Suomi maailman kilpailukykyisin valtio

Mie vaa

Hieno homma. Joillekkin. Olen pitemmän aikaa miettinyt mikä mättää seuraavassa yhtälössä:

A) Maailman kilpailukykyisin maa
B) Euroopan keskitasoa olevat palkat
C) Euroopan yksi heikoimmista irtisanomisturvista

Jos ei vielä näilläkään tiedoilla yritys saa tulosta aikaiseksi tulosta on vikaa joko liikeideassa tai johdon taitamattomuudessa. Taitaa vaan olla niin, että harvemmin johtoa vaihdetaan huonon tuloksen vuoksi.

27

1657

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • työtön

      A) Maailman kilpailukykyisin maa

      Mietinnän alla

      B) Euroopan keskitasoa olevat palkat

      Mutta Euroopan huipputasoa olevat palkkakustannukset

      C) Euroopan yksi heikoimmista irtisanomisturvista

      Mutta Euroopan parhaita työttömyysturvia jonka siis pitkälti myös työnantajat rahoittavat.

      Nähdäkseni nimenomaan yritysjohto on ollut vaihdon alla, työntekijöillä on erilaisia suojia jonka alla ovat turvassa tuiki tarpeellisilta vaihdoksilta.

      • Mie vaa

        A) Ehkäpä se on vaan totuus

        B)Huipputasoa vai keskitasoa? Makuasia.Työvoimakustannukset Suomessa (Teollisuustyöntekijät) Kalleimmasta halvimpaan:
        Saksa, Norja, Tanska, Sveitsi, Belgia, Alankomaat, SUOMI, Itävalta, Ruotsi, Ranska, Usa, Japani, Iso-Britannia, Irlanti, Italia, Espanja, Kreikka, Portugali, Tsekki, Viro

        C) "korkeankin työttömyyden aikana kuulee valituksia siitä, että työttömät eivät viitsi hakea töitä, koska Suomessa on mukamas "Euroopan paras työttömyysturva."

        Kemianliiton, Paperiliiton ja Sähköliiton tutkimus osoittaa kuitenkin, että Suomen ansiopäivärahan suuruus edeltävästä palkasta laskettuna on hiukan pienempi kuin useimmissa vertailumaissa.

        Teollisuuden keskiansioilla Suomessa pääsee noin 58 %:n tasoon aiemmasta palkasta. Ruotsissa vastaava luku on 65 %, Norjassa 62 % ja Saksassa 60 %. Vain Britannian työttömyysavustukset ovat olennaisesti alemmalla tasolla."

        Lähde: http://www.kemianliitto.fi/kiteet_lehti/reaktio_9_8_8_2003_eurotes.shtml

        Toimitusjohtaja parallehan kahden vuoden täysi palkka esim. ei anna minkäänlaista suojaa??? Johtajiston on hankala löytää töitä työttömyyden jälkeen??? Ei ollut ongelmia esim. Relanderilla, joka pisti ennen Soneraan tuloaan muutaman firman konkurssiin ja pisti lähes myös Soneran siihen jamaan, että se on nyt Ruotsalais omistuksessa (käytännössä). Taitaa Kaj tienata yli 6,5€ tunti???
        Toisin kuin ansiosidonnainen työttömyyskorvaus siivoojalle 6,5€/tunti ansioista???
        Toisaaltahan johtajiston vaihtoon on vaan syynä se, että eletään markkinataloudessa, jota ehkä 99% toimitusjohtajista ja omistajista kannattaa.


      • Mie vaa
        Mie vaa kirjoitti:

        A) Ehkäpä se on vaan totuus

        B)Huipputasoa vai keskitasoa? Makuasia.Työvoimakustannukset Suomessa (Teollisuustyöntekijät) Kalleimmasta halvimpaan:
        Saksa, Norja, Tanska, Sveitsi, Belgia, Alankomaat, SUOMI, Itävalta, Ruotsi, Ranska, Usa, Japani, Iso-Britannia, Irlanti, Italia, Espanja, Kreikka, Portugali, Tsekki, Viro

        C) "korkeankin työttömyyden aikana kuulee valituksia siitä, että työttömät eivät viitsi hakea töitä, koska Suomessa on mukamas "Euroopan paras työttömyysturva."

        Kemianliiton, Paperiliiton ja Sähköliiton tutkimus osoittaa kuitenkin, että Suomen ansiopäivärahan suuruus edeltävästä palkasta laskettuna on hiukan pienempi kuin useimmissa vertailumaissa.

        Teollisuuden keskiansioilla Suomessa pääsee noin 58 %:n tasoon aiemmasta palkasta. Ruotsissa vastaava luku on 65 %, Norjassa 62 % ja Saksassa 60 %. Vain Britannian työttömyysavustukset ovat olennaisesti alemmalla tasolla."

        Lähde: http://www.kemianliitto.fi/kiteet_lehti/reaktio_9_8_8_2003_eurotes.shtml

        Toimitusjohtaja parallehan kahden vuoden täysi palkka esim. ei anna minkäänlaista suojaa??? Johtajiston on hankala löytää töitä työttömyyden jälkeen??? Ei ollut ongelmia esim. Relanderilla, joka pisti ennen Soneraan tuloaan muutaman firman konkurssiin ja pisti lähes myös Soneran siihen jamaan, että se on nyt Ruotsalais omistuksessa (käytännössä). Taitaa Kaj tienata yli 6,5€ tunti???
        Toisin kuin ansiosidonnainen työttömyyskorvaus siivoojalle 6,5€/tunti ansioista???
        Toisaaltahan johtajiston vaihtoon on vaan syynä se, että eletään markkinataloudessa, jota ehkä 99% toimitusjohtajista ja omistajista kannattaa.

        tulipas loppuun hieman sekavaa tekstiä, mutta koittakaa löytää pointti


      • NoUK
        Mie vaa kirjoitti:

        tulipas loppuun hieman sekavaa tekstiä, mutta koittakaa löytää pointti

        Joo, turha on Suomea mollata. Kyllä me eurooppalaisessa vertailussa pärjätään ihan mainiosti.

