Terve
Olen alkanut kiinnostua kuntosalilla käymisestä tosissaan. Joskus aikoinaan muistan erään valmentajani sanoneen että ennen kuin haluaa hankkia lihasmassaa tulisi lihaskestävyyden olla hyvä. Eli pitäisikö systemaattinen kuntosaliharjoittelu aloittaa tekemällä lihaskestävyyttä jonkin aikaa? (toistot 20-50) ja vasta sitten siirtyä lihasvoiman/massan kasvatukseen (6-12 toistoa)? Pitääkö väite lainkaan paikkaansa?
T. Tietämätön
Olen alkanut kiinnostua kuntosalilla käymisestä tosissaan. Joskus aikoinaan muistan erään valmentajani sanoneen että ennen kuin haluaa hankkia lihasmassaa tulisi lihaskestävyyden olla hyvä. Eli pitäisikö systemaattinen kuntosaliharjoittelu aloittaa tekemällä lihaskestävyyttä jonkin aikaa? (toistot 20-50) ja vasta sitten siirtyä lihasvoiman/massan kasvatukseen (6-12 toistoa)? Pitääkö väite lainkaan paikkaansa?
T. Tietämätön
Vastaukset 45
Vanhimmat
Ja tiedän kyllä että aloittelijalla lihasmassa kasvaa aina nopeasti, mutta tarkoitukseni oli kysyä että onko siitä huomattavaa hyötyä jos ensin harjoittaisi lihaskestävyyttä.
Sanoisin että mieluummin kestävyyttä yleensä. Aerobista, hapellista liikuntaa. Kävely, juoksu, hiihto, pyöräily, luistelu. Verisuonisto kehittyy, hapenottojärjestelmä. keuhkot, hiussuonisto lihaksissa, ääreisverenkierto ym. Myös rasva-aineenvaihdunta, vaikka se on vähän kiistanalainen juttu.
Kestovoima on sitten oma juttunsa. Toistot kuntosalilla, joita on 15 tai enemmän. Se on aloittelijalle välttämätöntä enemmän kudosten totuttelemiseksi. Keho oppii ottamaan vastaan voimaharjoittelua, tottuu siihen, ja samalla suoritustekniikka kehittyy. Maitohappojen puskurointi kehittyy.
Siis alkuun paljon toistoja, hallittuja toistoja, niin sillä tavalla harjoitus alkaa vähitellen luonnistua. Parempi olla alussa liian varovainen kuin yltiöpäinen.
Ihmisessä on niin monta tasoa, ja ne kehittyvät vähän eri tahtiin: hermosto, aineenvaihdunta, psyyke, koordinaatio, lihasten koko ym.
En tiedä kasvaako aloittelijalla lihasmassa helposti, kuten sanoit, minulla ei ainakaan kasvanut. Toisaalta en ole siihen koskaan pyrkinytkään, kehon toimivuus on tärkeämpää minulle. Näitä lihasmassan kasvattajia on paljon liikkeellä netissä, joten vastatkoon sellainen.
Lajissa kuin lajissa hyvästä pohjakunnosta on hyötyä, sehän on selvä se. Suoraa huomattavaa hyötyä lihaskasvuun ei niinkään ole, mutta epäsuorasti nopeamman palautumisen, mahdollisten vammojen ehkäisyn ja paremman treenijaksamisen kautta kyllä. Lihaskestävyys ja massatreenin yhdistäminen onnistuu aika helposti tekemällä pitkiä lämmittelysarjoja, voimapuolella tuo ei oikein toimi kun niissä työsarjoissa tulisi olla täydessä iskussa.
Vuoden kausirytmitys on ratkaisu treenityyppien yhdistämiseen.
Aerobispainotteisesta treenistä perusvoiman kautta massaan tai/ja maksimivoimaan.
Sopiva aerobinen harkka viikossa ei vielä sekoita mitään mutta ylläpitää peruskuntoa.
En tarkoita pururadalla jumputtamista vaan jotain sopivaa ja kiinnstavaa joukkepeliä.
Yksin treevalle sopiva kuntopiiri.
"muistan erään valmentajani sanoneen"
Hyvä kun muistat....valmentajasi on sanonut aivan just` niinkuin se asianlaita on....
