja nyt minä sanon teille: pysykää erillänne näistä miehistä ja antakaa heidän olla;

sillä

jos tämä hanke eli tämä teko on ihmisistä

, niin se tyhjään raukeaa;

mutta

jos se on Jumalasta

niin te ette voi heitä kukistaa.

http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Ap.t.5.html

Lue lisää

jos se on Jumalasta

niin te ette voi heitä kukistaa.

http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Ap.t.5.html

toistanko sen taas? kirjoitti:

jos se on Jumalasta

niin te ette voi heitä kukistaa.

http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Ap.t.5.html

Lue lisää

Johan tuli raamattua. Näin alkuun suosittelen lukemaan aloittajan kirjoituksen.

Ihan kivan raamatun tarinan liitit mukaan mutta valitettavasti ei tuossa mitään todistetta jumalan olemassa olosta ole.

Olisit ihan hyvin voinut jättää nuo tekstit kopioimatta tänne, olen lukenut raamatun. On rasittava lukea viestiketjuun koottua raamatun tarinaa.

"En halua että lähdet seuraamaan kaikenmaailman juttuja vaan että ymmärtäisit lähteä seuraamaan Jeeusta koska sielusi voi pelastua vain Hänen kauttaan."

Tämä lause oli suorastaan hämmästyttävä kuinka voikin yhdessä lauseessa kumota itsensä noin täydellisesti.

Ensin väität että et halua minun vain alkavan seuraamaan jotakin juttua ja sitten pitäisikin heti perään lähteä sun juttuas seuraamaan (jeesusta).

En halua kuulla raamatun pätkiä, kokemuksia näyistä tai jumalan kuulemisia.

Kerro yksinkertaisesti mistä tässä olemassa olevasta maailmasta/ympäristöstä/todellisuudesta voi havaita että on olemassa jumala? Jos sinulla ei ole tähän vastausta niin voi ihan sanoa "en tiedä" .

Ja valitettavasti en ala ensin uskomaan kristinuskoon ja vasta tämän jälkeen etsimään todisteita... eihän siinä ole mitään järkeä. Eihän siinä enään mitään todisteita tarvitsisi jos jo uskoisi.

Sanoin yhdessä aikasemmassa viestissäni näin:
"Näitä rukoilemisia on kokeiltu.. en ole koskaan huomannut mitään erikoista kuullut ääniä tai kokenut ylipäätänsä mitään. Ei tuo nyt kovin aukottomalta todisteelta vaikuta koska se ei toimi.

Olen aika paljon kierrellyt nuorempana kirkoissa puhumassa pappien kanssa ja olen lukenut raamatun... mistää ei ole tullut vakuuttavia todisteita tälle jumala väitteelle."

Et ole tosiaan ensimmäinen joka on rukoilemista, uskomista, kysymistä tai syntien anteeksi antamista neuvonut tekemään että saisi vastauksen kysymykseen onko jumala olemassa. On myös rukoiltu puolesta jne. koskaan en ole kumminkaan kokenut mitään erikoista tai kuullut mitään tms.

Joten ei kiitos näitä rukoilu/jumalalta pyytämis juttuja enempää... toki voit puolestani rukoilla jos haluat ja voin kertoa jos jotain tapahtuu. Mutta valitettavasti nämä on kokeiltu nähty ja kuultu eivätkä toimi. Toisekseen synnyin perheeseen jossa uskottiin kristinuskon jumalaan... eli nämä on kokeiltu.

"
Tee siis parannus ja käänny tästä pahuudestasi ja rukoile Herraa - jos ehkä vielä sinun sydämesi ajatus sinulle anteeksi annetaan.

Sillä minä näen sinun olevan täynnä katkeruuden sappea ja kiinni vääryyden siteissä."

Toistit tätä niin kovasti niin pakko tähän jotain on sanoa.. Olen aina pyrkinyt elämään rehellistä elämää. pyrin myös aina auttamaan muita koska he voivat joku päivä auttaa myös toisia ja ehkäpä itsekkin saan joskus osani tästä avusta.
En tienaa paljoon ja se ei itseasiassa minua kiinnostakkaan kunhan vain on lämpö, vesi , ruoka ja mielellän nainen kainalossa. Ostan vaatteeni käytettynä ja olen kasvisyöjä koska, en halua tappaa tarkoituksella mitään olentoa jos on vaihtoehtoja.
En tietenkään ole täydellinen ei kukaan ole mutta parhaani teen.

Joten turha sinun on raamatulla minua lätkiä päähän olevani täynnä katkeruutta, vääryyttä ja pahuutta.

No mutta takaisin asiaan ja pointtihan oli tämä:

"Kerro yksinkertaisesti mistä tässä olemassa olevasta maailmasta/ympäristöstä/todellisuudesta voi havaita että on olemassa jumala? Jos sinulla ei ole tähän vastausta niin voi ihan sanoa "en tiedä" . "

PS jos on pakko raamatun tekstejä saada mukaan niin laita vaikka vaan ihan kirja/luku/jae merkinnöillä noi kokonaiset/puolikkaat tarinat vievät vain turhaa tilaa ja tekevät ketjusta vaikeammin luettavan ja seurattavan.

ihmettelijä kirjoitti:

Johan tuli raamattua. Näin alkuun suosittelen lukemaan aloittajan kirjoituksen.

Ihan kivan raamatun tarinan liitit mukaan mutta valitettavasti ei tuossa mitään todistetta jumalan olemassa olosta ole.

Olisit ihan hyvin voinut jättää nuo tekstit kopioimatta tänne, olen lukenut raamatun. On rasittava lukea viestiketjuun koottua raamatun tarinaa.

"En halua että lähdet seuraamaan kaikenmaailman juttuja vaan että ymmärtäisit lähteä seuraamaan Jeeusta koska sielusi voi pelastua vain Hänen kauttaan."

Tämä lause oli suorastaan hämmästyttävä kuinka voikin yhdessä lauseessa kumota itsensä noin täydellisesti.

Ensin väität että et halua minun vain alkavan seuraamaan jotakin juttua ja sitten pitäisikin heti perään lähteä sun juttuas seuraamaan (jeesusta).

En halua kuulla raamatun pätkiä, kokemuksia näyistä tai jumalan kuulemisia.

Kerro yksinkertaisesti mistä tässä olemassa olevasta maailmasta/ympäristöstä/todellisuudesta voi havaita että on olemassa jumala? Jos sinulla ei ole tähän vastausta niin voi ihan sanoa "en tiedä" .

Ja valitettavasti en ala ensin uskomaan kristinuskoon ja vasta tämän jälkeen etsimään todisteita... eihän siinä ole mitään järkeä. Eihän siinä enään mitään todisteita tarvitsisi jos jo uskoisi.

Sanoin yhdessä aikasemmassa viestissäni näin:
"Näitä rukoilemisia on kokeiltu.. en ole koskaan huomannut mitään erikoista kuullut ääniä tai kokenut ylipäätänsä mitään. Ei tuo nyt kovin aukottomalta todisteelta vaikuta koska se ei toimi.

Olen aika paljon kierrellyt nuorempana kirkoissa puhumassa pappien kanssa ja olen lukenut raamatun... mistää ei ole tullut vakuuttavia todisteita tälle jumala väitteelle."

Et ole tosiaan ensimmäinen joka on rukoilemista, uskomista, kysymistä tai syntien anteeksi antamista neuvonut tekemään että saisi vastauksen kysymykseen onko jumala olemassa. On myös rukoiltu puolesta jne. koskaan en ole kumminkaan kokenut mitään erikoista tai kuullut mitään tms.

Joten ei kiitos näitä rukoilu/jumalalta pyytämis juttuja enempää... toki voit puolestani rukoilla jos haluat ja voin kertoa jos jotain tapahtuu. Mutta valitettavasti nämä on kokeiltu nähty ja kuultu eivätkä toimi. Toisekseen synnyin perheeseen jossa uskottiin kristinuskon jumalaan... eli nämä on kokeiltu.

"
Tee siis parannus ja käänny tästä pahuudestasi ja rukoile Herraa - jos ehkä vielä sinun sydämesi ajatus sinulle anteeksi annetaan.

Sillä minä näen sinun olevan täynnä katkeruuden sappea ja kiinni vääryyden siteissä."

Toistit tätä niin kovasti niin pakko tähän jotain on sanoa.. Olen aina pyrkinyt elämään rehellistä elämää. pyrin myös aina auttamaan muita koska he voivat joku päivä auttaa myös toisia ja ehkäpä itsekkin saan joskus osani tästä avusta.
En tienaa paljoon ja se ei itseasiassa minua kiinnostakkaan kunhan vain on lämpö, vesi , ruoka ja mielellän nainen kainalossa. Ostan vaatteeni käytettynä ja olen kasvisyöjä koska, en halua tappaa tarkoituksella mitään olentoa jos on vaihtoehtoja.
En tietenkään ole täydellinen ei kukaan ole mutta parhaani teen.

