Tälläkin palstalla on paljon keskusteltu siitä, että valloittajat saavat aikaan kielien vaihtumista, mitenkähän se nyt sitten esim. suomalaisten kieliryhmien osalta menee.
On varmasti niin, että emme ymmärtäisi helposti vaikka 2000 vuotta vanhaa suomensukuisten kieltä, vai onko se edes noin vanhaa? Jos on niin ei siihen ainakaan valloittajat olen vaikuttaneet juurikaan ja miksi?
http://www.tieteessatapahtuu.fi/993/anhava.htm
Mitähän kieltä ne ammoiset tämän maan asukkaat puhuivat kommunikoidessaan keskenään ja kauppaa tehdessään?
Puhuttujen kielien vaihto.
Vaikku
58
304
Vastaukset
- Tuli mieleeni
Aloituksestasi tuli mieleeni kysymys, pitääkö paikkaansa joskus nuorempana kuulemani kommentit(ulkomailla), että kun Tsingis Kaani aikoinaan oli kuollut, olisi osa hänen sotajoukoistaan päätynyt Suomeen asumaan?
- mette.soderman
Ei pidä paikkaansa. Mongolit olivat kerta kaikkiaan arojen asukkaita. Heidän valloituksensa päättyivät aina siihen, missä metsä alkoi, koska koko elämänmuoto ja mongolihevoset eivät pärjää kuin arolla.
Mongolit jopa tuhosivat valloittamiaan alueita polttamalla kaupungit, kaatamalla puut ja rikkomalla kastelukanavat.
Ulkomailla tuollainen väite perustuu ilmeisesti siihen harhaluuloon, että suomalaiset ovat mongoleja ja mongolien näköisiäkin. Tähän vaikutti kovasti Rudolf Virchow, kun hän kuuluisuutensa huipulla alkoi tutkia kalloja. Hän sai käsiinsä kolme suomalaisiksi väitettyä kalloa, määritteli ne mongolisiksi ja niiden perusteella julisti, että suomalaiset ovat lyhyitä, mustatukkaisia ja vinosilmäisiä. (Yhden väitteen mukaan hän olisi saanut saamelaisten kalloja.) - Kiitos.
mette.soderman kirjoitti:
Ei pidä paikkaansa. Mongolit olivat kerta kaikkiaan arojen asukkaita. Heidän valloituksensa päättyivät aina siihen, missä metsä alkoi, koska koko elämänmuoto ja mongolihevoset eivät pärjää kuin arolla.
Mongolit jopa tuhosivat valloittamiaan alueita polttamalla kaupungit, kaatamalla puut ja rikkomalla kastelukanavat.
Ulkomailla tuollainen väite perustuu ilmeisesti siihen harhaluuloon, että suomalaiset ovat mongoleja ja mongolien näköisiäkin. Tähän vaikutti kovasti Rudolf Virchow, kun hän kuuluisuutensa huipulla alkoi tutkia kalloja. Hän sai käsiinsä kolme suomalaisiksi väitettyä kalloa, määritteli ne mongolisiksi ja niiden perusteella julisti, että suomalaiset ovat lyhyitä, mustatukkaisia ja vinosilmäisiä. (Yhden väitteen mukaan hän olisi saanut saamelaisten kalloja.)Kiitos paljon, mielenkiintoista tietoa.
Näillä ulkomailla oli sellainen käsitys, että Tsingis Khan ei olisi koskaan edes yrittänyt, saatika sitten valloittanut Suomea, ei koskaan sotinut näillä alueilla, mutta kun hän oli aikoinaan kuollut, hänen joukkonsa oli hajaantuneet, ja siinä vaiheessa joukko Tsingis Kaanin sotajoukosta oli ottanut suunnan nykyisen Suomen metsäiselle alueelle ja jäänyt tänne asumaan pysyvästi. Tällaista käsitystä oli historian- ja antropologian opiskelijoiden ja opettajienkin joukossa - mette.soderman
Kiitos. kirjoitti:
Kiitos paljon, mielenkiintoista tietoa.
Näillä ulkomailla oli sellainen käsitys, että Tsingis Khan ei olisi koskaan edes yrittänyt, saatika sitten valloittanut Suomea, ei koskaan sotinut näillä alueilla, mutta kun hän oli aikoinaan kuollut, hänen joukkonsa oli hajaantuneet, ja siinä vaiheessa joukko Tsingis Kaanin sotajoukosta oli ottanut suunnan nykyisen Suomen metsäiselle alueelle ja jäänyt tänne asumaan pysyvästi. Tällaista käsitystä oli historian- ja antropologian opiskelijoiden ja opettajienkin joukossaNin, mongolit eivät olisi voineet muuttaa Suomeen muuttamatta aivan radikaalisti koko elämänmuotoaan. Sellaiseen ei ollut mitään syytä - aroilla on tilaa.
Mongoleita koskevassa kirjallisuudessa mainitaan mm. että jokainen mongoli tarvitsi n. 10 hevosta pysyäkseen vakinaisesti ratsailla. Ko. hevoset olivat sopeutuneet aroheinään - ovat vieläkin, siellä niitä on laumoittain Mongoliassa. - 1+7
mette.soderman kirjoitti:
Nin, mongolit eivät olisi voineet muuttaa Suomeen muuttamatta aivan radikaalisti koko elämänmuotoaan. Sellaiseen ei ollut mitään syytä - aroilla on tilaa.
Mongoleita koskevassa kirjallisuudessa mainitaan mm. että jokainen mongoli tarvitsi n. 10 hevosta pysyäkseen vakinaisesti ratsailla. Ko. hevoset olivat sopeutuneet aroheinään - ovat vieläkin, siellä niitä on laumoittain Mongoliassa.Voihan sellainenkin mahdollisuus aina olla olemassa, että osa joukosta olisi kyllästynyt ko. elämänmuotoon tai jostain muusta syystä, joita voi olla lukuisia, halunnut asettua aloilleen ja aloittaa uuden ja uudentyylisen elämän uusissa maisemissa.
Tsingis Khanin kuoleman jälkeenhän tällaisen on muuton on oletettu tapahtuneen.
Siirtolaisuuttahan on aina tapahtunut eikä siihen aina niin ihmeellisiä syitäkään tarvitse olla. - 6+18
1+7 kirjoitti:
Voihan sellainenkin mahdollisuus aina olla olemassa, että osa joukosta olisi kyllästynyt ko. elämänmuotoon tai jostain muusta syystä, joita voi olla lukuisia, halunnut asettua aloilleen ja aloittaa uuden ja uudentyylisen elämän uusissa maisemissa.
Tsingis Khanin kuoleman jälkeenhän tällaisen on muuton on oletettu tapahtuneen.
Siirtolaisuuttahan on aina tapahtunut eikä siihen aina niin ihmeellisiä syitäkään tarvitse olla." Ei pidä paikkaansa. Mongolit olivat kerta kaikkiaan arojen asukkaita. Heidän valloituksensa päättyivät aina siihen, missä metsä alkoi, koska koko elämänmuoto ja mongolihevoset eivät pärjää kuin arolla."
Tuo nyt ei kyllä pidä paikkaansa. Unkarissa joka oli niihin aikoihin kokonaan metsämaata, asui pitkiä aikoja aloillaan Tsingis Khanin mukana tulleita joukkoja. - mette.soderman
6+18 kirjoitti:
" Ei pidä paikkaansa. Mongolit olivat kerta kaikkiaan arojen asukkaita. Heidän valloituksensa päättyivät aina siihen, missä metsä alkoi, koska koko elämänmuoto ja mongolihevoset eivät pärjää kuin arolla."
