Adventisteilla on käytössä oman uskonsa mukaisesti
1. erityistotuus
2. pienempi valo
3. profetian henki (yli 2100 profetaallista unta ja näkyä)
Milloin sokea voi pelastua LAIN avulla?
Kirjanoppineisuuteen, lakiin ja väärään profeettaan usko tuskin pelastaa ketään.
Adventistikin voi tehdä parannuksen jos pullistelultaan pystyy, vai voiko?
1. erityistotuus
2. pienempi valo
3. profetian henki (yli 2100 profetaallista unta ja näkyä)
Milloin sokea voi pelastua LAIN avulla?
Kirjanoppineisuuteen, lakiin ja väärään profeettaan usko tuskin pelastaa ketään.
Adventistikin voi tehdä parannuksen jos pullistelultaan pystyy, vai voiko?
Vastaukset 93
Vanhimmat
"JOS pullistelultaan pystyy..." - hyvin sanottu! Vahinko vain, etteivät useimmat pysty, kun pitävät itseänsä jollain tavoin erinomaisena ja valittuna pyhänä jäännöskansana. Vastpoin Raamattua!
Kuvassa lienee adventistipastori tai vanhemmistoon kuuluva joka pullistelee reittänsä profetian hengessä YLPEÄNÄ.
http://2.bp.blogspot.com/-dYK-l16hDU0/UnK1uwz1N7I/AAAAAAAAA2A/Min04jtV8Ks/s1600/Ellen.jpg
Adventismi on sen "toisen evankeliumin" saarnaamista, josta Paavali varoittaa! Adventismin "evankeliumi" on SAPATTI. That's it.
Puhut potaskaa. Teidän evankeliuminne sitä väärää evankeliumia on.
Vastaus pyh-nimimerkille kirjoitukseen 5.11.2014 18:53
"Teidän evankeliuminne sitä väärää evankeliumia on." Näin väität toisista uskovista. Et sitten taida tietää, että Jeesuksen seuraajat kertovat ilosanomaa Vapahtajasta, joka antaa jokaiselle katuvalle synnit anteeksi, uskon sydämeen ja ianakaikkisen elämän!
"Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka Häneen uskoo, hukkuisi vaan saisi iankaikkkisen elämän." Joh.3:16
Tässä on evankeliumin ydin.
Adventistien evankelioiminen on sapatin saarnaamista ympäriinsä. Adventismin teologiassa ei riitä, että Jeesus pelastaa, siihen tarvitaan "lisää", tarvitaan ihmisen tekoja. Tarvitaan sapatin pitämistä. Ja ylösnousemispäivän nimeämistä pedonmerkiksi. Tämä on epäraamatullista!
Paavali varoittaa saarnaamasta muuta kuin Kristusta. Tämä varoitus on adventismin lisäoppien varjossa tyystin unohtunut. Eikä ihme, kun pyhäkköopit, tutkivat tuomiot, sapattisinetit, väitetty oma osuus pyhänä jäännöskansana ja ennen muuta se SAPATTI, joka muka kirkkaana ylimpänä ja korkeimpana kehyksissä hohtaa, pedonmerkki ylösnousemuspäivä, vainoava paavi ja "sunnuntailaki" täyttävät mielen ja sydämen.
Adventisti tuomitsee toiset uskovat sen mukaan, pitävätkö he sapattia vaiko eivät. Jos pitävät, heidät hyväksytään sisariksi ja veljiksi. Jos eivät, niin julistetaan tuhon omiksi "joilla ei aamun koittoa ole".
Hyvin kirjoitit "toinen evankeliumi" tässä edellä ! :)
Teidän valheenne eivät merkitse mitään.
Kiitos, Kopittelija007!
Ja sinun, pyh!, tyhmääkin tyhmemmät paikkansapitämättömät väitteesi ja toisten tuomitseminen valehtelijoiksi: OVAT VAILLA PERUSTELUJA!
Teidän valheenne eivät merkitse mitään.
Hei-
1. "Erityistotuus" on koko Raamatun sisältö. Ei sen kummapaa ole Adventtikirkossakaan.
2. Osa kansasta kulkee toisinaan hiukan sammutetuin lyhdyin ja valoa sitten jokainen tietää ja luulee enemmän ja vähemmän yksilöllisesti.
3. > 2100 näkyä liittyy paljolti seurakunnan/ kirkon ensimmäisiin vuosiin jolloin profetian palvelu-lahja oli mukana Jeesus Kristus missiossa uskonpuhdistuksen aikana, tässä; Ilm 14:6-13, Ilm 19:10, 1 Tim 3:15.
Piti nyhjäistä konainen kirkko jossa olisi Kristus kallion pohja. Tämä synnytettiin sitten latinankielisen 1300 vuoden keskiajan jälkeen alkuseurakunnan mission jatkoksi.
"Laki" tarkoittaa asiayhteydestä riippuen erilaisia asioita.
Telttamajan palvelus oli esikuvaa siitä mikä riippui ristillä ja kun ristillä riippui sai koko maallinen telttamaja-pyhäkkö-palvelus täyttymyksen ja kaikki pyhäkkö-seremonia-lait lakkasivat ristille.
Oikea uhri oli annettu ihmiskunnan syntien hyväksi mihin kaikki vanhan liiton profetiat tähtäsivät. Telttamajassa ei ollutkaan enää Aaronin jälkeläistä ylipappina vaan Ylipappi joukkoineen on nyt taivaassa siinä pyhäkössä mistä maallinen teltta palveluineen oli esikuvaa. Hebr 8-9 luvut, 1:14, 2:17-18, 4:14-16.
"Laki" 2 Moos 20, 5 Moos 5 joihin perustuu kaikki profetia Matt 22:36-40, opetetaan Adventtikirkossa "kuuliaisuuden" rakkauden ja synnin opettajan merkityksessä;
1 Joh 2:1-6, 5:2-3, Room 3:20,31 Rakkauden täydellinen laki.
(Jaak 2:10 (8-13) Luuk 16:16-17, Ilm 14:12, 12:17, Matt 5.17-18.