Joten turha sinun on raamatulla minua lätkiä päähän olevani täynnä katkeruutta, vääryyttä ja pahuutta.

No mutta takaisin asiaan ja pointtihan oli tämä:

"Kerro yksinkertaisesti mistä tässä olemassa olevasta maailmasta/ympäristöstä/todellisuudesta voi havaita että on olemassa jumala? Jos sinulla ei ole tähän vastausta niin voi ihan sanoa "en tiedä" . "

PS jos on pakko raamatun tekstejä saada mukaan niin laita vaikka vaan ihan kirja/luku/jae merkinnöillä noi kokonaiset/puolikkaat tarinat vievät vain turhaa tilaa ja tekevät ketjusta vaikeammin luettavan ja seurattavan.

Lue lisää

Pyytiäisin sinua tutustumaan myös hieman psykologiaan ja siihen mitä ihminen nykyään tietää mielen toiminnasta.. Laitan vielä tämän linkin defenssi mekanismeista jos meni ohi http://tiedostamaton.net/defenssit/

pieni lisäys vielä kirjoitti:

Pyytiäisin sinua tutustumaan myös hieman psykologiaan ja siihen mitä ihminen nykyään tietää mielen toiminnasta.. Laitan vielä tämän linkin defenssi mekanismeista jos meni ohi http://tiedostamaton.net/defenssit/

Lue lisää

Koskapa et halua Raamattua,nin tässä olisi vähän luonnontieteellistä todistus?aineistoa:
yhdeksän kirjoitustä tästä eteenpäin:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12252791#comment-67887708
ja tuossa Enqvist kirjoittaa "taivaallisista todisteista", vaikka yrittääkin vängätä niitä vastaan.
Ja on minulla niitä peräänkuuluttamiasi psykologioita 35 opintoviikkoa sivuaineen opettajaksi.

Universumi jytää kirjoitti:

Koskapa et halua Raamattua,nin tässä olisi vähän luonnontieteellistä todistus?aineistoa:
yhdeksän kirjoitustä tästä eteenpäin:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12252791#comment-67887708
ja tuossa Enqvist kirjoittaa "taivaallisista todisteista", vaikka yrittääkin vängätä niitä vastaan.
Ja on minulla niitä peräänkuuluttamiasi psykologioita 35 opintoviikkoa sivuaineen opettajaksi.

Lue lisää

Se Enqvistin linkki jäi pois:
http://www.helsinki.fi/~enqvist/artikkeli.dir/kanava_03.htm
Siinä hän muuten viittaa Martin Reesin kirjaan avaruuden avainluvut ja mollaa sitä aika pahasti, kuten Karttunenkin
http://www.tieteessatapahtuu.fi/016/karttunen.htm

Universumi jytää kirjoitti:

Koskapa et halua Raamattua,nin tässä olisi vähän luonnontieteellistä todistus?aineistoa:
yhdeksän kirjoitustä tästä eteenpäin:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12252791#comment-67887708
ja tuossa Enqvist kirjoittaa "taivaallisista todisteista", vaikka yrittääkin vängätä niitä vastaan.
Ja on minulla niitä peräänkuuluttamiasi psykologioita 35 opintoviikkoa sivuaineen opettajaksi.

Lue lisää

kyseiset kirjoitukset Kirjoitukset (ilmeisesti sinun?) Jotka eivät enään näy mutta ehdin niitä tuossa eilen selailemaan kun linkki vielä toimi eivät mielestäni todistanut muuta kuin sen että maailma on ihmeellinen ja kaikki on sopivasti kohdallaan elämälle..

Hienoa että olet lukenut psykologiaa koska, monet uskovaiset eivät tutki tuollaisia asioita koska tuomitsevat sen hassuti vain tieteeksi.

ihmettelijä kirjoitti:

kyseiset kirjoitukset Kirjoitukset (ilmeisesti sinun?) Jotka eivät enään näy mutta ehdin niitä tuossa eilen selailemaan kun linkki vielä toimi eivät mielestäni todistanut muuta kuin sen että maailma on ihmeellinen ja kaikki on sopivasti kohdallaan elämälle..

Hienoa että olet lukenut psykologiaa koska, monet uskovaiset eivät tutki tuollaisia asioita koska tuomitsevat sen hassuti vain tieteeksi.

Lue lisää

Tuo enqvistin linkki oli kyllä hieman kummallinen.. Se mitä siitä jäi käteen oli lähinnä sitä että maailma on hienosäädetty ihmiselle (jos nyt ymmärsin oikein näin nopeasti luettuna) .

Minun mielestä tuo on hyvin ihmiskeskeinen ajatus ja siitä paistaa läpi usko. Jos Tarkastelee tätä olemassaoloa niin voi havaita että kaikki ovat kehityyneet/erikoistuneet jostakin. Jos maailma olisi kehittynyt eritavalla niin se olisi erilainen, siinä ei ole mitään kummallista.

Jos tarkastellaan maan päällä esiintyviä eliöitä ja ja planeettojen/aurinkokuntien syntymisen historiaa niin voimme huomata että kaikki asiat ovat muuttuneet ja kehittyneet sekä synnytäneet uusia komplekseja, aineita, rakenteita jne.

Jos tarkoituksesi oli väittää että kaikelle tälle hienosäädöllee ihmiselle sopivaksi on jokin jumala niin se että maailma on niin monimutkainen ja sopiva ei todista minkään jumalan olemassa oloa. Löytyy monia vaihtoehtoja miten tämä universumi on ihmiselle tai elämälle muodostunut sopivaksi..

Jos nyt ymmärsin oikein niin väität jumalan olevan totta koska maailma on niin sopiva ihmiselle. Minun mielestä tuo kuullostaa vain spekulaatiolta että mitä voisi olla, vailla todisteita.

Tässsä huomaa mitä tapahtuu kun ensin alkaa uskomaan jumalaan ja sitten vasta etsii todistus aineistoa... Tottakai silloin näkee "todisteita" kaikkialla jos on jo lukinnut vastauksen.

Pieni lisäys kirjoitti:

Tuo enqvistin linkki oli kyllä hieman kummallinen.. Se mitä siitä jäi käteen oli lähinnä sitä että maailma on hienosäädetty ihmiselle (jos nyt ymmärsin oikein näin nopeasti luettuna) .

Minun mielestä tuo on hyvin ihmiskeskeinen ajatus ja siitä paistaa läpi usko. Jos Tarkastelee tätä olemassaoloa niin voi havaita että kaikki ovat kehityyneet/erikoistuneet jostakin. Jos maailma olisi kehittynyt eritavalla niin se olisi erilainen, siinä ei ole mitään kummallista.

Jos tarkastellaan maan päällä esiintyviä eliöitä ja ja planeettojen/aurinkokuntien syntymisen historiaa niin voimme huomata että kaikki asiat ovat muuttuneet ja kehittyneet sekä synnytäneet uusia komplekseja, aineita, rakenteita jne.

Jos tarkoituksesi oli väittää että kaikelle tälle hienosäädöllee ihmiselle sopivaksi on jokin jumala niin se että maailma on niin monimutkainen ja sopiva ei todista minkään jumalan olemassa oloa. Löytyy monia vaihtoehtoja miten tämä universumi on ihmiselle tai elämälle muodostunut sopivaksi..

Jos nyt ymmärsin oikein niin väität jumalan olevan totta koska maailma on niin sopiva ihmiselle. Minun mielestä tuo kuullostaa vain spekulaatiolta että mitä voisi olla, vailla todisteita.

Tässsä huomaa mitä tapahtuu kun ensin alkaa uskomaan jumalaan ja sitten vasta etsii todistus aineistoa... Tottakai silloin näkee "todisteita" kaikkialla jos on jo lukinnut vastauksen.

Lue lisää

Yhden maailmankaikkeuden hienosäätöJumalan korvikkeeksi on kehitetty spekulaatio multiversumeista, joissa kaikki kuvittelemattomatkin mahdollisuudet olisivat toteutuneet monin versioin.

Multiuniversumismia, ei pystyttäne millään todistein osoittamaan todelliseksi, sen enempää, kuin mahdottomaksikaan.

Maailmankaikkeuden luonnonlakien vakiot ovat kuitenkin niin äärimmäisellä pikkutarkkuudella ainoat mahdolliset, että me edes voisimme olle ihmettelemässä niitä.