Tuo nyt ei kyllä pidä paikkaansa. Unkarissa joka oli niihin aikoihin kokonaan metsämaata, asui pitkiä aikoja aloillaan Tsingis Khanin mukana tulleita joukkoja.Suurin osa Unkaria on Alföld, suuri alanko. Se on aroa, suora jatko Venäjän aroille, ja käsittää myös itäisen Kroatian, pohjoisen Serbian ja läntisen Romanian. Se on aina ollut harvaan asuttua paimentolaisseutua (kunnes se nykyään on pääosin saatu viljelyyn).
Muu osa Unkarista onkin sitten vuoristoa. - 6+18
mette.soderman kirjoitti:
Suurin osa Unkaria on Alföld, suuri alanko. Se on aroa, suora jatko Venäjän aroille, ja käsittää myös itäisen Kroatian, pohjoisen Serbian ja läntisen Romanian. Se on aina ollut harvaan asuttua paimentolaisseutua (kunnes se nykyään on pääosin saatu viljelyyn).
Muu osa Unkarista onkin sitten vuoristoa.No sitten minulla on tuosta Unkarin metsä-asiasta väärä tieto. Oliko maasto aroa jo T.Khanin aikoihin?
- 19% Unkarista metsää
6+18 kirjoitti:
No sitten minulla on tuosta Unkarin metsä-asiasta väärä tieto. Oliko maasto aroa jo T.Khanin aikoihin?
19% Unkarin maa-alueesta on tätäkin nykyä metsän peitossa. 19% Unkarista on metsää siis nykyäänkin.
- Oli Unkarissa metsää
19% Unkarista metsää kirjoitti:
19% Unkarin maa-alueesta on tätäkin nykyä metsän peitossa. 19% Unkarista on metsää siis nykyäänkin.
http://en.wikipedia.org/wiki/Mongol_invasion_of_Europe#Invasion_of_the_Kingdom_of_Hungary
The Mongols now systematically occupied the Great Hungarian Plains, the slopes of the northern Carpathian Mountains, and Transylvania. Where they found local resistance, they ruthlessly killed the population. Where the locale offered no resistance, they forced the men into servitude in the Mongol army. Still, tens of thousands avoided Mongol domination by taking refuge behind the walls of the few existing fortresses or by hiding in the forests or large marshes along the rivers. - mette.soderman
Oli Unkarissa metsää kirjoitti:
http://en.wikipedia.org/wiki/Mongol_invasion_of_Europe#Invasion_of_the_Kingdom_of_Hungary
The Mongols now systematically occupied the Great Hungarian Plains, the slopes of the northern Carpathian Mountains, and Transylvania. Where they found local resistance, they ruthlessly killed the population. Where the locale offered no resistance, they forced the men into servitude in the Mongol army. Still, tens of thousands avoided Mongol domination by taking refuge behind the walls of the few existing fortresses or by hiding in the forests or large marshes along the rivers.Juuri niin. Mongolit pysyivät aroalueella, jolla heitä aiemmin olivat viihtyneet myös hunnit.
- Vaikku
mette.soderman kirjoitti:
Juuri niin. Mongolit pysyivät aroalueella, jolla heitä aiemmin olivat viihtyneet myös hunnit.
No ugrit olivat ainakin hunnien joukoissa ja se kai voi selittää osaa mm. Unkarin kielen rakenteesta. On kai selvää että joko ugrit olivat kieleen sopeutujia tai sitten Unkarilaiset, varsin lähellä toisiaan heidän on ollut pakko olla.
- kieli vaihtuu
Ihmiset elävät monikielisissä ympäristöissä. On tavallista, että siirtolaisuudessa kieli voi vaihtua. Ne monet suomalaiset jotka siirtolaisina muuttivat ulkomaille ovat joutuneet tilanteeseen jossa ne uujsimamt sukupolvet eivät aina edes osaa esivanhempiensa kieltä.
Tämä on jo käynyt ilmi omassa suvussanikin, jotkut olivat muuttaneet Kanadaan jo 1950-luvulla ja näiden sukulaisten lasten lasten lapset eivät enää puhu suomea. He ovat täysin englannin kielisiä suomen kielestä ei mitään hajuakaan.
Kielet todella voivat vaihtua.
Myös monet afrikkalaiset jotka rahdattiin orjina Amerikkaan sukupolvien saatossa unohtivat esivanhempiensa kielet ja alkoivat käyttää englantia, ranskaa, portugalia tai muuta valtaapitävien kieltä.
Kielet itsessään ovat myös muuttuvia kun uutta sanastoa tulee. Eihän italialaiset enää puhu latinaa kansankielenä vaan siitä kehittynyttä italian kieltä.- Kiitos.
Hyvä kirjoitus. Ei ole paljon tuohon lisättävää.
- Vaikku
Mielestäni siirtolaisuus on vähän eri asia tai vaikka mainitut orjat, kun mitä tässä haeskelen. Ensimmäiset ovat vapaaehtoisesti lähteneet ja tienneet, etteivät voi valtaväestöä saada ymmärtämään/ vaihtamaan omaa kieltään. Orjilla se on ollut pakko. Yleisesti voi ajatella, että vastasyntynyt syntyessään ihan minne tahansa maanosaan oppii sen kielen jonka vaikutuspiirissä on ja sama pätee tietenkin murteissa.
MIelenkiintoinen on kuitenkin nuo Tsingis Khanin joukot, olen itsekin törmännyt jonkin tahon ajatukseen tuosta ja muistaakseni hän oli Iranissa (museossa) nähnyt jotakin tuon ajan kirjoituksia joissa olisi ollut sanoja esim. Veizi = veitsi, käzi = käsi. En löytänyt linkkiä tuohon ja voi olla,että muistan väärin nuo sanat. Olisipa hienoa tietää onko tuo kirjoitus oikeasti olemassa.
Tähän eivät mongolian mongolit liity mitenkään kuten Mette sen tuokin esille, ne ovat aivan eri heimoa.
Mutta mukana on ollut väkisin muitakin, vallatut alueet ovat suuria ja joukkoja ei varmasti pelkistä mongoli-heimoista noiden hallinnointiin ja valtaamiseen olisi riittänyt ei mitenkään.
Monenlaisia veikkauksia kuitenkin on ollut myös ns. savolaisten expansiosta, sekään nyt ei ole aivan selvää, Kiinan serkkuineen?
Mutta liitteenä olevasta nyt voi karkeasti päätellä, että myös suomen heimojen alkuperäinen kieli on kuitenkin kestänyt varsin hyvin historian saatossa joitakin vuosituhansia, arvioiden mukaan 6000-vuotta. Se tässä mietityttää.- kieli ongelmaa
"Mielestäni siirtolaisuus on vähän eri asia tai vaikka mainitut orjat, kun mitä tässä haeskelen. Ensimmäiset ovat vapaaehtoisesti lähteneet ja tienneet, etteivät voi valtaväestöä saada ymmärtämään/ vaihtamaan omaa kieltään"
Kieltä voidaan oppia eri tavoin: vapaaehtoisesti ja pakkotoimin. Siirtolaisuus ja orjuus ovat vain erilaisia mahdollisuuksia kielen oppimiseen. Samoin koko kielikin voi vaihtua jos uudessa elinypäristössä ei voi käyttää sitä vanhaa kieltä (paitsi jos sitä vanhaa kieltä pidetään tietoisesti yllä).
