http://yle.fi/uutiset/nasan_testaama_mahdoton_moottori_hammentaa_tiedepiireja/7395816
"Koeympäristössä testattu tulevaisuuden avaruusmoottoriksi suunniteltu Cannae-laite tuotti työntöä, vaikka sen ei pitäisi fysiikan lakien mukaan olla mahdollista. Nasa vetoaa jatkotutkimusten tarpeisiin, ja monien mielestä kyseessä onkin mittausvirhe."
"Yhdysvaltain ilmailu- ja avaruushallinto Nasa julkaisi heinäkuun lopulla vähin äänin häkellyttävän raportin avaruusmoottoriteknologian tutkimukseen liittyvästä kokeesta, jonka tulokset näyttäisivät uhmaavan perustavanlaatuisella tavalla fysiikan lakeja.
Nasan kokeellisen teknologian Eagleworks-laboratorion testaama niin kutsuttu Cannae-moottori on mikroaaltoja käyttävä työntömoottori, joka voisi toimiessaan liikuttaa avaruusaluksia muuntamalla sähkön suoraan työnnöksi ilman tarvetta painavalle polttoaineelle.
Polttoaineetonta työntömoottoria pidetään yleisesti mahdottomuutena, mutta kaikkien odotusten vastaisesti Nasan tutkijat kuitenkin mittasivat Cannae-moottorin tuottaneen hyvin pienen määrän työntöä, jonka voimakkuudeksi mitattiin 30–50 mikronewtonia.
Mahdoton moottori
Ajatusta polttoaineettomasta työntömoottorista pidetään mahdottomana, koska se rikkoo mekaniikan peruslakeja. Newtonin kolmas laki sanelee, että jos kappaleeseen vaikuttaa toinen kappale jollain voimalla, niin tuon kappaleen täytyy samalla vaikuttaa takaisin yhtä suurella, mutta suunnaltaan vastakkaisella voimalla.
Tämän säännön vuoksi avaruudessa käytetyt rakettimoottorit tarvitsevat polttoainetta, josta syntyviä palamiskaasuja moottorit suihkuttavat perässään ja täten vastavuoroisesti mahdollistavat aluksen kiihdyttämisen. Polttoaineettomasta moottorista tämä vuorovaikutussuhde puuttuu.
Mikroaaltoja käyttävä Cannae-moottori tai muunlainen polttoaineeton moottori olisi toimiessaan ennennäkemätön mullistus avaruuslentojen teknologiassa. Polttoaineettoman työntömoottorin avulla tulevaisuuden avaruusalus pääsisi vaivattomasti maan painovoiman piiristä ulkoavaruuteen ilman raskaiden polttoainesäiliöiden kantamista.
Hyvät syyt epäilykseen
Nasan tuloksista käynnistyi mediakohina, kun useat englanninkieliset mediat kirjoittivat Nasan siunaamasta vallankumouksellisesta avaruusmoottorista, joka oli kuin suoraan tieteisfiktiosta todeksi muuttunut. Raportista ensimmäisenä uutisoineiden joukossa oli Ison-Britannian teknologialehti Wired.
Nasan tutkijat itse olivat kuitenkin tulostensa suhteen varovaisempia eivätkä raportissaan käsitelleet fysiikkaa ilmiön takana. Tutkijat korostivat raportin tiivistelmässään jatkotutkimusten tarpeellisuutta.
Useat fyysikot ovat esittäneet, että Nasan tulosten täytyy johtua jonkinlaisesta mittausvirheestä, joka voisi johtua esimerkiksi siitä, ettei koetta tehty tyhjiössä. Epäilystä on lisäksi herättänyt se, että kokeessa työntöä mitattiin myös Cannae-moottorin vertailukohtana toimineesta objektista, jonka ei ollut tarkoitus tehdä mitään."
Kumoaisiko raketti toimiessaan newtonin lait vai perustuisiko se johonkin tuntemattomaan ilmiöön. Tuntuisi oudolta jos NASA testaisi jotain jolla ei ole tieteelistä perustaa. Varsinaista perustutkimusta!
