Etelämanner on erittäin kylmä paikka, ja ilma on siellä aina pakkasen puolella. Jään sulaminen ei Etelämantereella tapahdu ilman kautta vaan merivesi syövyttää jäähyllyjä altapäin. Merien lämpeneminen kiihdyttää tätä toimintaa vähitellen, mutta samalla lämpenevä vesi tuo lisää lumisateita Etelämantereelle. Merijään kasvua Etelämantereella ovat ilmastomallitkin ennustaneet. Etelänavalla on lämpötilatkin alentuneet otsonikadon vuoksi, sillä otsoni on kasvihuonekaasu toisin kuin happi.
Näitä asioita on vaikea selittää denialistille. Mark Serreze, National Snow and Ice Data Center, jaksaa vielä yrittää, mutta ei enää Gavin Schmidt Nasasta. Ajan haaskausta.
0Äänestä
HohheliHörhöHihhuli
Minä kuulin, että Greenpiis olisi pyytänyt Hohhelia kuljettamaan hinaajalla Arktikselta mahdollisimman paljon jäitä päiväntasaajalle sulamaan.
Mutta Hohheli päätti, että hän tekee hommat aina kaksinverroin paremmin ja niinpä Hohheli on kuskannut sitä jäätä Antarktikselle asti.
0Äänestä
Sähköteutrastaja
No tulihan tosdistetuksi että lämpeneminen aiheuttaa sekä jäätymistä että jäätiköitymistä ja auringon puute otsonikadon kautta kylmenemistä vaikka pöljä petteri todisti ettei aurinko vaikuta..
Jäistä puheen ollen, onko tänä vuonna luvassa minkäänlaista arktishörhöilyä, kanoottireissuja tai muita surviaisia kun ei ole rummutettu mediassa, ja Mawsonin hengestäkin on muisto vain, ja liekö koillisväylällä ruuhkaa näin purjehduskauden avauduttua?.
0Äänestä
Prutkuti Prutkuti
On tainnut mennä sen verran pahasti pieleen nuo aiemmat Hihhuloinnit kanooteilla ym. vehkeillä, että ainakin vähänkin viisaammat ottivat opiksi?
Ehkä näemme seuraavaksi Hohhelin matkaavan pohjoisnavalle 80-luvun Terhi-soutuveneellä, missä on sähkö-perämoottori ja isot aurinkopaneelit?
0Äänestä
Sähköteurastaja
Mikko Mäkinenkin näkyy innostuneen aiheen absurdiudesta.
Eipä tuon jäähemmon selitys virheellinen ollut mutta kovasti lyhyt asian monipiippuisuuteen verrattuna. Äijäpolo vain antoi instantselityksen ettei tarvitse tuntikaupalla selvitää asian fysiikkaa ja vielä sanallisesti. Esimerkiksi voi kysyä että mikä panee etelämannerta kiertävän merivirran liikkeelle ? Sehän tekee täyden ympyrän virtaussuunnan kannalta katsoen. "Roaring forties" tuulet tietenkin joiden voimakkuus lisää taikka vähentää virtausta.
Yksittäisen vesilitran kannalta katsoen virtaus ei kierrä mannerta, vaan pohjavirtausta kohti mannesta säätelee coriolis voima, mikä kääntää veden liikkeen lännestä saapuvaksi. Mantereen tulessa esteeksi, kylmähkö vesi nousee pohjalta pintaan. Sitten tuulet alkavat sen nopeutta kiihdyttää ja se keskipakovoiman vuoksi häipyy kohti pohjoista.
Pitää ymmärtää että jos vesi kiertäisi ympyrää mantereen ympäri kuin joki. niin jonkin voiman tulee koko ajan voittaa keskipakovoima. Tällaista voimaa ei ole saatavilla, ja yksittäisen vesilitran liikerata on itse asiassa erittäin loiva U. Eli pohjalla kohti mannerta ja pinnalla loittonevaa.
Mitä sitten jäähemmon selityksen kattavuuteen tulee, niin vaikka asia on jään määrän kannalta katsoen hyvinkin keskeinen, niin jotain muuta vielä tarvitaan ja paljon. Ja tämä muu on muuttuneet tuuliolosuhteet jotka itse asiassa ovat pohjoiseen nähden erittäin takaperoisesti käyttäytyvän merivirrankin liikkeen moottorina.