Tästä on jonkin verran tutkimuksia, Suomessa sotien aikaan vietiin tuhansia lapsia Ruotsiin ja Tanskaan. Ja suurin osa palasi takaisin koti Suomeen ja osa niistä jotka eivät palanneet unohtivat pikku hiljaa suomen käytön paitsi ne joilla oli mahdollisuus pitää yllä suomen taitoakin.
Ja osa palaajista ehti tulla "kaksikielisiksi" ja ne jotka joutuivat pelkästään suomenkieliseen ympäristöön saivat kokea kielivaikeuksia kun ympäristössä ei ruotsia osattu lainkaan. Tiedän tapauksia joissa tälläinen huonosti suomea osaava lapsi pantiin apukouluun luulossa että lapsi on "vajaa" kun ei ymmärrä suomea! Kaksikielisyyden kehittymistä ei ymmärretty koska lapsen suomenkielen sanasto oli varsin suppea koska oli siellä ruotsalaisessa kasvatuskodissa joutunut ruotsinkieliseen ympäristöön. Sanasto ei kehity kun suomea ei puhuttu ja paluu suomenkieliseen ympäristöön oli kova paikka kun piti aloittaa koulu suomenkielisessä koulussa (apukoulussa).
Pahimmillaan tilanne oli se, että ruotsia puhuvaa lasta ei edes suomenkieliset vanhemmat ymmärtäneet. Kielimuuri ajoi lapsen apukouluun. - Jo vain
kieli ongelmaa kirjoitti:
"Mielestäni siirtolaisuus on vähän eri asia tai vaikka mainitut orjat, kun mitä tässä haeskelen. Ensimmäiset ovat vapaaehtoisesti lähteneet ja tienneet, etteivät voi valtaväestöä saada ymmärtämään/ vaihtamaan omaa kieltään"
Kieltä voidaan oppia eri tavoin: vapaaehtoisesti ja pakkotoimin. Siirtolaisuus ja orjuus ovat vain erilaisia mahdollisuuksia kielen oppimiseen. Samoin koko kielikin voi vaihtua jos uudessa elinypäristössä ei voi käyttää sitä vanhaa kieltä (paitsi jos sitä vanhaa kieltä pidetään tietoisesti yllä).
Tästä on jonkin verran tutkimuksia, Suomessa sotien aikaan vietiin tuhansia lapsia Ruotsiin ja Tanskaan. Ja suurin osa palasi takaisin koti Suomeen ja osa niistä jotka eivät palanneet unohtivat pikku hiljaa suomen käytön paitsi ne joilla oli mahdollisuus pitää yllä suomen taitoakin.
Ja osa palaajista ehti tulla "kaksikielisiksi" ja ne jotka joutuivat pelkästään suomenkieliseen ympäristöön saivat kokea kielivaikeuksia kun ympäristössä ei ruotsia osattu lainkaan. Tiedän tapauksia joissa tälläinen huonosti suomea osaava lapsi pantiin apukouluun luulossa että lapsi on "vajaa" kun ei ymmärrä suomea! Kaksikielisyyden kehittymistä ei ymmärretty koska lapsen suomenkielen sanasto oli varsin suppea koska oli siellä ruotsalaisessa kasvatuskodissa joutunut ruotsinkieliseen ympäristöön. Sanasto ei kehity kun suomea ei puhuttu ja paluu suomenkieliseen ympäristöön oli kova paikka kun piti aloittaa koulu suomenkielisessä koulussa (apukoulussa).
Pahimmillaan tilanne oli se, että ruotsia puhuvaa lasta ei edes suomenkieliset vanhemmat ymmärtäneet. Kielimuuri ajoi lapsen apukouluun.Muistuu tuosta mieleen, kuinka nuorena tapasin ulkomailla kaverin, jonka kanssa tehtiin yhtä projektia. No siinä sitten paljastui, että kaverin molemmat vanhemmat olivat Suomesta aikoinaan tulleita siirtolaisia. Silti kaveri ei osannut yhtään suomen kieltä. Eli kyllä kieli vaihtuu nopeasti jos niikseen ottaa.
- lisäkommentti
Jo vain kirjoitti:
Muistuu tuosta mieleen, kuinka nuorena tapasin ulkomailla kaverin, jonka kanssa tehtiin yhtä projektia. No siinä sitten paljastui, että kaverin molemmat vanhemmat olivat Suomesta aikoinaan tulleita siirtolaisia. Silti kaveri ei osannut yhtään suomen kieltä. Eli kyllä kieli vaihtuu nopeasti jos niikseen ottaa.
Omakohtaisena voisi sanoa, että siinä vaiheessa kun jonkun vuoden oli kokonaan suomea puhumatta, kuulematta ja edes lukematta, ja sitten yhtäkkiä tarvitsi suomen kielisen kanssa suomea alkaa puhua, niin kyllä monia sanoja sai pitkään miettimällä miettiä, ja suomen kielen joukkoon lipsahteli alituiseen toisenkielisiä sanoja. En tiedä onko jo opitun kielen unohtaminen mahdollista, mutta kyllä tuollaista hapuilua, sanojen unohtelua ja muunkielisten sanojen joukkoon tuloa alkoi esiintymään ainakin itselläni.
- mette.soderman
Kannattaa muistaa myös ns. kauppakielet, kuten Välimeren lingua franca tai Tyynenmeren pidgin. Ne muodostuivat useista kielistä, kun eri maista tulleet kommunikoivat keskenään kauppaa käydesään. Niistä kehittyi aitoja kieliä, joilla oli kielioppi ja rakenne.
- 18+6
" Näillä ulkomailla oli sellainen käsitys, että Tsingis Khan ei olisi koskaan edes yrittänyt, saatika sitten valloittanut Suomea, ei koskaan sotinut näillä alueilla, mutta kun hän oli aikoinaan kuollut, hänen joukkonsa oli hajaantuneet, ja siinä vaiheessa joukko Tsingis Kaanin sotajoukosta oli ottanut suunnan nykyisen Suomen metsäiselle alueelle ja jäänyt tänne asumaan pysyvästi. Tällaista käsitystä oli historian- ja antropologian opiskelijoiden ja opettajienkin joukossa "
" Tähän eivät mongolian mongolit liity mitenkään kuten Mette sen tuokin esille, ne ovat aivan eri heimoa. "
Kyllä, aivan. Tuo Suomeen asuttautunut osa Tsingis Khanin joukoista, ei tuon teorian mukaan välttämättä ilmeisesti tarkoita juuri Mongolian mongoleita. Jotain osaa em. joukoista kuitenkin. - Tarkoittanet
"Vaikku" kirjoitti:
"MIelenkiintoinen on kuitenkin nuo Tsingis Khanin joukot, olen itsekin törmännyt jonkin tahon ajatukseen tuosta ja muistaakseni hän oli Iranissa (museossa) nähnyt jotakin tuon ajan kirjoituksia joissa olisi ollut sanoja esim. Veizi = veitsi, käzi = käsi. En löytänyt linkkiä tuohon ja voi olla,että muistan väärin nuo sanat. Olisipa hienoa tietää onko tuo kirjoitus oikeasti olemassa."
Tarkoittanet sitä jossa on mainittu noiden sanojen ohella myös sauna, sekä, että "mongolit" saunoessaan huitelivat itseään erilaisilla puun oksista tehdyillä vihdoilla(?).
