Vertaisarvioinnista tieteessä

konegeneroitu tiede

11

280

    Vastaukset 11

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Kukaan ei ole täydellinen tai korruptoitumaton.

      • konegeneroitu tiede

        "Kukaan ei ole täydellinen tai korruptoitumaton. "

        Juu ei todellakaan ole. Minusta vähän tuntuu että tuo on vasta jäävuoren huippu. Vertaisarvinoinnista veloitetaan usein tuhansia euroja per julkaisu jos jo konegeneroitu hölynpöly läpäisee testin niin herää väkisinkin kysymys että kuinka moni julkaisu jää kokonaan lukematta niiltä vertaisarvioijilta joille maksetaan vertaisarvioinnista. Veikkasin että liian moni tutkimus läpäisee sen seulan vain sillä perusteella että se näyttää muodollisesti oikealta ja tilastot ja kaaviot ovat asiallisen näköisiä eikä mitään kovin mullistavaa yritetä edes esittää.

        Jos ajatellaan jotain suurta lääkeyritystä joka rahoittaa noita tutkimuksia niin kuinka hyvin nuo on sitten oikeasti vertaisarvioitu vai onko menneet läpihuutojuttuna?

        Samasta aiheesta toinen artikkeli valtamediassa:

        http://www.theguardian.com/technology/shortcuts/2014/feb/26/how-computer-generated-fake-papers-flooding-academia


      • Puoskarilaki
        konegeneroitu tiede kirjoitti:

        "Kukaan ei ole täydellinen tai korruptoitumaton. "

        Juu ei todellakaan ole. Minusta vähän tuntuu että tuo on vasta jäävuoren huippu. Vertaisarvinoinnista veloitetaan usein tuhansia euroja per julkaisu jos jo konegeneroitu hölynpöly läpäisee testin niin herää väkisinkin kysymys että kuinka moni julkaisu jää kokonaan lukematta niiltä vertaisarvioijilta joille maksetaan vertaisarvioinnista. Veikkasin että liian moni tutkimus läpäisee sen seulan vain sillä perusteella että se näyttää muodollisesti oikealta ja tilastot ja kaaviot ovat asiallisen näköisiä eikä mitään kovin mullistavaa yritetä edes esittää.

        Jos ajatellaan jotain suurta lääkeyritystä joka rahoittaa noita tutkimuksia niin kuinka hyvin nuo on sitten oikeasti vertaisarvioitu vai onko menneet läpihuutojuttuna?

        Samasta aiheesta toinen artikkeli valtamediassa:

        http://www.theguardian.com/technology/shortcuts/2014/feb/26/how-computer-generated-fake-papers-flooding-academia

        Jep, jos edes parhainta saatavilla olevaa menetelmää eli tiedettä ja vertaisarviointia ei kukaan pysty takaamaan, tarkoittaa se sitä että mm. "vaihtoehtoinen lääketiede" on epätieteellisenä ja vertaisarvioimattomana entistäkin kauempana toimivuudesta ja todistettavuudesta.


      • puoskareita_kaikki
        Puoskarilaki kirjoitti:

        Jep, jos edes parhainta saatavilla olevaa menetelmää eli tiedettä ja vertaisarviointia ei kukaan pysty takaamaan, tarkoittaa se sitä että mm. "vaihtoehtoinen lääketiede" on epätieteellisenä ja vertaisarvioimattomana entistäkin kauempana toimivuudesta ja todistettavuudesta.

        "Jep, jos edes parhainta saatavilla olevaa menetelmää eli tiedettä ja vertaisarviointia ei kukaan pysty takaamaan, tarkoittaa se sitä että mm. "vaihtoehtoinen lääketiede" on epätieteellisenä ja vertaisarvioimattomana entistäkin kauempana toimivuudesta ja todistettavuudesta. "

        Virheellinen päättely. Kaikessa inhimillisessä toiminnassa on virheen ja väärinkäytön mahdollisuus. Joskus ja aika useinkin tuo ns vaihtoehtoinen lääketiede nyt vaan sattuu toimivan jopa paremmin kuin ns. koululääketiede. Kritisoijat kuittaavat tapaukset sattumana.

        Jos koululääketiede onnistuu jossain niin silloin se on lääkärin ja lääketieteen ansiota ja jos käy päinvastoin ja potilas kuolee tai vammautuu toimenpiteiden seurauksena niin silloin kyseessä on potilaan vika tai viitataan taas sattumaan.

