Suomen luterilainen kirkko näyttää menevän kovaa vauhtia transvestiittien ja muslimien paapomiseen.
Ei voi välttyä ajatukselta, että tämä ei ole lähtöisin Suomesta, vaan Ruotsista.
Eli Ruotsista on apinoitu nämä viime vuosien ideat, ja osa luterilaisesta kirkosta menee täysillä samalla linjalla, kun taas osa vastustaa.
Tämä tulee johtamaan jakaantumiseen, ja veroluonteisten jäsenmaksujen keruun loppumiseen. No, onhan kirkolla omaisuutta, jonka voi realisoida.
Ei voi välttyä ajatukselta, että tämä ei ole lähtöisin Suomesta, vaan Ruotsista.
Eli Ruotsista on apinoitu nämä viime vuosien ideat, ja osa luterilaisesta kirkosta menee täysillä samalla linjalla, kun taas osa vastustaa.
Tämä tulee johtamaan jakaantumiseen, ja veroluonteisten jäsenmaksujen keruun loppumiseen. No, onhan kirkolla omaisuutta, jonka voi realisoida.
Vastaukset 84
Vanhimmat
Kylläpä oli taas oikea rimanalitus tämä aloituspuheenvuoro. Jälleen kerran vähemmistöt nähdään uhkana ja maalataan piruja seinille.Surullista, että tuollaisia äänenpainoja löytyy täältä luterilaisten palstalta.
Kannattaa itse tehdä omat johtopäätöksensä siitä, onko kehitysmaalaisten väestönsiirrosta tänne hyötyä vai haittaa.
Katsotaanpa miten Ruotsissa menee. Valtamedian uutisia Ruotsista ja muista pohjoismaista maahanmuuttoon liittyen, käännettynä Suomeksi:
http://rahmispossu.net/
Suurin osa on kirkkoon kuulumattomien ilkeilyjä. Ateistit vielä ymmärtää jos ne tätä tekee mutta uskovat, niitä ei.
Kirkon pappi ei voi eikä saa julistaa ja noudattaa Raamatun opetuksia. Jos pappi tekisi niin, hänet erotettaisiin homokirkosta.
Mutta toivoisin, että joku pappi kehottaisi ihmisiä toimimaan Raamatun opettamalla tavalla, ottamaan vastaan pelastus, hylkäämään lapsikasteen harhaoppi, eroamaan kirkosta ja tulemaan raamatulliselle kasteelle sekä sitten seurakuntayhteyteen, ja tekisi tuon kaiken ensin itse.
Kirkon pappi ei ole siinä uskossa, jota Raamattu opettaa.
Jos en olisi jo eronnut kirkosta Jani Toivosen liityttyä se olisi nyt ajankohtaista.
Erosin silloin kun naispapittaret astuivat korkokengissään ja silikonirintoineen kirkon saarnastuoliin.
Senjälkeen on tullut päteviä eroamissyitä syitä tukuttain.
Valitettavaa onkin, että kirkosta voi erota protestyiksi vain kerran.
Demokratiassa on se paha vika.
Voithan sinä liittyä kirkkoon ja taas erota, ei kai se ole kiellettyä. Demokratiassa tuo mistä puhuit ei ole vika.
Suomen ev.lut kirkossa tosiaan päätetään osasta asioista osin demokraattisesti. Se toimii niin, että jäsenet saavat äänestää. Protestiksi eroaminen on jokaisen oikeus, mutta äänivaltaa pääsee käyttämään jos pysyy jäsenenä tai palaa sellaiseksi.
Hienoa, että Jani palasi kirkon yhteyteen ja näyttää kaikille mallia siitä, miten kirkossa jokainen jäsen voi vaikuttaa asioihin!
SInikka-pappi
Miten sinä Sinikka kerran vastaat Jumalan edessä, kun pappina hyväksyt kaikenlaisen syntielämän ja jopa julkisesti sitä puolustelet?
Tuo tuomiovalta on kyllä ilmeisesti aivan toisissa käsissä kuin sinun.
Niinpä on, mutta sellainen pappi joka syntielämää puolustelee, ei ole oikea pappi vaan valepappi!
En huomannut että Sinikka puolusteli mitään. Taisit ymmärtää kiihkoissasi väärin.
Ei kai kirkkoon liittymisen iloitseminen ole syntielämän puolustamista.
Hei.
Me kaikki, ihan jokainen, vastaamme puheistamme ja teoistamme Jumalalle ja vain hänelle. Ensi sunnuntain evankeliumitekstissä Jeesus sanoo, että ihminen joutuu sanoistaan tuomiolle. Jeesus kehottaa meitä kohtelemaan lähimmäistämme kuin toivomme itseämme kohdeltavan. Tämäkin kehotus koskee meitä jokaista.
Pirkko-pappi
Turhaan uhkailet! Jos rikotaan räikeästi Jumalan tahtoa ja lyödään märkä rätti vasten Jumalan kasvoja muka "rakkauden " nimissä niin ei tässä uhkailut auta.
Sinikka sanoi :
Hienoa, että Jani palasi kirkon yhteyteen ja näyttää kaikille mallia siitä, miten kirkossa jokainen jäsen voi vaikuttaa asioihin!
__________
Homot otettiin alkuseurakuntaan vasta parannuksen teon jälkeen sinä luopumuksen
airut.
Siinä ne homot ja lesbot(Johanna Korhonen) puhkovat sitä muutenkin vuotavaa
kirkkovenettänne kun ovat kerta haaskan päälle päästetty.
PERTSA. Näinkö? Sinua ei olisi siis hyväksytty "alkuseurakuntaan", vaan Paavali olisi pannut sinut pihalle Ethän ole tehnyt vieläkään parannusta mistään.
Nykykirkkoonkaan siis voisi tulla juuri kukaan PERTSAN määritelmän mukaan.
Voi Sinikka! Kun pyytäisit rukouksessa, että Pyhä Henki avaa sinulle Raamatun opetukset. Hän tahtoo tehdä niin.
Mikähän henki sinua johdattaa?
"Mikähän henki sinua johdattaa? "
Uskoisin, että Jumalan henki.