Vilkaise tuolta alkupuolelta sellainen kirjoitus kuin "historiakaavat".

täydentäen kirjoitti:

Se Enqvistin linkki jäi pois:
http://www.helsinki.fi/~enqvist/artikkeli.dir/kanava_03.htm
Siinä hän muuten viittaa Martin Reesin kirjaan avaruuden avainluvut ja mollaa sitä aika pahasti, kuten Karttunenkin
http://www.tieteessatapahtuu.fi/016/karttunen.htm

Lue lisää

Se kadonnut kirjoitusketju lienee ollut liian kovaa kamaa jollekin herkkäsieluiselle, kun päätyi poistoon, kuten aika monia minun kirjoituksiani muutenkin, vaikka yritänkin etsiä kirjoituksilleni sellaisia aihealueita ja ketjuja, joissa ne jäävät huomaamattomina sensuroijilta rauhaan.
Tallessaoleva versio on suljetulla palstalla hieman hajanaisempana suunnilleen ketjun keskivaiheilla:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11509243

Astrobiologiaa kirjoitti:

Se kadonnut kirjoitusketju lienee ollut liian kovaa kamaa jollekin herkkäsieluiselle, kun päätyi poistoon, kuten aika monia minun kirjoituksiani muutenkin, vaikka yritänkin etsiä kirjoituksilleni sellaisia aihealueita ja ketjuja, joissa ne jäävät huomaamattomina sensuroijilta rauhaan.
Tallessaoleva versio on suljetulla palstalla hieman hajanaisempana suunnilleen ketjun keskivaiheilla:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11509243

Lue lisää

Sitten on tietenkin kaikenlaiset parantamisihmeet, joita Jumala tekee kaiken aikaa ilman määrää.
Tässä olisi vähän polunalkua omakohtaisiin havaintoihin asiasta (siellä vähän edempänä oleva "sairauskertomus" liittyy samaan aihepiiriin):
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10978684#comment-57735852

Jokohan se alkuperäinen kyselijä kyllästyi todisteiden tulvaan, kun ei ole näkynyt enää vähään aikaan kommentoimassa mitään.

Uskon lääketiedettä kirjoitti:

Sitten on tietenkin kaikenlaiset parantamisihmeet, joita Jumala tekee kaiken aikaa ilman määrää.
Tässä olisi vähän polunalkua omakohtaisiin havaintoihin asiasta (siellä vähän edempänä oleva "sairauskertomus" liittyy samaan aihepiiriin):
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10978684#comment-57735852

Jokohan se alkuperäinen kyselijä kyllästyi todisteiden tulvaan, kun ei ole näkynyt enää vähään aikaan kommentoimassa mitään.

Lue lisää

Kun vielä näkisi sen todisteiden tulvan, mutta kuivaa on sen suhteen ollut.

"Minulle kristinuskon ydin on Jeesuksen fyysisessä ylösnousemuksessa, johon uskon historiallisena faktana. Jos joku pystyisi minulle todistamaan, ettei näin ole voinut tapahtua, varmaan menettäisin uskoni."

Osaatko englantia? Katso entisen anglikaanipapin ja raamatuntutkijan Tom Harpurin video:

https://www.youtube.com/watch?v=IqlSuvAAjkM

"Monista syistä olen tullut tulokseen, että evankeliumien kertomukset Jeesuksen kuolemaan liittyen ovat ne kaikkein vanhimmat ja luotettavimmat."

Miten olet päätynyt tuohon tulokseen?
Vanhimmiksi uuden testamentin teksteiksi ajoitettu Paavalin kirjeet eivät kerro oikeastaan mitään Jeesuksen elämästä tai kuolemasta. Ja siinäkin mitä Paavali kertoo, hän viittaa vanhan testamentin kirjoituksiin,ei viimeaikaisiin tapahtumiin tai silminnäkijäkertomuksiin.

jimmyogg kirjoitti:

"Monista syistä olen tullut tulokseen, että evankeliumien kertomukset Jeesuksen kuolemaan liittyen ovat ne kaikkein vanhimmat ja luotettavimmat."

Miten olet päätynyt tuohon tulokseen?
Vanhimmiksi uuden testamentin teksteiksi ajoitettu Paavalin kirjeet eivät kerro oikeastaan mitään Jeesuksen elämästä tai kuolemasta. Ja siinäkin mitä Paavali kertoo, hän viittaa vanhan testamentin kirjoituksiin,ei viimeaikaisiin tapahtumiin tai silminnäkijäkertomuksiin.

Lue lisää

jimmyogg,
juuri näin että kokonaisuuksina katsottuna Paavalin kirjeet ovat ne vanhimmat, mutta katsottaessa osia, voidaan argumentoida että evankeliumien passiokertomukset ovat vanhempia kuin niiden kokonaisuus. Sitä siis tarkoitin. Mutta kyllä mun mielestä Paavali toteaa itsekin kohdanneensa Kristuksen.

Mitä tulee Tom Harpuriin, niin englanti kyllä taipuisi, mutta Jeesuksen historiallisuus on vaan niin kynitty kana, etten nyt jaksa perehtyä tähän. On varmaan rehellistä tähän kohtaan todeta, etten mä usko sellaisia argumentteja Jeesuksen historiallisuutta vastaan löytyvän, jotka mä kokisin varteenotettaviksi. Toki tähän on helppo huudella että niin se pastori pitää laput silmillä totuudelta, mutta oon mä aika paljon Jeesuksen historiallisuuteen liittyvää materiaalia lukenut ja oon vaan vakuuttunut että hän oli historian henkilö. Se, millainen historian Jeesus todella oli, on sitten jo eri kysymys.

Sinikka-pappi

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

jimmyogg,
juuri näin että kokonaisuuksina katsottuna Paavalin kirjeet ovat ne vanhimmat, mutta katsottaessa osia, voidaan argumentoida että evankeliumien passiokertomukset ovat vanhempia kuin niiden kokonaisuus. Sitä siis tarkoitin. Mutta kyllä mun mielestä Paavali toteaa itsekin kohdanneensa Kristuksen.

Mitä tulee Tom Harpuriin, niin englanti kyllä taipuisi, mutta Jeesuksen historiallisuus on vaan niin kynitty kana, etten nyt jaksa perehtyä tähän. On varmaan rehellistä tähän kohtaan todeta, etten mä usko sellaisia argumentteja Jeesuksen historiallisuutta vastaan löytyvän, jotka mä kokisin varteenotettaviksi. Toki tähän on helppo huudella että niin se pastori pitää laput silmillä totuudelta, mutta oon mä aika paljon Jeesuksen historiallisuuteen liittyvää materiaalia lukenut ja oon vaan vakuuttunut että hän oli historian henkilö. Se, millainen historian Jeesus todella oli, on sitten jo eri kysymys.

Sinikka-pappi

Lue lisää

Ei se kana ole kynitty vaan monet yrittävät vieläkin löytää niitä todisteita. Harpurin tehtävänä oli juuri löytää niitä vakuuttavia todisteita Jeesuksen historiallisuudesta, mutta niitä ei löytynyt. Hän aloitti Oxfordissa jo 50-luvulla.

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

jimmyogg,
juuri näin että kokonaisuuksina katsottuna Paavalin kirjeet ovat ne vanhimmat, mutta katsottaessa osia, voidaan argumentoida että evankeliumien passiokertomukset ovat vanhempia kuin niiden kokonaisuus. Sitä siis tarkoitin. Mutta kyllä mun mielestä Paavali toteaa itsekin kohdanneensa Kristuksen.

Mitä tulee Tom Harpuriin, niin englanti kyllä taipuisi, mutta Jeesuksen historiallisuus on vaan niin kynitty kana, etten nyt jaksa perehtyä tähän. On varmaan rehellistä tähän kohtaan todeta, etten mä usko sellaisia argumentteja Jeesuksen historiallisuutta vastaan löytyvän, jotka mä kokisin varteenotettaviksi. Toki tähän on helppo huudella että niin se pastori pitää laput silmillä totuudelta, mutta oon mä aika paljon Jeesuksen historiallisuuteen liittyvää materiaalia lukenut ja oon vaan vakuuttunut että hän oli historian henkilö. Se, millainen historian Jeesus todella oli, on sitten jo eri kysymys.

Sinikka-pappi

Lue lisää

Ja minnehän Jeesus siirtyi noustuaan ruumiillisesti kuolleista?

Pilven päällä avaruuteenko?

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

jimmyogg,
juuri näin että kokonaisuuksina katsottuna Paavalin kirjeet ovat ne vanhimmat, mutta katsottaessa osia, voidaan argumentoida että evankeliumien passiokertomukset ovat vanhempia kuin niiden kokonaisuus. Sitä siis tarkoitin. Mutta kyllä mun mielestä Paavali toteaa itsekin kohdanneensa Kristuksen.

Mitä tulee Tom Harpuriin, niin englanti kyllä taipuisi, mutta Jeesuksen historiallisuus on vaan niin kynitty kana, etten nyt jaksa perehtyä tähän. On varmaan rehellistä tähän kohtaan todeta, etten mä usko sellaisia argumentteja Jeesuksen historiallisuutta vastaan löytyvän, jotka mä kokisin varteenotettaviksi. Toki tähän on helppo huudella että niin se pastori pitää laput silmillä totuudelta, mutta oon mä aika paljon Jeesuksen historiallisuuteen liittyvää materiaalia lukenut ja oon vaan vakuuttunut että hän oli historian henkilö. Se, millainen historian Jeesus todella oli, on sitten jo eri kysymys.