No ei todellakaan.
Vain tekniikan hiomiseen suuret toistomäärät kevyillä painoilla ovat hyödyllisiä. Mitään hyötyä kunnon kannalta niistä ei ole. Ja tekniikan oppii lyhyemmilläkin sarjoilla, mutta aloittelijana ei vaan kannata repiä äärirajoille joitain hankalimpia sarjoja.
Riittävä kestävyyskunto esimerkiksi viiden liikkeen kolmea 6-12 toiston sarjaa varten kehittyy parhaiten tekemällä viittä liikettä kolme sarjaa 6-12 toistoa.
Tulihan sieltä taas oikotiellä onneen vastauskin. Johan sitä odoteltiinkin parin vastauksen jälkeen..hienoa!
Tokihan mahdollisimman mutkainen, mäkinen ja kivikkoinen tie vetoaa suomalaisluterilaiseen sieluun, mutta jos on tarkoitus päästä perille nopeasti, niin kannattaa valita oikotie.
Täällä on näitä voimanostajia, joiden mielestä on hyvä kunto,kun jaksaa punnertaa 2-3 kertaa mahdollisimman isoilla painoilla, ja sitten kotiin syömään ja nukkumaan.
Toinen hyvän kunnon määre löytyy pururadalta, mutta mitkään yli 20 toiston sarjat kuntosalilla eivät kerro kuin yläkerran kunnosta.
Minun tietääkseni voima ja kunto on kyllä aivan eri asioita eikä niillä ole mitään tekemistä keskenään. Tuskin maailmanvahvin kisan osallistujat juoksee maratooneja tai kilpaa sataa metriä. Lajeja on monia riippuu mitä treenaa.
Millä kerroksella kyykkäät, teet mavea ja tangolla hackia?
Painonnostajat ovat räjäntävän kimmoisia ja sprintterin nopeita 30 - 50m.
Oletko katsonut crossfit kisoja? Kannattaa katsoa!
Punttia tosimielessä treenaavan on pidettävä huoli myös aerobisesta kunnostaan.
Meidän porukka ei juossut pururataa mutta pelasimme korista, sählyä ja lentistä 1 -1,5:n jaksoissa.
Todellisiin tuloksiin ei ole oikotietä. Kehnompi aerobinen kunto alkaa aikaisemmin rajoittamaan punttitreenien tehoa.
Mutta voihan itselleen todistella mitä tahansa.
Kahden, aerobisesti laiskan vuoden jälkeen ei esimerkiksi kyykkytreenit enää juurikaan kehittyneet.
Onko koriksella jotain tekoa 50 toiston sarjojen kanssa? Nostivatko eniten korista pelanneet kovimpia rautoja? Onko jokaisen kuntosalikävijän tähdättävä painonnostokisoihin?
Samat periaatteet pätevät jos haluaa kehittyä kunnolla ja monipuolisesti.
Hyvin harva kuntosalilla kävijä ei tähtää edes suorituskyvyn kunnolliseen kehittymiseen vaan jähyävät sarjoja tavoitteenaan vain haba ja rinta.
Sekin toteutuisi paremmin monipuolisemmalla harjoittelulla.
En ymmärrä mitä haittaa tehosta ja suorituskyvystä olisi!
Parhaat nostajat olivat kimmoisimpia ja nopeimpia.
Samoiten parhaita volttaajia.
50:n toiston sarjat ovat älyttömiä muuten kuin treenitauon jälkeen tai ehkä kerran vuodessa ääreiverenkierron kohentajana.
Aloittelevat lapsukaiset ovat tietenkin luku sinänsä.
No en minä ainakaan tarvitse kimmoisuutta elämässäni mihinkään. Ainakaan sen enempää kuin mitä sitä nyt luontaisesti perusterveellä on.
Voimanostajan, bodarin ja painonnostajan suorituskyvyt ovat aika eri asioita.
Ainakin todellisiin tuloksiin on olemassa kiertoteitä. Eikä suurin osa kiertotielle lähteneistä löydä ikinä perille.
Kömpelö liikkuminen altistaa onnettomuuksille.