Evankeliumi Johanneksen mukaan 15
Minä olen viinipuu, te olette oksat. Joka pysyy minussa ja jossa minä pysyn,
se kantaa paljon hedelmää;
sillä ilman minua te ette voi mitään tehdä. '
Mutta kirkko papeinee räpeltää omassa voimissaan ja mutuuskossaan.
Tarkoitatteko te, että luterilaisuus olisi jotenkin sellainen erityinen arvo meidän yhteiskunnassamme, että se pitäisi pitää jonkin määritelmän mukaisesti puhtaana luterilaisuutena? Mutta miksi?
Miksi ihmeessä emme keskittyisi enemmän kristinuskoon?
Luterilaisuushan on luonteeltaan joka tapauksessa lahko, ja lahkojen opit muuntelevat aina ajassa ja kannattajien mielen mukaan. Kyllä Lutherkin on tämän asian tiennyt, ja siksi hän itse ei koskaan edes liittynyt nimeään kantavaan lahkouskontoon.
MTV3: uutisessa aiheesta Toivola sanoo hyvin:
"Toivola itse erosi kirkosta TV2:n Ajankohtaisen Kakkosen kohua herättäneen Homoillan jälkeen vuonna 2010, mutta liittyi takaisin tänä vuonna samassa yhteydessä, kun hänen tyttärensä kastettiin.
- Kirkossa on käyty Homoillan jälkeen arvokeskustelua ja koen, että kirkon ovi on nyt aidosti auki kaikille. Nyt on aika vaikuttaa ja äänestää kirkosta moniääninen, mitä iso joukko toivoo, Toivola perustelee suostumustaan seurakuntavaalien mainoskasvoksi.
Toivola sai Homoillan jälkeen paljon kutsuja eri seurakuntiin ympäri Suomea ja kohtasi vierailuillaan moniäänisen ja suvaitsevaisen kirkon.
- Moni oli epätoivoinen siitä, että kirkossa kuului vain yksi ääni. Minä tutustuin moniarvoiseen, suvaitsevaiseen kirkkoon."
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/kansanedustaja-jani-toivola-on-seurakuntavaalien-mainoskasvo/4307124
Minusta itsestäni on mahtavaa, että Toivola on liittynyt takaisin kirkkoon ja että hänen tyttärensä on kastettu. Ja mahtavaa on myös se, että seurakuntavaalien kasvoksi on valittu ihminen, joka kuuluu monellakin tavoin marginaaliin Suomessa (tummaihoinen homoseksuaali ja yksinhuoltaja).
Kun nyt tässäkin ketjussa on alettu jo ahkerasti heittämään kiviä, suosittelisin miettimään sitä, että omana aikanaan Jeesus oli myös halveksittujen puolella. Vaikka olisitte Toivolasta mitä mieltä tahansa, kivien heittäminen ei ole kristillistä käytöstä missään tilanteessa.
Vilppu H.
pappi
Kirkolla instituutiona on mahdollisuus vaikuttaa ja toimia suvaitsevaisuuden puolesta ja kaltaisesi rohkeasti kantaa ottavat sielunpaimenet tekevät tässä asiassa mielestäni oikein hyvää työtä. Mutta kiviä varmaan sataa :D
Vaikka en Jumalaan uskokaan näen kyllä kristinuskossa(kin) filosofisen ydinsanoman joka ei suosittele tuota kivien heittelyä ja tuomion pasuunan soittelua. Tulkintakysymys toki.
Vilppu, artikkeli kertoo kaiken : mainoskasvo...
Jeesus eiole mainoskasvo, vaan evankeliumin antaja meille, rikkinäisille ihmisille.
Esse, Espoon seurakuntalehden kannessa on Sini Saarela ja iso teksti "En odota ratkaisua ylhäältä". Tällainen lause on irroitettu haastattelusta Kristillisen julkaisun kanteen.
Tässä tullaan oikeastaan aika isoon teemaan, josta olisi ehkä parempi keskustella ihan omana aiheenaan. Siis onko kristinuskon näkökulmasta katsoen perusteltua odottaa ratkaisua ylhäältä? Ratkaisun odottaminen on myös eri asia kuin usko Jumalaan. Uskosta ei seuraa sitä, että pitäisi odottaa Jumalan ratkaisevan kaikki asiat.
Vilppu H.
pappi
En ymmärrä, miksi näiden "perätuuppareiden" täytyy niin kovasti mainostaa taipu-
mustaan. Harrastaisivat kotonaan mitä haluavat, siihen ei kenelläkään olisi mitään sanomista, mutta kun he pyrkimällä pyrkivät julkisuuteen ja yrittävät vallata kaikki tiedoituskanavat itselleen kuuliaisiksi.Kirkkohan kaipaa julkisuutta ja sille sopivat
kaikki keinot.
Ei suotta Raamattuun ole kirjoitettu homoudesta:
"Sen tähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin,sillä heidän naispuo-
lensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaisuuteen ja samoin ovat
miespuoletkin...ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa..."
Vaikka Jeesus oli sorrettujen puolella, niin ei Hänkään hyväksynyt syntiä.
Valitettavaa asiassa on se, että papitkin ovat täysin sokeita taluttajia, kuten Vilppu pappikin
kirjoituksillaan todistaa.
"Nyt on aika vaikuttaa ja äänestää kirkosta moniääninen, mitä iso joukko toivoo, Toivola perustelee suostumustaan seurakuntavaalien mainoskasvoksi."
Kirkko ei ole moniääninen vaan yksiääninen. Homoutta suositaan johdon taholta yksiäänisesti ja uskovat kristityt ajetaan pois.
Uskovat kirkon piirissä korvataan vaan homoseksuaaleilla. Ensimmäistä kertaa kirkon piirissä ratkaisee se millä tavalla ihminen seksuaalisuuttaan harjoittaa. Aikaisemmin ratkaisi ja oli oleellista usko Jeesukseen.
Jeesus on siis korvattu seksuaalisilla haluilla.
Koko tämä palsta näyttää muodostuneen kivienheittopaikaksi, olenhan itsekin saanut noista kivistä osani. Surullista, sillä kyllä minun mielestäni kristillisyys on aivan jotain muuta kuin kivien heittoa lähimmäisen päälle.
Mitähän yksinhuoltaja tarkoittaa tässä asiayhteydessä?
Mihin on unohtunut Jeesus joka puhuu myös helvetistä?