Sinikka-pappi

Lue lisää

Paavali kertoo kohdanneensa Kristuksen jonkinlaisena näkynä tai "henkenä",ei todellisena henkilönä.

Vanhimmat säilyneet kertomukset eivät ajoita tapahtumia viimeaikaisiksi.

Passiokertomukset pohjautuvat hyvin todennäköisesti vanhan testamentin kirjoituksiin sekä alueen muiden uskontojen vastaaviin myytteihin, eikä niissä ole viitteitä todellisista tapahtumista. Vasta kymmeniä vuosia myöhemmin kirjatut evankeliumit yrittävät luoda Jeesuksesta lihallisen hahmon ja jonkinlaisen elämäntarinan.

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

jimmyogg,
juuri näin että kokonaisuuksina katsottuna Paavalin kirjeet ovat ne vanhimmat, mutta katsottaessa osia, voidaan argumentoida että evankeliumien passiokertomukset ovat vanhempia kuin niiden kokonaisuus. Sitä siis tarkoitin. Mutta kyllä mun mielestä Paavali toteaa itsekin kohdanneensa Kristuksen.

Mitä tulee Tom Harpuriin, niin englanti kyllä taipuisi, mutta Jeesuksen historiallisuus on vaan niin kynitty kana, etten nyt jaksa perehtyä tähän. On varmaan rehellistä tähän kohtaan todeta, etten mä usko sellaisia argumentteja Jeesuksen historiallisuutta vastaan löytyvän, jotka mä kokisin varteenotettaviksi. Toki tähän on helppo huudella että niin se pastori pitää laput silmillä totuudelta, mutta oon mä aika paljon Jeesuksen historiallisuuteen liittyvää materiaalia lukenut ja oon vaan vakuuttunut että hän oli historian henkilö. Se, millainen historian Jeesus todella oli, on sitten jo eri kysymys.

Sinikka-pappi

Lue lisää

Parahin Sinikka,

Kerrot lukeneesi paljon Jeesuksen historiallisuuteen liittyvää materiaalia. Voisitko mainita muutamia lähteitä, jotka tukevat Jeesuksen historiallisuutta?

Mitä passiokertomuksiin tulee, niin ne ovat suurelta osin keskenään ristiriitaisia, epäuskottavia ja erilaisin aineksin dramatisoituja. Niissä kertoja liikkuu kuin elokuvan katsoja ajasta, paikasta ja kohtauksesta toiseen ilmojen ja seinien halki, ja seuraa tapahtumia suljetuissa tilaisuuksissa ja yksityishenkilöiden kesken. Kuka opetuslapsista oli seuraamassa esimerkiksi Jeesuksen oikeudenkäyntiä, johon kummasti Sandherin kesken pääsiäisen kutsuttiin koolle. Kuka heistä on saanut selville Pilatuksen vaimon viestit unistaan miehelleen?

Entäpä ylösnousemus ja ilmestykset? Missä ja kenelle evankeliumien mukaan Jeesus ilmestyi opetuslapsilleen. Paikat ja ajat ja näkijät vaihtelevat kertomuksen mukaan. Kiirettä olisi pitänyt, jotta sekä Jeesus että näkijät olisivat ehtineet paikoista toisiin. Eivätkä näkijät edes Jeesusta Jeesukseksi tunnista, vaan vasta jälkikäteen ajattelevat että se outo heppu taisikin olla kuolleista noussut Jeesus.

Alkuperäisen Markuksen evankeilumin mukaan mitään ylösnousseen Jeesuksen ilmestymisiä ei edes tapahdu. Mutta Matteuksen evankeilumissa sen sijaan Jeesuksen kuollessa Jerusalemissa nousee haudoistaan lukuisia kuoilleita pyhimyksiä, jotka ilmestyvät monille pitkin kaupunkia. Olikohan niin, että tuossa kuolleista nousseiden hulabaloossa ympäri Jerusalemia yksi Jeesus on jäänyt Markukselta sen paremmin noteeraamaatta, kun heränneitä vainajia meni kaduilla jo bussilasteittain?

Jos nyt sitten tämän kaiken draamakuorrutuksen jättää pois kertomuksista, jää jäljelle hyvin vähän. Historiallista voi olla että ehkä joku nuori ja kiihkea pikkuryhmän uskonnollinen johtaja on teloitettu Pontius Pilatuksen aikana. Entä sitten? Näin on varmaan käynyt useammallekin. Ja jos Jeesus oli historiallinen henkilö, hän kuoli ja kuolleena pysyi, kuten muutkin. Ei historiallinen henkilö nouse kuoltuaan pilvien keskellä yläilmoihin, kuten Raamatussa kerrotaan. Historiallinen henkilö pysyy kuolleena. Ja mitä uskontoa saamme tällaisesta henkiöstä aikaiseksi?

Tosiasiahan on, että kristinuskolle ei käy pohjaksi historiallinen Jeesus-henkilö, vaan se vaatii ihmeolennon, joka tekee ihmetekoja, lentelee Paholaisen kanssa temppelinkatolla, herättelee kuolleita, nousee itsekin kuolleista, tekee kuolleista noustuaankin ihmetekoja niin paljon, ettei niitä enää kirjata jakseta ja lopulta nousee pilven päällä avaruuteen.

Tämän pikku dilemman takia Jeesuksen historiallisuudella ja sen todisteilla ei uskovalle olekaan merkitystä. Kysymys ei lopulta olekaan todisteista vaan halusta uskoa tarinaan, koska sen avulla voi uskotella itselleen elävänsä kuolemansakin jälkeen.Tästä saa vahvan tunne-elämyksen, eikä historiallisilla todisteilla ole enää merkitystä, koska ne voisivat vain oikeastaan romuttaa tuon tunteen.

juutas kirjoitti:

Parahin Sinikka,

Kerrot lukeneesi paljon Jeesuksen historiallisuuteen liittyvää materiaalia. Voisitko mainita muutamia lähteitä, jotka tukevat Jeesuksen historiallisuutta?

Mitä passiokertomuksiin tulee, niin ne ovat suurelta osin keskenään ristiriitaisia, epäuskottavia ja erilaisin aineksin dramatisoituja. Niissä kertoja liikkuu kuin elokuvan katsoja ajasta, paikasta ja kohtauksesta toiseen ilmojen ja seinien halki, ja seuraa tapahtumia suljetuissa tilaisuuksissa ja yksityishenkilöiden kesken. Kuka opetuslapsista oli seuraamassa esimerkiksi Jeesuksen oikeudenkäyntiä, johon kummasti Sandherin kesken pääsiäisen kutsuttiin koolle. Kuka heistä on saanut selville Pilatuksen vaimon viestit unistaan miehelleen?

Entäpä ylösnousemus ja ilmestykset? Missä ja kenelle evankeliumien mukaan Jeesus ilmestyi opetuslapsilleen. Paikat ja ajat ja näkijät vaihtelevat kertomuksen mukaan. Kiirettä olisi pitänyt, jotta sekä Jeesus että näkijät olisivat ehtineet paikoista toisiin. Eivätkä näkijät edes Jeesusta Jeesukseksi tunnista, vaan vasta jälkikäteen ajattelevat että se outo heppu taisikin olla kuolleista noussut Jeesus.

Alkuperäisen Markuksen evankeilumin mukaan mitään ylösnousseen Jeesuksen ilmestymisiä ei edes tapahdu. Mutta Matteuksen evankeilumissa sen sijaan Jeesuksen kuollessa Jerusalemissa nousee haudoistaan lukuisia kuoilleita pyhimyksiä, jotka ilmestyvät monille pitkin kaupunkia. Olikohan niin, että tuossa kuolleista nousseiden hulabaloossa ympäri Jerusalemia yksi Jeesus on jäänyt Markukselta sen paremmin noteeraamaatta, kun heränneitä vainajia meni kaduilla jo bussilasteittain?

Jos nyt sitten tämän kaiken draamakuorrutuksen jättää pois kertomuksista, jää jäljelle hyvin vähän. Historiallista voi olla että ehkä joku nuori ja kiihkea pikkuryhmän uskonnollinen johtaja on teloitettu Pontius Pilatuksen aikana. Entä sitten? Näin on varmaan käynyt useammallekin. Ja jos Jeesus oli historiallinen henkilö, hän kuoli ja kuolleena pysyi, kuten muutkin. Ei historiallinen henkilö nouse kuoltuaan pilvien keskellä yläilmoihin, kuten Raamatussa kerrotaan. Historiallinen henkilö pysyy kuolleena. Ja mitä uskontoa saamme tällaisesta henkiöstä aikaiseksi?

Tosiasiahan on, että kristinuskolle ei käy pohjaksi historiallinen Jeesus-henkilö, vaan se vaatii ihmeolennon, joka tekee ihmetekoja, lentelee Paholaisen kanssa temppelinkatolla, herättelee kuolleita, nousee itsekin kuolleista, tekee kuolleista noustuaankin ihmetekoja niin paljon, ettei niitä enää kirjata jakseta ja lopulta nousee pilven päällä avaruuteen.