Ihminen pelastuu vain Jeesuksen Kristuksen uhrin tähden uskossa, Ef 2:8-9.
Jumalan valtakunnan perustuslailla eli ns. 10 käskyn lailla on siis vain rakkauden, kuulisuuden ja synnin opettamisen merkitys.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
Sinun uskosi on hengetöntä uskoa ja ulkoaopittua kirjanoppineisuutta.
Lue Raamatusta kirjanoppineista ja Jeesuksen suhdetta heihin.
Hei-
Hengellisyyttä pitää aina jokaisen hakea itse ja arvostella vain omaansa.
Ylipappi joukkoineen on jakamassa hengellisyyttä itse.
Älä ihmeessä vaan minussa roiku- Tämä on keskustelu-foorumi- ingentig annat.
Täällä on vain kirjaimia ja Raamatusta ja taivaasta päin kun katselee Raamattuun ja taivaaseen löydät tarpeisiisi hengellisyyttä.
Hebr 8-9 luvut kuvaa uuden liiton aikaa ja Ylipappia joukkoineen.
Siunauksia
Jari Laurila
Jaa-a keran yksi helluntailainen ihan tosissaan sanoi että ei Raamattuun tarvitsekaan luottaa - vaan enemmän seurakunnassa kielilläpuhuviin profeettoihin ..jotka itse eívät aina edes tiedä mitä sanovat .. vaan joidenkin täytyy se "tulkata" ..
Hmm ?
alex
Alex.kasi on tavannaut helluntainporteilla olevan sanoittajan, joka on tämän palstakijoituksen aloittajan "lampuista kirjoittavan" veljeskuntaan kuuluva rakkaudestaan.
Eli he --puhuvat, ---- mutta me ---- ymmärrämme, -----
ettei näitten puhe ole tosi.
Ei tuolla helluntalaisten kohdalla, eikä tässä näitten adventistien kohdalla.
ts. Alex hienosti otti tämän yhtäläismerkin kautta esimerkin niistä sanoista, mitä meille puhutaan.
Näin, en minäkään pane mitään "hengellistä" painoa aloitukseen, että adventisteilta puuttuisi Kristus, se voideltu sydämestä.
Kuten ei helluntalaisiltakaan.
Mutta, joka paikassa menee Herraansa vastaan joukko, jolla osalla on riittävä öljy lampussa ja toiset joutuu lähtemään ostoksille sen öljyn suhteen,
mutta ----- Herra tuli ----
Niin. Herra on tuomari. Lähtee seurakunnastaan ja hieman vaikea osa on taas sen seurakunnan ulkopuolisen osa senjälkeen. Tuomiohan tuli sinnekin.
Siunattua sapattia kaikille, näille Kristuksessa adventisteillekin, kuin muille meille sapattin Herran kanssa matkaaville armonkansalaisillle.
Valo on Jumalan sana ja todistuskirjoituksia on eri kirkkojen kirjapöydässä riittävästi sinne sun tänne, mutta Sana tekee taas sitä työtä, joka jalkain valkeutena löytää jyvät painetuista teksteistä.
Mennäänkö tuosta.?
Manitisen vielä, että kesäviettopaikalla meillä on hieno seurakuntien uskovajoukko.
Koostuu mökkiläispastoreista. On helluntalaista, on Vapaakirkosta, on Adventtikirkosta ja jopa luterilainen uskova.
Ei ongelmaa, Kristus on meidän Herramme, mutta nyt tuli surullinen uutinen.
Tämä luterilaisuuteen kuuluva nukkui pois. Eilen soittivat. Herra on herättävä hänet paluunsa päivänä.
Yksi mökkiläisen tupa jää ilman tätä veljen tuomaa ihanaa yhteistä rakkaudenjakoa.
Herra lohduttakoon tätä leskeä.
Alex: Jaa-a keran yksi helluntailainen ihan tosissaan sanoi että ei Raamattuun tarvitsekaan luottaa - vaan enemmän seurakunnassa kielilläpuhuviin profeettoihin ..jotka itse eívät aina edes tiedä mitä sanovat .. vaan joidenkin täytyy se "tulkata"
__________________
Et selvästikään ole monta kertaa ollut Helluntaiseurakunnassa kuulemassa puhujia paikan päällä ?
Helluntalaisia on maailmassa enemmän kuin Luterilaisia vaikkakin nekin mielletään usein "lahkolaisiksi" kansan keskuudessa !
Helluntalaisuudessakin löytyy monenlaisia puhujia ja opettajia ... todella raamattunsa osaavia kuin myös vähän "kiihkoilevia puhujia" mutta yleisesti he eivät ole olleenkaan niin "hurmahenkisiä" kuin sinä näillä sivuilla annat Alex ymmärtää !
Itse muistan uskoni alkuajoilta sellaisen tapahtuman kun minun kirkkoni Kirkkoherran Risto Santalan kanssa keskustelin Helluntalaisista ja siitä että olen käynyt heitä kuuntelemassa, niin Risto kysyi, että "tunnetko sen enemmän hengelliseksi kodiksesi kuin luterilaisuuden ? "
Ja HUOM ! ei Risto selvästikään antanut ymmärtää, että jos olisinkin, niin se olisi jotenkin "negatiivinen" asia !
Risto Santala on niitä harvoja Luterilaisia pappeja, jotka on kutsuttu myös Helluntalaisten joukkoon opettamaan !