Jeesus ei myöskään tuominnut sitä avionrikkojaa, koska VIELÄ ei ollut tuomion aika, vaan armon ja pelastuksen. Kuitenkaan Jeesus ei sanonut avionrikkojalle että okei, jatka salarakkaasi kanssa samaa rataa, tai 'ota ero ja etsi itelles parempi mies'.
Jeesus varoitti ettei enää tekisi aviorikosteluja.
Kun Jeesus kielsi tuomitsemasta toista ihmistä, ei hän tarkoittanut että synti pitäisi sivuuttaa tai jopa siunata. Jeesus sanoo: "Kuulkaa ketä teidän tulee pelätä. Pelätkää häntä, jolla on valta sekä tappaa ihminen että syöstä hänet helvettiin. Niin sanon teille:Häntä teidän on pelättävä." (Luuk.12:5)
Ei kaiketi tälläistä tartte sanoa jos kerran kaikki pääsee taivaaseen tuosta vaan?
Luuletteko te naispapit että on kivaa nähdä rakkaan lapsuudenkirkon syvä rappio ja luopumus Jumalan sanasta? Ja sekin vielä että uskovat miespapit heitetään ulos kuin leppäkeihäät, vaikka ollaan olevinaan niin moniäänisiä ja suvaitsevaisia. Mitä vielä! Miksi se moniäänisyys ei kosketa uskovia luterilaisia, jotka on häädetty pois omista kirkkotiloistakin ja joita haukutaan änkyröiksi ja suorastaan inhotaan?
Ja kaiken huippu on tuo islam, jolle piispa Askola haluaisi antaa jopa kirkkorakennukset käyttöön mieluummin kuin uskoville luterilaisille. Jos totta puhutaan niin me 'änkyrä'-luterilaiset ei sentään kivitetä homoja kuoliaaksi, MUTTA islamissa homoille on kuolemantuomio armotta tiedossa! Tämän nuori 'maltillinen ' imaami myönsi myös telkkarissa avoimesti.
MIten siis voi olla mahdollista että samassa tilassa, missä siunataan homosuhteita, saisi myös kokoontua uskonnollinen ryhmä joka julistaa homojen tappamista ja kuolemaa kaikille muu-uskoisille...lisäksi islam ei tunnusta naisten ja miesten tasa-arvoa, joka vaikuttaa olevan yksi 'pyhä syy' miksi uskovat miespapit potkitaan pois kirkosta!!!
Voisiko joku naispappi tähän vastata, koska tuo ristiriita on kaikessa räikeydessään jo erittäin noloa...
Miksi siis Raamattuun uskovat luterilaiset on potkittu ulos kirkostaan?
Vilppu sanoi :
Kun nyt tässäkin ketjussa on alettu jo ahkerasti heittämään kiviä, suosittelisin miettimään sitä, että omana aikanaan Jeesus oli myös halveksittujen puolella. Vaikka olisitte Toivolasta mitä mieltä tahansa, kivien heittäminen ei ole kristillistä käytöstä missään tilanteessa.
_________
Jeesus juutalaisena ja muutoinkin allekirjoitti VT:n homopykälät.
Nimiveikkauksia jakautuneen Ev.lut. kirkon haaroiksi?
Ev.lut. ja homolut. kirkko?
Entä Kristillisluterilainen ja Islamilaisluterilainen kirkko?
Luterilainen ja Vähemmän luterilainen kirkko?
Teistiläisluterilainen ja Sosialistisiluterilainen kirkko?
Afrokirkko ja Sateenkaarikirkko
Muita ehdotuksia?
Pakko todeta että alatyyli on se paras tyyli, ainakin kirjoittaessa.
Surullista että kirkon täytyy ratsastaa homoilla näin suuressa asiassa kuin seurakuntavaalit. Eikö kristinuskon sanomasta olisi paremminkn löytynyt vetonaulaa vaalien teemaksi.
Kylläpäs Evita taas kunnostautuu lähimmäisen leimaamisessa. Minusta Jani Toivolan liittyminen kirkkoon on aivan upea teko ja antaa toivoa uudesta, monimuotoisesta ja inhimillisestä kirkosta.
Sanoinko Jani Toivolasta mitään. Kyllähän tässä kirkon painotus taustalta näkyy, vaikka suoraan ei homoista mainittukaan. Onhan Toivola ollut niin voimakkaasti homoikoni.
Tarkoitat varmaan Maisalis yksiäänistä homoseksuaalein ehdoilla toimivasta kirkoa.
Minä olen nähnyt Espanjassa kirkossa jopa värillisen Jeesuslapsen Marian sylissä istumassa, joten tämä Toivolan valinta kamppanjatunnukSEKSI on jatkumoa pitkälle suvaitsevaiselle perinteelle.
Mutta miksihän ei suvaita sitä, että jokaisella lapsella olisi sekä isä että äiti?
Aikuisen halut ovat tärkeämpiä kuin lapsen oikeudet!
Minusta homot ovat saaneet jo tarpeeksi näkyvyyttä tässä ajassa.
Miksei esim. olisi voinut ottaa hyväntahdon lähettilääksi, vaikka jotain lapsi-ja nuorisotyön tekijää. Onhan aikamme vitsauksia monet lapsiin kohdistuvat julmuudet ja välinpitämättömyydet. Suurella osalla lapsista on mielenterveysongelmia. Masennus ja toivottomuus näkyy nuortemme elämässä. Tulevaisuus ei paljon lupaa, kun opiskelujen päättyessä töitä on vaikea saada. Miten tällaisessa tilanteessa voi edes suunnitella perheen perustamista ja omaa elämäänsä.
Tähän liittyy tuo himo-keskustelu, jossa todettiin, että vallanhimon suhteen mikään ei riitä.
Nyt kun homoseksuaalit ovat voimansa tunnossa ja saavat voimakasta tukea kirkon papistolta, niin ihminen menettää itsehillintänsä aina tällaisesssa tilanteessa. Täytyy saada kaikki ja uskovat pois kirkon piiristä.
Ehkäpä sopivia seurakuntavaalien kasvoja on tulossa... Mielenkiinnolla voimme odottaa :) Totta on, että lapsilla ja nuorilla on ongelmia. Meidän kaikkien aikuisten tulee niihin puuttua ja tehdä kaikki voitavamme heidän hyväkseen.