Tämän pikku dilemman takia Jeesuksen historiallisuudella ja sen todisteilla ei uskovalle olekaan merkitystä. Kysymys ei lopulta olekaan todisteista vaan halusta uskoa tarinaan, koska sen avulla voi uskotella itselleen elävänsä kuolemansakin jälkeen.Tästä saa vahvan tunne-elämyksen, eikä historiallisilla todisteilla ole enää merkitystä, koska ne voisivat vain oikeastaan romuttaa tuon tunteen.

Lue lisää

Nimimerrki miestä myöten. Ei uskonut se alkuperäinenkään Juudas (Iskariot) sitä kamua, jonka seurassa kulki joitakin vuosia.

Opetuslapsi Johannes oli Jeesuksen lähin ystävä ja opetuslapsista ainoa, joka edes hieman ymmärsi jotain.
Hän oli ylipapin ystävä ja kaiketi sukuakin ja saattoi suhteidensa vuoksi olla mukana vaikka missä.

Kukin evankelista kirjoitti itsenäisesti oman näköisensä kertomuksen omien lähteittensä pohjalta.

Ihana Fantasti kirjoitti:

Nimimerrki miestä myöten. Ei uskonut se alkuperäinenkään Juudas (Iskariot) sitä kamua, jonka seurassa kulki joitakin vuosia.

Opetuslapsi Johannes oli Jeesuksen lähin ystävä ja opetuslapsista ainoa, joka edes hieman ymmärsi jotain.
Hän oli ylipapin ystävä ja kaiketi sukuakin ja saattoi suhteidensa vuoksi olla mukana vaikka missä.

Kukin evankelista kirjoitti itsenäisesti oman näköisensä kertomuksen omien lähteittensä pohjalta.

Lue lisää

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ee/Synoptic_problem_two_source_colored.png

Puhutko nyt Q-lähteestä ja "Markuksesta"?

Ihana Fantasti kirjoitti:

Nimimerrki miestä myöten. Ei uskonut se alkuperäinenkään Juudas (Iskariot) sitä kamua, jonka seurassa kulki joitakin vuosia.

Opetuslapsi Johannes oli Jeesuksen lähin ystävä ja opetuslapsista ainoa, joka edes hieman ymmärsi jotain.
Hän oli ylipapin ystävä ja kaiketi sukuakin ja saattoi suhteidensa vuoksi olla mukana vaikka missä.

Kukin evankelista kirjoitti itsenäisesti oman näköisensä kertomuksen omien lähteittensä pohjalta.

Lue lisää

Parahin Ihana Fantasti,

Eihän noita evankeliumeja ole edes kertomuksissa nimetyt opetuslapset itse kirjoittaneet. Ne on kirjoittaneet tuntemattomat kirjoittajat, tuntemattomissa paikoissa tarkemmin tuntemattomina ajankohtina, kreikan kielellä, useampi sukupolvi kuvattuja tapahtumia myöhemmin. Ne on sittemmin nimetty vain Matteuksen, Markuksen, Luukkaan ja Johanneksen evankeliumeiksi, mutta mitään todellista tietoa oikeista kirjoittajista ei ole.

MItä Juudakseen tulee, niin kertoisitko muuten, miten ja missä Juudas Raamatun mukaan kuoli?

Niin, ja oliko jotain kommettia itse asiaan, eikä pelkästään nimimerkkiin?

juutas kirjoitti:

Parahin Ihana Fantasti,

Eihän noita evankeliumeja ole edes kertomuksissa nimetyt opetuslapset itse kirjoittaneet. Ne on kirjoittaneet tuntemattomat kirjoittajat, tuntemattomissa paikoissa tarkemmin tuntemattomina ajankohtina, kreikan kielellä, useampi sukupolvi kuvattuja tapahtumia myöhemmin. Ne on sittemmin nimetty vain Matteuksen, Markuksen, Luukkaan ja Johanneksen evankeliumeiksi, mutta mitään todellista tietoa oikeista kirjoittajista ei ole.

MItä Juudakseen tulee, niin kertoisitko muuten, miten ja missä Juudas Raamatun mukaan kuoli?

Niin, ja oliko jotain kommettia itse asiaan, eikä pelkästään nimimerkkiin?

Lue lisää

On kaksi koulukuntaa.

On massiivisesti vallitsevampi, historialliskriittinen teologia, joka on myrkyttänyt Suomenkin teologisen tiedekunnan opetuksen jo monien vuosikymmenien ajan. "Sarvipään" sponsoroiman opetuksen ideana on repiä Raamattu riekaleiksi mahdollisimman perusteellisesti.

Ja on pieni ja syrjitty Raamatulle uskollisten ryhmä, joka pyritään erottamaan kirkosta ja mitätöimään monin tavoin.

Noiden kahden ryhmän opetukset Raamatun kirjojen kirjoittajista ja kirjoittamisajoista ja -syntyhistorioista eroavat kuin yö ja päivä.

Täyttä Fantasiaa kirjoitti:

On kaksi koulukuntaa.

On massiivisesti vallitsevampi, historialliskriittinen teologia, joka on myrkyttänyt Suomenkin teologisen tiedekunnan opetuksen jo monien vuosikymmenien ajan. "Sarvipään" sponsoroiman opetuksen ideana on repiä Raamattu riekaleiksi mahdollisimman perusteellisesti.

Ja on pieni ja syrjitty Raamatulle uskollisten ryhmä, joka pyritään erottamaan kirkosta ja mitätöimään monin tavoin.

Noiden kahden ryhmän opetukset Raamatun kirjojen kirjoittajista ja kirjoittamisajoista ja -syntyhistorioista eroavat kuin yö ja päivä.

Lue lisää

Jep. Toiset oikovat mutkia uskontonsa vuoksi ja toiset ovat rehellisiä.

Jatkan vielä. E.Tolle käyttää tuossa kirjassaan Jumala sanan sijasta sanaa Oleminen. Ja miksi hän näin tekee:

"Sana Jumala on menettänyt merkityksensä tuhansien vuosien aikana tapahtuneen väärinkäytön takia. Väärinkäytöllä tarkoitan sitä, että ihmiset, jotka eivät ole koskaan nähneet välähdystäkään pyhän maailmasta - tuon sanan sisältämästä mittaamattomasta äärettömyydestä - käyttävät tuota sanaa suurella vakaumuksella, ikään kuin tuntisivat sen, mistä puhuvat. Tai he väittävät sitä vastaan, ikään kuin tuntisivat sen, minkä kieltävät. Tämä väärinkäyttö aiheuttaa naurettavia uskomuksia, väitteitä ja itsekeskeisiä harhakuvitelmia, sellaisia kuin "minun Jumalani tai meidän Jumalamme on ainoa tosi Jumala ja sinun Jumalasi on väärä" tai Nietzschen kuuluisan toteamuksen "Jumala on kuollut".

Sanasta Jumala on tullut lukkoon lyöty käsite. Heti kun tuota sanaa käytetään, syntyy mielikuva - ei ehkä enää vanhasta valkopartaisesta miehestä, mutta yhä kuitenkin mielikuva jostakusta tai jostain sinun ulkopuolellasi olevasta, niin, ja melkein väistämättä jostakusta tai jostakin miespuolisesta..."

JUMALA LOI TÄYDELLISEN JA IHANAN PAIKAN MAAPALLOLLE. Niin se alussa oli, kunnes meidän esi-isämme/äitimme (Aatami ja Eeva) hairahtuivat saatanan houkutukseen ja synti tuli kuvaan mukaan. Ei ollut enää paratiisia vaan pahuuden ja hyvyyden taistelukenttä nimeltä maa. Pahuus on siis läsnä täällä koko ajan. Me itse saamme/joudumme valitsemaan millä puolella olemme. Jumala ei ole paha, vittumainen, ahdasmielinen, rasistinen eikä epäoikeudenmukainen. Tämä on fakta! Tärkeää on siis tiedostaa meidän oma valintamme ja osuutemme pahuudessa. Jumala ei valitse meidän puolestamme millaisia olemme vaan me joudumme valitsemaan. Jumalan rakkauteen kuuluu IHMISEN VAPAA TAHTO.

On siis paha eli saatana ja hyvä eli Jumala. Kumpikin haluaa vaikuttaa meihin. Kirjoita paperin toiselle puolelle kaikki hyvä minkä tiedät esim. rakkaus, lempeys, kärsivällisyys, valo, kauneus, totuus, ilo, hyvyys, ystävällisyys, toveruus, avuliaisuus jne. ja toiselle puolelle niiden vastakohdat eli viha, leppymättömyys, kärsimättömyys, pimeys, rumuus, valhe, suru, pahuus, epäystävällisyys, eripuraisuus jne. Ensimmäinen edustaa Jumalaa ja toinen saatanaa. Kuvittele, että jompaa kumpaa ei olisi ollenkaan vaan kaikki sen alla oleva olisi todellisuutta. Kumman puolella haluaisit olla ja elää elämääsi.