0Äänestä
näinon007
Menee kuin sadussa AGW keisarilla ei ole vaatteita ; ) Eli vaahtosuisten tyhjänkutojien tarinat lähestyvät loppua : ((
Linkkisi kauniisti todistaa miten metsäveli-rievun selitys asiasta toteutuu ihan lämpötia-anomalian sijainninkin osalta.
"Isänmaan sankarpoikki mää ole"
0Äänestä
näinon007
Kyllä, musta on valkoista kun oikeasta kulmasta katsoo ; ) Mutta, kulmat vain vähenee: (
0Äänestä
Pierre Review
näinon007 kirjoitti:
Kyllä, musta on valkoista kun oikeasta kulmasta katsoo ; ) Mutta, kulmat vain vähenee: (
Globaali ilmaston lämpeneminen on siis agw-uskovaisten mukaan syynä ennätysjäihin? Eräs tieteellinen lähestymistapa asiaan olisi kysyä, mitä jäille kuuluisi, jos olettaisimme meillä olevan menossa 'global cooling' eli ilmaston kylmeneminen? Olisiko havaittavissa ennätysmäistä jäiden sulamista? Vaiko siinäkin tapauksessa ennätysmäisiä jäitä? Jos vastaus on jälkimmäinen, miten silloin voisimme erottaa jäätilanteesta, olisko kyseessä 'global cooling' vai 'global warming'?
Siitä vaan spekuloimaan Greenman ja metsäveli. Jos agw-uskovainen kieltäytyy spekuloimasta, taidan tikahtua nauruun, sillä agw-hypoteesin 'heart and soul' ovat tietokoneavusteiset spekulaatiot ja skenaariot.
0Äänestä
hyytäjä
Eli selkokielisesti, nyt on pakastekaapin jäädytys meneillään puhaltamalla pakastekaappiin hiustenkuivaajalla lämmintä ilmaa jotta se jäätyisi, tämä selvä.
"Mantereen tulessa esteeksi, kylmähkö vesi nousee pohjalta pintaan. Sitten tuulet alkavat sen nopeutta kiihdyttää ja se keskipakovoiman vuoksi häipyy kohti pohjoista."
Nyt meni SeliSeli-Metsäveljellä ihan pieleen!
Suurempi keskipakoisvoima on sillä vedellä, joka liikkuu kohti napoja!!! Ja pienempi sillä vesimassalla, joka siirtyy kohti päiväntasaajaa!!!
Päiväntasaajalla oleva vesi liikkuu lähes 1700 km/h ja napoja kohti liikkuessaan, niiden vauhti hidastuu kitkan ym. johdosta, mutta silti sen pyörimisnopeus on koko ajan suurempi kuin saman kohdan maa.
Vastaavasti navalta lähtevällä vedellä ei ole juurikaan vauhtia ja sen liikkuessa kohti päiväntasaajaa, kitka ym. tekijät kiihdyttävät sen vauhtia, mutta kuitenkin niin, että sen pyörimisnopeus on koko ajan maata jäljessä.
Tämän lisäksi siellä pohjassa on se painavempi eli 4 asteinen vesi ja pinnalla kevyempi alle nolla asteinen vesi. Siten maan pyöriessä se painavempi pohjavesi pyrkii keskipakoisvoiman turvin kohti päiväntasaajaa.
SeliSeli-Metsäveljellä on kovasti hienoja selityksiä, mutta ne sisältävät aina sellaisia virheitä, että koko selitys kumoutuu.
0Äänestä
metsäveli
No nytpä sinulta unohtuu se että se pohjavirta ei välttämättä ole kotoisin päiväntasaajalta. Lisäksi näitä coriolis voiman aiheuttamia virtausten suuntia ja nopeuksia hillitsee mantereiden tuoma este. Eli teorian kannalta oikeaa asiaa mutta pieleen menee silti. Fakta on että virtaukset menevät niinkuin kerroin, ja jos teoria selittää toisin niin se on väärä. Näin on näreet.