Pirkko-pappi
"Totta on, että lapsilla ja nuorilla on ongelmia. Meidän kaikkien aikuisten tulee niihin puuttua ja tehdä kaikki voitavamme heidän hyväkseen.
Pirkko-pappi"
Nojopas - homoagitoinnin lisäksi suvaitset näin vähän huolimattomasti huomata myös lapset ja nuoret jotka tuhoutuu silmiemme edessä kun sinä vaan se kahvia juot ....
" Täytyy saada kaikki ja uskovat pois kirkon piiristä. "
Kuka Jumalaan uskova, tuolla edes haluaisi olla ?
Jaakobin kirje 1 luku
21 Olkaa siis sävyisiä ja
pankaa pois kaikki saasta ja pahuus.
Ottakaa vastaan sana, joka on teihin istutettu ja joka voi pelastaa teidän sielunne.
Jumalan seurakunta koostuu uskovista eli PYHISTÄ !
Ei maailmallisista riettailijoista joilla nimikristityn status vain siksi , että nimi on kirkonkirjassa. Mutta EI elämänkirjassa.
Evankeliumi Luukkaan mukaan 10
" ..vaan iloitkaa siitä, että teidän nimenne ovat kirjoitettuina taivaissa."
"Ja mahtavaa on myös se, että seurakuntavaalien kasvoksi on valittu ihminen, joka kuuluu monellakin tavoin marginaaliin Suomessa (tummaihoinen homoseksuaali ja yksinhuoltaja)."
Ja Vilpulle: Onko todellakin MAHTAVAA ?, jospa hieman tarkentaisit mikä ko. hlö:ssä on mahtavaa ? Homousko ? Yksinhultajuus ? Ihonväri, sille kukaan ei voi mitään, että tuskin se.
Kirje roomalaisille 2
19. ja luulet kykeneväsi olemaan sokeain taluttaja, pimeydessä olevien valkeus,
20. ymmärtämättömien kasvattaja, alaikäisten opettaja, sinulla kun laissa on tiedon ja totuuden muoto:
21. niin sinäkö, joka toista opetat, et itseäsi opeta; joka julistat, ettei saa varastaa, itse varastat;
22. joka sanot, ettei saa tehdä huorin, itse teet huorin; joka kauhistut epäjumalia, kuitenkin olet temppelin ryöstäjä;
23. joka laista kerskaat, häväiset lainrikkomisella Jumalaa?
24. Sillä "teidän tähtenne Jumalan nimi tulee pilkatuksi pakanain seassa
Ehkäpä tämä on VIIMEINEN AIKA kirkonuskoville, painaa se kirkon ovi viimeisenkerran kiinni.
Papit ovat kertoneet ketä HE kirkkoihinsa haluavat, että
Tasa-arvo agendan omaksunut kirkko ratsastaa homoilla ja lesboilla, mikä on paljon näyttävämpää toimintaa julkisuudessa, kuin hiljainen ratsastelu pelkillä aaseilla.
Kirkon keskeiseksi agendaksi on nyt muodostumassa seksuaalinen toiminta mitä ei varmaan aikaisemmin olisi voitu kuvitellakaan että seksitapa on se kirkon ylin agenda.
Miksi seksuaalisuuden harjoittaminen ja vielä niin toimintana epäsiisti on kirkolle tärkein ja koko kirkkoa jakavin asia.
Olisikohan se niin, että seksi on katsojan silmissä. En minä ainakaan koe kirkkoa mitenkään "yliseksualisoituneena" instituutiona.
"Olisikohan se niin, että seksi on katsojan silmissä."
Taitaa olle noin.
"En minä ainakaan koe kirkkoa mitenkään "yliseksuaalisoituneena" instituutiona."
En minäkään.
Ei kyllä se seksuaalisen harrastaminen muoto on se tekijä joka tekee ihmisestä homoseksuaalin.
Kirkko ei ole ollut yliseksuaalinen, mutta näyttää siltä että jatkossa kirkon toiminnan määrää se miten ihmiset harjoittaa seksuaalisuuttaan. Aikaisemmin kirkon toimintaa ohjasi Jumalan tahto ja lähimmäisen rakkaus.
Minusta on jotenkin merkillistä, että tämä Jani Toivola -juttu on mennyt näin sekstiseksi. Mä en ainakaan osaa lukea ja nähdä tätä seksikysymyksenä ollenkaan. Ehkä se kertoo ihmisten henkilökohtaisesta elämästä ja haasteista enemmän kuin kirkosta, kristityistä tai eri ihmisryhmistä.
Jani Toivola on siis käsittääkseni ensimmäinen "mainoskasvo" lähestyviin seurakuntavaaleihin liittyen. Odotan mielenkiinnolla, keitä muita tulee.
Antti-pappi
"Minusta on jotenkin merkillistä, että tämä Jani Toivola -juttu on mennyt näin sekstiseksi. Mä en ainakaan osaa lukea ja nähdä tätä seksikysymyksenä ollenkaan."
Paremminkin sanoen kirkon toimintaa määräävät nyt se miten ihmiset käyttäytyy seksuaalisella alueella - ei se miten noin muuten toimitaan lähimmäistensä hyväksi.
Ei tähän yksin Jani Toivolaa pidä kytkeä - hänelle on nyt vaan ollaan antamassa jonkinlainen keskeinen ikonin asema kirkon piirissä.
Antti-pappi sanoi :
Jani Toivola on siis käsittääkseni ensimmäinen "mainoskasvo" lähestyviin seurakuntavaaleihin liittyen. Odotan mielenkiinnolla, keitä muita tulee.
___________
Surullista ja kyllä se asia siitä vielä tyhmemmillekin selviää.
" Mä en ainakaan osaa lukea ja nähdä tätä seksikysymyksenä ollenkaan."
Julkisesti homoksi tunnustautunut henkilö ei mielestäsi kerro suuntaustaan. Sehän loistaa kuin majakka.
Ehkäpä et näe, jos/kun olet hengellisesti niin sokea. Lampaasi sen kyllä näkevät.
Lainaus Joo-o1, viestistä osuu TÄYSIN NAPPIIN!