Aika moni muukin on tai on ollut elossa.

Nämä todisti hallusinaatioksi jo riparipappikin.

joopaoo kirjoitti:

Nämä todisti hallusinaatioksi jo riparipappikin.

"Nämä todisti hallusinaatioksi jo riparipappikin."

Tarkoitako kaapissa ollutta riparipappia?

"Raamatun kertomukset Jeesuksen ylösnousemuksesta sisältävät niin paljon järjettömyksiä että joka niitä tarinoita uskoo, uskoo varmasti paljon muutakin typerää. "

Onko Pimeään Energiaan uskominen typeryyttä tai uskovaisuutta?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pimeä_energia

ghgfhgfhg kirjoitti:

"Raamatun kertomukset Jeesuksen ylösnousemuksesta sisältävät niin paljon järjettömyksiä että joka niitä tarinoita uskoo, uskoo varmasti paljon muutakin typerää. "

Onko Pimeään Energiaan uskominen typeryyttä tai uskovaisuutta?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pimeä_energia

Lue lisää

"Kahden eli kolmen todistus on pätevä!" Ja Jeesuksen ylösnousemuksesta on enemmän luin kolme todistajaa eli asia on pätevä! Lisäksi Pyhän Hnegen vuodatus Ensimmäisenä Helluntaina! Jostaa alkoi Evankeliumin saarnaaminen, joka jatkuu edeleen!

Eli sinulla ei ole esittää mitään todisteita etteikö tämä jumalasi ole pelkkää mielikuvituksen tuotetta? Näitä jumalia ihminen on keksinyt jo yli puoli miljoonaa :)

satujahve kirjoitti:

Eli sinulla ei ole esittää mitään todisteita etteikö tämä jumalasi ole pelkkää mielikuvituksen tuotetta? Näitä jumalia ihminen on keksinyt jo yli puoli miljoonaa :)

"Eli sinulla ei ole esittää mitään todisteita etteikö tämä jumalasi ole pelkkää mielikuvituksen tuotetta?"

Tämän maailman ja ihmisten olemassaole kuten Raamattu sanoo on minun mielestäni todiste siitä, ettei Raamattu perustu ihmisen mielikuvitukseen. Valitettavasti taitaa olla niin, että henkilö joka ei halua uskoa, ei pidä mitään todistetta riittävänä.

1213 kirjoitti:

"Eli sinulla ei ole esittää mitään todisteita etteikö tämä jumalasi ole pelkkää mielikuvituksen tuotetta?"

Tämän maailman ja ihmisten olemassaole kuten Raamattu sanoo on minun mielestäni todiste siitä, ettei Raamattu perustu ihmisen mielikuvitukseen. Valitettavasti taitaa olla niin, että henkilö joka ei halua uskoa, ei pidä mitään todistetta riittävänä.

Lue lisää

Maailma ja ihmiset on ollu paljon kauemmin kuin raamattusi.

jhgdjkdkj kirjoitti:

Maailma ja ihmiset on ollu paljon kauemmin kuin raamattusi.

"Maailma ja ihmiset on ollu paljon kauemmin kuin raamattusi. "

Missä?

jhgdjkdkj kirjoitti:

Maailma ja ihmiset on ollu paljon kauemmin kuin raamattusi.

Syntiinankeemusja ihmisten karkoitua paratiisista sattui 4004 eKrs Raamattulaskelmien mukaan. Metalliopin hsoria alkaa vuoden 4000 eKrs tienoilla. Stä aikaisempia arkeologisia metalliesineittä ei ole. Jumala siis teki uuden ihmisen kuudentena luomispäivänä ja vietti sitten 1000 vuotisen sabatin, jonka lopulla tuo syntiinlajeemis sattui. Vedenaisumuksessa 2900 -3500 eKrs katosi ne aikaisemmin eläneet ja vain Nooaperheineen pelastui. Tuolta ajalta on paksu savikerros Kaksoivirran maassa. Kielten sekoituss oli n.2100 eKrs. Salomo lähetti kreikkalaisia laivureita ympäri maapallon keräämään rikkauksia n. 1000 eKrs. Tuolta ajalta ovat löytneet Amerikasta Los Luna stone'n, jossa on kirjoitettuna hebreaksi Kymmenen käskysanan Laki eli Kymmenen käskyä, jotka ovat Raamatussa. Raamatussa mainitut paikat ovat löytyneet arleologien kaivaukssissa ja osa on hyvin tunnettuja muutenkin. Jeesuksen todistaa kristinusko, jossa on paranntumisia Jeesuksen nimessä edelleenkin.
Jeesus käski julistaa Evankeliumia maailman loppuun asti
Apostolien teot 17.luku Apostoli Paavalin saarna ateenalaisille.
30. Nämät eksytyksen ajat on tosin Jumala sallinut*, ja ilmoittaa nyt kaikille ihmisille joka paikassa, että he parannuksen tekisivät!(Uskoisivat Evankeliumin)
31. Sillä hän Jumala on päivän säätänyt, jona hän on maan piirin tuomitseva vanhurskaudessa, sen miehen(jeesuksen) kautta, jonka hän on säätänyt*, ja jokaiselle ilmoittaa uskon, siinä että hän hänen(Jeesuksen) kuolleista herätt!".
Mattteuksen Evankeliumin 28.luku
”2 Ja katso, tapahtui suuri maanjäristys, sillä Herran enkeli astui alas taivaasta, tuli ja vieritti kiven pois ja istui sille.
3 Hän oli näöltään niinkuin salama, ja hänen vaatteensa olivat valkeat kuin lumi.
4 Ja häntä peljästyen vartijat vapisivat ja kävivät ikäänkuin kuolleiksi.
5 Mutta enkeli puhutteli naisia ja sanoi heille: "Älkää te peljätkö; sillä minä tiedän teidän etsivän Jeesusta, joka oli ristiinnaulittu.
6 Ei hän ole täällä, sillä hän on noussut ylös, niinkuin hän sanoi. Tulkaa, katsokaa paikkaa, jossa hän on maannut.
7 Ja menkää kiiruusti ja sanokaa hänen opetuslapsillensa, että hän on noussut kuolleista. "

Olen havainnut uskosta osattomien kuten ateistien ja itseään kristityiksi kutsuvien yleensä kiistävän jo vaikka vain valehtelevansa tai valehdelleensa; Korkeintaan valkoisia valheita on sanottu ja nekin olevinaan hyvässä tarkoituksessa.

Kuitenkin vasta Jumalan armon kohtaaminen voi muuttaa ihmisen. Pelastava usko on elävä, leimuava asia, joka johtaa mielenmuutokseen ja Jumalan käskyjen pitämiseen. Aitojen uskonveljien ja -sisarten kääntymys näkyy teoissa. Vaikka he elävätkin anteeksiantamuksesta (koska lankeavat) ovat he nöyrtyneet Raamatun edessä, tutkineet mikä on Herran mielen mukaista, luopuneet vääryydestä ja muuttuneet itse pitäen Jumalan tahtoa kirkkaana tavoitteena.

Jos näet oman pahuutesi ja häpeät tekojasi kehotan kääntymään jo tänään Jeesuksen puoleen, jotta Hän säästäisi sinut ansaitsemaltasi iankaikkiselta tuomiolta ja siunaisi sinua perintöosalla taivasten valtakunnassa.

PS: Jokainen uskoon tullut on hengellinen lapsi, uudestisyntynyt ja tarvitsee apua ensimmäisissä askeleissaan elämän tiellä. Tutustu siis Testamentin ehtoihin.

1+1 kirjoitti:

Olen havainnut uskosta osattomien kuten ateistien ja itseään kristityiksi kutsuvien yleensä kiistävän jo vaikka vain valehtelevansa tai valehdelleensa; Korkeintaan valkoisia valheita on sanottu ja nekin olevinaan hyvässä tarkoituksessa.

Kuitenkin vasta Jumalan armon kohtaaminen voi muuttaa ihmisen. Pelastava usko on elävä, leimuava asia, joka johtaa mielenmuutokseen ja Jumalan käskyjen pitämiseen. Aitojen uskonveljien ja -sisarten kääntymys näkyy teoissa. Vaikka he elävätkin anteeksiantamuksesta (koska lankeavat) ovat he nöyrtyneet Raamatun edessä, tutkineet mikä on Herran mielen mukaista, luopuneet vääryydestä ja muuttuneet itse pitäen Jumalan tahtoa kirkkaana tavoitteena.

Jos näet oman pahuutesi ja häpeät tekojasi kehotan kääntymään jo tänään Jeesuksen puoleen, jotta Hän säästäisi sinut ansaitsemaltasi iankaikkiselta tuomiolta ja siunaisi sinua perintöosalla taivasten valtakunnassa.