        Britannian työttömyysluvuista. Nehän ovat muuttaneet jossain vaiheessa rajusti tilastointiaan. Yli puolivuotta työttömänä ollut ei ole enää työtön, koska on pudonnut työttömyysturvalta (virossa ilmeisesti saman tyyppinen kuvio).

        Britanniassa katsotaan työlliseksi jo henkilö jolla viikossa 1 tunti työtä. Pitää muistaa, että Britanniassa on eniten osa-aikatyöntekijöitä euroopassa.

        Se niistä Britannian loistavan alhaisista työttömyysluvuista.


      • työtön
        Mie vaa kirjoitti:

        A) Ehkäpä se on vaan totuus

        B)Huipputasoa vai keskitasoa? Makuasia.Työvoimakustannukset Suomessa (Teollisuustyöntekijät) Kalleimmasta halvimpaan:
        Saksa, Norja, Tanska, Sveitsi, Belgia, Alankomaat, SUOMI, Itävalta, Ruotsi, Ranska, Usa, Japani, Iso-Britannia, Irlanti, Italia, Espanja, Kreikka, Portugali, Tsekki, Viro

        C) "korkeankin työttömyyden aikana kuulee valituksia siitä, että työttömät eivät viitsi hakea töitä, koska Suomessa on mukamas "Euroopan paras työttömyysturva."

        Kemianliiton, Paperiliiton ja Sähköliiton tutkimus osoittaa kuitenkin, että Suomen ansiopäivärahan suuruus edeltävästä palkasta laskettuna on hiukan pienempi kuin useimmissa vertailumaissa.

        Teollisuuden keskiansioilla Suomessa pääsee noin 58 %:n tasoon aiemmasta palkasta. Ruotsissa vastaava luku on 65 %, Norjassa 62 % ja Saksassa 60 %. Vain Britannian työttömyysavustukset ovat olennaisesti alemmalla tasolla."

        Lähde: http://www.kemianliitto.fi/kiteet_lehti/reaktio_9_8_8_2003_eurotes.shtml

        Toimitusjohtaja parallehan kahden vuoden täysi palkka esim. ei anna minkäänlaista suojaa??? Johtajiston on hankala löytää töitä työttömyyden jälkeen??? Ei ollut ongelmia esim. Relanderilla, joka pisti ennen Soneraan tuloaan muutaman firman konkurssiin ja pisti lähes myös Soneran siihen jamaan, että se on nyt Ruotsalais omistuksessa (käytännössä). Taitaa Kaj tienata yli 6,5€ tunti???
        Toisin kuin ansiosidonnainen työttömyyskorvaus siivoojalle 6,5€/tunti ansioista???
        Toisaaltahan johtajiston vaihtoon on vaan syynä se, että eletään markkinataloudessa, jota ehkä 99% toimitusjohtajista ja omistajista kannattaa.

        Et tuonut esiin työttömyyskorvauksen kestoa.

        "Toimitusjohtaja parallehan "

        En tunne tätä toimitusjohtaja parallea. Ei liene Soneran miehiä.


      • Mie vaa
        työtön kirjoitti:

        Et tuonut esiin työttömyyskorvauksen kestoa.

        "Toimitusjohtaja parallehan "

        En tunne tätä toimitusjohtaja parallea. Ei liene Soneran miehiä.

        Niin Suomessa 500 päivää ja muista ei ole tietoa.

        Ja tähän toiseen nyt ei varmaankaan tarvitse edes kommenttia pistää...


    • Reijo

      Halvat insinöörit mahdollistavat halvan tuotekehityksen mikä on iso juttu kilpailukyvyssä. Myöskin työntekijöiden korkea yleisivistys auttaa kovasti.

      Miksi siis ei ole duunia vaan työpaikat ja tehtaat katoavat?

      VEROTUS!!!!! Kiitos vaan ay-liikkeelle kun on tekemässä siitä entistä kielteisempää yrityksiä ja sijoittajia kohtaan. Eroamalla liitoista tämä järettömyys saadaan loppumaan.

      • che.

        Verotus on ihan ok ja Suomi maailman kilpailukykyisin maa. Lakkaa maalaamasta niitä uhkakuvia. Työvoimavaltainen liukuhihnateollisuus häipyy ja sille emme mitään voi. Ja se ei todellakaan ole verotuksen syy, vaan puoli-ilmaisen työvoiman muualla.

        Koulujärjestelmällämme ja järjestaytymisemme takaamalla yhteiskunta- ja työrauhalla olemme kilpailukykymme saavuttaneet. Sinun tavallasi se häipyy.


      • Reijo
        che. kirjoitti:

        Verotus on ihan ok ja Suomi maailman kilpailukykyisin maa. Lakkaa maalaamasta niitä uhkakuvia. Työvoimavaltainen liukuhihnateollisuus häipyy ja sille emme mitään voi. Ja se ei todellakaan ole verotuksen syy, vaan puoli-ilmaisen työvoiman muualla.

        Koulujärjestelmällämme ja järjestaytymisemme takaamalla yhteiskunta- ja työrauhalla olemme kilpailukykymme saavuttaneet. Sinun tavallasi se häipyy.

        Verotus ei ole ok. Jos olisi ok, niin taseita ei tyhjennettäisi hädissään ja sijoitettaisi kaikkea irtoavaa muualle maailmalle. Myös tehtaita ei siirrettäisi jos verotus olisi ok, liukuhihnahommat nykyään paljolti automatisoituja, joten työvoimakust. aika pienet.

        En minä millään pahalla näitä asioita kerro. Jonkun ne on kuitenkin kerrottava ja sanottava niiden oikeilla nimillä. Toivon Suomelle hyvää aivan kuten sinäkin. Harmi vaan että ay-liike sotkeutui vallanhimoissaan bisnekseen ja politiikkaan, jälki on kammottavaa.