Tulet joskus tajuamaan mutta silloin on myöhäistä kun esimerkiksi raput katoavat alta.
Ymmärrän. Toisaalta sen sortin kimmoisuutta ei tarvitse salilta hakea, eivätkä pitkät sarjat sitä kehitä.
Miksei kimmoisuutta ei saisi hakea salilta?
Salin hyvyys on siinä, että siellä voi harjoitella monipuolisesti.
Saa hakea. Mutta ei tarvitse.
Tosin kimmoisuus on ehkä vähän väärä termi, liikkuvuus ja kehonhallinta lienee parempia (jos viitataan siihen, että pysyy esim. liukkaalla kelillä pystyssä).
Liukkaalle kelille kannattaa opetella kaatumaan oikein.
Aloittelijan on hyvä aloittaa pienillä painoilla, jotta hän oppii oikeat liikeradat ja tekniikan. Kaikki kuntosalilla käyvät eivät tähtää kehonrakennuskisoihin tai voimanostajiksi. Kuntosalilla kävijän ei pidä unohtaa aerobista harjoittelu, koska se vaikuttaa sisäelimien terveydeen ( esim. syke ja verenpaine) ja muuhun terveyteen. Myös venyttely ja hieronta ovat tärkeitä.
Tuo 20-50 toistoa on nyt todella typerää eikä kehitä mitään tai vahvista mitään.
Harjoittelu tulisi aloittaa kevyesti, mutta vastusta tulisi silti olla sen verran, että keho vastaa tähän lihaksia ja varsinkin niitä niveliä vahvistamalla. Tämän lisäksi kevyemmällä aloittelemalla pystyt harjoittelemaan oikeita liikeratoja paremmin. Perseily ei ole yhtä tehokasta kuin oikealla tavalla tekeminen
0-tilanteesta lähtevälle nuorelle 20 - 50 toistoa on alkuun paikallaan.
Motoriikka kohenee, hiussuonisto kehittyy ja sidekudokset vahvistuvat.
Eikä myöhemminkään tuollainen, lyhyehkö rupeama silloin, tällöin, ole pahasta.
"0-tilanteesta lähtevälle nuorelle 20 - 50 toistoa on alkuun paikallaan."
No ei kyllä ole. 15 toiston sarjat riittää tekniikan oppimiseen aivan hyvin, mutta niillä 8-12 toiston sarjoillakin voi aivan hyvin aloitella.
Aloittajalle siis vastauksena, että systemaattista harjoittelua lihasmassan kasvatukseen ei tarvitse aloittaa harjoittelemalla erikseen lihaskestävyyttä maratonsarjoilla.
Ilman perusteiden rakentamista pettävät paikat kun siirrytään suurempiin ( suuriin ) rautoihin. Nähty on!
Eli ymmärsinkö oikein. Mielestäsi max 15 toiston sarjat eivät ole riittäviä rakentamaan perustaa siihen ykkösmaksimin tavoitteluun?
Perustaa ei tarvitse rakentaa millään maratonsarjoilla, lyhyemmätkin riittää. Paikat ei petä, mikäli pitää huolta, että 1) tekniikka on oikea, 2) liikkuvuus riittää liikkeiden oikeaoppiseen suorittamiseen ja lihashuolto pelaa ja 3) kuorma ei ole liian suuri voimaan nähden.
Jos paikat pettää, joku edellämainituista kolmesta kohdasta on pielessä.
Jos lapsukaisen liikunta on 15 ensimmäisen vuoden aikana, kapaloiän jälkeen, rajoittunut tietsikan ja ipadin näpylöintiin niin nimenomaan sidekudosten vahvistaminen on aloitettava pitkällä tähtäyksellä pitkillä sarjoilla jos muu, siinä mielessä tehokkaampi liikunta ei maistu.
15 sarjoissa aletaan olla oikealla alueella.
"Kuorma liian suuri voimaan nähden"! Jos joku paikka pettää siinä tilanteessa niin tekniikka ei ole kunnossa.
Perusliikkeet, mave, kyykyt, rive, tempaus, työntö ovat "ylikuormillakin" täysin turvallisia kunhan osaa!