"Koeympäristössä testattu tulevaisuuden avaruusmoottoriksi suunniteltu Cannae-laite tuotti työntöä, vaikka sen ei pitäisi fysiikan lakien mukaan olla mahdollista. Nasa vetoaa jatkotutkimusten tarpeisiin, ja monien mielestä kyseessä onkin mittausvirhe."
"Yhdysvaltain ilmailu- ja avaruushallinto Nasa julkaisi heinäkuun lopulla vähin äänin häkellyttävän raportin avaruusmoottoriteknologian tutkimukseen liittyvästä kokeesta, jonka tulokset näyttäisivät uhmaavan perustavanlaatuisella tavalla fysiikan lakeja.
Nasan kokeellisen teknologian Eagleworks-laboratorion testaama niin kutsuttu Cannae-moottori on mikroaaltoja käyttävä työntömoottori, joka voisi toimiessaan liikuttaa avaruusaluksia muuntamalla sähkön suoraan työnnöksi ilman tarvetta painavalle polttoaineelle.
Polttoaineetonta työntömoottoria pidetään yleisesti mahdottomuutena, mutta kaikkien odotusten vastaisesti Nasan tutkijat kuitenkin mittasivat Cannae-moottorin tuottaneen hyvin pienen määrän työntöä, jonka voimakkuudeksi mitattiin 30–50 mikronewtonia.
Mahdoton moottori
Ajatusta polttoaineettomasta työntömoottorista pidetään mahdottomana, koska se rikkoo mekaniikan peruslakeja. Newtonin kolmas laki sanelee, että jos kappaleeseen vaikuttaa toinen kappale jollain voimalla, niin tuon kappaleen täytyy samalla vaikuttaa takaisin yhtä suurella, mutta suunnaltaan vastakkaisella voimalla.
Tämän säännön vuoksi avaruudessa käytetyt rakettimoottorit tarvitsevat polttoainetta, josta syntyviä palamiskaasuja moottorit suihkuttavat perässään ja täten vastavuoroisesti mahdollistavat aluksen kiihdyttämisen. Polttoaineettomasta moottorista tämä vuorovaikutussuhde puuttuu.
Mikroaaltoja käyttävä Cannae-moottori tai muunlainen polttoaineeton moottori olisi toimiessaan ennennäkemätön mullistus avaruuslentojen teknologiassa. Polttoaineettoman työntömoottorin avulla tulevaisuuden avaruusalus pääsisi vaivattomasti maan painovoiman piiristä ulkoavaruuteen ilman raskaiden polttoainesäiliöiden kantamista.
Hyvät syyt epäilykseen
Nasan tuloksista käynnistyi mediakohina, kun useat englanninkieliset mediat kirjoittivat Nasan siunaamasta vallankumouksellisesta avaruusmoottorista, joka oli kuin suoraan tieteisfiktiosta todeksi muuttunut. Raportista ensimmäisenä uutisoineiden joukossa oli Ison-Britannian teknologialehti Wired.
Nasan tutkijat itse olivat kuitenkin tulostensa suhteen varovaisempia eivätkä raportissaan käsitelleet fysiikkaa ilmiön takana. Tutkijat korostivat raportin tiivistelmässään jatkotutkimusten tarpeellisuutta.
Useat fyysikot ovat esittäneet, että Nasan tulosten täytyy johtua jonkinlaisesta mittausvirheestä, joka voisi johtua esimerkiksi siitä, ettei koetta tehty tyhjiössä. Epäilystä on lisäksi herättänyt se, että kokeessa työntöä mitattiin myös Cannae-moottorin vertailukohtana toimineesta objektista, jonka ei ollut tarkoitus tehdä mitään."
Kumoaisiko raketti toimiessaan newtonin lait vai perustuisiko se johonkin tuntemattomaan ilmiöön. Tuntuisi oudolta jos NASA testaisi jotain jolla ei ole tieteelistä perustaa. Varsinaista perustutkimusta!
