Käytän konetta melkein ainoastaan pelaamiseen. Huomasin että koneeni ei oikein jaksa pyörittää Wildstaria. Enkä tiedä mitä tehdä tämän koneen kanssa. Olisiko järkevämpää ostaa uusi kone, vai uusia osia?
Windows 8
GeForce GT 620
Intel/R) Core(TM) i5-3350P CPU @ 3.10GHZ
16,00 Gt RAM
Uusi kone vai uusia osia?
Aloittelija
93
2074
Vastaukset
Jos tuo on markettikone niin myisin sen ja kokoaisin uuden tehokkaamman.
- Aloittelija
Arvelinkin näin olevan ehkä järkevintä tehdä. Osaatko antaa järkevää hinta arviota tälle koneelle?
- Bill Gates
ainanaima kirjoitti:
kyllä tuppaa menemään että uutta pökköä pesään kehitys kehittyy
Ostin uuden tehokkaan vanhan tilalle. Vanhaa ei kannata korjailla vaan myydä jollekkin vaikka nettikoneeksi.
- raharikas
Bill Gates kirjoitti:
Ostin uuden tehokkaan vanhan tilalle. Vanhaa ei kannata korjailla vaan myydä jollekkin vaikka nettikoneeksi.
Ilman muuta pelihommiin kannattaa aina ostaa uusi. Kaikenlaisen virittämiset ovat persaukisten hommia.
- näin se menee
ainanaima kirjoitti:
kyllä tuppaa menemään että uutta pökköä pesään kehitys kehittyy
Ei, vaan samalla tekniikalla kuin aina ennenkin tehdään jotain vielä näyttävämpää: Siis tarvitaan lisää rautaa rajalle! Jos ohjelmistotekniikka oikeasti kehittyisi, pitäisi vanhan raudan riittää pyörittämään uudempiakin pelejä.
Mutta kun halvalla tehdään..
- 8da098d09as80
Prossu on hyvä ja RAM-muistia vähintään riittävästi. Näytönohjain sitten taas on todella huono.
Onko kone jokin "merkkivalmistajan" valmiskone? Jos on, niin mikä on tarkka malli?
Näytönohjainta vaihtamalla koneeseen saa todella paljon lisäpotkua peleihin, mutta kotelo ja virtalähde voivat olla rajoittava tekijä hankintojen suhteen. - Aloittelija
ASUS Essentio CM6730 - On koneen tarkka malli
- asdfasdf
Kone on muuten hyvä pelikäyttöön, mutta näytönohjain on surkea (kyseessä ilmeisesti valmiskone, ei itsekasattu)
Prosessori pyörittää uusimpiakin pelejä riittävästi
Muistia on liikaa (toinen asia joka vihjaa siitä, että valmiskoneesta on kyse)
Näytönohjain soveltuu lähinnä nettiselaukseen ja videoiden katseluun, ei ollenkaan pelaamiseen
Koska kyseessä on markettikone, myös virtalähde on todennäköisesti alimittainen ja joudut vaihtamaan sen näytönohjainta uusiessasi
Budjetista riippuen näytönohjaimeksi voisit harkita jopa GTX770 tai R9 280X Valmistajana Asus (DirectCU) tai Gigabyte (Windforce) jotka maksavat siinä 300€. Jos se on liikaa, esimerkiksi Nvidia 760 on ihan kohtuullinen vaihtoehto ja selvästi edullisempi.
Virtalähteeksi mielellään jokin 550-600W asiallinen virtalähde (Corsair CX600 on riittävän hyvä), XFX550 on ehkä laadukkaampi, Seasonicit ovat todella hyviä, mutta kalliita. Jotkut eivät pidä Corsairin CX-sarjasta, mutta niitä myydään paljon ja en usko että että pettyisit, vaikka se ei huippu olekaan.
Ennen kuin ostat mitään, varmista että näytönohjain sopii koteloosi pituudeltaan. Sivuseinä auki ja mittanauha käteen. Valmistajien sivuilta näkee, kuinka pitkä mikäkin näytönohjain on.
En näe mitään syytä lähteä tuota konetta kokonaan uusimaan. Jatkossa kannattaa ostaa erillisosista kasattu kone, mutta koska sinulla tuo jo on, niin hyödynnä se.- asdfasdf
http://tietokonekauppa.fi/cart/kori/?a=cart_set&citem=152494,140192
Nuo osat eivät riko pankkia, mutta hoitaisivat homman. - Super Flower tai XFX
asdfasdf kirjoitti:
http://tietokonekauppa.fi/cart/kori/?a=cart_set&citem=152494,140192
Nuo osat eivät riko pankkia, mutta hoitaisivat homman.Vaihda ehdottomasti virtalähde nyt laadukkaampaan. Joko XFX 550w Core Edition 80 bronze, taikka Super Flower 550w. Nämä kestää ja aivan helvetin hyvin verrattuna Corsairiin.
Kaksi Corsairia ollut, juuri tuo CX600 ja sitä ennen CX430. CX600 meni jonkinlaiseen oikosulkuun ja hyvä ettei syttynyt palamaan, tämä siis puolen vuoden jälkeen. Takuuseen ja sieltä Super Flower 1000w 80 platinum tilalle välirahan kanssa. Toisessa koneessa aikaisemmin CX430, joka alkoi pitämään ininää sun muuta, loppujen lopuksi ei enää toiminut ollenkaan, kone ei lähtenyt käyntiin.
XFX 550w sen tilalle ja pelitti sen 3 vuotta, jonka jälkeen myin melkein samalla hinnalla takaisin jolla ostin. On sitä paitsi halvempi kuin tuo kiinan-CX600 paska. Paremmalla hyötysuhteella vieläpä ja japanilaisista osista. - wwrwerwer
>Muistia on liikaa
En ole kuullutkaan tällaista kommenttia aikaisemmin, mutta suomi24:lta tämänkin kuulin ekana - 437688
Kannattaa muistaa sijoittaa coolereihin myös. Itse pistin intelin vitosen tuulettimen lepikkoon, ja hommasin kunnon icecoolerin siihen kiinni. Kone, kuin kone lähtee elonkorjuunsa viimeiselle taipaleelle, kun lämmöt nousee liian korkeiksi.
- Niinpä niin
wwrwerwer kirjoitti:
>Muistia on liikaa
En ole kuullutkaan tällaista kommenttia aikaisemmin, mutta suomi24:lta tämänkin kuulin ekanaEi voi oikeastaan sanoa, että muistia olisi tuossa koneessa liikaa, siitä vain ei ole mitään hyötyä tällä kokoonpanolla. Tällä kokoonpanolla ei huomaa mitään eroa nopeudessa on koneessa sitten 4 gigaa tai 16 gigaa. Ylipäätään on erittäin vähän pelejä, jotka edes hyödyntävät yli 8 gigan muistia on vielä vähän, mutta ne vaativatkin paljon enemmän koneelta.
Eli mitä tehokkaammat muut komponentit, sitä enemmän hyötyä suuresta muistista. Jos ei ole valmis käyttämään rahaa tehokkaaseen näytönohjaimeen ja prossuun, ei lisämuistiinkaan kannata laittaa rahaa. Itse asiassa, pelien kannalta näytönohjaimen vaihtamalla tehoa tulee huomattavasti lisää, vaikka puolet muistista poistettaisiin. Kyse on siis tasapainosta, jos yksi komponentti on heikko, muiden hyvyydestä ei ole mitään hyötyä, koska kyseinen komponentti muodostaa pullonkaulan. - 4GB loppuu kesken
Niinpä niin kirjoitti:
Ei voi oikeastaan sanoa, että muistia olisi tuossa koneessa liikaa, siitä vain ei ole mitään hyötyä tällä kokoonpanolla. Tällä kokoonpanolla ei huomaa mitään eroa nopeudessa on koneessa sitten 4 gigaa tai 16 gigaa. Ylipäätään on erittäin vähän pelejä, jotka edes hyödyntävät yli 8 gigan muistia on vielä vähän, mutta ne vaativatkin paljon enemmän koneelta.
Eli mitä tehokkaammat muut komponentit, sitä enemmän hyötyä suuresta muistista. Jos ei ole valmis käyttämään rahaa tehokkaaseen näytönohjaimeen ja prossuun, ei lisämuistiinkaan kannata laittaa rahaa. Itse asiassa, pelien kannalta näytönohjaimen vaihtamalla tehoa tulee huomattavasti lisää, vaikka puolet muistista poistettaisiin. Kyse on siis tasapainosta, jos yksi komponentti on heikko, muiden hyvyydestä ei ole mitään hyötyä, koska kyseinen komponentti muodostaa pullonkaulan.Kyllä se vaan 4GB on aika järkyttävän vähän pelikoneessa nykypäivänä... yli 8GB ei vielä auta kuin joissain marginaalisissa tapauksissa, mutta alle kahdeksan gigan ei myöskään kannata jäädä pönöttämään.
Voi olla ettei hyviä osia saa tuohon koteloon ja koneeseen. Markettikoneet ovat yleensä huonosti päivitettäviä näiden osalta.
- asdfasdf
Voi olla että kannattaa ottaa ennen selvää, kuin hukkaa lähes parin sadan prosessorin, viiden kympin emolevyn ja yli sadan euron arvosta muistia... plus kovalevyn, jotelon ja muut.
Nähdäkseni tuohon koteloon pitäisi sopia ainakin tavallisen kokoiset näytönohjaimet. Virtalähde on 350W joka ei riitä. Emolevyllä on hyvin hyvin suurella varmuudella PCI-E 16 väylä, joten mikään ei estä vaihtamasta virtalähdettä ja näytönohjainta.