Adventistit ei tällaistä ymmärtäisi, vaan heti julistettaisiin "Luopioksi" ! :O
Aivan oikein sanot kopittelija : ##Helluntalaisuudessakin löytyy monenlaisia puhujia ja opettajia ##
Tosin sielläkin opetetaan kuitenkin vain niitä kirkkojen perinnäisoppeja joita sinäkin puolustat,,
Todella Raamattunsa osaavia löytyy, mutta muualta kuin siitä helppoheikki porukasta jonka tuon esiin aina silloin tällöin.. ja joiden kokoukset muistuttavat "rokki-konsertteja" .. ja joissa puhutaan kummallisia .. olen minä niitä sen verran nähnyt että tiedän mistä puhun .. no ... tietenkin on niinkin että jokaisella on omat puutteensa - mutta jos ja kun ihmisiä vain käytetään hyväkseen - puhumalla heille täyttä puppua johon ei edes itse uskota ... ja kiihoittamalla ja manipuloimalla heitä kaikenlaisiin älyttömyyksiin " ei sellaisiin puhujiin kannata luottaa missään asiassa ja joka tuntee Raamatun sanoman edes pääpiirteittäin - tuntee myös potaskan puhujat ..
Kuuntelin kerran TV;stä kun Livets Ord entinen pastori ja perustaja Ulf Ekman (nykyinen katolisen kirkon jäsen) puhui kielillä .. Tyyliin "Haapa laapa .. Herra armahda .. hoops dooba.. meitä .. sillä ... helda salaada ... olemme syntisiä .. nahda pafha s ja päälle huuto Hallelujaa !! .. ja niin edelleen .. puolet puheista ruotsia ja puolet "ei mitään kieltä" .. ??
Ja porukka oli kuin olisivat ymmärtäneet jotakin :)) kädet ojolla ja silmät kiinni (ja varmaan korvatkon) keinuivat ja heiluivat sinne tänne .. ja perään tuli sitten tilanteeseen sopivaa musiikkia ... ja kolehti haavi ... ja niin porukka taas jaksoi viikon painaa töitä .. ... :)) Siis voihan nenä .. en muuta sano :))
Minulle on Raamattu ihan muuta - ja jos minä tunnen jotain --- on ihmisen rakkautta Jumalaan ja ihmisiin - ok, se on varmaan vajavaista - mutta se on kuitenkin se mitä arvostan - minua ei kiinnosta tippaakaan mitkään hillujat tai tuliset puheet joissa päällimmäisenä on vangita ihmiset jonkinlaisen taktiikan avulla - minua kiinnostaa vain Jumalan sana .. ja se on tehnyt minut vapaaksi esimerkiksi kaikista noista puhujista joilla ei ole puhtaat jauhot omassa pussissaan .. ja kaikkien jymäytettyjen selityksistä myös ,, Se on ihan uskomatonta .. tuijotetaan omaan "pelastukseen" (sieltä olemattomasta ikuisesta piinasta > taivaaseen) ... ja puhutaan ""rakkaudellisesta ihmisen ikuiseen piinaan luojasta"" ??!! ja että "" muka ei ikuisen piinan puhe kiinnosta"" :)) Se ei kuulemma koske heitä .. siis jos naapuri joutuu tulijärveen se on naapurin asia .. haukotellaan vaan .... ja uskotaan .. mutta ei tajuta sellaisen uskon ristiriitaisuutta ..
Miinä olen aina valmis muuttamaan mieltäni jos joku osoittaa minulle että olen jossain asiassa väärässä - ehdottomasti - ennen en esimerkiksi tajunnut sapatin tarkoituksesta mitään - vaan yhtä sokeana kuin esimerkiksi sinä toistelin samaa mantraa kuin sinä nyt - kunnes tajusin mistä sapatissa on kysymys ..
Se ei ollutkaan sitä mitä luulin olevan (ja mitä sinäkin sen luulet olevan) vaan ihan toisesta asiasta.
Ja huomaa nyt sitten taas että minä en ole adventisti - vaan raamatullinen .. mikä tarkoittaa että haluan ymmärtää Raamattua ja voin valuuttaa että se kannattaa .. pääsee eroon kaikenlaisesta huuhaasta .. ja epävarmuudesta että olisko se nyt noin tai ehkä ei sittenkään ..
Että te ette ymmärrä esimerkiksi sapatin tarkoitusta on minulle ihan selvä asia .. pelkäätte joutuvanne lain alle - mutta sapatti ei vie ketään lain alle vaan laki on meissä , tai kutsu sitä vaikka Jumalan totuudeksi (jos sen paremmin voit siten tajuta) se on meissä .. jos sen haluaa vastaan ottaa ..
Valitettavasti ihmiset liian usein uskovat enemmän ihmisiin kuin Jumalaan ..
Siispä vaikka nämä pastorit eivät kaikki ehkä ole olleenkaan niin "hurmahenkisiä" kuin Benny setä tai muutamat muut "postisiirtopastorit" niin kaikki he opettavat sitä samaa perinnäisoppiaan sielun kuolemattomuudesta ja ikuisesta piinasta ja sapatin lepoon ei kukaan tunnu haluavan .. heille tuntuu ylösnousemus riittävän.
alex
Alex: "Kuuntelin kerran TV;stä kun Livets Ord entinen pastori ja perustaja Ulf Ekman (nykyinen katolisen kirkon jäsen) puhui kielillä
__________________________________________
Livets Ord järjestö ei ole sama kuin Helluntalaisuus !
http://fi.wikipedia.org/wiki/Elämän_Sana
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ulf_Ekman
https://www.youtube.com/watch?v=AZESd8bkvuQ
Vrt Helluntalaisuus !