0Äänestä
Nuhapumppu
metsäveli kirjoitti:
No nytpä sinulta unohtuu se että se pohjavirta ei välttämättä ole kotoisin päiväntasaajalta. Lisäksi näitä coriolis voiman aiheuttamia virtausten suuntia ja nopeuksia hillitsee mantereiden tuoma este. Eli teorian kannalta oikeaa asiaa mutta pieleen menee silti. Fakta on että virtaukset menevät niinkuin kerroin, ja jos teoria selittää toisin niin se on väärä. Näin on näreet.
"No nytpä sinulta unohtuu se että se pohjavirta ei välttämättä ole kotoisin päiväntasaajalta."
Juurihan kerroin, että se painavempi pohjavesi saa kovemman keskipakovoiman ja siten kulkeutuu kohti päiväntasaajaa!!!
Ois sun tuo pitänyt ymmärtää, mutta ei mulla rautalankaa loputtomiin ole!!!
0Äänestä
metsäveli
Nuhapumppu kirjoitti:
"No nytpä sinulta unohtuu se että se pohjavirta ei välttämättä ole kotoisin päiväntasaajalta."
Juurihan kerroin, että se painavempi pohjavesi saa kovemman keskipakovoiman ja siten kulkeutuu kohti päiväntasaajaa!!!
Ois sun tuo pitänyt ymmärtää, mutta ei mulla rautalankaa loputtomiin ole!!!
No nythä on siltappaa et tää nuhapumppu, häähä on vaan yks vekkuli.
0Äänestä
//>>
Amisfyysikot taas vauhdissa... :D
Hellanlettas miten yksinkertaista porukkaa.
Kannattaisikohan kuitenkin pysyä siellä rasvamontussa?
0Äänestä
Lypsykarjaa
Älä noin kovasti moiti.
Metsäveljellä on kuitenkin kova yritys, joten kyllä se sitä kautta oppii vielä Fysiikkaa. Kaikkein parhaiten oppii ne, jotka ovat kiinnostuneet ja aktiivisia!!!
0Äänestä
moby dick
Eipä tuo merivirtojen lämmin vesi joka kulkee kohti Etelämannerta paljoa vaikuta koska perille päästyään se on jäähtynyt nolla asteiseksi.Kuten se tänäänkin on nähtävissä,nolla on nolla.
Denialisti: Miksi maapallon ilmaston +0.85 asteen lämpeneminen voi aiheuttaa maapallon jäätiköiden kasvamisen?
Greenman: Maapallon jäätiköistä yli 90 % sulaa, mutta erittäin kylmät jäätiköt kasvavat, sillä +0.85 asteen maapallon lämpeneminen ei riitä niitä sulattamaan. Esimerkiksi Etelämantereen keskilämpötila on alle -35 asteen pakkasta, joten ilma ei ole vielä pitkään aikaa siellä plussan puolella - ainoastaan merien lämpeneminen voi syödä Etelämantereen jäähyllyjä. Maapallon ilmaston +0.85 asteen lämpeneminen on lisännyt ilmakehän kosteutta 5 %, ja tämä ylimääräinen kosteus sataa aina lumena erittäin kylmillä jäätiköillä, joka lisää samalla jäätikön massaa. Etelänavalla jäämassa vähenee, vaikka jääalueen laajuus kasvaa, koska meren heikentämä jää leviää laajemmalle alueelle. Suolainen merivesi jäätyy vasta -2 asteen lämpötilassa, joten +0 asteinen vesi sulattaa jäätä.
"Maapallon jäätiköistä yli 90 % sulaa..." Eiköhän se eteläinen mannerjää ole yli 90% kaikesta jäätiköiden jäästä? Ja yrität todistella, ettei se sula?
"Suolainen merivesi jäätyy vasta -2 asteen lämpötilassa, joten +0 asteinen vesi sulattaa jäätä." Tuossa on ehkä mukana kuvitelmaa, että se merijää sulaisikin -2 °C? Näinhän ei ole.
0Äänestä
metsäveli
Aivan, ei se merijää sula - 2 astessa ja selitys on että vesi kiteytyy jääksi puhtaana. Puhtaat kiteet sulaa normaalissa nollan lämpötilassa. Onhan merijää suolaisen makuista mutta suola on myrkkyväkevinä vesipisaroina jääkiteiden välissä. Vanha merijää menettää lopulta suolansa alla olevaan veteen.