Tuon ulkomailla kuulemani mukaan Tsingis Khanin joukot eivät koostuneet ainoastaan mongoleista, vaan mukana oli monia muitakin ryhmiä joita Tsingis Khanin mukaan liittyi alueilta joiden läpi he matkasivat, esim. KOMI on yksi näistä. En muista tarkalleen oletettiinko teorian mukaan niiden Suomeen asettuneiden olleen juuri näitä Komeja. Teoria oli kuitenkin, että ryhmän muutto Suomeen olisi tapahtunut Tsingis Khanin kuoleman jälkeen ja että Suomeen muuttanut ryhmä olisi ollut joku osa noista Tsingis Khanin joukoista.- 8+11
Tsingis Khanin porukassa oli mukana myös SUEBI, SUEVI -germaaniheimoa(lat.)
- 11+17
8+11 kirjoitti:
Tsingis Khanin porukassa oli mukana myös SUEBI, SUEVI -germaaniheimoa(lat.)
Saksaksi SUOBEN, (tai SWEBEN, SUEVEN, SUAWEN)
Linkissä kartta alueista http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/df/Roman_Empire_125.svg/2380px-Roman_Empire_125.svg.png ajalta AD 125
- metsäveli
Kannattaa muistella vähän vuosilukuja milloin ratsastajakansat liikuskelivat.
On nimittäin niin tuore juttu että Suomen ja Venäjäkin alueet oli vakiasutttu.
Jos Tsingis henmmon porukan geenejä on tänne eksynyt, niin ne ovat tulleet
ukrainan morsmaikkujen myötä.- 18+8
Mainitun teorian mukaan täällä jo ennen tuon Tsingis Khanin joukon osan maahan muuttoa asunut väestö olisi ollut tietysti, kuten kirjoitit, jo Suomessa vakiasumassa ennen heidän maahan muuttoaan. Ja ainakin osaa siitä täällä jo olleesta porukasta olisi kutsuttu Viikingeiksi(Ruotsin vastaavia Varjageiksi).
- Tarkennus
18+8 kirjoitti:
Mainitun teorian mukaan täällä jo ennen tuon Tsingis Khanin joukon osan maahan muuttoa asunut väestö olisi ollut tietysti, kuten kirjoitit, jo Suomessa vakiasumassa ennen heidän maahan muuttoaan. Ja ainakin osaa siitä täällä jo olleesta porukasta olisi kutsuttu Viikingeiksi(Ruotsin vastaavia Varjageiksi).
Em. teoriasta vielä. En tiedä millä nimellä täällä asunutta väestöä aikoinaan oli kokonaisuudessaan kutsuttu, mutta sellaista käsitystä olen ulkomailla kuullut, että Viikingit, eli ne joita kutsuttiin Viikinki nimellä, olivat Suomesta(Ja Pohjois-Norjasta). Ruotsalaisia vastaavia, (ja muistaakseni myös Tanskalaisia ja Etelä-Norjalaisia(?))oli taasen kutsuttu Varjageiksi.
- sama kuin edellä
Tarkennus kirjoitti:
Em. teoriasta vielä. En tiedä millä nimellä täällä asunutta väestöä aikoinaan oli kokonaisuudessaan kutsuttu, mutta sellaista käsitystä olen ulkomailla kuullut, että Viikingit, eli ne joita kutsuttiin Viikinki nimellä, olivat Suomesta(Ja Pohjois-Norjasta). Ruotsalaisia vastaavia, (ja muistaakseni myös Tanskalaisia ja Etelä-Norjalaisia(?))oli taasen kutsuttu Varjageiksi.
En tiedä sitten, oletetaanko samaisen teorian mukaan Suomalais-Ugrilaisen kielen tulleen Suomeen mainitun Tsingis Khanin joukoista muuttaneen ryhmän mukana, ja mikäli niin, mitä ja millaista kieltä täällä sitten sitä ennen olisi puhuttu. Joskus olen ohimennen kuullut myös aivan toisenlaisen teorian Suomen kielen alkuperästä, nimittäin, että Suomen kielen alkuperä saattaisi olla Hittites kielessä. Suomeksi Heettiläisessä kielessä. Muuta en tästä Heettiläis-kieli teoriasta sitten tiedäkään, enkä näin ollen ota kantaa puolesta enkä vastaan.
- metsäveli
Kannattaa heittää enimmät teoriat huitsin jorpakkoon.
Suomem kieli on itse asiassa todistus siitä mitä porukkaa ollaan.
Kaikenlaista muinaismuistoa löytyy esimerkiksi siitä mistä
sanojen sisältö juontuu.
Otetaan vaikka ajatteluun liittyvien sanojen tuomat mielikuvat esimerkiksi.
Englannissa sana on thinking, mikä kääntyy suomeksi "asioitteluksi"
Eli on tämä juttu tai asia , ja sittet tuo, ja näitä vatkataan ja veivataan
keskenään.
Ei sinne päinkään ole asia suomenkielessä, vaan suorastaan muinaisuus
jylisee.
Silloin kun suomen kieli syntyi, olivat esi-isät ja äidit pyyntikansaa ja millään
jäniksen metsästyksellä ei talvea ylitetty.
Ajometsästys oli homman nimi ja millään hosumisella ei ollut
menestyksen mahdollisuuksia.
Itse asiassa oli kyse mutkikkaaiden vaihtoehtojen seulomisesta ja
mitä missäkin tapauksessa piti osallistujen tehdä oli ennalta oltava
selvillä.
Ajosuunnitelma tehtiin ensin mielessä, eli ajateltiin.
Suomen sana "ajattelu" , - on vanhinta mitä nyt voi yleensäkin kuvitella
henkisen toiminnnon nimeksi keksiä.
Apinansuvun ensimmäinen puhuttu ilmaus ajattelusta liittyi varmaankin
samaan käsiteparveen. - Vaikku
Mielenkiintoista on kielen ja muunkin kannalta se seikka, että Novgorodin tasavaltaa ei Tsingis Khan valloittanut ja tämähän oli varsin suomaisheimojen aluetta jotka puhuivat hyvin puhtaita suomalais-ugrilaisia kieliä. Enemmänkin tekivät yhteistyötä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Novgorodin_tasavalta
Ja montakohan nykyäänkin tunnettua suomalais-ugrilaista heimoa sopii tuohon mongolivaltakunnan rajojen sisään, aika monta. Joten ohuesti voi ajatella vaikka tämän mandollistavan meidän kaltaisen kielen puhujien sopivan harvaan asuttuun maahan hyvin ja Novgorod ei sitä jarruttanut ed, mainituista syistä?
On totta, että alueet ovat olleet jo asuttuja aikapäiviä sitten, mutta on täällä saloja vieläkin, tosin nykyään eivät edes savolaiset salaa niitä asuttaisi... ;)
Tuohon varjagi asiaan otan sen verran kantaa, että tunnetuin varjagin perillisten geeninäyte on tutkittu ja se on suomalais-ugrilainen.
Siitä nyt kai tuossa asiassa eniten väitellään, puhuiko hän suomea vai jotakin muuta kieltä.
Tuossa asiassa on hassua se, että ennen suomalais-ugrilaiset olivat N3 Y-hablo ryhmässä ja se oli selvä asia!
Nykyisin se on N1c1 ja jotakin alasukuja... ja nyt näiden perusteella sanotaan, ettei tämän näytteen antaja ainakaan kai (karkeimmillaa)" suomen heimoinen ole ja jos oli, tuskin puhui suomenheimojen kieltä, vaikka valittiinkin suomenheimoisten johtajaksi. Tätäkään en ymmärrä.- Kiitos.