"Jani on ihan puhtaasti seksuaalivähemmistöjen keulakuva ja on valittu mainoskasvoksi siksi, koska kirkkoa viedään nyt kohti tasa-arvoista avioliittolakia, jolla ei ole Jumalan sanan kanssa mitään tekemistä."
Ei suinkaan seksismistä ole kysymys. Mieshän liittyikin takaisin kirkkoon siksi, kun arkkipiispa pyysi homoilta anteeksi, josta Jani tuli tyytyväiseksi.
Kirkko ei ole tehnyt seksuaalivähemmistöille mitään väärää ja anteeksipyyntö oli huuhaata.
Jani on ihan puhtaasti seksuaalivähemmistöjen keulakuva ja on valittu mainoskasvoksi siksi, koska kirkkoa viedään nyt kohti tasa-arvoista avioliittolakia, jolla ei ole Jumalan sanan kanssa mitään tekemistä.
Kirjoitan vielä Essen, eli Espoon seurakuntalehden pääotsikosta. Siinä Sini Saarela julistaa, että "En odota ratkaisua ylhäältä". Siihen Sinin kommenttiin kiteytyykin, koko Evankelis-Luterilaisen kirkon nykytila.
"Jani on ihan puhtaasti seksuaalivähemmistöjen keulakuva ja on valittu mainoskasvoksi siksi, koska kirkkoa viedään nyt kohti tasa-arvoista avioliittolakia, jolla ei ole Jumalan sanan kanssa mitään tekemistä."
Tämähän se ongelma tässänyt on, etä seksuaalinen käyttäytymisen kautta nyt arvotetaan ihminen toisten yläpuolelle. EIhän tässä nyt kaikki ihmiset voi mitenkään homoseksuaaliksi heittäytyä että saisi edes jonkinlaista asemaa kirkon piirissä.
Kirkkoa ei tulisi ohjata seksuaalinen käyttäytyminen ja sen harjoittaminen vaan kirkkoa tulisi ohjata Jumalan tahto ja lähimmäisen rakkaus - ei pelkästään "rakkaus " homoseksuaalista seksiä harjoittavia kohtaan.
On kyllä väärin kirkon taholta, että käytännössä kaikkien vanhempien ihmisten elämä tuhotaan - siis heidän joille kirkko on vielä pyhä asia - pelkästään sen perusteella että miten jotkut ihmiset harjoittaa seksuaalista toimintaa. Seksuaalisen toiminnan harjoittamistapahan erottelee ihmiset homoseksuaaleihin ja heteroseksuaaleihin.
Älä kirkko jätä,
Olisiko siis parempi, että asioista vaiettaisiin eikä annettaisi ääntä tai tilaa erilaisille ihmisille? Kirkko kuuluu kaikille, mutta joidenkin on vaikea sitä hyväksyä.
Minusta ideaali tilanne olisi sellainen, ettei kirkossa tai muuallakaan yhteiskunnassamme tarvitsisi erikseen puhua homoista, heteroista tai muistakaan ihmisryhmistä, vaan samanarvoisista ihmisistä.
Antti-pappi
"Minusta ideaali tilanne olisi sellainen, ettei kirkossa tai muuallakaan yhteiskunnassamme tarvitsisi erikseen puhua homoista, heteroista tai muistakaan ihmisryhmistä, vaan samanarvoisista ihmisistä."
Mutta juuri tämähän ei kirkolle nyt kelpaa. Vielä muutama vuosikymmen sitten ihmisiä ei kohdeltu eri tavoin seksuaalisuuden takia josseivat sitten tehneet haureutta julkisesti.
Nyt ollaan antamassa homoseksuaaleille lähes kaikki valta ja heitä pidetään esillä hyvin tietäen että tämä karkottaa uskovat ja kirkkoa paljon arvostaneet ihmiset pois.
Kristinuskon mukaan ihmiset ovat AINA olleet tasa-arvoisia. Siksi onkin niin outoa että tasa-arvosta puhutaan ikäänkuin uutena keksintönä. Kyse ei ole siis tasa-arvosta vaan sekusaalisen toimintatapojen esiintulo kirkon agendaan ja hyväksytään vahvasti esiintuoden vain yksi tapa toteuttaa omaa seksielämäänsä.
Samaa mieltä olen muuten, paitsi että heterot itse rupesivat sukupuolineutraaleihin avioliittoihin ja avoliittoihin jo silloin kun ehkäisy yleistyi. Siinä on se ratkaiseva aika, jonka jälkeen alettiin maallistua oikein urakalla. Homot vain seuraavat yleistä trendiä.
"Kyse ei ole siis tasa-arvosta vaan sekusaalisen toimintatapojen esiintulo kirkon agendaan ja hyväksytään vahvasti esiintuoden vain yksi tapa toteuttaa omaa seksielämäänsä."
Mistä kirkosta sinä oikein puhut? Et ainakaan samasta, jonka jäsen ja pappi minä olen. Kirkko julistaa armoa, ei mitään seksuaalista toimintatapaa.
Kirkon elämässä ja arjessa on esillä ihan muut asiat kuin seksi tai homot. Minä en näe niitä missään kohtaa töissäni. Jos joskus joku vähemmistöön kuuluva tekee tai sanoo jotain, se ei tarkoita sitä, että kirkko olisi vain sen vähemmistön asialla.
Kirkko kuuluu kaikille. Siihen kannattaa tutustua sisältäpäin tarkemmin.
Antti-pappi
"Mistä kirkosta sinä oikein puhut? Et ainakaan samasta, jonka jäsen ja pappi minä olen. Kirkko julistaa armoa, ei mitään seksuaalista toimintatapaa."
Puhun Suomen luterilaisesta kirkosta, joka lajittelee nyt ihmiset senmukaan miten he harjoittavat seksielämäänsä. Homoseksuaalisen seksinharjoittajat ovat nyt ns. muotiasia kirkossa jonka kautta sitten ihmiset lajitellaan. Homoseksuaalit kirkkoon ja sitten ne ulos jotka vielä haluavat totella Jumalan tahtoa ja käskyjä.
Kirkko ei kuulu kaikille ollenkaan. Kuten sanoin niin homoseksuaalista seksiäharjoittavat kirkkoon sisään ja sitten Jumalaa kunnioittavat ulos. Näinhän nyt kirkon jokainen julkilausuma viime vuosina on esiintuonut.