"Perusliikkeet, mave, kyykyt, rive, tempaus, työntö ovat "ylikuormillakin" täysin turvallisia kunhan osaa! "
Olen vähän eri mieltä. Tietenkin vähän riippuu miten tuon asian näkee. Nostajalla voi olla hyvä tekniikka sopivalla kuormalla, mutta "ylikuormalla" voi pettää esimerkiksi kehonhallinta. Toisaalta väärällä tekniikalla voi saada pienilläkin kuormilla vahinkoa aikaiseksi.
Aloittaja on käsittääkseni aikuinen ja ilmeisesti ennenkin liikuntaa harrastanut. Lasten ja nuorten paikka ei puolestaan ole pelkästään kuntosalilla, vaan heidän liikunnan pitäisi olla monipuolista, sisältäen hyvin paljon koordinaatiota ja kehonhallintaa kehittäviä lajeja.
Ei ole pettänyt enkä ole sellaista nähnytkään.
Kun ryhdytään treenaamaan maksimivoimaa niin samassa yhteydessä treenataan myös häiriötilanteet.
Esimerkiksi tempauksessa kyynärpää lukkoon menköön tanko yli tai jääköön eteen.
Takakyykyssä, jos ei ole varmistajia niin painopiste sen verran varman päälle takana, että tangon voi vaaratta kipata taakse.
Etukyykky onkin turvallinen.
Rivessä liian raskaan veto jää yleensä eteen mutta jos tasapaino menee taakse niin tangon alle mahtuu selinmakuulle kunhan tajuaa ajoissa.
Jos työntö tulee hallitsemattomasti alas niin kukaan hullu ei jää odottamaan tangon tippumista niskaan.
Mave täytyy opetella. Ihmeen usealla on selän asennon hahmotusvaikeuksia!
Jne.
Ei varmaan kyykyissä ongelma olekaan alle jääminen, vaan selän tai polvien rasitusvammat, jotka syntyvät väärän asennon antaessa painetta liian herkkiin niveliin / jänteisiin / nikamiin. Paino siis nousee kyllä, mutta vammoja syntyy. Joko kertarysäyksellä tai pidemmän aikavälin rasituksella hiljalleen.
Mm. Teemu Selänne äskettäin sanoi nuorena rikkoneensa itsensä 200kg kyykyllä. Luultavasti kuitenkin osasi tekniikan aloittelijaa paremmin. Myös erään ison bodarin tapasin aikoinaan, joka sanoi kyykyllä hajoittaneensa polvensa.
"joka sanoi kyykyllä hajoittaneensa polvensa"
Ja minä olen kuullut niin monilta että polvet on sökönä vaikka ei ole koskaan edes kyykänneet.......
Liittyi aiheeseen siten että?
Vaihdoit akuutista tapahtumasta pitkäaikaisiin seuraamuksiin.
Mikä tahansa liike, riittävästi toistettuna, voi johtaa pitkän päälle hankaluuksiin.
Edesmennyt tätini hakkasi faneritehtaassa viiluista pois oksia 7-vuotta.
Eläköityi niskarangan kuluman johdosta.
Suurin osa tuntemistani polvi- ja lonkkavaisista ei ole koskaan käynyt kuntosalilla, saati tarttunut puntteihin.
Sama koskee selkävaivaisia.
"Väärät asennot"!? Pidin itsestään selvänä, että perustekniikat ovat kunnossa ennen kuormituksen lisäämistä.
Tosin olen nähnyt heittäjillä, lätkisteillä ja jopa painijoilla aivan per seestä olevaa tekniikkaa.
Leiritysten piirissä olevien punttiohjelmat saattavat olla rakenteeltaan hyviä mutta, poskellaan olevan tekniikan lisäksi, muukin suoritus on vain "velvoitteelista", saa merkinnän treenivihkoon, joten tulos on sen mukainen.
Toivomuksena olisi lukemisen ja inttämisen ohella hiukka ymmärtämistä.
Sitähän minäkin.
"oldis"
Sinä ymmärsit miksi heitin lyhyen viestin polvista...niistä "sököistä" polvista.
Vaihdoin pitkäaikaisiin JA akuutteihin. Käsittääkseni molemmat mainitsemani rikkoivat polvensa juuri kertarysäyksellä.