Se että jäätyminen tapahtuu miinus 2 asteessa johtuu sitä että suolan erkaneminen kiteytyvästä vedestä vaatii hieman energiaa. Jäätymistä voi hyödyntää monessa prosessissa ja esimerkiksi koivun mahlan väkevöiminen onnistuu jäädyttämällä.
0Äänestä
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 22
Vanhimmat
Etelämanner on erittäin kylmä paikka, ja ilma on siellä aina pakkasen puolella. Jään sulaminen ei Etelämantereella tapahdu ilman kautta vaan merivesi syövyttää jäähyllyjä altapäin. Merien lämpeneminen kiihdyttää tätä toimintaa vähitellen, mutta samalla lämpenevä vesi tuo lisää lumisateita Etelämantereelle. Merijään kasvua Etelämantereella ovat ilmastomallitkin ennustaneet. Etelänavalla on lämpötilatkin alentuneet otsonikadon vuoksi, sillä otsoni on kasvihuonekaasu toisin kuin happi.
Näitä asioita on vaikea selittää denialistille. Mark Serreze, National Snow and Ice Data Center, jaksaa vielä yrittää, mutta ei enää Gavin Schmidt Nasasta. Ajan haaskausta.
Minä kuulin, että Greenpiis olisi pyytänyt Hohhelia kuljettamaan hinaajalla Arktikselta mahdollisimman paljon jäitä päiväntasaajalle sulamaan.
Mutta Hohheli päätti, että hän tekee hommat aina kaksinverroin paremmin ja niinpä Hohheli on kuskannut sitä jäätä Antarktikselle asti.
No tulihan tosdistetuksi että lämpeneminen aiheuttaa sekä jäätymistä että jäätiköitymistä ja auringon puute otsonikadon kautta kylmenemistä vaikka pöljä petteri todisti ettei aurinko vaikuta..
Jäistä puheen ollen, onko tänä vuonna luvassa minkäänlaista arktishörhöilyä, kanoottireissuja tai muita surviaisia kun ei ole rummutettu mediassa, ja Mawsonin hengestäkin on muisto vain, ja liekö koillisväylällä ruuhkaa näin
purjehduskauden avauduttua?.
On tainnut mennä sen verran pahasti pieleen nuo aiemmat Hihhuloinnit kanooteilla ym. vehkeillä, että ainakin vähänkin viisaammat ottivat opiksi?
Ehkä näemme seuraavaksi Hohhelin matkaavan pohjoisnavalle 80-luvun Terhi-soutuveneellä, missä on sähkö-perämoottori ja isot aurinkopaneelit?
Mikko Mäkinenkin näkyy innostuneen aiheen absurdiudesta.
http://ilmastorealismia.blogspot.fi/2014/07/ilmaston-lampeneminen-lisaa-merijaan.html
Eipä tuon jäähemmon selitys virheellinen ollut mutta kovasti lyhyt
asian monipiippuisuuteen verrattuna.
Äijäpolo vain antoi instantselityksen ettei tarvitse tuntikaupalla selvitää
asian fysiikkaa ja vielä sanallisesti.
Esimerkiksi voi kysyä että mikä panee etelämannerta kiertävän merivirran
liikkeelle ?
Sehän tekee täyden ympyrän virtaussuunnan kannalta katsoen.
"Roaring forties" tuulet tietenkin joiden voimakkuus lisää taikka vähentää
virtausta.
Yksittäisen vesilitran kannalta katsoen virtaus ei kierrä mannerta, vaan
pohjavirtausta kohti mannesta säätelee coriolis voima, mikä kääntää
veden liikkeen lännestä saapuvaksi.
Mantereen tulessa esteeksi, kylmähkö vesi nousee pohjalta pintaan.
Sitten tuulet alkavat sen nopeutta kiihdyttää ja se keskipakovoiman
vuoksi häipyy kohti pohjoista.
Pitää ymmärtää että jos vesi kiertäisi ympyrää mantereen ympäri kuin
joki. niin jonkin voiman tulee koko ajan voittaa keskipakovoima.