http://fi.wikipedia.org/wiki/Helluntaiherätys
Vrt Wikipedia: " Usko/uudestisyntyminen: Jumalan sana ja Jumalan Pyhä Henki vaikuttavat ihmisessä uskon kautta. Kun ihminen ottaa sanan vastaan uskoen Jeesukseen Kristukseen omana Vapahtajanaan, hän saa synnit anteeksi yksin Jumalan armosta ja kokee uudestisyntymisen. Uudestisyntyminen on Jumalan teko ihmisessä uskon kautta. Siinä ihmiselle lahjoitetaan Jumalan vanhurskaus ilman ihmisen omia ansioita.[9] Helluntaiherätys siis yhtyy uskonpuhdistuksen periaatteisiin: yksin uskosta, yksin armosta (sola fide, sola gratia). Helluntailaisten käsitys uskon synnystä kuitenkin poikkeaa esimerkiksi luterilaisesta käsityksestä: kaste (sakramenttina) ei ole uskoa synnyttävä toimenpide. Sen vuoksi helluntailaiset eivät kastata sylivauvojaan, vaan heidät ja heidän vanhempansa vain siunataan elämäntaipaleelle. Helluntailaisten mukaan lapset ovat taivaskelpoisia Kristuksen sovitustyön kautta.[10][11]
Vaikka ihmiskunta on Aadamin lankeemuksen kautta turmeltunut, niin yksittäinen ihminen ei mene vain syntymänsä perusteella kadotukseen. Tarvitaan tietoinen, mutta Jumalalähtöinen ratkaisu (kyse ei ole ihmisen lihasta ja ihmisen omasta teosta syntyisin olevasta ratkaisusta). Kasteen puute ei siis kadota, vaan syntien katumattomuus ja kääntymättömyys."
____________________
Vrt, " Joka uskoo ja on kastettu/kastetaan se pelastuu, MUTTA SE JOKA EI USKO TUOMITAAN KADOTUKSEEN ."
"He who has believed and has been baptized shall be saved; but he who has disbelieved shall be condemned.
http://biblehub.com/lexicon/mark/16-16.htm
##Livets Ord järjestö ei ole sama kuin Helluntalaisuus !##
Ehkä ei ole sama mutta tyyli on justiinsa sama. Samoja ikuisen piinan oppeja - ja nyt on Ulf Ekman päättänyt tulla osaksi Katolisen kirkon "perinteistä koottuihin oppeihin..
Carola laulaa oikein tietenkin hyvin on kaksi kertaa voittanut Euroviisut mutta se on sivuseikka kun keskustellaan - eikö vain.. :)
Valitettavasti Carolakin on niitä ikuiseen hellvettiin uskojia ..
alex
Yksi asia minusta oli tosi outoa: Kun rukous alkoi, alkoi myös sellainen mölinä, ettei mitään kuullut johtajan rukouskesta. En mennyt toista kertaa...Jumala on järjestyksen Jumala. 5-vuotias tyttäremmekin pelästyi niin, ettei voinut katsoa, vaan piiloutui minun hameisiini.
Luin kerran helluntailaisten sivulta Rea Aallon kirjoituksen asiasta, ja olin aivan samaa mieltä. Hengen hedelmien tulee näkyä seurakunnassa, muuten se saa mennä itseensä ja kysyä oletko uskossa? Tämä pätee minuun ja meihin kaikkiin, myös täällä kirjoituksissa. Meidän tulee tutkia Jumalan sanaa eikä odotella ihmeitä ja merkkejä. Niitä tulee, jos Luoja suo!
Enis sapattina tukimme kielemme vaikutusta. Siinäpä onkin elin, joka on vertaansa vailla ja todella vaikea hillitä, myös täällä. Sanat, kirjoitetutkin, ovat sanottuja sanoja, joten olisi paras panna vartija huulilleen.
>>>Yksi asia minusta oli tosi outoa: Kun rukous alkoi, alkoi myös sellainen mölinä, ettei mitään kuullut johtajan rukouskesta. En mennyt toista kertaa...
jari on oikeassa. Uskova seuratessaan Jeesusta, ei ehdi himoitsemaan
lähimmäisensä aviopuolisoa, kuin ehkä muutama sokea pappi, ja hänen paimennuksessaan oleva lammas.
Käskyjen noudattaminen uskovalla on tekoja, siis pääosin ettei tee omia tekoja, sellaisia joihin vaaditaan merkki otsassa, eli ´heureka nytpä sytytti´ ja oikea käsi
ryhtyy sitten maalaamaan vaikka epäjumalan kuvaa,
Jari tarkoittaa.
´Katso minä tulen pian, ja minun palkkani on minun kanssani´..ilm, 22. 12
palkka maksetaan siis työstä, eikä joutenolosta.
Synti on helvetin kovaa työtä, ja synnittömyys, ja käskyjen pito Taivaallisen
helppoa, koska se perustuu Jumalan, ja lähimmäisen rakastamiseen.
Jari tarkoittaa että kasvakoon lainrikkojat, valhe vehnä ja oikea vehnä adventtikirkossa yhtä´aikaa elonleikkuuseeen asti.
Adventtikirkko sanoo vain niille, jotka kalastetaan verkoilla merestä näin. ´ Tehkää parannut ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen
syntienne anteeksiantamiseksi, niin te saatte Hengen lahja, Apos 2. 38
ne, jotka ovat näin tehneet, niiden ei tarvitse enää sen jälkeen parannusta
tehdä, sillä srk jäsenet sanovat maatessaan toisten veljien vaimojen kanssa,
että , vaimot ovat jo sovitetut, ja lunastetut, joten maksakoon vaimon mies sopivan lunnasrahan jos haluaa vaimonsa takaisin, koska Kirkko on suojellut häntä niin ettei maailma saastuta.
Lunastettu, voi myös pyöräilessään jäusullä teillä pitää rintataskussaan epäjumalan kuvaa, kuollitta jumalaa, sillä elävällä Jumalalla on kiire
ja paljon toimittamista, niiden kanssa joita pyydystetään verkoilla merestä rannalle. t.b
Benedi: " Uskova seuratessaan Jeesusta, ei ehdi himoitsemaan
lähimmäisensä aviopuolisoa, kuin ehkä muutama sokea pappi, ja hänen paimennuksessaan oleva lammas.
______________________
Ja taas kerran sinä benkku ressu vedät tämän kortin palstalle kun olet mielestäsi kohdannut vääryyttä seurakuntasi papiston johdosta mutta koeta benkku muistaa nämä jakeet :
Ef 4:26 "Vihastukaa, mutta älkää syntiä tehkö." Älkää antako auringon laskea vihanne yli,
4:27 Älkääkä antako perkeleelle sijaa.