        Jos jokin vaihtoehtoinen menetelmä toimii niin sen pitäisi olla potilaan itsensä valittavissa minkälaisen puoskarin (tähän lasken myös suurimman osan lääkäreistä) kanssa haluaa vaivaansa hoidettavan. Käypä hoito suositus on lähinnä vitsi joka edistää lääkeyritysten intresssejä.

        Lääketeollisuus on massiivista bisnestä ja sekä lääkeyrityksille että lääkäreille on kannattavinta pitää yllä sairautta siinä määrin että potilas tarvitsee hoitoa ja lääkitystä koko loppuikänsä. Yhteiskunnan kannalta on hyvä pitää ihmiset juuri sen verran terveinä että pystyvät työntekoon mutta ei niin pirteinä ja aktiivisina että alkaisivat arvostelemaan vallitsevaa status quota.

        Koko tiedemaailma on äärimääisen korruptoitunut kuten kaikki muutkin yhteiskunnan instituutiot. Vain täydet ääliöt kannattavat esim. geenimanipuloitua ruokaa ja ydinvoimaa.


      • Kalevin taikavesi Oy
        puoskareita_kaikki kirjoitti:

        "Jep, jos edes parhainta saatavilla olevaa menetelmää eli tiedettä ja vertaisarviointia ei kukaan pysty takaamaan, tarkoittaa se sitä että mm. "vaihtoehtoinen lääketiede" on epätieteellisenä ja vertaisarvioimattomana entistäkin kauempana toimivuudesta ja todistettavuudesta. "

        Virheellinen päättely. Kaikessa inhimillisessä toiminnassa on virheen ja väärinkäytön mahdollisuus. Joskus ja aika useinkin tuo ns vaihtoehtoinen lääketiede nyt vaan sattuu toimivan jopa paremmin kuin ns. koululääketiede. Kritisoijat kuittaavat tapaukset sattumana.

        Jos koululääketiede onnistuu jossain niin silloin se on lääkärin ja lääketieteen ansiota ja jos käy päinvastoin ja potilas kuolee tai vammautuu toimenpiteiden seurauksena niin silloin kyseessä on potilaan vika tai viitataan taas sattumaan.

        Jos jokin vaihtoehtoinen menetelmä toimii niin sen pitäisi olla potilaan itsensä valittavissa minkälaisen puoskarin (tähän lasken myös suurimman osan lääkäreistä) kanssa haluaa vaivaansa hoidettavan. Käypä hoito suositus on lähinnä vitsi joka edistää lääkeyritysten intresssejä.

        Lääketeollisuus on massiivista bisnestä ja sekä lääkeyrityksille että lääkäreille on kannattavinta pitää yllä sairautta siinä määrin että potilas tarvitsee hoitoa ja lääkitystä koko loppuikänsä. Yhteiskunnan kannalta on hyvä pitää ihmiset juuri sen verran terveinä että pystyvät työntekoon mutta ei niin pirteinä ja aktiivisina että alkaisivat arvostelemaan vallitsevaa status quota.

        Koko tiedemaailma on äärimääisen korruptoitunut kuten kaikki muutkin yhteiskunnan instituutiot. Vain täydet ääliöt kannattavat esim. geenimanipuloitua ruokaa ja ydinvoimaa.

        Horinasi on täydellistä vaihtoehtohörhön katkeraa olkiukkoilua, _ilman pienintäkään todistetta_.

        Ja mitä tulee tähän:

        "Jep, jos edes parhainta saatavilla olevaa menetelmää eli tiedettä ja vertaisarviointia ei kukaan pysty takaamaan, tarkoittaa se sitä että mm. "vaihtoehtoinen lääketiede" on epätieteellisenä ja vertaisarvioimattomana entistäkin kauempana toimivuudesta ja todistettavuudesta. "

        Osoitapas yksikin tieteellinen julkaisu tai vertaisarvioitu tutkimus yhdenkin "vaihtoehtolääketieteen" menetelmän toimivuudesta.

        Ai niin, ethän tietenkään voi, itse itsellesi keksimän pakotien ansiosta; onhan koko maailma äärimmäisen korruptoitunut ja lukuisten salaliittojen kourissa.

        Mistä teitä älyllisesti epärehellisiä idiootteja sikiää Tiedepalstoille, kun teille on ihan omat uskomuspalstanne jossa voitte lallattaa todisteettomia uskomuksianne kenenkään häiritsemättä, niin että te ette häiritse täysjärkisiä?