- Aloittelija
Kiitos paljon avusta. Tämä kysymys nyt on aivan eri kuin alkuperäinen. Kumpi on järkevämpi vaihtoehto? Ostaa nuo uudet osat, vai kokonaan uusi kone? Ja kuinka paljon koneen itse kasaaminen suurinpiirtein maksaa?
- ei vaihtoja liikaa
Ei kannata ainakaan vaihtaa konetta, koska se on hyvä kone. Koneessa on tehot kohdillaan. Näytönohjain on ainoa asia, jonka vaihtamista kannattaa miettiä, mutta tuo riippuu siitä että mikä näytönohjain koneeseen sopii ja onko sitä mahdollista vaihtaa.
Koneen kokoamisessa on vielä se riski, että osien yhteensopivuudessa voi olla ongelmia joko ohjelmapuolella tai sitten konepuolella. Hyvää konetta ei myöskään kannata heittää hukkaan. Useimmat vanhemmat ja uudemmat pelit toimivat kyseisellä koneella.
Voit tutkia pari vuotta vanhojakin pelejä (jotka ovat saaneet hyvää menestystä arvioinneissa ja jotka kiinnostavat), koska ne toimivat hyvin tuolla koneella.
Tässä tapauksessa olisi järkevää vaihtaa tehokkaampi näytönohjain. Sitten vaan toivoo että vanhan näytönohjaimen saisi myytyä tai kierrätettyä johonkin varaosana.
Koska kone on aika uusi ja takuu varmasti vielä voimassa, vielä fiksumpaa olisi säätää pelin ja näytönohjaimen ajurien asetuksia niin että peli jaksaisi pyöriä, ja vaihtaa vasta kun on ostohetkestä mennyt se kaksi vuotta, mikä taitaa olla Asuksen takuu niin ei mene se takuu sitten sen osan vaihtamisen takia.
Tuon pitäisi onnistua, sillä minun GT 520 ohjain riittää vielä Crysis 2:n kun tein pari säätöä.- da0d´+a0d+a´
Pelinautinto kärsii, jos kaikki mahdollinen (ja vähän enemmän) pitää vääntää minimiin pelattavan ruudunpäivitysnopeuden saavuttaakseen...
Jonkun GT 620 kortin nyt jättää vaikka hyllyn perälle säilöön, kun ei siitä käytettynä myytynä saa kuin kympin. Jos kone kosahtaa, niin laittaa sen takaisin paikalleen ennen takuuhuoltoa. da0d´+a0d+a´ kirjoitti:
Pelinautinto kärsii, jos kaikki mahdollinen (ja vähän enemmän) pitää vääntää minimiin pelattavan ruudunpäivitysnopeuden saavuttaakseen...
Jonkun GT 620 kortin nyt jättää vaikka hyllyn perälle säilöön, kun ei siitä käytettynä myytynä saa kuin kympin. Jos kone kosahtaa, niin laittaa sen takaisin paikalleen ennen takuuhuoltoa.Ei sitä yleensä tarvitse laittaa minimiin.
- asdfasdf
M-Kar kirjoitti:
Ei sitä yleensä tarvitse laittaa minimiin.
"Ei sitä yleensä tarvitse laittaa minimiin. "
http://www.techpowerup.com/reviews/Zotac/GeForce_GT_520/14.html
GT520 Crysis: 1024x768 no AA = 10,9 FPS asdfasdf kirjoitti:
"Ei sitä yleensä tarvitse laittaa minimiin. "
http://www.techpowerup.com/reviews/Zotac/GeForce_GT_520/14.html
GT520 Crysis: 1024x768 no AA = 10,9 FPSMulla toimii Crysis 2 jossain 40fps tuntumassa, 1280x720, pelin grafiikka asetukset high. Näytönohjain passiivijäähy low-profile GT520 Asus.
Ehkä minä vaan osaan nämä asiat.- asdfasdf
M-Kar kirjoitti:
Mulla toimii Crysis 2 jossain 40fps tuntumassa, 1280x720, pelin grafiikka asetukset high. Näytönohjain passiivijäähy low-profile GT520 Asus.
Ehkä minä vaan osaan nämä asiat.Tai ehkä sinä vain luulet paljon...
"Things degraded to a completely unplayable state when looking at the GT 520 and HD 6450" http://www.techspot.com/review/392-budget-gpu-comparison/page3.html
Sinun mittaustavallasi framet on varmaan kuudessakympissä tai sadassa millä kortilla tahansa, kun ihan itse jossain pimeässä kulmassa seisot paikoillaan seinään katsomassa. asdfasdf kirjoitti:
Tai ehkä sinä vain luulet paljon...
"Things degraded to a completely unplayable state when looking at the GT 520 and HD 6450" http://www.techspot.com/review/392-budget-gpu-comparison/page3.html
Sinun mittaustavallasi framet on varmaan kuudessakympissä tai sadassa millä kortilla tahansa, kun ihan itse jossain pimeässä kulmassa seisot paikoillaan seinään katsomassa.Edelleenkin, ehkä minä vaan osaan nämä asiat ja saan sen pelin toimimaan sujuvasti. Ei kai se minun vikani ole jos jotkut muut ei osaa?
- ällistyttävää!
M-Kar kirjoitti:
Edelleenkin, ehkä minä vaan osaan nämä asiat ja saan sen pelin toimimaan sujuvasti. Ei kai se minun vikani ole jos jotkut muut ei osaa?
Eli ruuvaat siis näytönohjainajurista antialiasoinnin, tekstuurifiltteröinnin, tessellaation, kaiken mahdollisen, mahdottoman ynnä muun minimille tai kokonaan pois, lasket resoluution reilusti alle näytön natiivin, ja sitten "pyöristät" pelin suljetun huoneen nurkkaa katsoessasi saaman frameraten ylöspäin. Sitten tulet lesoilemaan tänne, kuinka 3v vanha kevyeen multimedia käyttöön tarkoitettu korttisi pyörittää uusia, raskaita pelejä sujuvasti high-asetuksilla (jotka säätämisesi vuoksi eivät ole high-asetuksia nähneetkään). Lopuksi taputtelet itseäsi selkään joko oman idiotismisi tuoman egoboostin tai onnistuneen trollauksen ansiosta.
Way to go, man... ällistyttävää! kirjoitti:
Eli ruuvaat siis näytönohjainajurista antialiasoinnin, tekstuurifiltteröinnin, tessellaation, kaiken mahdollisen, mahdottoman ynnä muun minimille tai kokonaan pois, lasket resoluution reilusti alle näytön natiivin, ja sitten "pyöristät" pelin suljetun huoneen nurkkaa katsoessasi saaman frameraten ylöspäin. Sitten tulet lesoilemaan tänne, kuinka 3v vanha kevyeen multimedia käyttöön tarkoitettu korttisi pyörittää uusia, raskaita pelejä sujuvasti high-asetuksilla (jotka säätämisesi vuoksi eivät ole high-asetuksia nähneetkään). Lopuksi taputtelet itseäsi selkään joko oman idiotismisi tuoman egoboostin tai onnistuneen trollauksen ansiosta.
Way to go, man...Eli ruuvaat siis näytönohjainajurista antialiasoinnin, tekstuurifiltteröinnin, tessellaation, kaiken mahdollisen, mahdottoman ynnä muun minimille tai kokonaan
"lasket resoluution reilusti alle näytön natiivin, ja sitten "pyöristät" pelin suljetun huoneen nurkkaa katsoessasi saaman frameraten ylöspäin."
Kyllä se framerate on ihan hyvä ilman mitään nurkkaan menemistä. Resoluutio on tarkkaan mietitty sellaiseksi, että näytönohjain/näyttö osaa skaalata sen natiiviksi mahdollisimman siististi.
Säädän sen verran vipuja mitä tarvitsee. Sitä vartenhan ne on tehty, että voi säätää suorituskykyä lisää.- asdfasdf
M-Kar kirjoitti:
Eli ruuvaat siis näytönohjainajurista antialiasoinnin, tekstuurifiltteröinnin, tessellaation, kaiken mahdollisen, mahdottoman ynnä muun minimille tai kokonaan
"lasket resoluution reilusti alle näytön natiivin, ja sitten "pyöristät" pelin suljetun huoneen nurkkaa katsoessasi saaman frameraten ylöspäin."
Kyllä se framerate on ihan hyvä ilman mitään nurkkaan menemistä. Resoluutio on tarkkaan mietitty sellaiseksi, että näytönohjain/näyttö osaa skaalata sen natiiviksi mahdollisimman siististi.
Säädän sen verran vipuja mitä tarvitsee. Sitä vartenhan ne on tehty, että voi säätää suorituskykyä lisää.GT520-kortissa 64-bittinen muistiväylä, kun pelaamiseen riittävän nopeissa on vähintään 192-bittinen ja 256-bittinen olisi toivottava. Järeissä korteissa 384-bittinen ja nyt on jo ensimmäiset 512-bittiset (AMD R9 290 ja 290X) olemassa.
On aivan turha inttää GT520/610 kortin pyörittävän asiallisesti raskaampia pelejä(piste)
Resoluution pitää olla alhainen ja samoin yksityiskohtien.
http://www.youtube.com/watch?v=d9AEsFu7evM siinä on 800x600 resolla crysis 2 tuolla kortilla matalilla yksityiskohdilla. asdfasdf kirjoitti:
GT520-kortissa 64-bittinen muistiväylä, kun pelaamiseen riittävän nopeissa on vähintään 192-bittinen ja 256-bittinen olisi toivottava. Järeissä korteissa 384-bittinen ja nyt on jo ensimmäiset 512-bittiset (AMD R9 290 ja 290X) olemassa.