Kiitos. Mielenkiintoista tietoa laitoit. Tsingis Khan asiasta vielä, että ilmeisesti enimmäkseen KOMI- ryhmää on teorian Suomeen muuttaja joukko, mukana joitain muitakin niiltä pohjoisemmilta nyky-Venäjän alueilta, ehkä heidän mukanaan jokunen Mongolian mongolikin(?) , jotka olisivat olleet niitä Suomeen muuttajia.
Armeija-sopimus kun oli ollut henkilökohtainen Tsingis Khanin kanssa, ja kun hän sitten oli kuollut sopimus oli rauennut.
Pieni osa oli jäänyt pysyvästi asumaan niille main, missä näitä joukkoja silloin Tsingis Khanin kuoleman aikaan oli ollut, suurempi joukko, jotka olivat alunperin liittyneet Tsingis Khanin joukkoihin pohjoisesta, Komien alueelta ja muualta, sieltä jostain vähän pohjoisemmasta, oli ajatellut, että palaavat takaisin, että tykkäävät asua mieluimmin pohjoisessa. Joukkoa oli päätynyt sillä paluumatkalla Suomen alueelle, kenties vahingossa(?)Kenties tarkoituksella(?).
Pohjois-Saksasta on kuulema argeologisissa kaivauksissa löytynyt materiaalia tämän pohjoiseen matkanneen joukon jäljiltä. Esine-löydöissä ongelmana Suomen tapauksessa on runsaat suot, jotka todella paljon vaikeuttavat argeologisia kaivauksia, muitten ongelmien ohella.
Kyllähän tuo Viikinki/Varjagi asiakin on noiden nimien suhteen niin, että olivatkohan kuitenkin suht. samanlaisia molemmat(?) Ulkomailla oli kuitenkin tosiaan käsitystä, että nimennomaan Viking/Viikinki nimellä kutsutut tulivat juuri Suomesta sekä Pohjois-Norjasta. - sama kuin ed.
Kiitos. kirjoitti:
Kiitos. Mielenkiintoista tietoa laitoit. Tsingis Khan asiasta vielä, että ilmeisesti enimmäkseen KOMI- ryhmää on teorian Suomeen muuttaja joukko, mukana joitain muitakin niiltä pohjoisemmilta nyky-Venäjän alueilta, ehkä heidän mukanaan jokunen Mongolian mongolikin(?) , jotka olisivat olleet niitä Suomeen muuttajia.
Armeija-sopimus kun oli ollut henkilökohtainen Tsingis Khanin kanssa, ja kun hän sitten oli kuollut sopimus oli rauennut.
Pieni osa oli jäänyt pysyvästi asumaan niille main, missä näitä joukkoja silloin Tsingis Khanin kuoleman aikaan oli ollut, suurempi joukko, jotka olivat alunperin liittyneet Tsingis Khanin joukkoihin pohjoisesta, Komien alueelta ja muualta, sieltä jostain vähän pohjoisemmasta, oli ajatellut, että palaavat takaisin, että tykkäävät asua mieluimmin pohjoisessa. Joukkoa oli päätynyt sillä paluumatkalla Suomen alueelle, kenties vahingossa(?)Kenties tarkoituksella(?).
Pohjois-Saksasta on kuulema argeologisissa kaivauksissa löytynyt materiaalia tämän pohjoiseen matkanneen joukon jäljiltä. Esine-löydöissä ongelmana Suomen tapauksessa on runsaat suot, jotka todella paljon vaikeuttavat argeologisia kaivauksia, muitten ongelmien ohella.
Kyllähän tuo Viikinki/Varjagi asiakin on noiden nimien suhteen niin, että olivatkohan kuitenkin suht. samanlaisia molemmat(?) Ulkomailla oli kuitenkin tosiaan käsitystä, että nimennomaan Viking/Viikinki nimellä kutsutut tulivat juuri Suomesta sekä Pohjois-Norjasta.Unodin mainita, että tuosta "pohjoiseen muutosta Tsingis Khanin kuoleman jälkeen" on kuulema joku saagakin olemassa, mutta en muista mikä oli sen nimi. Jos muistan laitan nimen myöhemmin.
- edelleen sama
sama kuin ed. kirjoitti:
Unodin mainita, että tuosta "pohjoiseen muutosta Tsingis Khanin kuoleman jälkeen" on kuulema joku saagakin olemassa, mutta en muista mikä oli sen nimi. Jos muistan laitan nimen myöhemmin.
Sellainen asia vielä. En oikein noista DNA jutuista tiedä, joista kirjoitit, mutta ilmeisesti kyse oli Rurik nimisestä johtomiehestä?
En tiedä kenestä Viikinki-kuninkaasta, joka oli ollut Suiomesta, oli joku Venäjän Tsaaritar aikoinaan kirjoittanut? Olisikohan kyse samasta henkilöstä?
P.S. Todella mielenkiintoinen oli tuo linkki jonka laitoit http://fi.wikipedia.org/wiki/Novgorodin_tasavalta - 20+10
edelleen sama kirjoitti:
Sellainen asia vielä. En oikein noista DNA jutuista tiedä, joista kirjoitit, mutta ilmeisesti kyse oli Rurik nimisestä johtomiehestä?
En tiedä kenestä Viikinki-kuninkaasta, joka oli ollut Suiomesta, oli joku Venäjän Tsaaritar aikoinaan kirjoittanut? Olisikohan kyse samasta henkilöstä?
P.S. Todella mielenkiintoinen oli tuo linkki jonka laitoit http://fi.wikipedia.org/wiki/Novgorodin_tasavaltaAika uskomaton tuo kartta tuossa artikkelissa
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2e/Kievan_Rus_in_1237_(fi).svg/1200px-Kievan_Rus_in_1237_(fi).svg.png - mette.soderman
Kiitos. kirjoitti:
Kiitos. Mielenkiintoista tietoa laitoit. Tsingis Khan asiasta vielä, että ilmeisesti enimmäkseen KOMI- ryhmää on teorian Suomeen muuttaja joukko, mukana joitain muitakin niiltä pohjoisemmilta nyky-Venäjän alueilta, ehkä heidän mukanaan jokunen Mongolian mongolikin(?) , jotka olisivat olleet niitä Suomeen muuttajia.
Armeija-sopimus kun oli ollut henkilökohtainen Tsingis Khanin kanssa, ja kun hän sitten oli kuollut sopimus oli rauennut.
Pieni osa oli jäänyt pysyvästi asumaan niille main, missä näitä joukkoja silloin Tsingis Khanin kuoleman aikaan oli ollut, suurempi joukko, jotka olivat alunperin liittyneet Tsingis Khanin joukkoihin pohjoisesta, Komien alueelta ja muualta, sieltä jostain vähän pohjoisemmasta, oli ajatellut, että palaavat takaisin, että tykkäävät asua mieluimmin pohjoisessa. Joukkoa oli päätynyt sillä paluumatkalla Suomen alueelle, kenties vahingossa(?)Kenties tarkoituksella(?).
Pohjois-Saksasta on kuulema argeologisissa kaivauksissa löytynyt materiaalia tämän pohjoiseen matkanneen joukon jäljiltä. Esine-löydöissä ongelmana Suomen tapauksessa on runsaat suot, jotka todella paljon vaikeuttavat argeologisia kaivauksia, muitten ongelmien ohella.