      • puoskareita_kaikki
        Kalevin taikavesi Oy kirjoitti:

        Horinasi on täydellistä vaihtoehtohörhön katkeraa olkiukkoilua, _ilman pienintäkään todistetta_.

        Ja mitä tulee tähän:

        "Jep, jos edes parhainta saatavilla olevaa menetelmää eli tiedettä ja vertaisarviointia ei kukaan pysty takaamaan, tarkoittaa se sitä että mm. "vaihtoehtoinen lääketiede" on epätieteellisenä ja vertaisarvioimattomana entistäkin kauempana toimivuudesta ja todistettavuudesta. "

        Osoitapas yksikin tieteellinen julkaisu tai vertaisarvioitu tutkimus yhdenkin "vaihtoehtolääketieteen" menetelmän toimivuudesta.

        Ai niin, ethän tietenkään voi, itse itsellesi keksimän pakotien ansiosta; onhan koko maailma äärimmäisen korruptoitunut ja lukuisten salaliittojen kourissa.

        Mistä teitä älyllisesti epärehellisiä idiootteja sikiää Tiedepalstoille, kun teille on ihan omat uskomuspalstanne jossa voitte lallattaa todisteettomia uskomuksianne kenenkään häiritsemättä, niin että te ette häiritse täysjärkisiä?

        "Osoitapas yksikin tieteellinen julkaisu tai vertaisarvioitu tutkimus yhdenkin "vaihtoehtolääketieteen" menetelmän toimivuudesta."

        Lääketeollisuudella, lääketieteellä ja lääkäreillä on niin vahvasti oma lehmä ojassa että tuskin sellaista löytyy minkä sinä voisit hyväksyä. Sana kuitenkin kiertää ja jos ihmiset saavat omasta mielestään apua vaihtoehtohoidoista niin en näe mitään ongelmaa.

        "Ai niin, ethän tietenkään voi, itse itsellesi keksimän pakotien ansiosta; onhan koko maailma äärimmäisen korruptoitunut ja lukuisten salaliittojen kourissa."

        Salaliitto voidaan määritellä kahden tai useamman henkilön salassa pidetyksi toiminnaksi tai toiminnan suunnitteluksi. Koko yritysmaailma on tämän määritelmän mukaan täynnä salaliittoja samoin kuin lähes kaikki muukin institutionaalinen toiminta tässä maailmassa. Pr-ihmiset sitten luovat suurelle yleisölle sellaisen kuvan minkä tarkoitus on luoda myönteisiä mielikuvia. Sama pätee ns. juhlapuheisiin joiden hienot periaatteet äärimmäisen harvoin näkyvät käytännössä.

        "Mistä teitä älyllisesti epärehellisiä idiootteja sikiää Tiedepalstoille, kun teille on ihan omat uskomuspalstanne jossa voitte lallattaa todisteettomia uskomuksianne kenenkään häiritsemättä, niin että te ette häiritse täysjärkisiä? "

        Sitä minäkin usein ihmettelen mutta suhteessa teikäläisiin jotka kuvittelevat lapsellisesti tieteen ihanteen olevan sama asia kuin tieteen käytäntö tai sitten vaan yksinkertaisesti valehtelevat härskisti milloin heille sopii.


      • 1+12
        Kalevin taikavesi Oy kirjoitti:

        Horinasi on täydellistä vaihtoehtohörhön katkeraa olkiukkoilua, _ilman pienintäkään todistetta_.

        Ja mitä tulee tähän:

        "Jep, jos edes parhainta saatavilla olevaa menetelmää eli tiedettä ja vertaisarviointia ei kukaan pysty takaamaan, tarkoittaa se sitä että mm. "vaihtoehtoinen lääketiede" on epätieteellisenä ja vertaisarvioimattomana entistäkin kauempana toimivuudesta ja todistettavuudesta. "

        Osoitapas yksikin tieteellinen julkaisu tai vertaisarvioitu tutkimus yhdenkin "vaihtoehtolääketieteen" menetelmän toimivuudesta.

        Ai niin, ethän tietenkään voi, itse itsellesi keksimän pakotien ansiosta; onhan koko maailma äärimmäisen korruptoitunut ja lukuisten salaliittojen kourissa.

        Mistä teitä älyllisesti epärehellisiä idiootteja sikiää Tiedepalstoille, kun teille on ihan omat uskomuspalstanne jossa voitte lallattaa todisteettomia uskomuksianne kenenkään häiritsemättä, niin että te ette häiritse täysjärkisiä?