On aivan turha inttää GT520/610 kortin pyörittävän asiallisesti raskaampia pelejä(piste)
Resoluution pitää olla alhainen ja samoin yksityiskohtien.
http://www.youtube.com/watch?v=d9AEsFu7evM siinä on 800x600 resolla crysis 2 tuolla kortilla matalilla yksityiskohdilla.Hyvinhän tuo näkyi tuollakin toimivan. Mulla pelaa kyllä ihan hyvin 1280x720 tarkkuudella.
- VGA pelien resoluutio
asdfasdf kirjoitti:
GT520-kortissa 64-bittinen muistiväylä, kun pelaamiseen riittävän nopeissa on vähintään 192-bittinen ja 256-bittinen olisi toivottava. Järeissä korteissa 384-bittinen ja nyt on jo ensimmäiset 512-bittiset (AMD R9 290 ja 290X) olemassa.
On aivan turha inttää GT520/610 kortin pyörittävän asiallisesti raskaampia pelejä(piste)
Resoluution pitää olla alhainen ja samoin yksityiskohtien.
http://www.youtube.com/watch?v=d9AEsFu7evM siinä on 800x600 resolla crysis 2 tuolla kortilla matalilla yksityiskohdilla."Resoluution pitää olla alhainen ja samoin yksityiskohtien."
Eiköhän se peli toimi hi-res resoluutiolla (esim. 640x480 tai korkeampi). Lo-res resoluutio on 320x240 VGA-peleissä. - asdfasdf
M-Kar kirjoitti:
Hyvinhän tuo näkyi tuollakin toimivan. Mulla pelaa kyllä ihan hyvin 1280x720 tarkkuudella.
1280x720, eli sinulla on siis 27"-30" 2560x1440 monitori, jolla pelaat tuolla resoluutiolla ilman FSAA:ta. Hienoa ;)
Videolla peli pyöri jotenkuten riittvästi 1024x768 resoluutiolla, matallilla yksityiskohdilla.
Väitän että koneesi ruudunpäivitys on aika tunkkainen käyttämilläsi asetuksilla ja 40 fps on lähinnä niissä kohdissa kun näkyvissä ei ole vastustajia, nopeaa toimintaa, tulta, räjähdyksiä tai muuta liikkuvaa (ajoneuvot yms.)
Jos on aina tottunut nyk nyk nykinään, niin ehkä sen hyväksyy(?) Verkossa pelatessa tuo tietäisi varmaa kuolemaa. Yksinpelissä voi pärjätä jos valitsee vaikeustason niin alhaiseksi, että voi kävellä päin tietokonevastustajia. VGA pelien resoluutio kirjoitti:
"Resoluution pitää olla alhainen ja samoin yksityiskohtien."
Eiköhän se peli toimi hi-res resoluutiolla (esim. 640x480 tai korkeampi). Lo-res resoluutio on 320x240 VGA-peleissä.320x200, ja siitähän käytettiin raskaammissa peleissä osittain puolitettua tarkkuutta, että oli 160x100 ja vain käyttöliittymä päällä oli 320x200. Näin siis 14" ruudulla.
Isommilla näytöillä se ei oikein toimi ellei katseluetäisyyttä kasvata reippaasti, koska ylisuuria pikseleitä ei enää aivot kykene tunnistamaan mitä ne on.
Minimitarkkuus 3D-mätössä meni jotenkin niin, että 160x100->320x200 sinne jonnekin vuoteen -96 saakka, sitten minimi oli se 320x200 kun näytöt kasvoi ja tehot lisääntyi, ja pelit suunniteltiin vähintään tälle tarkkuudelle. Playstation määritteli sitä minimitarkkuutta aika hyvin.
Vuonna 2001 yleinen minimitarkkuus meni 3D-mätössä sinne 640x480 tasoon (Xbox ja PS2) ja kaikki pelit suunniteltiin niin että toimivat vähintään sillä. Vuosien -96..2001 välinen aika oli vähän jännä, että esim. videokuva oli välillä vähän aikaisemmin 640x480, tuli jokunen peli mikä oikeasti tarvitsi sitä 640x480 tarkkuutta (Delta Force) mutta pääsääntöisesti pelisisällölle riitti 320x240, joskin 3D-kiihdytetyt pöytäkoneet meni sillä 640x480 vähintään.
Vuonna 2006 se yleinen minimitarkkuus meni 1280x720 tarkkuuteen ja sillä mennään edelleen.
Kaikenlaisissa strategia peleissä, missä ruudulla on ties mitä nippeliä ja numerotietoa, on yleensä käytetty tarkempaa resoluutiota kuin 3D-mätössä.
Laitteet toki on aina voineet piirtää tarkempaakin mutta se ollut lähinnä vain visuaalista karkkia eikä vaikuta itse peliin mitenkään, eikä peli ole siitä riippuvainen.asdfasdf kirjoitti:
1280x720, eli sinulla on siis 27"-30" 2560x1440 monitori, jolla pelaat tuolla resoluutiolla ilman FSAA:ta. Hienoa ;)
Videolla peli pyöri jotenkuten riittvästi 1024x768 resoluutiolla, matallilla yksityiskohdilla.
Väitän että koneesi ruudunpäivitys on aika tunkkainen käyttämilläsi asetuksilla ja 40 fps on lähinnä niissä kohdissa kun näkyvissä ei ole vastustajia, nopeaa toimintaa, tulta, räjähdyksiä tai muuta liikkuvaa (ajoneuvot yms.)
Jos on aina tottunut nyk nyk nykinään, niin ehkä sen hyväksyy(?) Verkossa pelatessa tuo tietäisi varmaa kuolemaa. Yksinpelissä voi pärjätä jos valitsee vaikeustason niin alhaiseksi, että voi kävellä päin tietokonevastustajia."1280x720, eli sinulla on siis 27"-30" 2560x1440 monitori, jolla pelaat tuolla resoluutiolla ilman FSAA:ta. Hienoa ;)"
Minulla on 24" 1920x1200 monitori, ja peli toimii sujuvasti ja näyttää ihan hyvältä 1280x720 tarkkuudella.
"Väitän että koneesi ruudunpäivitys on aika tunkkainen käyttämilläsi asetuksilla ja 40 fps on lähinnä niissä kohdissa kun näkyvissä ei ole vastustajia, nopeaa toimintaa, tulta, räjähdyksiä tai muuta liikkuvaa (ajoneuvot yms.)"
Silmämääräisesti näyttää siltä, että ruudunpäivitys laskee johonkin 20fps pahimmissa paikoissa silloin kun on ruutu täynnä tavaraa ja sitä ei katso kiikarin läpi mutta pääsääntöisesti paremmin rullaa.
"Jos on aina tottunut nyk nyk nykinään, niin ehkä sen hyväksyy(?) Verkossa pelatessa tuo tietäisi varmaa kuolemaa."
Olen pelannut sitä verkossa ihan hyvin siinä pärjää. Mainittakoon se, että minusta ainoastaan tämän classic mode tuntuu fiksulta kun ei ole ne scifinanopukutoiminnot käytössä. Standard peleissä se on lähinnä "kivi, paperi ja sakset" kun tappo tulee sille kenellä on panssari, näkymättömyys tai lämpökameran käyttö sopivat kun toinen ukko tulee vastaan.
Nuo 800x600 jne. heikentäisivät kyllä peliä koska ei ole laajakuva.- asdfasdf
M-Kar kirjoitti:
"1280x720, eli sinulla on siis 27"-30" 2560x1440 monitori, jolla pelaat tuolla resoluutiolla ilman FSAA:ta. Hienoa ;)"
Minulla on 24" 1920x1200 monitori, ja peli toimii sujuvasti ja näyttää ihan hyvältä 1280x720 tarkkuudella.
"Väitän että koneesi ruudunpäivitys on aika tunkkainen käyttämilläsi asetuksilla ja 40 fps on lähinnä niissä kohdissa kun näkyvissä ei ole vastustajia, nopeaa toimintaa, tulta, räjähdyksiä tai muuta liikkuvaa (ajoneuvot yms.)"
Silmämääräisesti näyttää siltä, että ruudunpäivitys laskee johonkin 20fps pahimmissa paikoissa silloin kun on ruutu täynnä tavaraa ja sitä ei katso kiikarin läpi mutta pääsääntöisesti paremmin rullaa.
"Jos on aina tottunut nyk nyk nykinään, niin ehkä sen hyväksyy(?) Verkossa pelatessa tuo tietäisi varmaa kuolemaa."
Olen pelannut sitä verkossa ihan hyvin siinä pärjää. Mainittakoon se, että minusta ainoastaan tämän classic mode tuntuu fiksulta kun ei ole ne scifinanopukutoiminnot käytössä. Standard peleissä se on lähinnä "kivi, paperi ja sakset" kun tappo tulee sille kenellä on panssari, näkymättömyys tai lämpökameran käyttö sopivat kun toinen ukko tulee vastaan.
Nuo 800x600 jne. heikentäisivät kyllä peliä koska ei ole laajakuva.Joudun pelaamaan GTX660:llä joitakin pelejä 1680x1050 resoluutiolla 1920x1080 näytöllä ja kuvanlaatu laskee jo siinä tuntuvasti, samoin 1600x900.
Puhuit siitä miten tietyllä resoluutiolla kuva skaalautuu hyvin. En näe mitään perusteita, miksi 1280x720 skaalautuisi erityisemmän hyvin 1920x1200 resoluutioiselle näytölle.