        Eroa sinäkin che. liitosta ja tee palvelus maallemme. Kunhan mietit näitä juttuja itse niin näet kyllä totuuden. Ainahan voit liittyä takaisin jos tulevat järkiinsä ja alkavat miettimään työntekijöiden asioita sekä etuja, eivätkä bisneksen tekoa ja verouudistuksia.


      • che.
        Reijo kirjoitti:

        Verotus ei ole ok. Jos olisi ok, niin taseita ei tyhjennettäisi hädissään ja sijoitettaisi kaikkea irtoavaa muualle maailmalle. Myös tehtaita ei siirrettäisi jos verotus olisi ok, liukuhihnahommat nykyään paljolti automatisoituja, joten työvoimakust. aika pienet.

        En minä millään pahalla näitä asioita kerro. Jonkun ne on kuitenkin kerrottava ja sanottava niiden oikeilla nimillä. Toivon Suomelle hyvää aivan kuten sinäkin. Harmi vaan että ay-liike sotkeutui vallanhimoissaan bisnekseen ja politiikkaan, jälki on kammottavaa.

        Eroa sinäkin che. liitosta ja tee palvelus maallemme. Kunhan mietit näitä juttuja itse niin näet kyllä totuuden. Ainahan voit liittyä takaisin jos tulevat järkiinsä ja alkavat miettimään työntekijöiden asioita sekä etuja, eivätkä bisneksen tekoa ja verouudistuksia.

        Ay-liike on sotkeutunut vain siihen, mihin heidän kuuluukin sotkeutua. Suomeksi sanottuna kaikkeen, millä ajavat jäsenkuntansa etua.

        Täältä ei ole lähdössä paniikinomaisesti yrityksiä yhtään mihinkään. Älä sinä Repa lietso tappiomielialaa. Suomella menee hyvin. Ja se on suurelta osin ay-liikkeen ja keskitetyn neuvottelujärjestelmän ansiota.

        Ay-liikkeeseen kuuluminen on periaateasia. Ajattelen ay-asioissa ensin kollektiivisesti koko ammattikuntaani, vasta sen jälkeen itseäni.


      • Reijo
        che. kirjoitti:

        Ay-liike on sotkeutunut vain siihen, mihin heidän kuuluukin sotkeutua. Suomeksi sanottuna kaikkeen, millä ajavat jäsenkuntansa etua.

        Täältä ei ole lähdössä paniikinomaisesti yrityksiä yhtään mihinkään. Älä sinä Repa lietso tappiomielialaa. Suomella menee hyvin. Ja se on suurelta osin ay-liikkeen ja keskitetyn neuvottelujärjestelmän ansiota.

        Ay-liikkeeseen kuuluminen on periaateasia. Ajattelen ay-asioissa ensin kollektiivisesti koko ammattikuntaani, vasta sen jälkeen itseäni.

        On sotkeutunut ja tulokset tulevat olemaan sellaiset että kyllä se sinullekin vielä valkenee. Ei vaan paljon naurata olla oikessa tässä asiassa. Voi Suomi parkaa...

        Koko ajanhan niitä firmoja lähtee ja duunit menee samalla. Puhumattakaan taseiden tyhjenemisestä osinkoina, ei tule ne rahat enää Suomi neidon kulutukseen.

        Kuuluin minäkin nuorena poikana ay-liittoon, sillä silloin se ajoi mielestäni työntekijöiden asiaa. Nykyään tilanne on toinen ja koko järjestö pitäisi lakkauttaa äkkiä ja perustaa toinen tilalle.


      • che.
        Reijo kirjoitti:

        On sotkeutunut ja tulokset tulevat olemaan sellaiset että kyllä se sinullekin vielä valkenee. Ei vaan paljon naurata olla oikessa tässä asiassa. Voi Suomi parkaa...

        Koko ajanhan niitä firmoja lähtee ja duunit menee samalla. Puhumattakaan taseiden tyhjenemisestä osinkoina, ei tule ne rahat enää Suomi neidon kulutukseen.

        Kuuluin minäkin nuorena poikana ay-liittoon, sillä silloin se ajoi mielestäni työntekijöiden asiaa. Nykyään tilanne on toinen ja koko järjestö pitäisi lakkauttaa äkkiä ja perustaa toinen tilalle.

        Ensinnäkään ay-liike ei ole mikään järjestö vaan yleisnimi kaikille ammattiliitoille, niinkuin hyvin tiedät.

        Jäsenet muodostavat liiton, joka on olemassa vain ja ainoastaan heidän etujensa ajamista varten. Ei mistään muusta syystä, Reijo hyvä. Kaikkien ammattiliittojen, Akavalaisista SAKlaisiin, olemassaolon ainoa tarkoitus on ajaa omien jäseniensä etua. Mahdollisimman suurta palkkaa ja mahdollisimman pientä veroprosenttia. Mahdollisimman paljon arkipäivän elämistä helpottavia tukia ja mahdollisimman vähän arkipäivän menoja jäsenilleen.

        Keskitetyllä ja suunnitellulla sopimusjärjestelmällä taataan yhteiskunta- ja työrauha, joka on osaltaan maamme kilpailukyvyn salaisuus.

        Jos jotkut (hyvin harvat) firmat ay-liikkeen vuoksi häipyvät maailman kilpailukykyisimmästä maasta, niin tervemenoa vaan. Eipä tule ikävä.


      • Reijo
        che. kirjoitti:

        Ensinnäkään ay-liike ei ole mikään järjestö vaan yleisnimi kaikille ammattiliitoille, niinkuin hyvin tiedät.

        Jäsenet muodostavat liiton, joka on olemassa vain ja ainoastaan heidän etujensa ajamista varten. Ei mistään muusta syystä, Reijo hyvä. Kaikkien ammattiliittojen, Akavalaisista SAKlaisiin, olemassaolon ainoa tarkoitus on ajaa omien jäseniensä etua. Mahdollisimman suurta palkkaa ja mahdollisimman pientä veroprosenttia. Mahdollisimman paljon arkipäivän elämistä helpottavia tukia ja mahdollisimman vähän arkipäivän menoja jäsenilleen.