PS: Jokainen uskoon tullut on hengellinen lapsi, uudestisyntynyt ja tarvitsee apua ensimmäisissä askeleissaan elämän tiellä. Tutustu siis Testamentin ehtoihin.

Lue lisää

4. Moos. 31:17. Niin surmatkaa siis kaikki poikalapset ja surmatkaa myös jokainen vaimo, joka on yhtynyt mieheen. 18. Mutta jokainen tyttö, joka ei ole yhtynyt mieheen, jättäkää itsellenne henkiin.

Oliko kyseessä kenties tämä sama jumala, joka kehotti murhaamaan naisia ja lapsia, sekä säästämään neitsyet ja raiskaamaan nämä? Millainen paskaläjä palvoo näin sairasta olentoa?

satujahve kirjoitti:

4. Moos. 31:17. Niin surmatkaa siis kaikki poikalapset ja surmatkaa myös jokainen vaimo, joka on yhtynyt mieheen. 18. Mutta jokainen tyttö, joka ei ole yhtynyt mieheen, jättäkää itsellenne henkiin.

Oliko kyseessä kenties tämä sama jumala, joka kehotti murhaamaan naisia ja lapsia, sekä säästämään neitsyet ja raiskaamaan nämä? Millainen paskaläjä palvoo näin sairasta olentoa?

Lue lisää

Lue myöskin konteksti!

Tämä tuhottavaksi määrätty kansa oli vietellyt Jumalan kansaa luopumaan Jumalastaan. Jumala on omikseen valitsemistaan ihmisistä varsin tarkka. Jeesuskin suositteli myllynkiven ripustamista kaulaan ja mereen upottamista sellaiselle, joka viettelee Jumalan oman luopumaan uskostaan.

Totaalisen kansantuhon edellytys on, että kansasta tuhotaan kaikki, jotka voisivat jäädä hautomaan kostoa. Vain ne, jotka voidaan integroida omaan kansaan edullisen naimakaupan keinoin, jätetään henkiin.

Tämä on esikuvallista, ja on tarkoitettu varoittavaksi esimerkiksi myös sinulle, jos yrität vietellä jonkun uskovan luopumaan uskostaan.

Varoittava esikuva kirjoitti:

Lue myöskin konteksti!

Tämä tuhottavaksi määrätty kansa oli vietellyt Jumalan kansaa luopumaan Jumalastaan. Jumala on omikseen valitsemistaan ihmisistä varsin tarkka. Jeesuskin suositteli myllynkiven ripustamista kaulaan ja mereen upottamista sellaiselle, joka viettelee Jumalan oman luopumaan uskostaan.

Totaalisen kansantuhon edellytys on, että kansasta tuhotaan kaikki, jotka voisivat jäädä hautomaan kostoa. Vain ne, jotka voidaan integroida omaan kansaan edullisen naimakaupan keinoin, jätetään henkiin.

Tämä on esikuvallista, ja on tarkoitettu varoittavaksi esimerkiksi myös sinulle, jos yrität vietellä jonkun uskovan luopumaan uskostaan.

Lue lisää

Perustelet ja hyväksyt murhaamisen ja raiskaamisen. Olet kuvottava, palvomasi mielikuvitusjumalan arvot ja teot ovat kuvottavia.

Varoittava esikuva kirjoitti:

Lue myöskin konteksti!

Tämä tuhottavaksi määrätty kansa oli vietellyt Jumalan kansaa luopumaan Jumalastaan. Jumala on omikseen valitsemistaan ihmisistä varsin tarkka. Jeesuskin suositteli myllynkiven ripustamista kaulaan ja mereen upottamista sellaiselle, joka viettelee Jumalan oman luopumaan uskostaan.

Totaalisen kansantuhon edellytys on, että kansasta tuhotaan kaikki, jotka voisivat jäädä hautomaan kostoa. Vain ne, jotka voidaan integroida omaan kansaan edullisen naimakaupan keinoin, jätetään henkiin.

Tämä on esikuvallista, ja on tarkoitettu varoittavaksi esimerkiksi myös sinulle, jos yrität vietellä jonkun uskovan luopumaan uskostaan.

Lue lisää

Eikö uskovaisille saa kertoa totuutta jos heidän kanssaan keskustelee?

Miksi ei`? kirjoitti:

Eikö uskovaisille saa kertoa totuutta jos heidän kanssaan keskustelee?

Ainakaan uskomattomalle ei saa kertoa totuutta; sillä menee kieli solmuun ja alkaa tulla solvauksia.

1+1 kirjoitti:

Olen havainnut uskosta osattomien kuten ateistien ja itseään kristityiksi kutsuvien yleensä kiistävän jo vaikka vain valehtelevansa tai valehdelleensa; Korkeintaan valkoisia valheita on sanottu ja nekin olevinaan hyvässä tarkoituksessa.

Kuitenkin vasta Jumalan armon kohtaaminen voi muuttaa ihmisen. Pelastava usko on elävä, leimuava asia, joka johtaa mielenmuutokseen ja Jumalan käskyjen pitämiseen. Aitojen uskonveljien ja -sisarten kääntymys näkyy teoissa. Vaikka he elävätkin anteeksiantamuksesta (koska lankeavat) ovat he nöyrtyneet Raamatun edessä, tutkineet mikä on Herran mielen mukaista, luopuneet vääryydestä ja muuttuneet itse pitäen Jumalan tahtoa kirkkaana tavoitteena.

Jos näet oman pahuutesi ja häpeät tekojasi kehotan kääntymään jo tänään Jeesuksen puoleen, jotta Hän säästäisi sinut ansaitsemaltasi iankaikkiselta tuomiolta ja siunaisi sinua perintöosalla taivasten valtakunnassa.

PS: Jokainen uskoon tullut on hengellinen lapsi, uudestisyntynyt ja tarvitsee apua ensimmäisissä askeleissaan elämän tiellä. Tutustu siis Testamentin ehtoihin.

Lue lisää

"Jos näet oman pahuutesi ja häpeät tekojasi kehotan kääntymään jo tänään Jeesuksen puoleen"

Tarkoitatko että pitäisi kääntyä Oikeaan Suuntaan?

Kyllä ei kirjoitti:

Ainakaan uskomattomalle ei saa kertoa totuutta; sillä menee kieli solmuun ja alkaa tulla solvauksia.

Solvausta on tuollainen yleistäminenkin.

". Mutta sen palkintona tiedät mikä meitä odottaa kuoleman jälkeen."

Nimimerkissä ja em. lauseessa on tosiaan pieni ristiriita :)
Et tiedä mikä meitä odottaa kuoleman jälkeen...eikä tiedä mikään kirjakaan.
Todennäköisin vaihtoehto on ettei mikään odota....yksinkertaisesti ihmisen elämä/tietoisuus päättyy.

Samasta paikasta kuin raamattukin. Ihmisten päästä.

Ennustajaeukkojen jutut joskus osuu oikeaankin. Suuremman osan ajasta ei.

Näin käbi kirjoitti:

Ennustajaeukkojen jutut joskus osuu oikeaankin. Suuremman osan ajasta ei.

Tarkoitatko että suurin osa ajoista ei näytä pitävän paikkaansa?

"Minua vakuuttaa rohfeetoille annettu tieto "

Vakuuttaako sinua prohfessooreille annettu tieto?

Näin käbi kirjoitti:

Ennustajaeukkojen jutut joskus osuu oikeaankin. Suuremman osan ajasta ei.

Näin käbi
Olen samaa mieltä että ennustajaeukkojen jutut joskus pitää paikkansa koska heidän ennustuksensa ovat arvauksia.
Raamatussa esiintyvät etukäteistiedot ovat Jumalalta lähtöisin ja ne kaikki pitävät täysin paikkansa jotka ajallisesti tähän mennessä tulisi toteutua.
Jos epäilet jotain ennustusta joka ei ole pitänyt paikkaansa niin kerro ihmeessä mikä kun minulle ei tule yksikään ilmoitus joka ei pitäisi pakkaansa.
Jään odottamaan vastaustasi miten selviät väitteestäsi kuivin jaloin.
Ystävyydellä.

totta 1 kirjoitti:

Näin käbi
Olen samaa mieltä että ennustajaeukkojen jutut joskus pitää paikkansa koska heidän ennustuksensa ovat arvauksia.
Raamatussa esiintyvät etukäteistiedot ovat Jumalalta lähtöisin ja ne kaikki pitävät täysin paikkansa jotka ajallisesti tähän mennessä tulisi toteutua.
Jos epäilet jotain ennustusta joka ei ole pitänyt paikkaansa niin kerro ihmeessä mikä kun minulle ei tule yksikään ilmoitus joka ei pitäisi pakkaansa.
Jään odottamaan vastaustasi miten selviät väitteestäsi kuivin jaloin.
Ystävyydellä.