Ajatuksena resoluution puolittaminen, eli tuon reson käyttö 2560x1440 voisi olla mielenkiintoinen vaihtoehto skaalautuvuuden suhteen, mutta näytön pinta-ala taas niin suuri, että aikamoista pikselimössöä siinä saisi katsoa.
En minä huvikseni maksa satasia kunnollisista näytönohjaimista. Oman kokemukseni mukaan GTX660 on liian tehoton Crysikseen hyvällä kuvanlaadulla. 760 lienee minimi, mutta jos nyt näytönohjainta ostaisin, en edes miettisi mitään alle GTX770/R9 280 tason korttia.
Aloittajan käyttöön 760 olisi varmasti hyvä vaihtoehto ja sopisi hyvin yhteen hänen nykyisen prosessorinsa kanssa. asdfasdf kirjoitti:
Joudun pelaamaan GTX660:llä joitakin pelejä 1680x1050 resoluutiolla 1920x1080 näytöllä ja kuvanlaatu laskee jo siinä tuntuvasti, samoin 1600x900.
Puhuit siitä miten tietyllä resoluutiolla kuva skaalautuu hyvin. En näe mitään perusteita, miksi 1280x720 skaalautuisi erityisemmän hyvin 1920x1200 resoluutioiselle näytölle.
Ajatuksena resoluution puolittaminen, eli tuon reson käyttö 2560x1440 voisi olla mielenkiintoinen vaihtoehto skaalautuvuuden suhteen, mutta näytön pinta-ala taas niin suuri, että aikamoista pikselimössöä siinä saisi katsoa.
En minä huvikseni maksa satasia kunnollisista näytönohjaimista. Oman kokemukseni mukaan GTX660 on liian tehoton Crysikseen hyvällä kuvanlaadulla. 760 lienee minimi, mutta jos nyt näytönohjainta ostaisin, en edes miettisi mitään alle GTX770/R9 280 tason korttia.
Aloittajan käyttöön 760 olisi varmasti hyvä vaihtoehto ja sopisi hyvin yhteen hänen nykyisen prosessorinsa kanssa."Joudun pelaamaan GTX660:llä joitakin pelejä 1680x1050 resoluutiolla 1920x1080 näytöllä ja kuvanlaatu laskee jo siinä tuntuvasti, samoin 1600x900.
Ajatuksena resoluution puolittaminen, eli tuon reson käyttö 2560x1440 voisi olla mielenkiintoinen vaihtoehto skaalautuvuuden suhteen, mutta näytön pinta-ala taas niin suuri, että aikamoista pikselimössöä siinä saisi katsoa."
Resoluution puolittuminen tai 1.5x toimii hyvin. Tuntuu olevan tässä näytössä joku siihen optimoitu skaalausalgoritmi (ja onhan tämä vähän paremman luokan näyttökin), ei näytä terävät reunat röpöltä eikä sutulta. Siksi käytän peleissä 1280x800 (tai 1280x720) tai sitten 1920x1200. Jos on vanha peli missä ei ole korkeita resoluutioita niin 800x600 toimii oikein hyvin koska puolittaa sen tarkkuuden. Se toki näyttää karkeammalta kuin 1600x1200 mutta antialiasointi kun on pakotettu päälle niin on sitten siisti, varsinkin kun näytönohjaimesta voi sitten huoletta laittaa tekstuurisuodatuksia tappiin niin se paikkaa sitä puuttuvaa resoluutiota.
Noin yleisesti ottaen haluan sen kuvan olevan tasalaatuista. Joissakin peleissä toimii PAREMMIN se 1280x720 tms. jos siinä on seassa paljon esirenderöityä tavaraa kun näyttää niin pa5kalta kun resoluutio vaihtuu ykskaks. Joskus pelin käyttöliittymän tekstit kutistuu typerästi jos resoluutiota nostaa. Vanha peli 1600x1200 tarkkuudella jossa välissä 640x480 tarkkuuden esirenderöidyt videot on vaan vähän.. pa5ka, saattaa sitten sen takia pudottaa 800x600 ja muuten säätää pehmennystä kuvaan että kuva olisi tasalaatuisempaa.
Pääsääntöisesti 3D-mättö on minulla 1280x800 ja muut sitten 1920x1200 jos vain peli tukee niitä tarkkuuksia. Tähän mennessä kaikista löytynyt säädöt että homma toimii GT 520 kortilla.asdfasdf kirjoitti:
Joudun pelaamaan GTX660:llä joitakin pelejä 1680x1050 resoluutiolla 1920x1080 näytöllä ja kuvanlaatu laskee jo siinä tuntuvasti, samoin 1600x900.
Puhuit siitä miten tietyllä resoluutiolla kuva skaalautuu hyvin. En näe mitään perusteita, miksi 1280x720 skaalautuisi erityisemmän hyvin 1920x1200 resoluutioiselle näytölle.
Ajatuksena resoluution puolittaminen, eli tuon reson käyttö 2560x1440 voisi olla mielenkiintoinen vaihtoehto skaalautuvuuden suhteen, mutta näytön pinta-ala taas niin suuri, että aikamoista pikselimössöä siinä saisi katsoa.
En minä huvikseni maksa satasia kunnollisista näytönohjaimista. Oman kokemukseni mukaan GTX660 on liian tehoton Crysikseen hyvällä kuvanlaadulla. 760 lienee minimi, mutta jos nyt näytönohjainta ostaisin, en edes miettisi mitään alle GTX770/R9 280 tason korttia.
Aloittajan käyttöön 760 olisi varmasti hyvä vaihtoehto ja sopisi hyvin yhteen hänen nykyisen prosessorinsa kanssa.Tosiaankin se resoluution pudottaminen voi siis parantaa kuvaa... Eri aikakausien pelit on tehty toimimaan vähintään jollain tietyillä resoluutiolla ja siitä ylöspäin, mutta sitten kun tulee laajakuvaa ja todella korkeita resoluutiota niin ei sitten joka kerta aina näytä hyvältä.
Mutta, näitä vartenhan niitä säätövipuja on siellä peleissä ja ajureissa että saa säädettyä vauhtia lisää, pehmeyttä lisää, tarkkuutta sopivaksi, akkukestoa paremmaksi jne. Ei se sitä tarkoita että niiden kaikkien pitäisi olla aina täysillä tai niin korkeat kuin mahdollista. Olen nähnyt jopa sen, että kun kääntää ajurista kuvaa paremmaksi niin peli kaatuu.
Suosittelen sitä 1.5x tai 2x kertoimia kuvan tarkkuudelle natiivi resoluutioon nähden jos tarvitsee pudottaa. Ja tarkkuutta kannattaa pudottaa jos ei vauhti riitä yksityiskohtien lisäämiseen, mikäli pelin käyttöliittymä ei skaalaa hyvin tai jos kuvamateriaalissa on paljon eroja tarkkuudessa. Tekstuurifiltteröinnillä voi sitten terävöittää kuvaa jossa matala tarkkuus ja antialiasoinnilla voi pehmentää reunoja ja tietyntyyppistä animaatiota.- vielä toiset 5v. ...
M-Kar kirjoitti:
Mulla toimii Crysis 2 jossain 40fps tuntumassa, 1280x720, pelin grafiikka asetukset high. Näytönohjain passiivijäähy low-profile GT520 Asus.
Ehkä minä vaan osaan nämä asiat.tere M-Kar,tunnut tietävän näistä yhtä sun toista..kiinnostaisi mielipiteesi mun 5v. vanhasta Acer Extensa 5630Z et "mitä kandeis tehdä..?" ostaako uusia tehokkaampia osia vanhaan kuoreen vai..?(eli jonkun jos palkkaisi vielä ne asentamaan) sit kun en pelaa ollenkaan,ainakaan en vielä.. et norm.netti käytössä ja vieläpä mokkulalla ( :( ) että parannettavaa olisi. ja olisiko tiedossa joku "pätevä rehellinen asentaja" jos näihin kuoriin jotain nyt laitatuttais..? en mä luottokortti-ostoksia tee mutta kuullu huhuja että voisivat salaa asentaa jonkin justkan mikä lähettää kortin tiedot tms...? kai tälläisellä koneellä jotain käyttöä vielä ois esim. valokuvakansiona(?) tms. ei tartte vastata "tälläiseen" mut jos niin suuret kiitokset !!!
vielä toiset 5v. ... kirjoitti:
tere M-Kar,tunnut tietävän näistä yhtä sun toista..kiinnostaisi mielipiteesi mun 5v. vanhasta Acer Extensa 5630Z et "mitä kandeis tehdä..?" ostaako uusia tehokkaampia osia vanhaan kuoreen vai..?(eli jonkun jos palkkaisi vielä ne asentamaan) sit kun en pelaa ollenkaan,ainakaan en vielä.. et norm.netti käytössä ja vieläpä mokkulalla ( :( ) että parannettavaa olisi. ja olisiko tiedossa joku "pätevä rehellinen asentaja" jos näihin kuoriin jotain nyt laitatuttais..? en mä luottokortti-ostoksia tee mutta kuullu huhuja että voisivat salaa asentaa jonkin justkan mikä lähettää kortin tiedot tms...? kai tälläisellä koneellä jotain käyttöä vielä ois esim. valokuvakansiona(?) tms. ei tartte vastata "tälläiseen" mut jos niin suuret kiitokset !!!
Mikä mahtaa olla käyttöjärjestelmä? Jos se on Windows 7 niin sillä menee hyvin vielä kolme vuotta ennen kuin on ajankohtaista alkaa muuttamaan uuteen.