Kyllähän tuo Viikinki/Varjagi asiakin on noiden nimien suhteen niin, että olivatkohan kuitenkin suht. samanlaisia molemmat(?) Ulkomailla oli kuitenkin tosiaan käsitystä, että nimennomaan Viking/Viikinki nimellä kutsutut tulivat juuri Suomesta sekä Pohjois-Norjasta.Suot eivät vaikeuta arkeologiaa, vaan auttavat. Tärkeitä löytöjä on tehty juuri soista suoruumiista hyvin säilyneisiin puuesineisiin asti. Suomesta on mm. löydetty suksia, ruuhi ja kalaverkkoa - mitään näistä ei olisi säilynyt ilman suon happoista ympäristöä.
"Ulkomailla" on hiukan yleistetty ilmaus. Viikingit ovat tunnettuja koko Euroopassa, koska he vaelsivat ja valloittivat alueita Euroopassa. En puutu nyt juttuun muuten kuin kielen kannalta; viikingit puhuivat ns. vanhaa norjaa.
Tässä on tosi kattava Wikipedia-artikkeli aiheesta. Suomea ei mainita hyvästä syystä - suomalaisia on voinut olla viikinkien joukossa, mutta vähän, koska suomalaisia yleensäkin oli vähän ja hekin rannikoita lukuunottamatta kävivät mieluummin erää kuin "fara i vikingr". Joitakin viikinkimiekkoja on Suomenin haudoista löydetty - viimeisin kiinnostava hauta sisälsi kertaalleen polttohautauksen läpikäyneen viikinkimiekan ja lisäksi myöhemmän ajan loistomiekan, joten kyseessä lienee ollut mahtisuku.
http://en.wikipedia.org/wiki/Vikings - 4+3
mette.soderman kirjoitti:
Suot eivät vaikeuta arkeologiaa, vaan auttavat. Tärkeitä löytöjä on tehty juuri soista suoruumiista hyvin säilyneisiin puuesineisiin asti. Suomesta on mm. löydetty suksia, ruuhi ja kalaverkkoa - mitään näistä ei olisi säilynyt ilman suon happoista ympäristöä.
"Ulkomailla" on hiukan yleistetty ilmaus. Viikingit ovat tunnettuja koko Euroopassa, koska he vaelsivat ja valloittivat alueita Euroopassa. En puutu nyt juttuun muuten kuin kielen kannalta; viikingit puhuivat ns. vanhaa norjaa.
Tässä on tosi kattava Wikipedia-artikkeli aiheesta. Suomea ei mainita hyvästä syystä - suomalaisia on voinut olla viikinkien joukossa, mutta vähän, koska suomalaisia yleensäkin oli vähän ja hekin rannikoita lukuunottamatta kävivät mieluummin erää kuin "fara i vikingr". Joitakin viikinkimiekkoja on Suomenin haudoista löydetty - viimeisin kiinnostava hauta sisälsi kertaalleen polttohautauksen läpikäyneen viikinkimiekan ja lisäksi myöhemmän ajan loistomiekan, joten kyseessä lienee ollut mahtisuku.
http://en.wikipedia.org/wiki/VikingsLainaus tuosta laajasta wikipedia-artikkelista ...."Studies of genetic diversity provide some indication of the origin and expansion of the Viking population. The Haplogroup I1 (defined by specific genetic markers on the Y-chromosome) mutation occurs with the greatest frequency among Scandinavian males: 35 percent in Norway, Denmark, and Sweden, and peaking at 40 percent within western Finland."....
- Elikkä,
4+3 kirjoitti:
Lainaus tuosta laajasta wikipedia-artikkelista ...."Studies of genetic diversity provide some indication of the origin and expansion of the Viking population. The Haplogroup I1 (defined by specific genetic markers on the Y-chromosome) mutation occurs with the greatest frequency among Scandinavian males: 35 percent in Norway, Denmark, and Sweden, and peaking at 40 percent within western Finland."....
Onko niin, että Länsi-Suomessa Viikinki DNA-esiintyminen on korkein? (40%)
- Kiitos.
Elikkä, kirjoitti:
Onko niin, että Länsi-Suomessa Viikinki DNA-esiintyminen on korkein? (40%)
M.
Tämä "ulkomailla" oli aikoinaan Atlantin toisella puolella, mutta norjalainen yliopiston historian opettaja, siis alunperin Norjasta, oli hyvin vakuuttunut, että Viikingit, ne joita kutsuttiin Viking nimellä, olivat Suomesta ja Pohjois-Norjasta. Varjageiksi taas hänen mukaansa oli kutsuttu vastaavia jotka olivat Ruotsista ja ymmärtääkseni muualtakin Skandinaviasta.
Hän sanoikin, että kun todisteita asiasta jonain päivänä löydetään, historia joudutaan näiltä osin kirjoittamaan uudelleen. - 7+2
Kiitos. kirjoitti:
M.
Tämä "ulkomailla" oli aikoinaan Atlantin toisella puolella, mutta norjalainen yliopiston historian opettaja, siis alunperin Norjasta, oli hyvin vakuuttunut, että Viikingit, ne joita kutsuttiin Viking nimellä, olivat Suomesta ja Pohjois-Norjasta. Varjageiksi taas hänen mukaansa oli kutsuttu vastaavia jotka olivat Ruotsista ja ymmärtääkseni muualtakin Skandinaviasta.
Hän sanoikin, että kun todisteita asiasta jonain päivänä löydetään, historia joudutaan näiltä osin kirjoittamaan uudelleen."Suot eivät vaikeuta arkeologiaa, vaan auttavat. Tärkeitä löytöjä on tehty juuri soista suoruumiista hyvin säilyneisiin puuesineisiin asti. Suomesta on mm. löydetty suksia, ruuhi ja kalaverkkoa - mitään näistä ei olisi säilynyt ilman suon happoista ympäristöä."
Kyllä vaikeuttavat argeologista tutkimusta, sen suorittamista. Totta on se, että sitten jos jotain löydetään, suossa on voinut esine säilyä paremmin.
- Vaikku
Tuohon karttaan haluan kommentoida lyhyesti. Mielestäni siitä puuttuvat esim.mm.karjalaiset jotka ovat kuitenkin mainittu huomattavasti aikaisemmissa lähteissä. Joten jostakin syystä se on jäänyt huomaamatta tai joku muu syy? Tai sitten yleisesti he ja muut ryhmittymät kuvataan Tsuudeina (suomalais-ugrilaisina).
Ja korjaan näkemystäni tuosta varjagi sanan painottamisesta, koska se on vaikeaa, että olivatko he viikinkejä vai varjageja. Tuo riippuu niin lähteistä ja kirjoittajasta. Turhaan sekoittaa vain asioita jotka ovat tapahtuneet tietämällämme "viikinki ajalla". Selvästi molempia kuitenkin käytetään saman asiayhteyden käsittelyssä.- Vielä v1237 kartasta
Tuohon karttaan vielä minäkin kommentoin senverran, että kun tuota vuoden 1237 tilannetta katsoo, niin muistuu mieleen joskus kuulemani, että nyky-Venäjänkin väestöstä n. 25% olisi vielä tätä nykyäkin Suomalais-Ugrilaisia. Pitääköhän paikkaansa?
- samainen kuin ed.
Vielä v1237 kartasta kirjoitti:
Tuohon karttaan vielä minäkin kommentoin senverran, että kun tuota vuoden 1237 tilannetta katsoo, niin muistuu mieleen joskus kuulemani, että nyky-Venäjänkin väestöstä n. 25% olisi vielä tätä nykyäkin Suomalais-Ugrilaisia. Pitääköhän paikkaansa?