        Keskitetyllä ja suunnitellulla sopimusjärjestelmällä taataan yhteiskunta- ja työrauha, joka on osaltaan maamme kilpailukyvyn salaisuus.

        Jos jotkut (hyvin harvat) firmat ay-liikkeen vuoksi häipyvät maailman kilpailukykyisimmästä maasta, niin tervemenoa vaan. Eipä tule ikävä.

        "Kaikkien ammattiliittojen, Akavalaisista SAKlaisiin, olemassaolon ainoa tarkoitus on ajaa omien jäseniensä etua. Mahdollisimman suurta palkkaa ja mahdollisimman pientä veroprosenttia."

        Näinhän sen pitäisi olla, mutta sak on lähtenyt sooloilemaan vaarallisille vesille. Tulee tunnetusti pahaa jälkeä kun asioita tekevät epäpätevät henkilöt.

        Tarkoitit kai mahdollisimman SUURTA veroprosenttia :) Ei kuulu tuo verojen alennus sosialistien päiväkäskyyn...

        Lueppa tuossa alapuolella tuo Kalevasta lukemani juttu. Harmi etten ottanut lehteä itselle, niin olisin voinut kirjoittaa sulle koko jutun.


      • che.
        Reijo kirjoitti:

        "Kaikkien ammattiliittojen, Akavalaisista SAKlaisiin, olemassaolon ainoa tarkoitus on ajaa omien jäseniensä etua. Mahdollisimman suurta palkkaa ja mahdollisimman pientä veroprosenttia."

        Näinhän sen pitäisi olla, mutta sak on lähtenyt sooloilemaan vaarallisille vesille. Tulee tunnetusti pahaa jälkeä kun asioita tekevät epäpätevät henkilöt.

        Tarkoitit kai mahdollisimman SUURTA veroprosenttia :) Ei kuulu tuo verojen alennus sosialistien päiväkäskyyn...

        Lueppa tuossa alapuolella tuo Kalevasta lukemani juttu. Harmi etten ottanut lehteä itselle, niin olisin voinut kirjoittaa sulle koko jutun.

        Miltei nollakorotusten ehtona on kolmikantaneuvotteluissa ollut jo vuosikaudet, että palkansaajan verotusta kevennetään. Näinhän on tehtykin.

        Nyt jos veronkorotuksiin ei päästä, niin napataan oikein kunnon palkankorotukset. Näin se homma toimii.


      • Reijo
        che. kirjoitti:

        Miltei nollakorotusten ehtona on kolmikantaneuvotteluissa ollut jo vuosikaudet, että palkansaajan verotusta kevennetään. Näinhän on tehtykin.

        Nyt jos veronkorotuksiin ei päästä, niin napataan oikein kunnon palkankorotukset. Näin se homma toimii.

        Pelkäänpä että olet oikeassa, sak täräyttää kun vielä on valtaa ja romuttaa Suomen toiveet paremmasta huomisesta. Eroamisaalto tulee kyllä iskemään liikkeeseen, mutta taitaa tulla liian myöhään :(
        Niin näin siinä käy, kun renki vie isäntää.

        Duunit ja rahat ulkomaille sekä firmat myydään ulos, taseet on jo tyhjennetty. Sak saa palkankorotukset, mutta onko ajateltu jäsenten parasta???

        Mitä sanot liiton miehenä sitten työttömille joilla pienet lapset hoidettavana ja monta nälkäistä suuta ruokittavana??? Ai että "tärkeintä on että porvaritkaan eivät saaneet osinkoja"???


      • che.
        Reijo kirjoitti:

        Pelkäänpä että olet oikeassa, sak täräyttää kun vielä on valtaa ja romuttaa Suomen toiveet paremmasta huomisesta. Eroamisaalto tulee kyllä iskemään liikkeeseen, mutta taitaa tulla liian myöhään :(
        Niin näin siinä käy, kun renki vie isäntää.

        Duunit ja rahat ulkomaille sekä firmat myydään ulos, taseet on jo tyhjennetty. Sak saa palkankorotukset, mutta onko ajateltu jäsenten parasta???

        Mitä sanot liiton miehenä sitten työttömille joilla pienet lapset hoidettavana ja monta nälkäistä suuta ruokittavana??? Ai että "tärkeintä on että porvaritkaan eivät saaneet osinkoja"???

        Meidän järjestelmämme pitää huolen työttömistä ja muista vähempiosaisista. Olen itsekin siinä kurimuksessa aikanaan ollut, eikä se ole herkkua. Mutta ei tullut mieleenkään lähteä tekemään töitä liian halvalla ja viedä sillä atvalla toiselta työpaikka. Solidaarisuutta pitää olla niin työssäkäyviä kuin työttömiä kohtaan. Liitot voisivat toki ajaa enemmän työttömien JÄSENIENSÄ etua.

        Korkeampi työllisyysaste on tietysti valtiontaloudenkin kannalta paras mahdollinen tilanne, mutta ei keinolla millä hyvänsä. Tuolla itänaapurissa oli aikanaan täystyöllisyys, mutta eipä näyttänyt se järjestelmä pysyvän pystyssä.


      • Reijo
        che. kirjoitti:

        Meidän järjestelmämme pitää huolen työttömistä ja muista vähempiosaisista. Olen itsekin siinä kurimuksessa aikanaan ollut, eikä se ole herkkua. Mutta ei tullut mieleenkään lähteä tekemään töitä liian halvalla ja viedä sillä atvalla toiselta työpaikka. Solidaarisuutta pitää olla niin työssäkäyviä kuin työttömiä kohtaan. Liitot voisivat toki ajaa enemmän työttömien JÄSENIENSÄ etua.

        Korkeampi työllisyysaste on tietysti valtiontaloudenkin kannalta paras mahdollinen tilanne, mutta ei keinolla millä hyvänsä. Tuolla itänaapurissa oli aikanaan täystyöllisyys, mutta eipä näyttänyt se järjestelmä pysyvän pystyssä.