Noin muuten sitten, puhdistaa pölyt paineilmalla, päivittää ja huoltaa ohjelmistot. Ei sinne nyt mitään osia tarvitse vaihtaa jos se ehjä on. Ehkä muistia lisää jos on vain pari gigaa. 4Gt olisi hyvä olla.- vielä toiset 5v. ...
M-Kar kirjoitti:
Mikä mahtaa olla käyttöjärjestelmä? Jos se on Windows 7 niin sillä menee hyvin vielä kolme vuotta ennen kuin on ajankohtaista alkaa muuttamaan uuteen.
Noin muuten sitten, puhdistaa pölyt paineilmalla, päivittää ja huoltaa ohjelmistot. Ei sinne nyt mitään osia tarvitse vaihtaa jos se ehjä on. Ehkä muistia lisää jos on vain pari gigaa. 4Gt olisi hyvä olla.Vista'lla vielä.. eli normi MSE-päivitykset riittää.. olisiko tarpeen uusi näytönohjain(?) kun tässä S24 ja Veikkaus.fi jotenkin tökkii kun esim. avaa postia niin valintaruudun klikkaukset kankean hidasta,jotenkin ottaa viiveellä et avaako vai ei jne.. molemmissa kun on uusitut sivut..? Chrome tuntuu ehkä vähän "jämäkämmältä" kuin IE9. tässä on ne 4G.. Kiitos että vastasit ja Hyvää Kesää jne.!!! MOI !!
- 8da098d09as80
Sanoisin, että hommaa uusia osia, jos mitenkään mahdollista.
Asuksen sivujen mukaan koneessa on 350W (Peak) virtalähde. Eli mitään todellisia tehokortteja on turha tunkea tuonne, mutta keskitason pelinäytönohjain onnistuu kyllä. Kotelo vaikuttaisi ihan standardilta ATX-kamalta, eli virtalähteenkin voi todennäköisesti vaihtaa, mikä laajentaa näyttisvaihtoehtojen määrää entisestään.
Voisitko mitata, kunka pitkä kortti koteloosi mahtuu? Esimerkkikuvia:
http://www.techpowerup.com/img/12-04-05/c70_g_inside.jpg
http://www.hardwarelook.com/images/uploads/REVIEWS/ENCLOSURES/Zalman_Z11/Z11_GPU_dimensions.jpg
Ylemmässä kuvassa on siis kaksi näytönohjainta, nuo vaakatasossa olevat mötisköt. Alemmassa näkyy GeForce-tekstin alku oikeassa alakulmassa.
Ja sitten toisekseen, paljonko on budjetti? Jos haluat tehokortin koneeseen, niin sitten pitää vaihtaa myös virtalähde. - Lerppa Fagerström
Wildstarin recommended on Radeon HD 5830 jota vastaa Nvidian GTX 550 ti suunnilleen ollen ehkä hivenen köykäisempi. Kattelin alustavasti huutonetistä niin 650 ti joka taas on huomattavasti tehokkaampi maksoi noin 70 euroa käytettynä.
Tuosta on hyvä lähteä suunnittelemaan joko ostaa uuden tai budjettiostona käytetty.
Sun vaan on tiedettävä hintaluokka ja sitten ostaa sillä rahalla paras mitä irti saa, käytettynä tai uutena.
Mä en vaihtais konetta, ellet saa myytyä hyvällä hinnalla, mikä lienee aika epätod.näk. ellet saa vaikka äiskälle myytyä.- asdfasdf
"Wildstarin recommended on Radeon HD 5830 jota vastaa Nvidian GTX 550 ti suunnilleen ollen ehkä hivenen köykäisempi."
Miksi siirtyä huonosta kehnoon?
Jos on tarkoitus pelata pelejä, tuollaisista ei ole mihinkään.
Nvidia GTX760 tai vastaavan tason AMD (R9 270 ehkä?) on vähintä mihin kannattaa ryhtyä. - Lerppa Fagerström
asdfasdf kirjoitti:
"Wildstarin recommended on Radeon HD 5830 jota vastaa Nvidian GTX 550 ti suunnilleen ollen ehkä hivenen köykäisempi."
Miksi siirtyä huonosta kehnoon?
Jos on tarkoitus pelata pelejä, tuollaisista ei ole mihinkään.
Nvidia GTX760 tai vastaavan tason AMD (R9 270 ehkä?) on vähintä mihin kannattaa ryhtyä.Kai mä nyt tollasen asiat tiedän, mutta en tiedä kuinka paljon kysyjä on valmis satsaamaan, siksi kerroin minimikortille infoa (...jota vastaa blaablaa blablablaa). Medialukutaitoa kehiin niin ei tarvitse joka asiaan tarttua ;)
- 300W PSU
Tuossa asuksen mallissa on vain 300W poweri, joten tehokkain ja paras näytönohjain siihen on GTX 750 Ti. Sen virtasyöpömpää ei kannata harkitakaan, mutta kyllä tuossakin ohjaimessa pelitehoja riittää vanhemman gtx580:n verran.
- asdfasdf
Virtalähteen saa viidellä-kuudellakympillä. Turha ostaa alimittaista näytönohjainta pelkästään sen takia.
- parempi kotelo
asdfasdf kirjoitti:
Virtalähteen saa viidellä-kuudellakympillä. Turha ostaa alimittaista näytönohjainta pelkästään sen takia.
Kotelokin menee uusiksi, tehokkaille näytönohjaimille tarvitaan hyvä ilmankierto.
- Lerppa Fagerström
parempi kotelo kirjoitti:
Kotelokin menee uusiksi, tehokkaille näytönohjaimille tarvitaan hyvä ilmankierto.
Ei ne koteloon ilmaa puhku vaan suoraan ulos ja en ole vielä hermeettistä koteloa nähnyt joten korvausilmaakin tulee riittävästi.
- asdfasdf
parempi kotelo kirjoitti:
Kotelokin menee uusiksi, tehokkaille näytönohjaimille tarvitaan hyvä ilmankierto.
Ihan riittävä kotelo, jos vaan näytönohjain sopii sisälle.
- 8cm takatuuletin
asdfasdf kirjoitti:
Ihan riittävä kotelo, jos vaan näytönohjain sopii sisälle.
Tuon mallin kotelossa on paikka vain yhdelle 8cm takatuulettimelle. Ilmankierto on todella onneton verrattuna siihen mihin koneenrakentajat ovat tottuneet. Mikään erilliskotelo ei noin surkea ole.
Toisaalta sivupaneelin voi aina ottaa pois, kuten yksi kaveri teki pari vuotta sitten kun hankki GTX570 näytönohjaimen, on sen jälkeen käyttänyt konetta sivupaneeli auki jotta se jäähtyy riittävästi.
GTX750Ti toisaalta on vain hiukan hitaampi mutta huomattavasti vähävirtaisempi kuin ehdottamasti 760, ja sitä voi käyttää sivupaneeli kiinni ja energiatehokkuus on ko. ohjaimessa todella hyvä. - asdfasdf
8cm takatuuletin kirjoitti:
Tuon mallin kotelossa on paikka vain yhdelle 8cm takatuulettimelle. Ilmankierto on todella onneton verrattuna siihen mihin koneenrakentajat ovat tottuneet. Mikään erilliskotelo ei noin surkea ole.
Toisaalta sivupaneelin voi aina ottaa pois, kuten yksi kaveri teki pari vuotta sitten kun hankki GTX570 näytönohjaimen, on sen jälkeen käyttänyt konetta sivupaneeli auki jotta se jäähtyy riittävästi.
GTX750Ti toisaalta on vain hiukan hitaampi mutta huomattavasti vähävirtaisempi kuin ehdottamasti 760, ja sitä voi käyttää sivupaneeli kiinni ja energiatehokkuus on ko. ohjaimessa todella hyvä.Tuo riittää kyllä. Virtalähde imee myös kotelosta ilmaa ulos ja samoin tekevät tehokkaammat näytönohjaimet. Ilmatiiviitä kotelot eivät ole, joten korvaavaa ilmaa pääsee kyllä sisälle. En näe mitään syytä pitää sivupaneelia auki.
"GTX750Ti toisaalta on vain hiukan hitaampi mutta huomattavasti vähävirtaisempi kuin ehdottamasti 760"
Miksi niin monet ovat valmiita kertomaan tosiasioina juttuja, joita eivät ole tarkastaneet:
http://www.techpowerup.com/reviews/NVIDIA/GeForce_GTX_750_Ti/7.html (huom. Next napilla lisää nopeustestejä muista peleistä)
750Ti on siis selvästi hitaampi, kuin GTX760, eikä ihme, koska siinä on puolet kapeampi muistiväylä. Ero noiden korttien välillä on suuri. - asdfasdf
asdfasdf kirjoitti:
Tuo riittää kyllä. Virtalähde imee myös kotelosta ilmaa ulos ja samoin tekevät tehokkaammat näytönohjaimet. Ilmatiiviitä kotelot eivät ole, joten korvaavaa ilmaa pääsee kyllä sisälle. En näe mitään syytä pitää sivupaneelia auki.
"GTX750Ti toisaalta on vain hiukan hitaampi mutta huomattavasti vähävirtaisempi kuin ehdottamasti 760"
Miksi niin monet ovat valmiita kertomaan tosiasioina juttuja, joita eivät ole tarkastaneet:
http://www.techpowerup.com/reviews/NVIDIA/GeForce_GTX_750_Ti/7.html (huom. Next napilla lisää nopeustestejä muista peleistä)
750Ti on siis selvästi hitaampi, kuin GTX760, eikä ihme, koska siinä on puolet kapeampi muistiväylä. Ero noiden korttien välillä on suuri.http://www.anandtech.com/bench/product/1130?vs=1038 tuossa lisää nopeuseroa.