Tällaista voimaa ei ole saatavilla, ja yksittäisen vesilitran liikerata
on itse asiassa erittäin loiva U.
Eli pohjalla kohti mannerta ja pinnalla loittonevaa.
Mitä sitten jäähemmon selityksen kattavuuteen tulee, niin vaikka
asia on jään määrän kannalta katsoen hyvinkin keskeinen, niin
jotain muuta vielä tarvitaan ja paljon.
Ja tämä muu on muuttuneet tuuliolosuhteet jotka itse asiassa ovat
pohjoiseen nähden erittäin takaperoisesti käyttäytyvän merivirrankin
liikkeen moottorina.
Menee kuin sadussa AGW keisarilla ei ole vaatteita ; )
Eli vaahtosuisten tyhjänkutojien tarinat lähestyvät loppua : ((
http://www.karstenhaustein.com/reanalysis/gfs0p5/ANOM2m_monthly/ANOM2m_GFS_monthly_antarc.php?date=Jun%A02014&file=ANOM2m_CFSR_GFS_1406_monthly_antarc.png
Eli vuosituhannen pyramiidi huijaus : (((
Linkkisi kauniisti todistaa miten metsäveli-rievun selitys asiasta
toteutuu ihan lämpötia-anomalian sijainninkin osalta.
"Isänmaan sankarpoikki mää ole"
Kyllä, musta on valkoista kun oikeasta kulmasta katsoo ; )
Mutta, kulmat vain vähenee: (
Globaali ilmaston lämpeneminen on siis agw-uskovaisten mukaan syynä ennätysjäihin? Eräs tieteellinen lähestymistapa asiaan olisi kysyä, mitä jäille kuuluisi, jos olettaisimme meillä olevan menossa 'global cooling' eli ilmaston kylmeneminen? Olisiko havaittavissa ennätysmäistä jäiden sulamista? Vaiko siinäkin tapauksessa ennätysmäisiä jäitä? Jos vastaus on jälkimmäinen, miten silloin voisimme erottaa jäätilanteesta, olisko kyseessä 'global cooling' vai 'global warming'?
Siitä vaan spekuloimaan Greenman ja metsäveli. Jos agw-uskovainen kieltäytyy spekuloimasta, taidan tikahtua nauruun, sillä agw-hypoteesin 'heart and soul' ovat tietokoneavusteiset spekulaatiot ja skenaariot.
Eli selkokielisesti, nyt on pakastekaapin jäädytys meneillään puhaltamalla pakastekaappiin hiustenkuivaajalla lämmintä ilmaa jotta se jäätyisi, tämä selvä.
Lämpeneminen lisää kylmyyttä.
"Mantereen tulessa esteeksi, kylmähkö vesi nousee pohjalta pintaan.
Sitten tuulet alkavat sen nopeutta kiihdyttää ja se keskipakovoiman
vuoksi häipyy kohti pohjoista."
Nyt meni SeliSeli-Metsäveljellä ihan pieleen!
Suurempi keskipakoisvoima on sillä vedellä, joka liikkuu kohti napoja!!!
Ja pienempi sillä vesimassalla, joka siirtyy kohti päiväntasaajaa!!!
Päiväntasaajalla oleva vesi liikkuu lähes 1700 km/h ja napoja kohti liikkuessaan, niiden vauhti hidastuu kitkan ym. johdosta, mutta silti sen pyörimisnopeus on koko ajan suurempi kuin saman kohdan maa.
Vastaavasti navalta lähtevällä vedellä ei ole juurikaan vauhtia ja sen liikkuessa kohti päiväntasaajaa, kitka ym. tekijät kiihdyttävät sen vauhtia, mutta kuitenkin niin, että sen pyörimisnopeus on koko ajan maata jäljessä.
Tämän lisäksi siellä pohjassa on se painavempi eli 4 asteinen vesi ja pinnalla kevyempi alle nolla asteinen vesi. Siten maan pyöriessä se painavempi pohjavesi pyrkii keskipakoisvoiman turvin kohti päiväntasaajaa.
SeliSeli-Metsäveljellä on kovasti hienoja selityksiä, mutta ne sisältävät aina sellaisia virheitä, että koko selitys kumoutuu.