No heteroiden villiintyessä ja kirkon papit siinä mukana, niin tällöin ei vielä ollut se jaotteluperuste seksuaalinen toimintatapa, vaan jokin muu peruste.
Antti- pappi kiteytti asian hyvin: kirkko kuuluu kaikille, myös tavalla tai toisella "erilaisille" ihmisille. Miksemme siis voisi kirkossakin puhua samanarvoisista ihmisistä. Ja miksi toisaalta halutaan vaieta ja vaientaa, toisaalta taas puhutaan homoista pelkästään seksuaalisuutta korostavin äänenpainoin?
" Kirkko kuuluu kaikille, mutta joidenkin on vaikea sitä hyväksyä. "
Voi pyhä jysäys ! Jos omena on MÄTÄ, niin liitytkö seuraan ?
" tarvitsisi erikseen puhua homoista, heteroista tai muistakaan ihmisryhmistä, vaan samanarvoisista ihmisistä."
Kirkko voisi sitten irtisanoutua kokonaan RAAMATUSTA , koska Raamattu puhuu SYNTISISTÄ ja PYHISTÄ.
Syntisiä ovat ne jotka eivät Jumalaa tunne ja pyhiä he jotka tuntevat.
Ensimmäinen Pietarin kirje 1
Sillä kirjoitettu on: "Olkaa pyhät, sillä minä olen pyhä"
Toinen kirje korinttilaisille 6
1. Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä vastaanottamaan Jumalan armon niin, ettei se jää turhaksi.
2. Sillä hän sanoo:
"Otollisella ajalla minä olen sinua kuullut ja pelastuksen päivänä sinua auttanut". Katso, nyt on otollinen aika, katso, nyt on pelastuksen päivä.
3. Me emme missään kohden anna aihetta pahennukseen, ettei virkaamme moitittaisi,
7. totuuden sanassa, Jumalan voimassa, vanhurskauden sota-aseet oikeassa kädessä ja vasemmassa;
14. Älkää antautuko kantamaan vierasta iestä yhdessä uskottomien kanssa;
sillä mitä yhteistä on vanhurskaudella ja vääryydellä? Tai mitä yhteyttä on valkeudella ja pimeydellä?
15. Ja miten sopivat yhteen Kristus ja Beliar? Tai mitä yhteistä osaa uskovaisella on uskottoman kanssa?
16. Ja miten soveltuvat yhteen Jumalan temppeli ja epäjumalat? Sillä me olemme elävän Jumalan temppeli, niinkuin Jumala on sanonut:
"Minä olen heissä asuva ja vaeltava heidän keskellään ja oleva heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani".
17. Sentähden:
"Lähtekää pois heidän keskeltänsä ja erotkaa heistä, sanoo Herra, älkääkä saastaiseen koskeko; niin minä otan teidät huostaani
18. ja olen teidän Isänne,
ja te tulette minun pojikseni ja tyttärikseni, sanoo Herra, Kaikkivaltias".
Kannataisi pappien lukea RAAMATTU vähän paremmin. Tai mennä ojankaivuun.
"Kirkko ei kuulu kaikille ollenkaan. Kuten sanoin niin homoseksuaalista seksiä harjoitavat kirkkoon sisään ja sitten Jumalaa kunnioittavat ulos. Niinhän kirkon jokainen julkilausuma on viime vuosian esiintuonut."
Kirkko kuuluu kaikille, sillä se hyväksyy sekä heteroseksuaalit että homoseksuaalit.
Kirkosta ei myöskään ajeta pois niitä, jotka eivät hyväksy homoseksuaaleja.Taitaa vain olla niinpäin, että ne, jotka eivät hyväksy homoseksuaaleja, eivät itse halua kuulua kirkkoon. Siinä tapauksessa ratkaisuksi voisi sopia Luther-säätiö.
Papit lukee kirkon piispojen julkilausumia - ei enää Jumalan sanaa.
Tällaisilla palstoilla vapaa-aikaansa viettävät ihmiset puhuu joskus kärjistäen ja epätarkasti, mutta kyllähän se Antti niin on, että ennen kirkko opetti että naimisiin mennään neitsyenä, ja vasta lesket voivat halutessaan alkaa miettiä uutta kumppania. Avioliitto oli miehen ja naisen liitto koko perheen hyväksi.
Nykyisin kirkko sallii avioliiton ulkopuolisen seksin, abortin, ehkäisyn, avoliiton, avioeron kevyin perustein ja palkitsee pettäjä-jättäjät uusilla häillä ilman katumusta. Lisäksi vielä nyt homojen liitot ja äitien käyttäminen vain synnyttäjinä.
Eikö kirkon opetus ole muuttunut tuolta osin täysin? Eikö siinä ole mielestäsi mitään erikoista? Mitkä ovat uuden opin hedelmät? Onko kansamme nyt syvemmin kristillistä kuin aikaisemmin?
"Eikö kirkon opetus ole muuttunut tuolta osin täysin? Eikö siinä ole mielestäsi mitään erikoista? Mitkä ovat uuden opin hedelmät? Onko kansamme nyt syvemmin kristillistä kuin aikaisemmin?"
Paras paikka seurata kuinka Jumalaa ja Hänen tahtoaan ylistävää kirkko nykyään edustaa on mennä sateenkaarimessuihin ja sitäkautta todeta se aidon kristillisyyden aste.
Eiköhän siellä ole myös enemmistönä ja ihmisten jakoperuste se miten kukin harjoittaa seksuaalista elämäänsä.
Eikä tuo, että tuodaan esiin seksuaalisen harjoittamistapa ja hyväksytään sen eräs muoto näyttävästi, tuo mitään tasa-arvoa.
Ei tasa-arvoa ole se, että katsotaan seksuaalisen toiminnan kautta, sillä tässä tapauksessahan tulisi hyväksyä myös kaikki muut seksuaalisen toteuttamistavan omaavat henkilöt, jos tasa-arvon kautta asioita ajatellaan.
Tässä ei ole siis kyse tasa-arvosta, vaan siitä mitä historiasta on niin tuttua. Kyse on homoseksuaalinen valtaannousu eli siis vallanhalu. Ja surullista on että kirkko on mennyt tähän valtataisteluun mukaan koska kuitenkin kirkon pappien pitäisi tietää miten historian saatossa on aina käynyt kun homoseksuaalit ovat saaneet yhteiskunnassa vallan.