Ef. 4:31 - Kaikki katkeruus ja kiivastus ja viha ja huuto ja herjaus, kaikki pahuus olkoon kaukana teistä. ...
Hebr 12:14 Pyrkikää rauhaan kaikkien kanssa ja pyhitykseen, sillä ilman sitä ei kukaan ole näkevä Herraa;
12:15 ja pitäkää huoli siitä, ettei kukaan jää osattomaksi Jumalan armosta, "ettei mikään KATKERUUDEN JUURI pääse kasvamaan ja tekemään häiriötä", ja monet sen kautta tule saastutetuiksi"
Ei kai sinussa Benedi asu nyt joku "Katkeruuden juuri" ?
Sinun kannattaisi kiinnittää siihen ja itseesi myös huomiota...ystävän neuvona...
Kyllä aloitus on ihan totta.
Itse olen säännöllisin väliajoin pakosta tekemisissä adventistien kanssa,vaikka en haluaisikaan.Perhesuhteiden vuoksi.
Vaimoni ex aviomies(eronneet 20 vuotta sitten,miehen uskottomuuden tähden) haikailee edelleen ex-vaimonsa perään ja niin mielellään sotkisi asioitamme.Sitten kun se ei onnistu,on siitä käärmeissään ja panettelee esim.vaimoani ja tämän adventistimiehen yhteisille lapsille lastensa äitiä minkä ehtii.
Sitten ukkeli lähtee saarnamatkalle ja valittaa esityksissään surkeaa kohtaloaan ja ylpeilee:"kuinka hän on saanut lapsensa äitään vastaan".
Mitäs tuo on muuta kuin:"kulkemista sammunein lyhdyin".
Tämän ukkelin ja hänen kahden aikuisen jätkäkakakaran metodeihin kuuluu m.m.että äiti ottaisi miehestään eron ja alkaisi jalkavaimoksi entiselle miehelleen.Mieshän on jo myös naimisissa.
Näin nuo kaksi kakaraa saisi äidistään taas lypsylehmän,paikan josta voi pummata rahaa pikavippien maksuun ja kannabiksen ostoon.
Niin ja täytyyhän nuorimmaisen saada viimeisimmät tatuoinnit ja viinaa.
Joku saattaa sanaa että eikö asiasta kannattaisi keskustella?
Hahhaa!! Olen katsonut tuon ison adventistisuvun touhuja jo 12 vuotta ja siellä ei mitään keskustella.Huudetaan ehkä.Koko suku on umpi hullua.
Suvun äiti kuoli ennen aikojaan koska sairastui jatkuvasta rasituksesta alshaimerin tautiin ja kuoli 65 vuotiaana.
Nimimerkki "sairasta sakkia" - olet oikeassa, sanon, suvun tuntien! Kyllä nämä vuosikymmenien pakolliset ristiinnaimiset Suomen pienen adventistipopulaation sisällä ovat kantaneet hedelmää... Jokainen koirankasvattaja ja hevosjalostaja on tietoinen seurauksista, mutta adventistit eivät ole tähän päivään mennessä tajunneet geenikumulaatioista mitään, vaan pakottavat edelleen kirkkonsa jäsenet naimaan vain keskenään, vaikka kaikki ovat jo nyt Suomen Adventtikirkossa toistensa serkkuja, serkunserkkuja tai serkunserkunserkkuja. Ei sitten tarvitse ihmetellä seurauksia!
Mutta sen verran sinua oikaisen, että Alzheimerin tauti ei johdu eikä puhkea "rasituksesta", siihen on muita syitä.
Ok-Uskon sinua.
Mutta ennen aikojaan kuoli kun sai jatkuvasti kuulla mieheltään ja lapsiltaan solvauksia,vaikka teki suurperheessä kaikkensa.Miehensä,nyt myös edesmennyt oli naisten naurattaja elämänsä loppuun saakka.
Nyt pidän huolen siitä että vaimoni,entinen adventisti ei joudu noiden koirien kynsiin.
Niin ja manittakoon nyt vielä että olen saanut myös kuulla kuinka kaupungissamme on kyllä tyyppejä jotka antavat minulle turpiin.
Nähkääs kun en alistu advarien terroriin ja sanon heille missä kaappi seisoo.
Joten olen samaa mieltä valot eivät pala advarien vintillä, jos nyt yleensä missään muuallakaan.
Sinulle "sairasta sakkia"
Palaahan siellä vinttien pimeydessä sentään hentoisesti lepattaen Ellenin pikkuruinen himatuikkuinen!
Teidän valheenne eivät merkitse mitään.
Meitä ei teidän valheet kiinnosta.
Joku jolla on "osa pimeänä" ..kysyy jälleen
"Milloin sokea voi pelastua LAIN avulla?" ..
Kuinka kukaan voi olla niin metsässä että luulee että adventistit uskovat pelastuvansa lakia avulla?
Kysyn siis :
Kuinka kukaan voi olla sellaisessa harhaluulossa ? VAIKKA adventistit itse kertovat päinvastaista - satoja kertoja tälläkin palstalla - kuinka kukaan voi silti vain väittää että - te uskotte että pelastutte lakia pitämällä.
Se on kysymys.
Vastaus voisi olla..
A) joku on täysin aivopesty uskomaan että adventistit todella uskovat pelastuvansa lakia pitämällä. Eikä siis ymmärrä paremmin - ja se on kai? anteeksi annettavaa ..
B) Että joku aivan hyvin tietää että vain valehtelee väittäessään, että adventistituskovat pelastuvansa lakia pitämällä - mutta valehtelee silti - tahallaan - vain antaakseen väärän kuvan adventisteista. (siis osa pimeää) ..
C) Joku PELKÄÄ sitä hellvetin ikuista piinaansa niin paljon että kaikki jotka eivät pelkää ovat hänen vihollisiaan - ja koska adventistit eivät sellaiseen usko ovat he sallittuja hyökkäyksen kohteita.