No nytpä sinulta unohtuu se että se pohjavirta ei välttämättä ole
kotoisin päiväntasaajalta.
Lisäksi näitä coriolis voiman aiheuttamia virtausten suuntia ja nopeuksia
hillitsee mantereiden tuoma este.
Eli teorian kannalta oikeaa asiaa mutta pieleen menee silti.
Fakta on että virtaukset menevät niinkuin kerroin, ja jos teoria
selittää toisin niin se on väärä.
Näin on näreet.
"No nytpä sinulta unohtuu se että se pohjavirta ei välttämättä ole
kotoisin päiväntasaajalta."
Juurihan kerroin, että se painavempi pohjavesi saa kovemman keskipakovoiman ja siten kulkeutuu kohti päiväntasaajaa!!!
Ois sun tuo pitänyt ymmärtää, mutta ei mulla rautalankaa loputtomiin ole!!!
No nythä on siltappaa et tää nuhapumppu, häähä on vaan yks vekkuli.
Amisfyysikot taas vauhdissa... :D
Hellanlettas miten yksinkertaista porukkaa.
Kannattaisikohan kuitenkin pysyä siellä rasvamontussa?
Älä noin kovasti moiti.
Metsäveljellä on kuitenkin kova yritys, joten kyllä se sitä kautta oppii vielä Fysiikkaa. Kaikkein parhaiten oppii ne, jotka ovat kiinnostuneet ja aktiivisia!!!
Eipä tuo merivirtojen lämmin vesi joka kulkee kohti Etelämannerta paljoa vaikuta koska perille päästyään se on jäähtynyt nolla asteiseksi.Kuten se tänäänkin on nähtävissä,nolla on nolla.
http://www.oceanweather.com/data/Indian-Southern/SST.GIF
Kysymyksiä ja vastauksia:
Denialisti: Miksi maapallon ilmaston +0.85 asteen lämpeneminen voi aiheuttaa maapallon jäätiköiden kasvamisen?
Greenman: Maapallon jäätiköistä yli 90 % sulaa, mutta erittäin kylmät jäätiköt kasvavat, sillä +0.85 asteen maapallon lämpeneminen ei riitä niitä sulattamaan. Esimerkiksi Etelämantereen keskilämpötila on alle -35 asteen pakkasta, joten ilma ei ole vielä pitkään aikaa siellä plussan puolella - ainoastaan merien lämpeneminen voi syödä Etelämantereen jäähyllyjä. Maapallon ilmaston +0.85 asteen lämpeneminen on lisännyt ilmakehän kosteutta 5 %, ja tämä ylimääräinen kosteus sataa aina lumena erittäin kylmillä jäätiköillä, joka lisää samalla jäätikön massaa. Etelänavalla jäämassa vähenee, vaikka jääalueen laajuus kasvaa, koska meren heikentämä jää leviää laajemmalle alueelle. Suolainen merivesi jäätyy vasta -2 asteen lämpötilassa, joten +0 asteinen vesi sulattaa jäätä.
"Maapallon jäätiköistä yli 90 % sulaa..."
Eiköhän se eteläinen mannerjää ole yli 90% kaikesta jäätiköiden jäästä? Ja yrität todistella, ettei se sula?
"Suolainen merivesi jäätyy vasta -2 asteen lämpötilassa, joten +0 asteinen vesi sulattaa jäätä."
Tuossa on ehkä mukana kuvitelmaa, että se merijää sulaisikin -2 °C? Näinhän ei ole.
Aivan, ei se merijää sula - 2 astessa ja selitys on että vesi kiteytyy jääksi
puhtaana.
Puhtaat kiteet sulaa normaalissa nollan lämpötilassa.
Onhan merijää suolaisen makuista mutta suola on myrkkyväkevinä
vesipisaroina jääkiteiden välissä.
Vanha merijää menettää lopulta suolansa alla olevaan veteen.
Se että jäätyminen tapahtuu miinus 2 asteessa johtuu sitä että suolan
erkaneminen kiteytyvästä vedestä vaatii hieman energiaa.
Jäätymistä voi hyödyntää monessa prosessissa ja esimerkiksi koivun
mahlan väkevöiminen onnistuu jäädyttämällä.