        Sen avulla voidaan pelotella pahalla kapitalisti-möröllä ja saadaan ihmiset pysymään sosialistisessa järjestössä.

        Kohta saa taas naurussa suin seurata tuponeuvotteluja, kun hamutaan lisää korotuksia, mutta ei kiinnosta tippaakaan miten uusia työpaikkoja saisi syntymään. Työväen asialla :))))) Kuka hullu tuota uskoo???


    • Reijo

      Sattui silmään juttu Kalevassa, jossa Suomen ekonomistit kävivät läpi tuota maailman kilpailukykyisin maa-tutkimusta. Meinasivat kaverit että vääristää aikalailla sillä toisessa mittauksessa jossa mitataan verotusta ja työmarkkinoiden toimintaa on Suomi aivan viimeisempien joukossa!!!

      Mitä minä olen teille kertonut. Kyllä se ay-liike on kuulkaa syypää tähän tilanteeseen. Erotkaa liitosta ja tehkää palvelus isänmaalle.

      • che.

        Hyvä Reijo, että vihdoinkin myönnät ay-liikkeen olevan syypää tilanteeseen, jossa Suomi on maailman kilpailukykyisin maa :-)

        Sinun pitää ymmärtää, mikä ay-liikkeen tarkoitus on, muuten toistat aina vain samaa mantraa. Etujärjestön tarkoitus on ajaa jäseniensä etua kaikilla mahdollisilla keinoilla. Silloin sen tehtävänä on ottaa kantaa myös verotukseen ja kaikkeen muuhunkin.

        Heinäluoma taas on ay-lähtöinen poliitikko, mutta ei edusta ay-liikettä millään tavalla. Toki hän on ay-myönteinen.


      • Reijo
        che. kirjoitti:

        Hyvä Reijo, että vihdoinkin myönnät ay-liikkeen olevan syypää tilanteeseen, jossa Suomi on maailman kilpailukykyisin maa :-)

        Sinun pitää ymmärtää, mikä ay-liikkeen tarkoitus on, muuten toistat aina vain samaa mantraa. Etujärjestön tarkoitus on ajaa jäseniensä etua kaikilla mahdollisilla keinoilla. Silloin sen tehtävänä on ottaa kantaa myös verotukseen ja kaikkeen muuhunkin.

        Heinäluoma taas on ay-lähtöinen poliitikko, mutta ei edusta ay-liikettä millään tavalla. Toki hän on ay-myönteinen.

        Muistutan että halvat insinöörit tekevät sen kilpailukyvyn.

        Nyt on sellainen tilanne että ay-liike vahingoittaa vakavasti Suomessa toimivien yritysten toimintaedellytyksiä ja tuo on saatava loppumaan. Tällaisessa tilanteessa on ajateltava hiukan pidemmälle kuin seuraavaan tiliin.

        Esimerkki: Nyt 10% palkankorotukset: Vuoden-kahden saa duunarit enemmän käteen. Tämän seurauksena kuitenkin puolet työpaikoista lähtee. Onko tuossa ajateltu duunarin parasta? Ehkäpä puolet tyytyväisiä, mutta entä ne sadat tuhannet työttömät??? Kärjistetysti voisi sanoa että tilanne on nyt tällainen näiden verouudistusten kanssa.

        Eero on täysin ay nuorassa. Miten kuvittelet miehen omin avuin pärjäävän tuolla koulutuksella? Ota huomioon että kaveri tähtää seuraavaksi pääministeriksi. Voi herra isä, jos tuo toteutuu niin loputkin duunit pakenee maasta.


      • che.
        Reijo kirjoitti:

        Muistutan että halvat insinöörit tekevät sen kilpailukyvyn.

        Nyt on sellainen tilanne että ay-liike vahingoittaa vakavasti Suomessa toimivien yritysten toimintaedellytyksiä ja tuo on saatava loppumaan. Tällaisessa tilanteessa on ajateltava hiukan pidemmälle kuin seuraavaan tiliin.

        Esimerkki: Nyt 10% palkankorotukset: Vuoden-kahden saa duunarit enemmän käteen. Tämän seurauksena kuitenkin puolet työpaikoista lähtee. Onko tuossa ajateltu duunarin parasta? Ehkäpä puolet tyytyväisiä, mutta entä ne sadat tuhannet työttömät??? Kärjistetysti voisi sanoa että tilanne on nyt tällainen näiden verouudistusten kanssa.

        Eero on täysin ay nuorassa. Miten kuvittelet miehen omin avuin pärjäävän tuolla koulutuksella? Ota huomioon että kaveri tähtää seuraavaksi pääministeriksi. Voi herra isä, jos tuo toteutuu niin loputkin duunit pakenee maasta.

        Tuskin kukaan 10% korotusta tosissaan vaatii. Mutta inflaation yli sen pitää mennä, jos tuloverotus ei kevene. Muutenhan reaalipalkka käytännössä pienenee.

        Verotuksella kikkailu palkankorotusten sijaan on ollut ihan ok, koska se on pitänyt inflaation kurissa. Jos hallitus vetäytyy TUPO-pöydästä ja palkkaneuvottelut käydään vain työnantaja- ja työntekijäjärjestöjen kesken, niin veromahdollisuus jää pois.

        Kyllä sen kilapilukyvyn tekevät niin työläiset kuin insinööritkin. Mutta ennen kaikkea sen tekee maamme vakaus (osaltaan neuvottelujärjestelmämme ansiota) ja hyvä koulutusjärjestelmä.On totta, että suomalaisilla insinööreillä on liian pienet palkat.

        Heinäluomalla on pitkä tausta ay-liikkeessa, totta. Mutta on mies opiskellut myös yliopistossa työnsä ohella, vaikkei loppututkintoa olekaan. Kuten ei ole monella muullakaan sen ikäisellä. En silti ole mikään Eero-fani...ettei tule mitään väärinkäsitystä. Mutta kyllä hän ihan osaava ukko on.