- vanhoille peleille 760
asdfasdf kirjoitti:
http://www.anandtech.com/bench/product/1130?vs=1038 tuossa lisää nopeuseroa.
Kuten tuosta linkistä näkyy 750Ti on monissa sovelluksissa runsaasti, yli 2x nopeampi kuin 760. Videorenderöinnissä, laskennassa, simuloinnissa, ym.
750Ti:ssä on aika erilainen arkkitehtuuri, ja ensi vuonna alkavat myös pelit olla enemmän maxwellille, kuin keplerille optimoituja ja niissä on uusia hienoja ominaisuuksia joita nykypeleissä ei ole. Reilun puolen vuoden päästä on tilanne se, että 760 ei jaksa uusia pelejä enää pyörittää, mutta 750Ti:llä ne pyörivät rivakasti. Nopeusero lähituleveisuuden peleissä on samanlainen 750Ti:n eduksi kuin esim. fluid simulation laskennassa. 760 arkkitehtuuriltaan todella vanha, ja on suorituskykyinen vain vanhemman sukupolven peleissä. - asdfasdf
vanhoille peleille 760 kirjoitti:
Kuten tuosta linkistä näkyy 750Ti on monissa sovelluksissa runsaasti, yli 2x nopeampi kuin 760. Videorenderöinnissä, laskennassa, simuloinnissa, ym.
750Ti:ssä on aika erilainen arkkitehtuuri, ja ensi vuonna alkavat myös pelit olla enemmän maxwellille, kuin keplerille optimoituja ja niissä on uusia hienoja ominaisuuksia joita nykypeleissä ei ole. Reilun puolen vuoden päästä on tilanne se, että 760 ei jaksa uusia pelejä enää pyörittää, mutta 750Ti:llä ne pyörivät rivakasti. Nopeusero lähituleveisuuden peleissä on samanlainen 750Ti:n eduksi kuin esim. fluid simulation laskennassa. 760 arkkitehtuuriltaan todella vanha, ja on suorituskykyinen vain vanhemman sukupolven peleissä."Kuten tuosta linkistä näkyy 750Ti on monissa sovelluksissa runsaasti, yli 2x nopeampi kuin 760. Videorenderöinnissä, laskennassa, simuloinnissa, ym."
Joista aloittaja/97% kotikäyttäjistä ei tee mitään.
_Kaikissa peleissä 760 on järjestään selvästi nopeampi_
En usko että aloittajaa kiinnostaa 3D-mallien pyörittely ja luominen...
750Ti voisi olla hyvä vaihtoehto peruskoneeseen, jolla katsotaan jotain googlemapsia tai editoidaan jonkin verran videoita. - physx pelit
asdfasdf kirjoitti:
"Kuten tuosta linkistä näkyy 750Ti on monissa sovelluksissa runsaasti, yli 2x nopeampi kuin 760. Videorenderöinnissä, laskennassa, simuloinnissa, ym."
Joista aloittaja/97% kotikäyttäjistä ei tee mitään.
_Kaikissa peleissä 760 on järjestään selvästi nopeampi_
En usko että aloittajaa kiinnostaa 3D-mallien pyörittely ja luominen...
750Ti voisi olla hyvä vaihtoehto peruskoneeseen, jolla katsotaan jotain googlemapsia tai editoidaan jonkin verran videoita.TPU:n ja anandtechin benchmarkeissa on physx otettu asetuksista pois päältä, jotta tuloksia voisi verrata amd:n kortteihin, jolloin peleistä puuttuu kaikki savuefektit ym.
Normaalisti physx kuitenkin on käytössä jolloin pelit kuten Last Light, AC4, Arkham origins jne näyttävät paljon paremmalta ja myös toimivat 750Ti:llä nopeammin kuin 760:lla. 750Ti:ssä on todella hyvä physx suorituskyky.
Myös OpenCL laskentateho on 750Ti:ssä kaksinkertainen 760:aan verrattuna. - poropietarin paska
physx pelit kirjoitti:
TPU:n ja anandtechin benchmarkeissa on physx otettu asetuksista pois päältä, jotta tuloksia voisi verrata amd:n kortteihin, jolloin peleistä puuttuu kaikki savuefektit ym.
Normaalisti physx kuitenkin on käytössä jolloin pelit kuten Last Light, AC4, Arkham origins jne näyttävät paljon paremmalta ja myös toimivat 750Ti:llä nopeammin kuin 760:lla. 750Ti:ssä on todella hyvä physx suorituskyky.
Myös OpenCL laskentateho on 750Ti:ssä kaksinkertainen 760:aan verrattuna.PhysX on ripulia, mikä joutaisi kuolla pois. Pelitalot saisivat tehdä nuo jutut vaikka juuri sillä OpenCL:llä, toimisivat sitten kaikilla korteilla...
asdfasdf kirjoitti:
"Kuten tuosta linkistä näkyy 750Ti on monissa sovelluksissa runsaasti, yli 2x nopeampi kuin 760. Videorenderöinnissä, laskennassa, simuloinnissa, ym."
Joista aloittaja/97% kotikäyttäjistä ei tee mitään.
_Kaikissa peleissä 760 on järjestään selvästi nopeampi_
En usko että aloittajaa kiinnostaa 3D-mallien pyörittely ja luominen...
750Ti voisi olla hyvä vaihtoehto peruskoneeseen, jolla katsotaan jotain googlemapsia tai editoidaan jonkin verran videoita.Noh, GT520:llä olen tähän mennessä saanut kaikki pelit toimimaan viimeistään 720p tarkkuudella ja samoin kaikki softat toimii myös kuten Google Earth.
Jos pitäisi olla ensisijaisesti pelikone niin kyllä mä sitten vastaavan näytönohjauksen laittaisin mitä Xbox Onessa on.- 1+9
Lerppa Fagerström kirjoitti:
Ei ne koteloon ilmaa puhku vaan suoraan ulos ja en ole vielä hermeettistä koteloa nähnyt joten korvausilmaakin tulee riittävästi.
Ainoa näytönohjain mikä puhaltaa kuumat ilmat koneesta ulos on valmistajan oma referenssikortti. Esim asuksen,msi:n ja sapphiren omaa suunnittelua olevat kortit ei puhalla ulos vaan se tehtävä jää kotelotuulettimille.
- liiku ja pelaa
Parempi neuvo on se, että menee itse pelaamaan jalkapalloa, jääkiekkoa, tennistä, sulkapalloa tms. ulos muiden ihmisten pariin. Liikunta on hyvä "peli" muoto.
Mitä järkeä on tietokoneen kanssa pelaamisesta kun siinä leviää ainoastaan takapuoli ja verenpaineet nousee kun se surkea teknolelu rakkine ei toimi tarpeeksi vikkelästi.- puistoon istumaan
"ulos muiden ihmisten pariin."
Toisin sanoen koffin puistoon juomaan kaljaa. Ei täällä mitään sulkapallokenttiä ole. Tai jos onkin niin sinne mahtuu vain 2 teiniä, mutta suuret massat ja väenpaljoudet istuvat puistossa juomassa kaljaa. Pelaaminen vaikuttaa aivoihin positiivisesti, reaktiokykyyn ynnä muuhun jotka vanhetessa huononee pelaaminen on oiva keino pitää kykyjä yllä. Asiasta on jotain tutkimuksia olemassa mutten nyt viitti niitä etsiä, kun ne löytää googlella jos kiinnostaa.
- kylmät ihmiset
sanoisin että tässä nykymaailmassa tietokone antaa paljon enemmän kuin nämä kylmät ihmiset jotka torjuu heti kaikki oudot ja vähänkään massasta poikkeavat ihmiset tai jotka ei osaa urheilla tai ole sosiaalisesti hyviä ihmisten kanssa niin siinä tapauksessa tietokone hyvä harrastus.
- Näytönohjain!
Näytönohjain on se mikä jarruttaa tuossa pelaamistasi, Jos pelaat paljon, osta tehokas näytönohjain. Tehokas näytönohjain tuo käyttömukavuutta pelaamiseen.
Tehoa koneessa on ainakin riittävästi. Suosittelen pysymään pöytäkoneissa. Älä missään tapauksessa vaihda läppäreihin koska ne ei toimi samalla tavoin kuin pöytäkoneet. Älä edes harkitse läppäreitä. Moni on erehtynyt ostamaan läppärin ja kironnut ne lopulta. Pöytäkoneen korjaus on edullisempaa ja muutenkin on ihan omaa luokkaansa.
Hanki tehokas näytönohjain niin pääset pelaamaan ilman mitään jumittamisia. - Ego-tila
Korjuuta hyvä veikkonen korjuuta koneesi. Hmm. Tosin eihän siinäkään ole mitään järkeä että paska taikka roska kuskataan paikasta toiseen ja sinulta peritään siitä mokomasta vielä maksut.
- vaihtoehto
Itse suosittelisin Geforce GTX 750 ti näytönohjainta. Jos et halua vaihtaa virtalähdettä, niin tuota nopeampaa en ehkä itse uskaltaisi laittaa.
http://www.videocardbenchmark.net/high_end_gpus.html
http://www.videocardbenchmark.net/high_end_gpus.html
Tuon mukaan geforce GTX 750 TI on n. 8 kertaa nopeampi kuin Geforce GT 620.
http://www.tomshardware.com/charts/2014-vga-charts/24-Power-Consumption-Maximum,3616.html
http://www.anandtech.com/show/7764/the-nvidia-geforce-gtx-750-ti-and-gtx-750-review-maxwell/22
Maksimissaan tuo kuluttaa erittäin vähän virtaa eli n. 60W.