Vastaukset 19
Vanhimmat
Usan talous taitaa olla juuri niin kuralla kun huhutaan, tällä uutisankallako yrittää pysyä Maan napana ja tekniikan edelläkävijänä? Kyllä juuri ja uutinen tuli juuri liian sopivaan aikaan maailmanpolittiseen tilanteeseen nähden.
Eiköhän pitäisi ensin saada niistä V kaseista muutrama sylinteri pois.
Tässä toinen näkemys http://blogs.discovermagazine.com/outthere/2014/08/06/nasa-validate-imposible-space-drive-word/#.U-NzB8d_smS
Et sitten lainannut uutisesta sitä kohtaa jossa sanottiin kiinalaistenkin saaneen vastaavanlaisia tuloksia omissa kokeissaan:
http://www.emdrive.com/yang-juan-paper-2012.pdf
Nasa testasi ja sai positiiviset tulokset. Nasan mukaan mikään perinteinen sähkömagneettinen tai muu teoria ei selitä tuloksia.
Kiinalaiset ovat niinikään vahvistaneet että laite toimii.
Nasan laite, jonka piti olla toimimaton, toimikin. Tässä on uutistoimistoilla käynyt pieni ohilyönti, sillä NASA testasi Giuliettan suunnittelemaa Cannae -moottiria, jonka Giuliettan teorioiden mukaan pitäisi antaa työntövoima purkin pohjassa olevien urien avulla. Nyt NASA sai siis tuloksen että näillä urilla ei ole mitään merkitystä laitteen toiminnalle, siksi uutinen että toimimattomaksi suunniteltu kone toimi.
Nasa sai siis tuloksen että EmDriven teoriat ovat toimivat ja että Cannae -moottorin toiminna perusteet eivät ole.
Itse ajattelen kyllä että tuo Cannae -moottorin "keksijä" on kehittänyt oman moottorinsa siksi, että pääsisi jaolle, jos joskus tämä vehje alkaa tuottaa rahaa. Kiinalaisilla, Giuliettalla ja Shawyerilla on kaikilla erilaiset teoriat miksi kone toimii, joten tulevissa patenttioikeudenkäynneissä jokainen on hyvissä asemissa. Paitsi ilmeisesti Cannae, jonka periaatteet NASA lyttäsi.
Lisäksi huomioikaa että nasa testasi tuota resonanssionteloa myös miljoonasosa ilmanpaineessa, joten puheet siitä että ilmavirrat siirtelevät tuota laatikkoa, voidaan unohtaa.
Kun sekä Kiinalaise, että NASA ovat ainakin vahvistaneet ilmiön, sekä sen lisäksi saattaa olla että Siemens, yms. eurooppalaiset suurfirmat ovat myös todenneet laitteen toimivan, niin vaikuttaisi kyllä siltä että laite toimii. Niin skeptisesti siihen kuin suhtaudunkin.
Eikä minulla mitään olisi lentäviä autoja tai kesälomamatkaa kuuhun omalla autolla vastaan. :)
Mistäs se sähkö revitään, jos ei ole polttoainetta?
Aurinkopaneeleilla?
Taitaapa hyötysuhde jäädä olemattomaksi, ikään kuin tuulimoottorin pyörittämä
veneen työntöpotkuri.
Parempi käyttää suoraan purjetta, avaruudessa aurinkopurjetta.
Jos moottori syytää mitä tahansa hiukkasia, se tuottaa työntövoimaa.
Ihan Newtonin lakien mukaan.
Testien mukaan 700 W:n teholla EmDrive antaaa 4 kertaa enemmän työntöä kuin paras tähänastisista pitkän matkan moottoreista eli ionihärpäke.
EmDriven sisällä mikroaalto iskeytyy edestakaisin käyttäen samoja fotoneja aina uudestaan ja uudestaan ja näiden avulla imien jostakin ihmeestä impulssia. Näin sanoo keksijä.
http://emdrive.com/sciencemissions.html
"EmDriven sisällä mikroaalto iskeytyy edestakaisin käyttäen samoja fotoneja aina uudestaan ja uudestaan ja näiden avulla imien jostakin ihmeestä impulssia."
Laittaapa suhtautumaan asiaan suurella varauksella.