      • Reijo
        che. kirjoitti:

        Tuskin kukaan 10% korotusta tosissaan vaatii. Mutta inflaation yli sen pitää mennä, jos tuloverotus ei kevene. Muutenhan reaalipalkka käytännössä pienenee.

        Verotuksella kikkailu palkankorotusten sijaan on ollut ihan ok, koska se on pitänyt inflaation kurissa. Jos hallitus vetäytyy TUPO-pöydästä ja palkkaneuvottelut käydään vain työnantaja- ja työntekijäjärjestöjen kesken, niin veromahdollisuus jää pois.

        Kyllä sen kilapilukyvyn tekevät niin työläiset kuin insinööritkin. Mutta ennen kaikkea sen tekee maamme vakaus (osaltaan neuvottelujärjestelmämme ansiota) ja hyvä koulutusjärjestelmä.On totta, että suomalaisilla insinööreillä on liian pienet palkat.

        Heinäluomalla on pitkä tausta ay-liikkeessa, totta. Mutta on mies opiskellut myös yliopistossa työnsä ohella, vaikkei loppututkintoa olekaan. Kuten ei ole monella muullakaan sen ikäisellä. En silti ole mikään Eero-fani...ettei tule mitään väärinkäsitystä. Mutta kyllä hän ihan osaava ukko on.

        Tuo 10% oli kärjistetty esimerkki tuosta kouhotuksestasi että kaikki mahdollinen on tehtänä jäsentensä eteen.

        Olisi pitänyt ottaa nauhalle ne viime talven löpinät kun Eero puolusti verouudistusta. Ei siinä kuule järkeä pahemmin ole.


      • che.
        Reijo kirjoitti:

        Tuo 10% oli kärjistetty esimerkki tuosta kouhotuksestasi että kaikki mahdollinen on tehtänä jäsentensä eteen.

        Olisi pitänyt ottaa nauhalle ne viime talven löpinät kun Eero puolusti verouudistusta. Ei siinä kuule järkeä pahemmin ole.

        Jäsenen edun ajaminen kaikilla mahdollisilla keinoilla on etujärjestön ainoa tehtävä. Ei mikään muu.

        Ja se ei ole kouhotusta vaan fakta. Tiedät sen itsekin.


      • Reijo
        che. kirjoitti:

        Jäsenen edun ajaminen kaikilla mahdollisilla keinoilla on etujärjestön ainoa tehtävä. Ei mikään muu.

        Ja se ei ole kouhotusta vaan fakta. Tiedät sen itsekin.

        Kun ymmärrys ei riitä niin jälki on kauheaa (verouudistus). Ay-liike auttaisi parhaiten pysymällä pois asioista joita he eivät ymmärrä. Vallan halu kasvaa syödessä, joka on kyllä ihan ymmärrettävää, joten parhaiten autamme Suomea kun pidämme liitot heikompina. EROTKAAA!!!! ja Suomi pelastuu!!


      • rellu
        Reijo kirjoitti:

        Kun ymmärrys ei riitä niin jälki on kauheaa (verouudistus). Ay-liike auttaisi parhaiten pysymällä pois asioista joita he eivät ymmärrä. Vallan halu kasvaa syödessä, joka on kyllä ihan ymmärrettävää, joten parhaiten autamme Suomea kun pidämme liitot heikompina. EROTKAAA!!!! ja Suomi pelastuu!!

        suomalaisten yritysten mellastamista esim. Virossa ja sitä miten he kohtelevat ja uhkailevat työntekijöitään niin nuo työnantajien ja Reijon intressit johtavat täysin samaan ilmiöön täällä Suomessakin.Joten sitäkö me tänne halutaan??


      • Reijo
        rellu kirjoitti:

        suomalaisten yritysten mellastamista esim. Virossa ja sitä miten he kohtelevat ja uhkailevat työntekijöitään niin nuo työnantajien ja Reijon intressit johtavat täysin samaan ilmiöön täällä Suomessakin.Joten sitäkö me tänne halutaan??

        Sori vaan. Ethän vaan tarkoittanut Suomen puolen satamatyöntekijöitä, jotka uhkailevat virolaisia työntekijöitä?


      • rellu
        Reijo kirjoitti:

        Sori vaan. Ethän vaan tarkoittanut Suomen puolen satamatyöntekijöitä, jotka uhkailevat virolaisia työntekijöitä?

        Tällaista Suomea Reijo visioi !!!

        SUOMALAISET YRITYKSET VIROSSA: pysy poissa ay-liike!

        Toimittajat: Boris Salomon ja Juha Ristamäki

        Baltian taloustiikerin Viron vauhti on edelleen kova. Talouskasvu on selvästi nopeampaa kuin Suomessa.

        Jo noin tuhat suomalaisyritystä toimii täällä. Kevyt verotus, halvat työvoimakustannukset, pienet vuokrat ja muut kustannukset houkuttelevat.

        Talouskasvu on myös nostanut virolaisten palkkoja, keskimäärin 7-9 prosenttia vuodessa. Varaa on nostaakin, sillä keskipalkka täällä on alle 500 euroa kuukaudessa.

        Suomalaisyritysten julkisivu on kiiltävä. Kaikki hyvin vapaan markkinatalouden ihmemaassa, vai?

        Puheenjohtaja Ritva Savtschenko, Suomen elintarviketyöläisten liitto: Savustetaan järjestäytyneitä ihmisiä pois, painostetaan, syrjitään. Viimeisenä kuulin tälläisestä tapauksesta. Eräässä suuressa suomalaisomisteissa firmassa yritettiin perustaa ammattiyhdistys. Oli riittävä määrä väkeä koossa, pidettiin kokous, valittiin pääluottamusmies. Sitten ilmoitettiin työnantajalle,. että ay-osasto on perustettu. Tämän jälkeen yrityksessä ostettiin tuntuvalla summalla tämä pääluottamusmies ulos ja homma kuivui kasaan.