D) Että oma elämä kerta kaikkiaan on siinä jamassa, että joitain täytyy saada parjata ja adventistithan eivät paljon parjaa takaisin (exc. pyh! :) ja ovat siksi kiitollisia parjauskohteita oman "rauhan" säilymisen kannalta.
Totuus on että adventistit uskovat että vain uskossa siihen mitä Jeesus opetti (siis Jeesuksessa) voi kukaan pelastua. Jeesus ei poistanut lakia - ei yhtään piirtoa - vaan piti lain sanelevat käskyt - ja siksi ovat kaikki jotka hänessä ovat hekin lainpitäjiä - mutta se onkin sitten aivan toinen asia ..
alex
Jeesus ei poistanut lakia juutalaisilta,koska alkuseurakunta oli juutalainen.
Siksi Apt.15 luvussa kerrotaan kiistakysymyksestä joka tuli pakanauskovien vuoksi.
Alunperin tähdennettiin ympärileikkausta,mutta vastauksessa pakanakristityille ei sanota että kaikki muut lait pitää täyttää paitsi ympärileikkausta.
Sanottiin että tulee karttaa haureutta,lihaa josta veri ei ole laskettu ja verta.
Missä olivat pakanoille vaadittu sapatti,y.m. lait,jotka olivat juutalaisilla?
Ne muut lait jäivät rakkauden käskyn sisälle.
Jos ihminen rakastaa niinkuin Jeesus sanoi,ei hän murhaa,himoitse lähimmäisensä vaimoa,eikä muutakaan ja kunnioittaa isäänsä ja äitiänsä.
Juutalainen sai jatkaa sapattiansa,sukkotiansa,pasuunansoitonjuhlaa y.m. Pakanan ei tarvinnut niihin ryhtyä,mutta jos halusi ei sitä kukaan kieltänyt.
Juutalaiset olivat itsepäistä kansaa,eikä heiltä oikein onnistunut pyhäpäiviensä hylkääminen eikä edes tarvinnut.
Raamattu ei erittele käskyjä pieniin käskyihin ja suuriin käskyihin.
"Ei katoa pieninkään lain piirto" tarkoittaa sitä että jos alat sapattivouhottajaksi,on myös vouhotettava kaikkien muidenkin lakien puolesta.Niitä on kait yli 600.
Että:ei muutakun vouhottamaan vaan vouhattajille.
Jahas. Eli sinun mukaasi pakanuudesta tuleva kristitty saa siis rikkoa kaikki käskyt. Ilmankos olet tuollainen limanuljaska.
Sorry vastaus meni väärään paikkaan
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12865464#comment-72999687-view
alex
Sytyttäkää valot!!-sinulle. Olet täysin oikeassa: Raamattu ei erittele käskyjä pieniin käskyihin ja suuriin käskyihin - paitsi että Sana sanoo rakkauden kaksoiskäskyn olevan laissa suurin.
Adventismi sen sijaan "lajittelee" hyvinkin; Ellenin harhanäyn perusteella adventistien on uskottava, että SAPATTIkäsky on suurin, tärkein, ylin, korkein ja kaiken ratkaiseva kehyksissä loistava käsky, jonka noudattamisesta ihmisen taivasosuuskin on kiinni!!!
Adventisti saa rikkoa siveyslakia vaikka jääkin kiinni housut kintuissa mutta adventistien tuomionpasuuna uhkaa hel..vetillä ja pedonmerkillä jos joku muu rikkoo siveyslakia vaikkapa käymällä kirkossa sunnuntaina.
Just joo, ylösnousemuspäivänä jumalanpalvelukseen meno tuntuu olevan synneistä suurin: adventistit täällä kirjoittavat, että Jeesus sanoisi näille kristityille, ettei heitä tunne ja samoin adventistit väittävät, "heillä ei aamun koittoa ole". Sitä se adventismi teettää, pimeää, pimeää....
Raamatussa sanotaan, sokea ei voi taluttaa sokeaa.
Adventistien mielestä sokeita ovat langennut Babylon, huorakirkko ja ANTIADVENTISTIT.
Sokea adventisti hoipertelee adventismin pimeydessä; sysipimeää sanoisin.
No, rauhoittukaas nyt raivoistanne.
Ensin, mennään tuonne adventistien ovien ulkopuolelle.
Jumalan sana on täällä ulkopuolella antanut valonsa monelle uskovalle.
Luterilaisuudesta lähteneet ovat aikaa sitten löytäneet sapatin.
Helluntailaisuudesta lähteneet, ovat löytäneet sapatin.
jne.
Jopa helluntailaiset ovat kansainvälisesti Apostolisen 7.n päivän seurakuntana kunnioittamassa Jumalan lepopäivää, niinkuin kirjoitukset sanovat.
Myös Tv7. sanaa pitävä veli, on kirjoittanut kirjan Apostolinen srk. ja Antikristuksen eksytys. Siellä juuri kirjoittaa, että tuo ylösnousemuspäivä ei ole raamatullinen pyhä. Apostolisena aikana ei vietetty sunnuntaita, so. harhaopetus, jos muuta väitetään.
Sitten näitä valoja... Mietin, että Johannes, ilmestyskirjassaan sai nähdä ja hän kirjoitti näkemästään.
Tänään ""jos"" joku päästäisiin näyttämään taivaan esikartanoihin sisälle, niin kyllä sapattivalon lisäksi taitaisi loistaa lisävaloja.
Yksi olisi meidän nuorille, vanhempien tottelevaisuus, sitten epärehellisyys rahanperään, se on koko kristikuntaa koskeva, paitsi heitä, jotka elämässään on kuuliaisia. Siis siellä työssäänkin on oltava Sanan mukainen mies.
- liikemies, ym. jossa toisten elämään koskevia päätöksiä tehdään.
Siis valtionkin virkatehtävissä.
Jumalan laki on se päällimmäinen sielläkin.
Mikä epäjärjestys on tullut, kun valoa ei ole ollut avioliittojen suhteen.