Se, että muutenkin voi itsensä rikkoa ei liity aiheeseen mitenkään. Te voitte toki Sishilin kanssa mennä keskustelemaan muista vanhuuden vaivoista, mutta tämä palsta on keskittynyt lähinnä kuntosaliin.
En oikein usko, että täydellinenkään tekniikka täysin estää loukkaantumisia, kun vedetään äärirajoilla tai hinkataan vuosikymmenien aikana kymmeniä tuhansia toistoja. Vielä kun suurimmalla osalla salikävijöistä ei ole täydellistä tekniikkaa. Kun Selännekin on 200kg kyykännyt, niin tuskin se päin honkia olevalla tekniikalla on lainkaan ollut mahdollista.
"Te voitte Sishilin kanssa mennä keskustelemaan muista vanhuuden vaivoista, mutta tämä palsta on keskittynyt lähinnä kuntosaliin"
Nonniiiin....mutta nythän sinä "ollonbollon" oikein "mielipiteen" lykkäsit luettavaks`....
Mielenrauha on terveyden perusta......
Jos on riittävän typerä niin polvet saa hajalle kyykkäämällä riittävän syvään ja suurilla raudoilla "siveällä" tyylillä, jalkaterät ulospäin harottaen, polvet yhdessä. Tuhon takeena on leveä asento.
Kyykkykiloista en piittaa pätkääkään näkemättä kyykyn syvyyttä.
Olen nähnyt 68-kiloisen juniorikäisen loikkaajan kyykkäävän 240kg:lla. Ponnistuskulmille!
Tämä 70v vanhuuden vaiva lähtee klo9:n jälkeen salille tekemään mave-treenit.
Vedän aina ilman vyötä.
Pyramidi 180kg:oon edustaa vanhuksen tämän hetken maksimia eikä tänään välttämättä menekään
Lienee lyhyiden sarjojen ansiota, max. 5-toistoa, ettei selkäni ole koskaan kipuillut.
Ne tuhannet toistot ovat tulleet pitkän ajan kuluessa.
Pahin seuraus liikunnasta on ollut pakaran kramppaaminen.
On esiintynyt kaupunkilomilla kun olen eukon kanssa steputtanutjalan tuntikausia.
Hiljainen vauhti ja paljon pysähdyksiä mutta perse vaan kipeytyi.
Jos ei puntilla niin sitten kävellessä.
Ps. En minä luumuile pelkästään punttipuolella vaan käytän välipäivinä taljoja ja putkilinkuttimia.
Niillä ei kuitenkaan ole mitään tekemistä voimailun kanssa ja uhkana on hidastuminen ja jäykistyminen.
Loppuhenkonen. Iästäni huolimatta salilla kukaan ei ole ilmeelläkkään vihjannut minun olevan väärässä paikassa.
Poissaolojen jälkeen olen tuntenut itseni tervetulleeksi!
Ei näytä aihe kiinnostavan sinua edelleenkään.
Minulle sanoi pt, että ensin rakennetaan lihasta, ja sitten vasta lihaskestävyyttä. Aloittelija olen, toistoja on 15, pari salikäyntiä viikossa ja pari tunnin aerobista lenkkiä. Mitään varsinaisia tavoitteita ei minulla ole, haluan vain pysyä kunnossa.
Koeteltu ja tuloksiin johtanut kausirytmitys on ensin voimakestävyyttä 6-viikkoa.
Siitä liukuen perusvoimatreeneihin, 6-viikkoa.
Sen jälkeen maksimin nostaminen.
Tavoitteena siis teho.
Loppukausi kunkin omien tavoitteiden mukaan.
2 viikkotreeniä on vähän mutta tietenkin tyhjää parempi.
Treenien sisältö ja varsinkin suoritustapa ratkaisee tuloksen.
Minulla meni aikanaan ensimmäinen talvi siihen, että sain vedettyä rinnalle 60kg.
4-vuotta myöhemmin tein 82,5kg:ssa 3:n luokan tuloksen, 325kg.
Pystypunnerrus 100kg, tempaus 100kg, työntö 125kg.
Maha ei kasvanut!