        Ay-toiminnan tukahduttaminen rahalla on tietysti keino eleganteimmasta päästä. A-pisteen tutkimuksissa selvisi, että suomalaisyrityksillä on Virossa käytössä paljon kovemmatkin konstit.

        Virolainen Tonu Schmidt sai työpaikan K-raudasta kesäkuussa 2003. Nuori mies oli onnellinen, kun hän asteli uudelle työpaikalleen Tallinnan Lasnamäessä.

        Juuri ylioppilaaksi kirjoittanut Schmidt työskenteli trukkikuskina. Hän kuvailee, että ilmapiiri työpaikalla oli erittäin hyvä.

        Mutta sitten Schmidt teki suuren virheen - hän ryhtyi suunnittelemaan ammattiosaston perustamista.

        Tônu Schmidt, Tallinna: Kun aloitimme ammattiyhdistyksen muodostamisen, yrityksen johto alkoi kiinnittää yhä suurempaa huomiota tekemisiimme ja työskentelytapoihimme, että teemmekö kaiken juuri niin kuin he haluavat.... Eräänä päivänä johtaja tuli luokseni ja kutsui minut huoneeseensa, hänellä olisi minulle asiaa. Menin sinne ja minulle esitettiin keksimällä keksityt syytökset ja minut erotettiin siltä seisomalta.

        Työnantaja Rautakesko erotti Schmidtin vedoten luottamuspulaan. Työnantaja väitti, että Schmidt olisi peitellyt trukkionnettomuutta, pitänyt luvattomasti 15 minuutin tauon ja käyttänyt tietokonetta muun kuin työasian hoitamiseen.

        Schmidtin mielestä syytökset olivat tekaistuja ja hän vei irtisanomisensa välimieskomission tutkittavaksi.

        Välimieselin antoi päätöksensä reilu kuukausi sitten: päätöksen mukaan Rautakesko oli irtisanonut Schmidtin laittomasti ja se tuomittiin maksamaan korvaus.

        Schmidt pitää selvänä, että hänet savustettiin ulos, koska hän oli perustamassa liikkeeseen ay-osastoa. Ay-osaston perustamisessa hän onnistuikin, mutta kenkää tuli.

        Scmidt: Kaksi päivää ennen erottamistani sain loppujen lopuksi ammattiyhdistyksen perustetuksi. Työnantaja ei tiennyt sitä vielä. Sitten minut erotettiin ja nyt ammattiyhdistyksen toiminta on lopahtanut, siitä ei ole tullut paljon mitään.

        Kysyimme Rautakeskosta, miten yhtiö suhtautuu ay-liikkeen toimintaan Virossa.

        KESKO-KONSERNIN KAIKKIA TYTÄRYHTIÖITÄ KOSKEVIEN HENKILÖSTÖPERIAATTEIDEN MUKAAN AMMATILLINEN JÄRJESTÄYTYMINEN ON JOKAISEN TYÖNTEKIJÄN HENKILÖKOHTAINEN OIKEUS.

        Kaunis periaate ei näytä toimineen ainakaan Tonu Schmidtin kohdalla.

        Schmidt: Suomalaisissa yrityksissä johtokunta puhuu työntekijöille, että tämä firma on paras ja maksaa parhaita palkkoja. Näin ei asia ole. He käyttävät Viron tilannetta hyväkseen.

        Ammattiyhdistysliike on vaikeassa tilanteessa Virossa.

        Puheenjohtaja Harri Taliga, Viron ammattiyhdistysten keskusliitto: Another problem is that people do not understand very much the new nature of trade unions today. There is a lot of people who do not believe that they could influence the level of their salaries.

        Kaikki eivät kuitenkaan ole jääneet seisomaan tumput suorina. Ay-aktivisti Ene Sikk on vaatinut työpaikallaan parempia palkkoja - ja joutunut kahnauksiin suomalaisen työnantajansa kanssa.

        En ole tehnyt mitään väärin!

        Sikkin työnantaja, suomalaisomisteinen Bellus Furniture, toimii Rakveressä, noin 80 kilometriä Tallinnasta itään.

        Johtaja Rolf Relander ei pidä tunkeilijoista tehtaalla. Hän ei halua puhua kameralle, mutta suostuu vastaamaan kysymyksiimme sähköpostitse.

        Relander kuvailee, että perhejohtoisessa yrityksessä suorastaan pidetään ammattiyhdistysliikkeestä ja toivotaan, että sen asema Virossa vahvistuisi.

        Ene Sikk, Rakvere: Kun me perustimme ammattiyhdistyksen, Richard Relander piti yhtiössä kokouksen, jossa ilmoitti, että hänellä oli ennen yritys Suomessa ja kun siellä perustettiin ammattiyhdistys, hän toi yrityksensä Suomesta pois Viroon... Hän sanoi, että jos me alamme vaatia jotakin, hän vie yrityksensä Latviaan tai Liettuaan tai Venäjälle.

        Luottamusmies Sikk ja johtaja Relander ovat sotajalalla.

        Relanderin näkemys on, että pääluottamusmies Sikk pyrkii vain levittämään valheellista tietoa. Relander vakuuttaakin pyrkivänsä tekemään työehtosopimuksen ay-liikkeen kanssa.

        Työ huonekaluyrityksessä, erityisesti sen varastolla, on raskasta.

        Palkkaa Belluksessa koostuu 300 euron peruspalkasta ja tulospalkkioista. Keskipalkka yhtiössä on reilusta 300 eurosta reiluun 400 euroon kuussa. Se jää selvästi alle virolaisen keskipalkan, vaikka onkin kohtuullinen palkka Rakveren seudulla.

        Pääluottamusmies Sikkin mukaan suomalaisyritys joka tapauksessa maksaa huonompia palkkoja kuin monet muut Virossa toimivat saman alan ulkomaalaisomisteiset yritykset.

        Sikk: Haluaisimme tasavertaisen palkan muiden yritysten kanssa, jotta ihmiset eivät lähtisi pois, vaan jatkaisivat töitä täällä Bellus Furnituressa.