Srk. sananjakajat ovat tässä kaikkialla Jumalan edessä tuomiolla, olkoon luterilainen, tai laterilainen.
ts. Vl- aikaan löydettiin Jumalan tahto syntielämän keskellä ja parannusta tehtiin johtoa myöten.
Jos "Ellen" josta nyt kiistelette, näki sapatin kohdalla valon, ja väittämän, että se loisti YLIMPÄNÄ... niin ymmärrä viesti.
Sitähän tieten ja tietämättä rikotaan. Vaikka Sanaan on muistiinmerkitty Jerusalemin kokous, jossa sanotaan, että pakanan on vältettävä haureus ja veren syönti..... siis ymmärrä se, mitä ymmärrämme,..... että se oli tietämättömyyden aikaa lähtökohta, mistä mentiin eteenpäin.
Sitten seurakunnan sisällä opittiin se, mikä on Jumalan laki ja tahto, joka erottaa maailmasta. Ymmärtääkö hän?
Ja paka oppi sisäistämään Jumalan lain rakkauden käskyt sydämelle.
Siellähän ne on oltava Uudessa liitossa. Älkääkä vähätelkö omiin muotteihinne asioita.
Tänäänkin on pakanauskovalle yksi askelma kirkon ulkopuolella.
Parannus Sanan mukaan ja kaste.
Srk. sisällä rakennutaan sille peruskivelle, johon morsiusseurakunta hengellisinä kivinä rakentuu.
Siihen sisällä kuuluu se kirjoitettu Sana, jonka avulla Mestari itse taisteli p.erkelettä vastaan. Eli Sanan miekka ja Jumalan sota-asu.
Älkää pilkatko sanaa perinnäisopeillanne, että Jumalan tahto hyljättäisiin.
Luulette täällä kirjoittaessanne, ettei adventistien palstoilla voisi liikkua Herran_Huoneen portinvartioita muualta kristillisiltä palstoilta.
Kyllä liikkuu ja turhaa te täällä vouhaatte. Jumalan huoneeseen ei pidä päästään mitään epäpyhää hapatetta, mitä moniin seurakuntiin on päässyt harhaisten piispojen ja pappien kautta.
Jumalan sana on Valtakuntana Tosi. Pyhä ja Pyhitys on Sanan ja Valtakunnan lain asia. Jumala Pyhittää, Herran on Henki ja Herran Henki vie, joka alistuu Jumalan lain alle Kristuksessa vaeltamaan hänen Karistansa askeleissa.
Siis..... Älkää eksykö.... Sana harhasta on julistettava Sanan mukaan lopun aikana KATOILTA koko maailmaan.
--vihellys--huomio kirjoittaa omituisia.
Sapatin "löytäminen" taitaa hänelläkin olla SE mittapuu ja kaiken keskus, jolla toisten seurakuntien uskovat arvioidaan "oikeiksi"...
Sapatti ei loista ylimpänä eikä kirkkaimpana, ei kehyksissä, ei taivaassa eikä maan päällä. Ilmestyskirjan mukaan taivaassa on Karitsa ikuisena aurinkona. Ei sapatti! Ei vaikka sinne nyt pääsisit "kurkistelemaan" sielläkään sapatti hohda. Ei sapatti ole mikään valo! Se on vain yksi käsky kymmenestä. Mutta adventisteille se yksi ja ainut, muut yhdeksän - ei väliä!
Onko sinunkin kultainen vasikkasi sapattioppi, josta kaikki on riippuvaista?Uskokin?
Te niitä sokeita olette.
"alex" yrittää kerjätä jollain "tavoin koukistumalla itsensä imartelulle adventisteille, niin ettei aivan ilman uskovaisen mainetta jäisi "itsekseen",koska "alex" itsekin on hoksannut, että miten hyvä syötti hänellä itsellään ollut vuosia kosiskella kunnioitusta/kunnia, ja siten saada ainakin joltakin oppijärjestöltä, edes vähän arvostusta itse hyvälle oman äärettömän itsekeskeiselle uskolleen, jonka hän on niinikään itsekeskeisen oman-oppirakennelman keinoin itselleen rakentanut.
Nyt hän etsii adventismin suosiota, käyttäen keppihevosenaan adventismioppia, ja heidän funtamentaalisia opinkappaleitaan esim; sapattikäskyjään ja muita opinkohtia, no - kullakin keinonsa yrittäessään päästä edes hiukan "näkyviin" millä tulkinnalla......tahansa!
Adventisteilla ja monilla muilla seurakunnilla on se ongelma, he eivät lue Raamattua niin kuin se kirjoitettu. se mi mikä on ennen todettu oikeaksi uskoksi, siitä pidetään kiinni kynsin hampain, vaikka metsään menee. Se on totta, minkä jo jarinhotelli toi esille, henkilökohtainen usko ratkaisee, jos on virran vietävissä ja asettuu niille teloille ei ole niiden vika jotka ovat sen saanet aikaan, koska Raamattua pitää itse tutkia ja tehdä oikeat valinnat sen kautta, se on jokaisen tehtävä itse jos mielii pelastua kun se aika koittaa.
Nimimerkille Kommenttini.
Kyllä, todellakin: Adventismi pitää edelleen kiinni epäraamatullisesta päivämäärästä 22.10.1844 ja siitä lähteneistä ihmisten sepittämistä pyhäkköopeista, tutkivista tuomioista ym.
Olen eri mieltä kanssasi tuosta lauseestasi:"... ei ole niiden vika jotka ovat sen saaneet aikaan..." Kyllä eksytystä saarnanneet vaaditaan tilille tekosistaan, sillä hehän ovat syypäitä viettelykseen eli siihen, että ihmiset alkavat uskoa näitä harhaoppeja. Jumalan Pyhää Sanaa tulee saarnata PUHTAANA, ei esim. adventismin erityisopeilla höystettynä. Ne kun ovat vailla raamatullista pohjaa.