        "Mistä teitä älyllisesti epärehellisiä idiootteja sikiää Tiedepalstoille"

        Media tuuttaa maailmalle koko ajan epätoivoisia, turhautuneita, irrallisia, sirpaleisia, pelottavia ja huolestuttavia asioita.

        Eikä ole kohteliasta kutsua Muita ihmisiä epärehellisiksi, eikä idiooteiksi. Jos ihminen ei vielä ymmärrä, niin kerro hänelle mitä hän ei ymmärrä.


    • Xenia Onatop

      1980-luvulla jopa uutuudenhienoilla TeX:illä ja LaTeX:illa sai näyttämään bullshitinkin laadukkaalta. Ja Matlabissakin on petollisen upeat graafiset ominaisuudet.

    • Myönnä pois

      >>Hyvin tuntuu toimivan....

      • enkä_myönnä

        "Vaikka inhimillisiä virheitä sattuu, ja joskus testi läpäisee seulan, ei se tarkoita sitä että itse menetelmä olisi viallinen. "

        Ei se menetelmä olekaan viallinen eikä tieteen ihanteissa ole mitään vikaa mutta näiden arvojen noudattaminen ei näytä olevan mitenkään itsestäänselvä asia.

        Yritysmaailmassa epärehellisyys ja huijaaminen tuntuu olevan lähinnä jonkinlainen hyve kunhan yrityksen toiminta kannattaa. Vastaavaa rikolliseksi tulkittavaa mielenlaatua tuntuu löytyvän myös tiedemaailmassa joka kuvittelee olevansa älyllisesti ja moraalisesti kaiken yläpuolella. Samanlaisia itsekkäitä., omahyväisiä, epärehellisiä kusipäitä ne tieteilijätkin ovat suurimmaksi osaksi niin kuin kaikki muutkin ihmiset. Kyllä joukkoon mahtuu rehellisiäkin mutta kuten yritysmaailmassakin (ja politiikassa) niin suurimman sosiopaatit, narsistit ja psykopaatit pääsevät usein johtaviin asemiin tiedeyhteisössäkin.


    • On kokemusta

      Taloustieteissä sai vielä 1970- ja 1980-luvuilla säätiöiltä apuhahoja automaattisesti, kunhan sai viisi kertaa ujutettua tutkimussuunnitelmaan sanat "kansainvälinen kilpailukyky".

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Martinan bisneksillä ei mene hyvin

      https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/a/c46da6ab-340f-4790-aaa7-0865eed2336 Yrityksen konkurssihakemus on tullut kärä
      Kotimaiset julkkisjuorut
      327
      1638
    2. Jos SDP ei voita reilusti, persut kumoavat demokratian Suomesta

      Näin tekisi ainakin Rydman seuratessaan idolinsa Trumpin mallia https://www.is.fi/politiikka/art-2000012187244.html
      Maailman menoa
      552
      1340
    3. Tiesitkö? Martina Aitolehden isäpuoli on tämä suosittu laulaja

      Martina Aitolehti on seurattu julkisuuden henkilö. Lähipiiriin mahtuu muitakin tunnettuja henkilöitä. Tiesitkö, että Ma
      Kotimaiset julkkisjuorut
      34
      1340
    4. 65
      1051
    5. Voiko meidän välit

      Koskaan parantua tästä?
      Ikävä
      74
      1000
    6. Onko kaivattusi

      Kummallinen jossakin suhteessa?
      Ikävä
      53
      776
    7. Kiteen Pallon superpesisjoukkue pelaa huumeiden vaikutuksen alaisena

      Huumerikos. Yleisesti uskotaan, että se seikka, että eräs KiPan pelaaja kärähtää huumeista, on vain jäävuoren huippu. M
      Kitee
      112
      765
    8. Mies, olenko ymmärtänyt oikein?

      Ystävyys/salainen suhde/molemmat ovat täysin poissuljettuja asioita? Nainen
      Ikävä
      77
      760
    9. Anteeksi arkuuteni

      Olen säälittävä, mitä tulee sinun kohtaamiseen. Tunnen vaan itseni todella epävarmaksi sun kanssa. Jos minun olisi pitän
      Ikävä
      42
      713
    10. Perussuomalaisten kannatus nousi rytinällä Ylen tänään julkaisemassa tuoreimmassa gallup-kyselyssä.

      https://yle.fi/a/74-20239449 Perussuomalaisilla hurja- ja ylivoimaisesti suurin nousu tässä uudessa Ylen gallupissa. Kyl
      Maailman menoa
      468
      667
    Aihe