Tuossa oli tuollainen kartta ja kaavio
http://finno-ugric.com/images/Finno-UgricLanguagesMap.png
Tuossa näyttäisi esim. Komi luokitellun "Finnic". Unkarilaiset taas esim. ovat nimikkeen "Ugric" alla, kaikkien noiden kaaviossa olevien ollen "Finno-Ugrilaisia". - samainen kuin ed.
samainen kuin ed. kirjoitti:
Tuossa oli tuollainen kartta ja kaavio
http://finno-ugric.com/images/Finno-UgricLanguagesMap.png
Tuossa näyttäisi esim. Komi luokitellun "Finnic". Unkarilaiset taas esim. ovat nimikkeen "Ugric" alla, kaikkien noiden kaaviossa olevien ollen "Finno-Ugrilaisia".Tuossa oli mainittu Karjalaisetkin nimeltä
At the present time there are about 25 millions people who speak Finno-Ugric languages all over the world. The considerable part of them is Hungarians (14,000,000) and Finns (more than 6,000,000). There are a little more than one million of Estonians. The population of the rest of each of the Finno-Ugric peoples (about 15) does not surpass one million people, and the population of some of the peoples of this community makes up several thousands or hundreds of people. The Finno-Ugric peoples differ by its origin and culture, but also they are different anthropologically. Such Finno-Ugric peoples as Hungarians, Finns and Estonians have its independent states. All the rest Finno-Ugric peoples live in the territories of the other states, mostly in the territory of the Russian Federation. Such peoples as Mordvins (Moksha and Erzya), Mari, Udmurts, Komi, Karelians, Khanty, Mansi, Saami have their own national or autonomous republics.
http://finno-ugric.com/
- 16+7
Suomalais-ugrilaiset kansat
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomalais-ugrilaiset_kansat
Suomalais-ugrilaiset kansat ovat kansoja, jotka puhuvat suomalais-ugrilaisia kieliä. Suomalais-ugrilaisia kieliä puhuvia kansojen yhteenlaskettu väkiluku on noin 23–24 miljoonaa. Suurin osa suomalais-ugrilaisista kansoista elää Pohjois-Euraasiassa, valtaosin Uralin länsipuolella. Joitakin kansoja asuu myös vuoriston itäpuolella. Selvästi muista erillään asuvat unkarilaiset Karpaattien altaassa. - Vaikku
Mielestäni se 25% pitänee paikkansa Venäjän maalla, siitä löytyy tutkimuksia.
Niin onkin sitten eri asia suomalais-ugrilaiset kielet ja geeniperimä. Esim. Unkarilaiset eivät ole nyky Suomen kamaralla asuvan väestön kanssa samaa geenipohjaa vaikka ovatkin suurin suomalais-ugrilainen kieliryhmittymä. Johtunee väestön paljous eteläisestä sijainnista useita satoja tuottavine peltoineen, myös väestö kasvaa vuosisatojen saatossa eri tahtiin kuin täällä pohjolassa. Mutta ovat väkisin olleet suomalais-ugrilaisen kieliryhmän vaikutuspiirissä varsin kauan, koska puhuvat siten. Se onkin mielenkiintoinen asia.
Mutta tuo kartta kuvaa hyvin kuitenkin myös sekä suomalais-ugrilaisten kielien puhujia, että geeni perimältään itäisen-suomen heimoja, siis Novgorodin kartta. Siinä ovat mm. Viro, Liettua, Vatjalaiset ja Tsuudit, ulkopuolelle jäävät Udmurdit, Marit yms.Näistä suurin osa on myös geeniperimältään samaa porukkaa kielen kanssa. Heimokansoja suurin osa se on selvä.
Nämä heimot tai ainakin osa ovat ymmärtääkseni käyneet kauppaa ja pitkillä matkoilla, kuten historia kertoo.- Kiitos.
Onkohan tässä linkissä olevan kartan habloryhmä N juuri suomalais-ugrilainen?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3f/Haplogrupo_N_(ADN-Y).PNG
Tästä käykin ilmi, että Unkarissa ei samaa geeniperimää näytä esiintyvän, vaikka kieli onkin ugrilaista. Sensijaan lähes kaikki pohjoiset alueet Suomesta ja Pohjois-Kalotista Tšuktšien niemimaalle ovat asuin aluetta. - linkki karttaan
Kiitos. kirjoitti:
Onkohan tässä linkissä olevan kartan habloryhmä N juuri suomalais-ugrilainen?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3f/Haplogrupo_N_(ADN-Y).PNG
Tästä käykin ilmi, että Unkarissa ei samaa geeniperimää näytä esiintyvän, vaikka kieli onkin ugrilaista. Sensijaan lähes kaikki pohjoiset alueet Suomesta ja Pohjois-Kalotista Tšuktšien niemimaalle ovat asuin aluetta.http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3f/Haplogrupo_N_(ADN-Y).PNG
- wikipediasta
Tuon Habloryhmän, Haplogroup N-M231
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_N-M231#mediaviewer/File:Haplogrupo_N_(ADN-Y).PNG
(onko tuo suomalais-ugrilainen habloryhmä?) korkein esiintyminen näyttää olevan: Yakuts 75%, Nenets 75%, Finns(eli suomalaiset) 60%. - Kiitos.
M.S. kirjoitti:"
"Ulkomailla" on hiukan yleistetty ilmaus. Viikingit ovat tunnettuja koko Euroopassa, koska he vaelsivat ja valloittivat alueita Euroopassa. En puutu nyt juttuun muuten kuin kielen kannalta; viikingit puhuivat ns. vanhaa norjaa.
Tässä on tosi kattava Wikipedia-artikkeli aiheesta. Suomea ei mainita hyvästä syystä - suomalaisia on voinut olla viikinkien joukossa, mutta vähän, koska suomalaisia yleensäkin oli vähän ja hekin rannikoita lukuunottamatta kävivät mieluummin erää kuin "fara i vikingr". Joitakin viikinkimiekkoja on Suomenin haudoista löydetty - viimeisin kiinnostava hauta sisälsi kertaalleen polttohautauksen läpikäyneen viikinkimiekan ja lisäksi myöhemmän ajan loistomiekan, joten kyseessä lienee ollut mahtisuku."
Vastaus:
Tämä "ulkomailla" oli aikoinaan Atlantin toisella puolella, mutta norjalainen yliopiston historian opettaja, siis alunperin Norjasta, oli vakuuttunut, että Viikingit, ne joita kutsuttiin Viking nimellä, olivat Pohjois-Norjasta ja Suomesta. Varjageiksi taas hänen mukaansa oli kutsuttu vastaavia jotka olivat Ruotsista ja ymmärtääkseni muualtakin Skandinaviasta.
Hän sanoikin, että kun todisteita asiasta jonain päivänä löydetään, historia joudutaan näiltä osin kirjoittamaan uudelleen.- sama kuin edellä
P.S. Jossain toisessa ketjussa ollut kommentti jostakusta "ruotsalaisesta riimujen tutkijasta" joka olisi löytänyt riimuista yhteyksiä suomenkieleen, ei ole minun kirjoittamani.
- sama....
sama kuin edellä kirjoitti:
P.S. Jossain toisessa ketjussa ollut kommentti jostakusta "ruotsalaisesta riimujen tutkijasta" joka olisi löytänyt riimuista yhteyksiä suomenkieleen, ei ole minun kirjoittamani.
Luulisin, että tästä, että Viikingit, eli Viikingeiksi kutsutut, olivat Suomesta(sekä Pohjois-Norjasta) täytyy olla jotain vanhaa viikinkiajalta olevaa tietoakin olemassa, esim. pohjoismaisissa Viikinki saagoissa, Islantilaisissa saagoissa, ehkä joissain saksalaisissa kirjoituksissa. Vaikka asiasta ei aikoinaan sen tarkemmin opettajan kanssa keskusteltukaan. Kuitenkin opettaja mainitsi sen, että joku Venäjän Tsaaritar olisi kirjoittanut jostakusta viikinkikuninkaasta joka oli Suomesta.