Hinnaksi tulee vain n. 130 euroa, kun nopeus voi jopa kahdeksankertaistua. Kannattaa kuitenkin tarkistaa, että koneesta löytyy tilaa kyseiselle kortille. - 5+19=24
Tuo asuksen kotelo huolii minkä tahansa näytönohjaimen.
http://us.estore.asus.com/index.php?l=product_detail&p=5885
Virtalähde ja Näytönohjain SSD olisivat hyviä ostoksia.
https://www.mindfactory.de/shopping_cart.php/basket_action/load_basket_extern/id/6dfac72208c33c043a6117e297d2c72457fcdf7f18d5bc7a238
Jos tarvitset uuden kotelon niin tämä olisi hyvä.
http://www.jimms.fi/tuote/FD-CA-DEF-R4-BL
Jos haluat kasata koneen uusista osista, tässä siihen mallia.
https://www.mindfactory.de/shopping_cart.php/basket_action/load_basket_extern/id/4a37992202c213b3263aa9a966e4f73cfd60d1add30d5357ce1
Pienempikin SSD toki riittää mutta isompi on yleensä aina parempi.
Tämä paketti olisi hyvä jos myyt vanhan koneesi pois ja haluat kasata uuden osista.
Itse tilaamassa samanlaista pakettia pikku muutoksilla.
(eri näytönohjain ja isompi virtalähde koska haluan mahdollisuuden lisätä toisen näytönohjaimen myöhemmin) - jätä se teknolelu
Vie tietokoneromu elektroniikan romukasaan ja osta sitten kunnon lenkkitossut ja lähde lenkille. Ja lenkin päätteeksi voit mennä vaikka uimaan tai ottamaan vesisuihkun. Näin se kunto kohenee.
Muutaman vuoden päästä se totuus nähdään, tietokonekulttuuri tulee yhdeksi suurimmaksi kansanterveysongelmaksi. Tämä ohittaa jopa viinan ja tupakan aiheuttamat ongelmat. Miten meidän taloudelliset resurssit riittää hoitamaan näitä jotka ovat pilanneet terveytensä ja kuntonsa tietokoneleikeillä?- asdfasdf
No mitäs sinä täällä sen teknolelusi kanssa käyt kirjoittelemassa?
Ehkä työpaikoiltakin pitäisi poistaa työtuolit, niin ei istuttaisi niin paljon?
- huhhu
Joo älä heitä tommoista konetta pois, se on ihan toimintakelpoinen!
Joku sen bongaa sieltä kuitenkin. Mä en ymmärrä, että porukalla on rahaa viedä tommoisia roskiin tai sortti asemalle, ihan toimintakuntoista rautaa! - jape50
pelkän näytönohjaimen uusiminen riittäisi
- kunnon ohjaaja
Tietokoneella leikkijöille: kuka korjaa ne teidän tulevat terveysongelmat? Uskokaa, kyllä se liikunta tekee hyvää ihmisen terveydelle ja kunnolle.
- asdfasdf
Eivät ole toisiaan poissulkevia tekemisiä.
Mitäs se "kunnon ohjaaja" täällä istuu sitten itse? - PC-pelaajan ainiaan
Tottakai liikunta tekee hyvää. Mutta ai että kun on kiva 50km rivakan fillarilenkin jälkeen käydä suihkussa ja sitten loppuilta pelata jotain kivaa PC-peliä. Parhautta!
- ty-76
Tietokoneen päivittäminen on usein hankalaa. Ensiksi pitäisi päättää mitä sillä halua atehdä, esim. pelata, ja kuinka kauan halua asen olevan ns. toimintakelpoinen, eli haluatko pelata sillä samalla koneella vielä kolmenvuodenkin päästä.
Eli jos haluat nyt suht tehokkana koneen, ja että se olisi vielä ehkä joillain pienillä päivityksillä viidenkin vuoden päästä suht ok, niin lähdet liikkeelle prosessorista.
Osta tehokkain prosessori johon rahat riittävät, eli joku noista 350-500e haarukassa olevista. Tuo prosessori todennäköisesti on eri kanta akuin nykyinen emolevysi - eli joudut ostamana siihen sopivan emolevyn. Emolevyjä on paljon erilaisia, joten ei niin väliä millaisen ostat, suosittelen jotain keskihintaista, sillä pärjää kyllä. Muisti on suht halpaa, sitä kannattaa ostaan noin suunnilleen tarpeeseen - Olisiko noin 8gb nykyajan normi.
Tuon päälle tarvitset näytönohjaimen. Se on kuitenkin kompenentti joka uusiutuu nopealla syklillä, joten ei kannata useinkana osta asitä parasta ja kalleinta. Se nimittäin on ensi vuonna keskitason mopo. eli osta keskihintainen, ja varaudu päivittämään se parin kolmen vuoden välein. Näytönohjainta päivittämällä saa eniten tehonlisäystä euroa kohden kun toimii näin. Ja koska ostit tehokkana prosessorin jo, niin sitä ei siis tarvitse päivittää vuosiin (eikä siis samalla emolevyä, muisteja jne.) Eli peruspaketti on kunnossa, ja näytönohjainta päivittämällä pärjäät pitkälle.
Tuon päälle tulevat sitten lisähärpäkkeet, SSD kovalevy, näyttö, näppäimistä hiiri, DVD asema, kotelo, jäähdytys prosessorille yms., jne.
Jos halua apelikoneen, niin kannattaa varautua sijoittamaan tuollainen 1500€ jos ihan alusta asti rakentelee sen. Tonnilla saa myös jonkinlaisia tehomyllyjä, mutta niitä joutunee päivittämään melko pian sitten. markettikoneillakin voi pelata, mutta ostat sitten parin kolmen vuoden välein kaiken uusiksi, eli uuden markettikoneen.
Omassa myllyssäni on i7 4770k, nvidia 760, ja se jaksaa pyörittää kaikkia pelejä sujuvasti, ja usein itselläni on muutamiakin pelejä auki samanaikaisesti kun multiboxaan... Vaikkakin vain yhdellä koneella joudun sen tekemään.- asdfasdf
"Eli jos haluat nyt suht tehokkana koneen, ja että se olisi vielä ehkä joillain pienillä päivityksillä viidenkin vuoden päästä suht ok, niin lähdet liikkeelle prosessorista.
Osta tehokkain prosessori johon rahat riittävät, eli joku noista 350-500e haarukassa olevista."
Aika vaikea allekirjoittaa tuollaista väitettä ja olen kuitenkin koneiden parissa ollut aika pitkään ja pelannut koko sen ajan muun ohessa.
Samoin jos katsoo testisivujen tuloksia tietokonepeleistä, niin esimerkiksi tuo 3350p prosessori joka aloittajalla on, riittää hyvin pitkälle. Suorituskyvyn pullonkaulana on lähes aina näytönohjain. Varsinkin valmiskoneissa on megakalliita prosessoreita yhdistettynä olemattomalla muistiväylällä ja hitaalla suorittimella varustettuihin näytönohjaimiin, joihin on kuitenkin markkinointimerkityksessä tungettu mieletön määrä halpaa ja hidasta muistia. Samoin valmiskoneissa on keskusmuistia usein aivan liikaa suhteessa koneen käyttötarkoitukseen.
i4770k on hyvä prosessori... jatkossa. Tähän asti ja vielä jonkin aikaakin i5:t ovat vähintään tarpeeksi hyviä - testisivustot ovat samaa mieltä. Eräskin sivusto vaihtoi 4770 prosunsa tonnin hintaiseen Inteliin lukijoiden valittaessa, että eihän tuollaisella i7:lla voi mitään SLI/Crossfire-paketteja testata. He sitten tekivät kuten lukijat halusivat, mutta suorituskyky nousi 1-2% paitsi matallimmilla resoluutioilla, joilla kukaan ei kallista SLI-pakettia käytä ja jossa frameja oli jo muutenkin enemmän kuin tarpeeksi.
760 on hyvä peruskortti, mutta jos pelikäytössä halutaan suorituskykyä, olisin itse valinnut ennemmin vaikka i5-4670k:n ja GTX770 näytönohjaimen tai R9 280x:n.
Hinta sama - suorituskyky olisi pelikäytössä ollut kuitenkin ilman testiohjelmiakin erotettavissa paremmaksi.
- ATK pissis
Kannatta ladata siihen lisää rammia, en kyl tiiä näist koneist mitää mut yks frendi sano et se kannattaa.
- einörde
Kysymys ATK pissikselle.
Riittääkö 128GB rammia?
- koneen nopeus on ok
Koneessa ei ole yhtikäs mitään vikaa. Ainoastaan markettikoneiden näytönohjaimet ovat usein heikompitasoisia kuin mitä tarvitsisi. Tuosta johtuu usein sekin, että pelit eivät saata toimia.
Koneen nopeus on kohdillaan. - Konsoli pelaamiseen
Eikö kukaan lue kenenkään vastauksia? Joka toinen vastaa aina uudestaan saman itsestäänselvän ehdotuksen näytönohjaimesta ja virtalähteestä.
Jos pelkästään pelaat koneella, niin harkitse myös konsolia. Uusi kohtuutehoinen näytönohjain, tehokkaampi virtalähde ja ehkä isompi kotelo, maksaa vähintään xbox onen tai ps4 verran.