        Luottamusmiehenä toimiva Sikk on joutunut työpaikallaan vaikeuksiin, aivan kuten Tonu Schmidtinkin Tallinnassa. Sikk sai muun muassa kirjallisen varoituksen, kun myöhästyi töistä kymmenen minuuttia. Kolmesta varoituksesta tulisi potkut, aivan kuten Schmidtille.

        Sikk: Tietysti minäkin pelkään työpaikkani menettämistä. Mutta se, että minä uskallaan vaatia parempaa palkkaa ja uskallan olla ihminen, on tärkeämpää kuin se, että menetänkö työpaikkani.

        Sikk vei saamansa varoituksen välimieslautakunnan pohdittavaksi. Belluksen todettiin rankaisseen luottamusmiestään väärin perustein.

        MEILLÄ EI OLE MITÄÄN ITSE AMMATTIYHDISTYSLIIKETTÄ VASTAAN. Rolf Relander, Bellus Furniture.

        Useimpien suomalaisyrittäjien inho ammattiyhdistysliikettä kohtaan Virossa on tosiasia.

        Suomessa samaiset yhtiöt suhtautuvat ay-liikkeeseen nöyrin mielin, täällä sillä yritetään pyyhkiä lattiaa. On kuin Virossa olisi avautunut taivas voittoa maksimoiville yrityksille: pienet palkat, eikä ay-liikettä.

        Puheenjohtaja Taliga: In many cases foreign companies in some way have double standards. One type of behavior they have at home, another one abroad, or at least in the new EU countries.

        Savtschenko: Ehdottomasti suomalaiset yritykset yrittävät kaikin keinoin toimia sillä tavalla, että Virossa ei syntyisi ay-liikettä, joka olisi työpaikoilla.

        Kovat otteet ovat tepsineet. Vuosi sitten julkaistun tutkimuksen mukaan esimerkiksi metallialalla suomalaisten omistamissa yhtiöissä on huomattavasti vähemmän ay-liittojen jäseniä kuin virolaisomisteisissa yhtiöissä.

        Helle Sauga on Viron ammattiyhdistysliikkeen edustaja Viljandin maakunnassa. Hänen tarinansa suomalaisen Anttilan tavaratalon paikallisjohtajasta kuvaa hyvin tapaa, jolla suomalaisyrityksissä suhtaudutaan ay-liikkeeseen.

        Aluejohtaja Helle Sauga, Viron ammattiyhdistysten keskusliitto: Olemme tavanneet hänen kanssaan eri tilanteissa. Kun olimme maakuntamessuilla esittelemässä ammattiyhdistysten toimintaa, hän suorastaan naureskeli meille. Sanoin hänelle, että ei nauru auta, teillekin perustetaan vielä ammattiyhdistys. Silloin hän sanoi, että vain kuolleen ruumiini yli, että sellaista ei tapahdu.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Putin hoiti Suomen natoon ja myös Ruotsin

      Iso kiitos Vladimir Putinille. Hänen ansiosta pääsemme nyt Natoon. Putin halusi Naton lähelle ja nyt sai. Voimme tästä kiittää vain Putinia.
      Maailman menoa
      642
      7882
    2. Niinistö teki hetkessä Suomesta Venäjän ydinaseiden maalitaulun

      Kaiken lisäksi mies vielä lällätteli Putinille eilisessä tiedotustilaisuudessa ja käski katsomaan itseään peiliin. Kyllä vähän asiallisempaa käytöstä
      Maailman menoa
      436
      2157
    3. Voi Stefu ja sun kiivas luonteesi

      Sielä lentelee ullakkohuoneiston ikkunasta daamin vaatteet ja matkalaukut pitkin pihaa. Toisaalta,en ihmettele yhtään että tämä suhde päättyi näin,kyl
      Kotimaiset julkkisjuorut
      227
      2065
    4. Poliisi otti Stefun kiinni!

      Seiska tietää kertoa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      143
      1648
    5. Veikkaus: Miten The Rasmus pärjää Euroviisuissa?

      Euroviisuhuuma on ylimmillään, kun Suomi ja The Rasmus taistelee biisillään Jezebel. Bändi on tikissä, kunhan Lauri Ylösen ääni kantaa. Mitä veikka
      Viihde ja kulttuuri
      51
      1220
    6. Ohhoh! Martina Aitolehti ja seurapiirihurmuri-Jesper ekassa yhteiskuvassa - Sutinaa Mallorcalla!

      Martina Aitolehti ja seurapiirijulkkis-Jesper nauttivat toisistaan varsin vauhdikkaissa merkeissä Mallorcalla. Aitolehti ei ole esitellyt rakastaan vi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      25
      1192
    7. Stefanilta tuli taas karu totuus Sofiasta

      Marokkolainen h*o*ra! Voi tsiisus kun mulla on hauskaa! Lumput lentää ikkunasta kun Stefu raivoaa h*uralleen🤣🤣🤣 Nyt ne popparit tulille, tästä tule
      Kotimaiset julkkisjuorut
      95
      1063
    8. Ootko onnellinen kun ei tarvitse

      nähdä tätä tyhmää naamaa enää koskaan? Multa se särkee sydämen, mutta minkäs teen. Vaikka olisi kuinka sinnikäs eikä hellittäisi, se ei aina auta.
      Ikävä
      65
      827
    9. Oletko nähnyt eroottiset kohuleffat? Fifty Shades Of Grey -trilogia tv:stä

      Fifty Shades -trilogia starttaa, kun nuori opiskelijanainen Anastasia tapaa rikkaan liikemiehen. Seksisuhdehan siitä starttaa, höystettynä sadistisill
      Suhteet
      6
      709
    10. Steppuli veressä

      Seiskan lööpissä Steppulilla naama ja nyrkit veressä. Ei tainnut ihan kamojen pihalle paiskominen riittää. Onkohan pistänyt kämpän tuusannuuskaks.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      54
      696
    Aihe