Lue lisää

Jos ne kiistatta pitäisi paikkaansa, luuletko ettei koko maailma niistä tietäisi.

paitsio305 kirjoitti:

Jos ne kiistatta pitäisi paikkaansa, luuletko ettei koko maailma niistä tietäisi.

paitsio305
Jos ne kiistatta pitäisi paikkansa,luuletko ettei koko maailma niistä tietäisi.
Tuhansia vuosia on tutkittu eikä valheeksi ole vieläkään todettu. Tätä käsitystä hämärtää erilaiset väittämät jotka ovat tuulesta temmatut ohi Raamatun kirjoitusten niiden henkilöiden taholta jotka epätoivoisesti taistelevat Jumalan sanaa vastaan.
Toisekseen luulen että maailman ihmisistä suurin osa ei ole edes lukenut Raamattua kannesta kanteen niin ei ihme jos epäusko mieltä kaivertaa.
Minua oikeastaan kiinnostaisi mitä profetiaa voisi epäillä ja sen paikkansa pitämisestä.
Oletteko muuten huomannut että Raamattu on oikeasti aikapaljon profetiaa paljon on tietoa annettu profetioissa ja edelleen pitää paikkansa.
Ei ole vakuuttavaa jossitella vaan totta vai tarua???

gfdgfdgfdgf kirjoitti:

"Minua vakuuttaa rohfeetoille annettu tieto "

Vakuuttaako sinua prohfessooreille annettu tieto?

gfdgfdgfdgf
Kyllä vakuuttaa mutta myös monet muut asiat vakuuttaa lisäksi vahvistaa jonkin verran Raamatun historiallinen tutkimus että muut tutkimukset jotka liittyy historialliseen kristinuskon historialliseen taustaan.

Entä ne jotka ovat lukeneet Raamatun ja tuntevat sen paremmin kuin sinä eivätkä usko? Tuo taitaa olla metodi joka toimii lähinnä heikosti koulutettuihin tai muuten helposti hypnoosiin vaipuviin.

fda kirjoitti:

Entä ne jotka ovat lukeneet Raamatun ja tuntevat sen paremmin kuin sinä eivätkä usko? Tuo taitaa olla metodi joka toimii lähinnä heikosti koulutettuihin tai muuten helposti hypnoosiin vaipuviin.

Lue lisää

>>fda:"Entä ne jotka ovat lukeneet Raamatun ja tuntevat sen paremmin kuin sinä eivätkä usko?"

Etkö sinä usko kirjoitettua tekstiä?

gfdgfdfg kirjoitti:

>>fda:"Entä ne jotka ovat lukeneet Raamatun ja tuntevat sen paremmin kuin sinä eivätkä usko?"

Etkö sinä usko kirjoitettua tekstiä?

Paljon on kirjoitettu tekstejä, joiden väitteissä ei ole juuri uskomista.

fda kirjoitti:

Entä ne jotka ovat lukeneet Raamatun ja tuntevat sen paremmin kuin sinä eivätkä usko? Tuo taitaa olla metodi joka toimii lähinnä heikosti koulutettuihin tai muuten helposti hypnoosiin vaipuviin.

Lue lisää

fda
Jos emme puhu toisista vaan itsestämme sillä minä itse mihin uskon oli se oleellinen asia koska usko on uskonnossa se pelastava elementti joka saa erilaisia toimintoja ihmisessä aikaan uskon vahvistuksessa. Jos ei usko niin uskonnollisuudella ei taida olla toivoa paremmasta.
On huomattava että uskovalla jokaisella on ohjaaja avustamassa miten käsittää Raamatun opetuksen ja Hän on Pyhä-Henki joten on epätodennäköistä joutua harhapoluille, voi tietysti harhaankin mennä mutta huomaako paremmin palata tielle joka on tie ,totuus ja elämä.
Usko ei katso sivistyksen tasoa maallisessa mielessä josta on Raamatussa paljon hyviä esimerkkejä joista Jeesus on todennut uskosi on sinut pelastava.
On totta että uskon vahvuus voi heilahdella toisilla enemmän tai vähemmän joka johtuu useimmiten elämän tilanteista ja ihmisten heikosta luonteesta mikä on inhimillistä sekä muista ominaisuuksista. Kannattaa tehdä valinta kahden vaihtoehdon välillä ja ne ovat Usko tai epäusko. Valinta pitäisi olla helppo kun pitää oman mielen omassa hallinnassa. (viittaan sielunviholliseen joka on kiero kuin korkkiruuvi ja viekas kuin kettu). Pidetään itsestä huoli .

usko ei tarvitse todisteita t. uskovainen

"Tulee itsekin hulluks, kun tuolla kinaa joka toisen vatipään kanssa.

Miksi sinä kinaat joka toisen vatipään kanssa?

gfdgfdgfd kirjoitti:

"Tulee itsekin hulluks, kun tuolla kinaa joka toisen vatipään kanssa.

Miksi sinä kinaat joka toisen vatipään kanssa?

Miksi kyselet koko ajan asiaan liittymättömiä ja täytät ketjut niillä?

jhdod kirjoitti:

Miksi kyselet koko ajan asiaan liittymättömiä ja täytät ketjut niillä?

"Miksi kyselet koko ajan asiaan liittymättömiä ja täytät ketjut niillä? "

Mistä sinä päättelet, että minä täytän ketjut jollain?

Mitään yliluonnolista ei ole todettu.

Luterilaiset eivät ainakaan ole tuota mieltä.

,.,.,., kirjoitti:

Mitään yliluonnolista ei ole todettu.

"Mitään yliluonnolista ei ole todettu."

Et ole vielä rehellisesti etsinyt.

pertsa2012 kirjoitti:

"Mitään yliluonnolista ei ole todettu."

Et ole vielä rehellisesti etsinyt.

Ja kääntäen:

Uskovainen ei ole vielä rehellisesti etsinyt ja siksi löytänyt totuutta Jumalan olemattomuudesta.

Aukottoman todisteen saat vasta sitten, kun olet kuollut, huomannut ruumiisi nousevan ylös haudastaan ja löytänyt itsesi viimeiseltä tuomiolta, josta sinut on ohjattu taivaaseen.

Kunhan olet nuo kokenut, tule sitten puhumaan aukottomasta todisteestasi.

Älyllinen olento kirjoitti:

Aukottoman todisteen saat vasta sitten, kun olet kuollut, huomannut ruumiisi nousevan ylös haudastaan ja löytänyt itsesi viimeiseltä tuomiolta, josta sinut on ohjattu taivaaseen.

Kunhan olet nuo kokenut, tule sitten puhumaan aukottomasta todisteestasi.

Lue lisää

Haluat todisteita Jumalan olemassaolosta. Muakin itsrasiassa ottaa päähän, kun hoetaan sitä, että usko on Jumalan lahja. Miksei Jumala lahjoita siyä kaikille?

Olen uskovaisen kodin lapsi. Olen istunut monesti helluntaiseurakunnassa ja kuullut monen ihmeparantumisesta. Olen nähnyt miten usko antaa voimaa tehdä hyvää. Olen kokenut, että se ymmärtävä lähimmäinen on yleensä aina uskovainen. (joo tiedän itsesuggestiots vai johtuu taustastani).

Monien filosofioiden ihmiskuvan mukaan ihmisluonto on toivoton...olemme taipuvaisia pahaan. Totta vai mitä? Raamatun ydin on ratkaisu tähän ongelmaan. Jeesus kuoli ristillä, jotta me saisimme pahuutemme anteeksi ja otteen itsestämme. Vai väitätkö ettei tässä maailmassa jossa on terrorismi, natsisaksa, syrjäytyminen, ole pahuutta?

Ei. Näetkö radioaaltoja? Ja käytät niitä joka päivä. Miksei olisi aistein havaitsematon näkymätön todellisuus?

Mutta haluat aukottoman todisteen siitä. Luin joskus Rolf Arnkilin ja Sigfrid Sireniuksen ajatustenvaihtoa. Ehkä sieltä löytyisi jotain sinulle.

Minä uskon. Epätoteen en kuitenkaan halua uskos...

Joku kiinnitti huomiota kinaamiseen. Kinaaminen ei sinänsä kuulu Raamatun opetukseen muutoinkuin että ei pidä kinata siis älkäämme kinatko sopii myös niille ohjeeksi jotka eivät usko.

Ei kukaan ole kyennyt todistamaan että mitään 'sielua' olisi olemassa. Ja ei, kyllä uskomuksesi ovat siellä lapsellista roskaa kategoriassa.

ei ole jumalia ei kirjoitti:

Ei kukaan ole kyennyt todistamaan että mitään 'sielua' olisi olemassa. Ja ei, kyllä uskomuksesi ovat siellä lapsellista roskaa kategoriassa.

ei ole Jumalia ei
Kun et pidä sanasta sielu niin sopisiko sana elämä käyttöön otettavaksi.

Mitä enemmän tuntee oikeaa maailmaa, sitä vähemmän uskovien hömppä menee läpi.

CAPS OFF voisi olla lukijalle ystävällisempi. Niin ei tule ainakaan fontin koosta sellaista tunnetta, että joku huutaa.