Hei nimimerkki 'Historia opettaa'-
Lopetit kirjoituksesi lauseeseen 'kun homoseksuaalit ovat saaneet yhteiskunnassa vallan'.
Haluaisin vastata tähän mm. seuraavasti
1) Seksuaalinen suuntautuminen ei 'tartu'. Homoseksuaalisuus ei voi nousta vallalle jotenkin siten että se muuttaisi heteroseksuaaleja homoiksi. Kautta ihmiskunnan historian (kuten myös osalla eläinlajeja) osa ihmisistä on ollut homoja, osa heteroita, osa bi:tä. Riippumatta yhteiskuntamuodoista ja historian kulusta tai maantieteestä.
2) On nimenomaan tasa-arvokysymys, hyväksytäänkö ihmiset sellaisena kuin he ovat, vai vaaditaanko heitä olemaan jotain muuta kuin he identiteetiltään ovat. Sellainenhan olisi epäaitoa näyttelemistä. Totuuteen Jeesus ihmisiä johdatti, eikö vaan, eikä vetämään roolia?
3) Seurakuntavaaleissa ei ole kysymys lemmiskelystä tai seksistä, vaan siitä, että valitaan ne ihmiset, jotka haluavat vaikuttaa seurakunnan toimintaan. Seurakuntavaaleissa tulee mahdollisimman monipuolisesti edustaa erilaisten ihmisten oikeuksia saada toimia yhteisössä, jonka johtoajatus on armo ja toivo.
Meiju, diakoni
Meiju osasi hienosti selkeyttää tätä keskustelua. Hyvä pointti oli tuo ajatus totuudesta, siitä että ihmisen ei tarvitse näytellä muuta kuin mitä hän on. Todellakin, Jeesus puhui totuudesta, joka on vapauttava ihmiset. Mutta onko meidän ihmisten niin vaikea hyväksyä totuutta? Kirkkomme perusarvoja ovat tosiaan armo ja toivo.
" Seksuaalinen suuntautuminen ei 'tartu'. Homoseksuaalisuus ei voi nousta vallalle jotenkin siten että se muuttaisi heteroseksuaaleja homoiksi. "
Hyvin tiedät ettei tämä ole asian ydin. Kunhan pyrit vain maksimoimaan loukkauksen.
Kyse on siitä että homoseksuaalinen tapa harjoittaa seksuaalisuutta, niin tämän kautta haetaan valta ja kirkon piirissä tässä ollaan jo onnistuttu. Sodoman esimerkki selvästi opettaa meille että homoseksuaalisuus voi saada ja täyttää ihmisten mielen kokonaan kuten Jani Toivolan näyttävä esiinmarssi kirkkoon jo omalta osaltaan osoittaa.
"On nimenomaan tasa-arvokysymys, hyväksytäänkö ihmiset sellaisena kuin he ovat, vai vaaditaanko heitä olemaan jotain muuta kuin he identiteetiltään ovat. Sellainenhan olisi epäaitoa näyttelemistä. "
Kristisnuskossa ihmistä ei hyväksytä sellaisena kuin hän on, vaan ihmisen tulee tehdä parannus ja ottaa vastaan usko Jeesukseen jolloin hän saa uuden, täysin muuttuneen elämän. Näin on siis Jumlalan tahto. Ymmärrän kyllä kirkon piirissä haetaan nyt ihmisvetoista nykyaikaista tasa-arvoa jossa poljetaan alas uskovien oikeudet ja elämisen ja heidät korvataan homoseksuaaleilla. Tämä ei ole tasa-arvoa, vaan tämä on syrjintää ja vainoa.
"Seurakuntavaaleissa ei ole kysymys lemmiskelystä tai seksistä, vaan siitä, että valitaan ne ihmiset, jotka haluavat vaikuttaa seurakunnan toimintaan. "
Seurakuntavaaleissa tulee näyttämään suurta osaa se miten ihminen harjoittaa seksuaalisuuttaan ja tiedät tämän itsekin. Ketkä Jani Toivolaa tulee äänestämään niin häntä tulee äänestämään homoseksuaalit ja heidän tukijansa.
"Todellakin, Jeesus puhui totuudesta, joka on vapauttava ihmiset."
Ja tämä vapaus saadaan kun eletään Jeesuksessa Kristuksessä eli Jeesus elää elämäänsä meidän kauttamme toteuttaen Jumalan tahtoa kauttamme.
Näinhän se taitaa olla. Tässä mennään epätasa-arvoisempaan suuntaan.
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/4526/juha_ahvio_lakiesitys_sukupuolineutraalista_avioliitosta_syrjiva
Tuo on totta, että tuo lakiesitys on homoja syrjivä koska siinä homot ohjataan kirkon pappien toimesta kadotukseen. Myös homoille tulee julistaa evankeliumia kuten kirjoitettu on eikä siten kuin tulkittu on.
Maisalikselle
Jos ihmisen ei kerran tartte näytellä jotain muuta mitä on, niin silloin myös varkaille tulee antaa työrauha, kun elannokseen käyvät hakemassa jotain arvokasta toisen luterilaisen kotoa?
Tai pedofiilit, eihän heitä nyt saa mennä torumaan tekosistaan, iehän heidänkään tarvi näytellä muuta mitä ovat ja kun alaikäiset tyttöset kerran kiinnostaa niin älä maisalis puutu heidänkään tekemisiin tuon saman argumentin perusteella kuin mitä sovellat homoihin ja lesboihin.
jossain sentään raja
6.9.2014 20:36
Jossain on todella raja ja se menee siinä, puhutaanko totta vai panetellaanko.
Minäpä kerron jotain sinulle, hyvä rajanvetäjä:
Hindulaisuudessa on olemassa monia Jumalia. Hanuman-apinajumala on niistä yksi.
Hänen tehtävänsä on olla välittäjä ihmisten ja Jumalien välillä. Mitäs tuumaisit jos alkaisin väittää, että kristillisyys on lähellä hindulaisuutta? Että Jeesus onkin Hanuman-apinajumala?
Toisin sanoen: kaksi asiaa jotka näyttää toisiltaan, eivät aina ole se sama asia.