Onko järkevyys yhtä kuin halpa hinta? Jos rahasta ei ole kiinni, osta uusi kone ja ps ja xbox.- asdfasdf
"Jos pelkästään pelaat koneella, niin harkitse myös konsolia. Uusi kohtuutehoinen näytönohjain, tehokkaampi virtalähde ja ehkä isompi kotelo, maksaa vähintään xbox onen tai ps4 verran."
Kukaan itseään kunnioittava mies ei osta konsolia. Konsolipelitkin ovat aina sellaisia, että kone tähtää puolestasi, näyttää milloin karkeasti sinnepäin huitaisemasi tähtäin on kohdillaan ja niin edelleen... hyi. Samantien voisi kehittää jonkin "konsolin" jossa vaan painetaan yhtä nappia uudestaan ja uudestaan ja kone tekisi kaiken muun... - Ei mitään hyi
asdfasdf kirjoitti:
"Jos pelkästään pelaat koneella, niin harkitse myös konsolia. Uusi kohtuutehoinen näytönohjain, tehokkaampi virtalähde ja ehkä isompi kotelo, maksaa vähintään xbox onen tai ps4 verran."
Kukaan itseään kunnioittava mies ei osta konsolia. Konsolipelitkin ovat aina sellaisia, että kone tähtää puolestasi, näyttää milloin karkeasti sinnepäin huitaisemasi tähtäin on kohdillaan ja niin edelleen... hyi. Samantien voisi kehittää jonkin "konsolin" jossa vaan painetaan yhtä nappia uudestaan ja uudestaan ja kone tekisi kaiken muun...Ei välttämättä ihan noinkaan. Kyllä konsolipelaaminenkin on ihan vakavasti otettavaa touhua (jos nyt ylipäänsä mikään pelaaminen sellaista on).
Kone tähtää puolestasi jos sen säädät niin tekemään, ihan kuin tietokoneellakin.
Konsolipelaamisen pahimmat ongelmat on sen päivittämättömyys ja kallis hinta peleistä. Tietokoneella on halvat pelit ja loputtomat säätömahdollisuudet niin raudassa kuin ohjelmistoissakin.
Mutta jos vain ja ainoastaan haluaa pelata, ja haluaa tehdä sen helposti ilman säätöjä, niin kyllä konsolipelaaminen on ihan vakavasti harkittava vaihtoehto itseään kunnioittaville miehille ja naisille.
Ja voihan taas myöhemmin palata tietokoneeseen kun päivityksen aika tulee. - PC:lle parhaat pelit
Ei mitään hyi kirjoitti:
Ei välttämättä ihan noinkaan. Kyllä konsolipelaaminenkin on ihan vakavasti otettavaa touhua (jos nyt ylipäänsä mikään pelaaminen sellaista on).
Kone tähtää puolestasi jos sen säädät niin tekemään, ihan kuin tietokoneellakin.
Konsolipelaamisen pahimmat ongelmat on sen päivittämättömyys ja kallis hinta peleistä. Tietokoneella on halvat pelit ja loputtomat säätömahdollisuudet niin raudassa kuin ohjelmistoissakin.
Mutta jos vain ja ainoastaan haluaa pelata, ja haluaa tehdä sen helposti ilman säätöjä, niin kyllä konsolipelaaminen on ihan vakavasti harkittava vaihtoehto itseään kunnioittaville miehille ja naisille.
Ja voihan taas myöhemmin palata tietokoneeseen kun päivityksen aika tulee.Tiettyjä genrejä ei konsoleille julkaista ollenkaan, eli simulaatiot (esim. A-10 Warthog), vuoropohjaiset strategiat (civ5, heroes-sarja, age of wonders, yms) sekä kaupunginrakennuspelit kuten Sim City 5.
Pelkkiä shoottereita ei millään jaksa pidemmän päälle pelata, vaan välillä tarvitaan näitä muitakin pelejä jotka perinteisesti julkaistaan vain PC:lle.
- pikkunäsäviisas
joo tietysti se on järkevää siun kannalta kun oot köyhä ;)
mutta tietystihä sä voit mennä kauppaa ja yrittää saada uuden ilman että maksat :)
mutta jos järkeviä ollaa niin et hanki yhtää mitään ja heität vanhan ikkunasta alas naapurn päähä ;) - pojut leikkii PC:llä
Kukaan itseään kunnioittava mies ei osta konsolia. Eikä muuten pelaa PC pelejä.
Kyllä itseään kunnioittava MIES leikkii ihan muilla leluilla kuin PC:llä tai konsolilla.
Esimerkki lelusta. http://www.topgear.com/uk/videos/c95af6af-1ab3-4a94-9ea8-ea99458997cb- asdfasdf
Ylihintaiset urheiluautot ovat lähinnä tärkeilyä ja näytöntarvetta varten. Jos oikeast pitää autolla ajamisesta, ostaa oikean ralliauton vaikka käytettynä ja menee radalle. Siinä ei Kuninkaanmunat ja Fiat Testarossat pärjää ollenkaan.
- Huono sijoitus
Lelu mikä lelu. Ei kukaan itseään kunnoittava henkilö ota vakavasti lelujaan, ei konetta eikä autoa.
Kuka idiootti sitten sijoittaa pienen omaisuuden leluunsa kun paljon halvemmallakin pääsee?
Tiedän että kyllästyn aina uuteen tietokoneeseen, ja tiedän että kyllästyn myös autoon. Toinen ei sentään maksa saman verran kun omakotitalo.
On tutkittu että uusi auto tuottaa iloa noin kuukauden, sen jälkeen se on tuttu rutiininomainen laite siinä missä mikä tahansa muukin laite. - jfjdkdkd
asdfasdf kirjoitti:
Ylihintaiset urheiluautot ovat lähinnä tärkeilyä ja näytöntarvetta varten. Jos oikeast pitää autolla ajamisesta, ostaa oikean ralliauton vaikka käytettynä ja menee radalle. Siinä ei Kuninkaanmunat ja Fiat Testarossat pärjää ollenkaan.
Kyl mulle Köenigsegg kelpaa vaikka radalle
- JonesHenry
Oma neuvoni on, että Salon kirppikseltä ihan keskusta löytyy tosi hyviä ja käytettjä koneita.
- Partakone vs kaivink
Osta leipäkone. Eroa et huomaa, ja se on varma.
- * * * * *
Jos tietokoneen käyttö on lähes pelkästään pelaamista, mielestäni järkevintä on kasata kone itse.
Jos tuota aloittajan konetta nyt lähtisi tuolta pohjalta päivittämään, siis jollei ole halua/varaa heti kokonaan uutta ostaa, niin järkevä suunnitelma olisi mielestäni ostaa ihan ensimmäiseksi kunnollinen kotelo laadukkaalla virtalähteellä, ja siirtää tuo nykyinen kokoonpano siihen.
Tältä pohjalta on hyvä lähteä tekemään konetta, joka pysyy pienillä päivityksillä jatkuvasti nykyvaatimusten mukaisena.
Itse komponenteista ei mielestäni aloittajan tapauksessa tarvitse vaihtaa kuin näytönohjain. Jos nVidiassa haluaa pysyä, niin pelaamiseen aina gtX-kortteja.
Seuraavaksi lisäisin ssd-levyn, jollei sellaista jo ole.
Seuraavana vaihtokohteena tulee olemaan kunnollinen emolevy prossuineen, mutta sillä ei tuossa vaiheessa ole todellakaan mitään kiirettä. Tuo kyllä pelittää oikein hyvin vielä. Hyvä emo on kunnon tietokoneen perusta, mutta markettikoneissa ne tuppaavat olemaan lähinnä riisuttuja malleja. Joskus jopa liki täysin päivityskelvottomia.
Jos haluaa koneensa olevan aina kutakuinkin ajanmukainen, on aivan järjetöntä ostaa kolmen vuoden välein kokonaan uutta pakettia. Fiksumpaa ja edullisempaa on päivitellä järkevälle pohjalle suunniteltua jo olemassaolevaa.- * * * * *
Kun tuon koneen specsejä katselin, niin käsittääkseni kotelo on aivan kelvollinen, mutta virtalähde kannattaa ehdottomasti vaihtaa.
Ja kuten arvelinkin, tuossa on käytetty juurikin halpisemoa,. eli H61-piirisarjalaista. Kyllähän se toimii ei siinä mitään, mutta sitten joskus uutta ostaessa kannattaa sijoittaa hieman parempaan kuin ihan halvimpaan malliin. Ei paremmat kuitenkaan montaa kymppiä enempää maksa.
Sitten tyhmä kysymys, koska minä en tiedä: mitä tarkoittaa tuo P tuossa prossun merkinnässä?
(päätin sitten googlata ennen kuin painoin enteriä:
http://cpuboss.com/cpus/Intel-Core-i5-3350P-vs-Intel-Core-i5-3330 )
- kuikka118
Eläköön villi bitti! =)
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Jos yhdistät nimikirjaimet
Jos yhdistät sinun ja kaivattusi ensimmäisten nimien alkukirjaimet mitkä nimikirjaimet tulee? Sinun ensin ja sitten häne1086937- 954441
Mies vinkkinä sulle
Jos pyytäisit kahville tai ihan mihin vaan, niin lähtisin varmasti välittämättä muista493885- 513538
Kyllä se taitaa olla nyt näin
Minusta tuntuu et joku lyö nyt kapuloita rattaisiin että meidän välit menisi lopullisesti. Sinä halusit että tämä menee483522- 1903479
Odotan että sanot
Sitten siinä että haluaisit vielä jutella kahdestaan kanssani ja sitten kerrot hellästi että sinulla on ollut vaikea san242979- 672684
- 482532
- 131924