Mainitsemani norjalais opettaja ei varmasti olisi kertonut asiasta niin vakuuttuneena, ellei asialle olisi suht. hyviä perusteita. Hänellä norjalaisena oli varmasti hyvät mahdollisuudet ottaa selvää ja tutkia Viikinki-asiaa, kuin myöskin olla puolueeton suhteessa Suomen osuuteen.
Hän tosiaan sanoi, että kun jonain päivänä todisteita löydetään, joudutaan historia Viikinki Asian suhteen kirjoittamaan uudelleen.
Suomestahan on löytynyt ainakin jotain Viikinki-miekkoja. Onkohan niissä mahdollisesti olleita tekstejä/kirjoitusta saatu tulkittua?
Vai onko vielä tallessa....? - sama....
sama.... kirjoitti:
Luulisin, että tästä, että Viikingit, eli Viikingeiksi kutsutut, olivat Suomesta(sekä Pohjois-Norjasta) täytyy olla jotain vanhaa viikinkiajalta olevaa tietoakin olemassa, esim. pohjoismaisissa Viikinki saagoissa, Islantilaisissa saagoissa, ehkä joissain saksalaisissa kirjoituksissa. Vaikka asiasta ei aikoinaan sen tarkemmin opettajan kanssa keskusteltukaan. Kuitenkin opettaja mainitsi sen, että joku Venäjän Tsaaritar olisi kirjoittanut jostakusta viikinkikuninkaasta joka oli Suomesta.
Mainitsemani norjalais opettaja ei varmasti olisi kertonut asiasta niin vakuuttuneena, ellei asialle olisi suht. hyviä perusteita. Hänellä norjalaisena oli varmasti hyvät mahdollisuudet ottaa selvää ja tutkia Viikinki-asiaa, kuin myöskin olla puolueeton suhteessa Suomen osuuteen.
Hän tosiaan sanoi, että kun jonain päivänä todisteita löydetään, joudutaan historia Viikinki Asian suhteen kirjoittamaan uudelleen.
Suomestahan on löytynyt ainakin jotain Viikinki-miekkoja. Onkohan niissä mahdollisesti olleita tekstejä/kirjoitusta saatu tulkittua?
Vai onko vielä tallessa....?Siis piti kirjoittamani, onko löydetty miekka vielä tallessa?
- sama....
sama.... kirjoitti:
Siis piti kirjoittamani, onko löydetty miekka vielä tallessa?
Tuli ihan vain tuossa mieleen, että mitäpä jos ne "Viikingit" olivatkin alunperin "Finnkingejä"? Kun Pohjois-Norjahan on kai "Finnmark" ja Suomi on "Finnland".
- Simeoni I
sama.... kirjoitti:
Siis piti kirjoittamani, onko löydetty miekka vielä tallessa?
What, ettekö te nyt yhtään seuraa uutisia? Ja Mette. Kyllä niitä viikinkiajan miekkoja on viraston (tiedät kyllä minkä) uumenet pullollaan. Jopa huomattavan paljon verrattuna muihin pohjoismaihin. Niistä puhuminen ei nyt vaan ole kovin muodikasta. Tämä viimeinen löytö nimittäin on herättänyt kansainvälisen mielenkiinnon , kiusallista joillekin, lähes tutkimattomaksi jääneeseen aikakauteen maamme historiassa. Ja lisää on luvassa.
http://yle.fi/uutiset/oliko_miekkamies_sotilas_-_historiankirjat_menossa_uusiksi/7149083 - Kiitos.
Simeoni I kirjoitti:
What, ettekö te nyt yhtään seuraa uutisia? Ja Mette. Kyllä niitä viikinkiajan miekkoja on viraston (tiedät kyllä minkä) uumenet pullollaan. Jopa huomattavan paljon verrattuna muihin pohjoismaihin. Niistä puhuminen ei nyt vaan ole kovin muodikasta. Tämä viimeinen löytö nimittäin on herättänyt kansainvälisen mielenkiinnon , kiusallista joillekin, lähes tutkimattomaksi jääneeseen aikakauteen maamme historiassa. Ja lisää on luvassa.
http://yle.fi/uutiset/oliko_miekkamies_sotilas_-_historiankirjat_menossa_uusiksi/7149083:D Täytyy tunnustaa, että en ole seurannut viimeaikoina uutisia lähes lainkaan.
Suur-kiitos linkistä Simeoni I !
Ehkä nyt viimeinkin pikkuhiljaa alkaa löytyä niitä norjalaisen aikoinaan mainitsemia todisteita!!
Lueskelin nopeasti mitä "Finnkingeistä" löytyisi internetistä kyseessä ollen mahdolliset tiedot saagoissa;
Ilmeisesti runsaimmat tiedot suomalaisista ovat islantilaisissa saagoissa kuten Orkneyinga-, Hversu Noregr bygditz-, Historia Neorwegiae-, Egilin-, Ynglinga-, Kettil Haengrin- ja Bardr.
- Vaikku
Tässä geeni asiassa pitänee olla allekirjoittaneen hieman varovainen, koska kaikkea en ole tutkinut. Mutta hyvä linkki kuitenkin itäisten suomalaisten geenien jäljille on
https://www.familytreedna.com/public/n1c1/default.aspx?section=ymap
(kannattaa valita y-results => map => kartan ylälaidasta vaikka aluksi "all"
Tämä perustuu vapaaehtoiseen geenien keräykseen ja ei ole niin laaja kuin edellä mainittu onko se nyt genomilaajuinen se kaiken kattava kansan kartoitus?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3f/Haplogrupo_N_(ADN-Y).PNG
Varmaa on vain, että kaikilla N ryhmän y-hablolla on ollut aikanaan sama esi-isä ja siten varmasti asustelleetkin samoilla alueilla. Mutta aikajanat ovat tuhansia vuosia eri ryhmien liikkumisineen ja monia geenimuutoksia on tullut ja niitten jälkeen on muotoutunut tämän päivän ihmiset.
Pohjolassa on siten omat alasukunsa ja näitä seuraamalla päästänee lähimmäksi viimeisimpänä lähellä asuneita esi-isä ja monesti myös kielellisesti, ellei ole kielen vaihtoa tapahtunut.- Kiitos.
Kartta on erittäin mielenkiintoinen.Täytyy perehtyä asiaan tarkemmin. Tuo toisen kartan linkki jostain syystä ei kenenkään laittamana näytä suoraan avautuvan, mutta copy paste menettelyllä kuvahakuun, niin sillälailla: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3f/Haplogrupo_N_(ADN-Y).PNG
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_N_(Y-DNA)
- Vaikku
Olen lukenut näiltä palstoilta, että esim. Y-habloryhmän alasuvulla "Subclade" voidaan sanoa "varmasti", että tämän ko. "subcladen" omaavat ovat puhuneet jotakin tiettyä kieltä vaikka esim. pää Y-hablotyyppi kuuluisi selvästi tiedettyyn kieliryhmään. Tätäkään minä en ymmärrä?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan
Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.1693010Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus
Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha262089- 232034
Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!
Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.911863Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?
Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?711573Sakarjan kirjan 6. luku
Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se191323Avaa sydämesi mulle
❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo371232- 101221
Elia tulee vielä
Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan351193Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k91181