Sinä kyllä pahatahtoisuudestasi väität että on. No, miten siis on?
Tyhmä ei ole se ihminen ,joka puhuu tyhmiä vaan se, joka kiistelee tyhmän kanssa ja sen täällä tässä sinussa näen.
Jani Toivola voi olla suurin esimerkki kuinka homoseksuaaliset palaavat kirkon piiriin, saatuaan ihmisarvoisen kohtelun, tai ainakin ajatuksen siitä. Moni on jättänyt kirkon vuosien saatossa sen harjoittaman homojen vainon ja helwatalla uhkaamisella.
Nyt kun ketään ei oikopäätä ehdoteta menemään helwataan, on kirkon toimintaan helpompi mennä. Kuka tahansa voi olla "elää Jeesuksessa Kristuksessa", ei se ole sukupuolisesta suuntauksesta kiinni, eikä mitä syntejä sattuu tekemään. Jeesuskin syytti opetuslapsia usein liian vähäisestä uskosta, ja moitti heidän monia tekoja.
Itse erosin kirkosta jo kun elin heteroelämää, enkä ole sinne palaamassa, vaikka mitä tapahtuisi. Mutta Mäkisien anteeksipyyntö tuntui hyvältä. Nyt taitaa kaikki olla jollakin tapaa yhteiskuntakelpoisia, eikä pidä olla piilossa muiden kohtelulta?
Puhu edes totta:
"Kristisnuskossa ihmistä ei hyväksytä sellaisena kuin hän on, vaan ihmisen tulee tehdä parannus ja ottaa vastaan usko Jeesukseen jolloin hän saa uuden, täysin muuttuneen elämän. Näin on siis Jumlalan tahto."
Tässä kirjoittaja kyllä menee harhaan. Eri kirkkokunnissa on eri ajatuksia siitä, miten usko vaikuttaa ihmisessä.
Luterilaisuuden mukaan kristitty on yhtä aikaa syntinen ja vanhurskas. Tällä viitataan siihen, että vaikka ihminen uskoo, hän silti edelleen tekee syntiä. Usko ei automaattisesti muuta ihmistä sen paremmaksi, vaikka usko voi motivoida ihmisen pyrkimään kohti hyvää. Vaikka ihminen on syntinen, hän on kuitenkin myös vanhurskas. Tällä tarkoitetaan sitä, että ihminen on ikään kuin puettu Kristuksen sovitustyöhön. Kun Jumala katsoo ihmistä, hän ei näe ihmisen syntejä vaan sen, miten Kristus on sovittanut ihmisten synnit.
Kun ihminen näin on yhtä aikaa sekä syntinen että vanhurskas, tuo vanhurskaus ei ole millään tavoin ihmisen omaa ansiota. Se lahjoitetaan ihmiselle Kristuksen tähden. Usko ei sinällään tee ihmisestä sen parempaa.
Vilppu H.
pappi
"Puhu edes totta:
"Kristisnuskossa ihmistä ei hyväksytä sellaisena kuin hän on, vaan ihmisen tulee tehdä parannus ja ottaa vastaan usko Jeesukseen jolloin hän saa uuden, täysin muuttuneen elämän. Näin on siis Jumlalan tahto."
Tässä kirjoittaja kyllä menee harhaan. Eri kirkkokunnissa on eri ajatuksia siitä, miten usko vaikuttaa ihmisessä."
Jeesus käyttää tässä yhteydessä käsitettä uudestisyntyminen. Näin radikaali on se muutos ihmisessä minkä Jumala aiheuttaa.
"Luterilaisuuden mukaan kristitty on yhtä aikaa syntinen ja vanhurskas. "
Kristinuskossa taasen kysymys on siitä sen minkä Jumala on puhdistanut niin on puhdas uskossa Jeesukseen. Jumala katsoo ihmistä tällöin Jeesuksen veren kautta.
"Kun ihminen näin on yhtä aikaa sekä syntinen että vanhurskas, tuo vanhurskaus ei ole millään tavoin ihmisen omaa ansiota. Se lahjoitetaan ihmiselle Kristuksen tähden. Usko ei sinällään tee ihmisestä sen parempaa.
Vilppu H.
pappi"
Ja tämä koskee vain heitä jotka uskossa Jeesukseen ovat. Homoseksuaali joka tahallaan yhä elää synnissä niin hän ei pelastu, koska hän elämällään halveksii sitä mitä Jeesus on hänen puolestaan tehnyt. Meidän tulee siis julistaa myös homoseksuaaleille parannusta ja syntinsä hylkäämistä ja ottamaan vastaan usko Jeesukseen ja tässä uudessa muuttuneet elämässä sitten elää. Näin ovat lukemattomat homoseksuaalit menetelleet ja nyt elävät ihanassa uskossa Jeesukseen - omaan Vapahtajaansa - ja monet heistä ovat jopa eheytyneet ja nyt elävät onnellista elämää perheittensä parissa. Tällaista se kristinuskon Jumala tekee. Amen
Hassua miten vasemmistolaisuus on valtaamassa ennen niin antisosialistista Suomen evlutkirkkoa. Vaikkapa nyt "perätilasynnytyksiin" liittyvissä kuin muissakin asioissa.
Ja hassua että kirkon toiminta on keskittymässä siihen miten ihmiset harjoittavat seksielämäänsä. Tästä on muodostumassa kovaa vauhtia kirkkoa jakava muuri.
Ja miten tasa-arvo voi toteutua jossei hyväksytä KAIKKI ihmisen tavat harjoittaa seksuaalisuuttaan? Jos seksuaalisuuden harjoittaminen on se kriteeri, niin kirkon pitäisi kartoittaa tasa-arvon nimessä kaikki ihmisen tavat tyydyttää viettejään ja tätä rataa sitten olla tasa-arvoinen myös heitä kohtaan.
Eihän kirkon toiminta ole keskittymässä seksuaalisuuteen vaan vapaitten suuntien ja kirkon omien fundamenlistien toiminta siihen keskittyy. Mistään muusta nämä voimat eivät enää juuri puhu.
Voisivat olla edes senverta rehellisiä että kertoisivat mihin suuntaan tai uskonryhmään kuuluisivat mutta sala-ammunta vaan jatkuu.
Piti olla fundamentalistien...