Kuulostaa samalta kuin "vapaan energian" pellepelottomien jorinat.
Perinteinen fundamentaalifysiikka on saamassa muutoksia, tuskin pystyvät pitämään tuntemattomana syynä tuota kuitenkaan;)
Eiköhän ole aika kaikkien rauhoittua ja odotella kärsivällisesti Nasan, kiinalaisten sekä muidenkin toimijoiden uusinta- ja tarkastusmittausten tuloksia.
Nasan kokeellisen teknologian Eagleworks-laboratorion testaama niin kutsuttu Cannae-moottori on mikroaaltoja käyttävä työntömoottori, joka voisi toimiessaan liikuttaa avaruusaluksia muuntamalla sähkön suoraan työnnöksi ilman tarvetta painavalle polttoaineelle."
Siis häh. Mikroaallot synnytetään sähköllä. Sähkö tulee esim akusta. Akun massa pienenee kun se purkautuu. ( Kemiallinen alkutila on kevyempi kuin lopputila jo energian säilymislainkin perusteella). Lähtevä mikroaalto(kvantti) omaa liikemassan eli syntyy rekyyli. Mikähän tässä on fysiikan lakien vastaista?
Siis piti kirjoittaa, että kemiallinen alkutila on raskaampi kuin lopputila.
Siis kun mä lataan mun kännykkää niin sinne akkuun menee sähköä ja se sähkö siis painaa, mitähän vaaka sanois tuohon asiaan?
Kun hankit riittävän tarkan vaa'an, jotta pystyt punnitsemaan kännykkäsi vaikkapa femtogramman tarkkuudella, niin havaitset ladatun kännykän painavan enemmän.
Keittiö- tai edes kirjevaaka ei tarkoitukseen kuitenkaan sovellu.
Ainetta kun ei tyhjästä synny, niin mikä vastaavasti keventyy?
Ei minkään ole tarvinnut keventyä, riittää, että energiaa on jostakin vähentynyt. Vaikkapa esimerkiksi voimalaitosjoen veden liike-energiasta.
Albert Einstein aikoinaan kertoi, että energialla E ja massalla m on yhteys E = mc², missä c on valonnopeus.
Sähköhän on elektronien liikettä, ja onhan elektronilla vähäinen massa. Taitaa vaan olla niin, että ladattaessa akun toisesta navasta virtaa elektroneja sama määrä ulos kuin toisesta sisään.
Kun elektronilla on tietty massa ja myös koko, niin paljonko painaa litra elektroneja?
Sen enempää asiaa kommentoimatta, mulla tuli mieleen tuosta H. G. Whitesta tieteiskirjailija H. G. Wells. Voihan tuo nimien samankaltaisuus olla sattumaakin.
"Kokeiden toteuttamiseen osallistunut Harold G. White tunnetaan astronomien keskuudessa korkealentoisista teorioistaan, joita kriitikot ovat pitäneet epätieteellisenä haihatteluna."
Kyllä tämä menee samaan tieteen viemäriin, kuin kylmäfuusio ja ikiliikkuja. Impulssin säilymislaki on täysin keskeinen osa fysiikkaa. Se on insinööritaidosta riippumaton luonnon fakta.
Kun Mormooni-yliopisto (onko siellä muita?) Utahissa julisti 1989 keksineensä kylmäfuusion, seurasi myös muutaman kuukauden hämmennys tiedemaailmassa (sen verran kestää testata tulokset) ja muutamat yliopistot ehtivät jo innoissansa kertoakin, että he olivat saaneet positiiviset tulokset - ja korjailivat sanomisiaan jälkeenpäin.
Tieteen armoton fakta on se, ettei paskasta tule ikinä taikinaa.
Testien perusteella mitattu voima olikin mittausvirhe.
https://tekniikanmaailma.fi/mullistavalle-mahdottomalle-moottorille-iso-takaisku-uuden-testin-mukaan-maan-magneettikentta-vaaristi-aikaisempia-lupaavia-testituloksia/
Tämä koetulos ei ollut suuri yllätys.