##Jeesus ei poistanut lakia juutalaisilta,koska alkuseurakunta oli juutalainen. Siksi Apt.15 luvussa kerrotaan kiistakysymyksestä joka tuli pakanauskovien vuoksi.##
..Jeesus ei koskaan poistanut Jumalan käskyjä keneltäkään, Mistä olet sellaisia saanut pääähäsi Jeesus ITSE sanoo ettei tullut lakia (se on käskyjä) poistamaan vaan pitämään,???
Matt. 5:17 Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään.
******
##Alunperin tähdennettiin ympärileikkausta,mutta vastauksessa pakanakristityille ei sanota että kaikki muut lait pitää täyttää paitsi ympärileikkausta.
Sanottiin että tulee karttaa haureutta, lihaa josta veri ei ole laskettu ja verta.
Missä olivat pakanoille vaadittu sapatti,y.m. lait,jotka olivat juutalaisilla? ##
Aivan oikein - mutta missä kirkossa Jumalan antamat 10 käskyä on poistettu?
Alku vuosadoilla kaikki kristityt pitivät sapattia. se oli aivan luonnollinen asia heille - mutta myöhemmin sapatti poistettiin kirkon itsemsä toimesta - Jeesus kuitenkin sanoo itse olevansa sapatin Herra.
Mutta huomaa nyt taas kuitenkin: Ei kukaan voi pelastua omille teoillaan, ja se on myös Adventtikirkon opetus - ei kukaan voi pelastua kuin Jeesuksen kautta - ja sen kuka pelastuu päättää Jeesus.
Älä koskaan enää sano että adventistit uskovat pelastuvansa lakia pitämällä.
*******
*****
##Ne muut lait jäivät rakkauden käskyn sisälle. ##
Niin juuri juuri - kaikki 10 käskyä. Sitä tarkoittaa että ne on kirjoitettu ihmisten sydämmiin ..
Jumalan antamat 10 käskyä ovat rakkaudelliset /ei vihattavat/ ja kuuluvat iankaikkiseen elämään - ne ovat ihmisen sydämmessä - ei niitä ole poistettu - ne ovat yhä olemassa sydämmessä ..
*******
##Jos ihminen rakastaa niinkuin Jeesus sanoi, ei hän murhaa, himoitse lähimmäisensä vaimoa, eikä muutakaan ja kunnioittaa isäänsä ja äitiänsä. ##
Aivan oikein ..
********
## Juutalainen sai jatkaa sapattiansa,sukkotiansa,pasuunansoiton juhlaa y.m. Pakanan ei tarvinnut niihin ryhtyä, mutta jos halusi ei sitä kukaan kieltänyt.##
Tietenkin jokainen saa valita - mutta jos Jeesus nyt on sapatin Herra. Niin miksi kieltäytyä- parempi olla mukana?
## Raamattu ei erittele käskyjä pieniin käskyihin ja suuriin käskyihin.
"Ei katoa pieninkään lain piirto" tarkoittaa sitä että jos alat sapattivouhottajaksi,on myös vouhotettava kaikkien muidenkin lakien puolesta.Niitä on kait yli 600.##
Valitan tässä menet ihan metsään ..
Kaikki kirkot tekevät eron käskyjen ja juutalaisten lakien välillä, Tai tiedätkö yhtään kirkkoa jossa samaístetaan Israelin laki Jumalan antamiin lain taulujen käskyihin? Minä en ainakaan tiedä ainoaakaan.
Käskyjä ei edes Raamatussa samaistettu Israelin lakiin.
Käskyjä esimerkiksi säilytettiin liiton arkin SISÄLLÄ armoistuimen alla - tiesitkö sen - ja ymmärrätkö mitä se gtarkoittaa? kun taas Israelin lakia säilytettiin arkin sivulla.
Jumalan kirjoittamat käskyt ja Israelin laki ovat kaksi eri asiaa.. ... Käskyt ovat ikuisia / Israelin laki taas ei ole ikuinen . on selvää että jokaisen maan laki muuttuu ajan mukana tarpeen vaatiessa - Jumalan käskyt taas ovat ikuiset. SIITÄKIN HUOLIMATTA, että ne emme niitä osaa pitää - ja siksi Juuri Jeesus piti ne meidän puolestamme.
## Että:ei muuta kun vouhottamaan vaan vouhattajille. Mutta voi hyvä ystävä sentään !! ##
Miksi puhua tuollaista lööperiä ihmiisistä ? Mikä käsky siellä sinun sydämmessäsi kehoittaa sellaiseen?
alex
Alex,olet väärässä.
Kun Paavali sanoi,että tästälähin julistan evankeliumia pakanoille,ei hän koskaan enää puhunut sapatista.
Aikaisemmin hän oli puhunut juutalaisille evankeliumia sapattina,koska juutalaiset kokoontuivat sapattina kuuntelemaan tooraa.
Samalla kertaa siis iso joukko kuuli evankeliumia.
Luetaanpa muutamia raamatunpaikkoja.
Kol.2:16."Älköön kukaan teitä tuomitko.......sapatin vuoksi".
Jos sanotaan näin niin mitä se merkitsee jos EI vietä sapattia.Tai jos joku sitä viettäisi??? Älköön tuomitko sapatin vuoksi? Eikö niin?
Sapatti EI ole mikään sinetti.
Juutalaisten sapatti kumottiin ristillä,muiden lakien kanssa.
Kol.2:14."Kumosi meitä rasittavan velkakirjan KAIKKINE MÄÄRÄYKSINEEN".
Sanottiinko siinä paitsi ei sapattia?
Samainen ajatus kulkee koko uudentestamentin läpi,EIKÄ esim.LOPUNAJAN SAPATTI SINETTI.
Room.14:5,6."Joku pitää yhtä päivää toista parempana,toisella kaikki päivät ovat saman arvoisena.Kukin olkoon omassa vakaumuksessaan täysin varma."
Mutta käsketäänkö tuomitsemaan ei sapatinviettäjät?EI! Varsinkaan ei ei-juutalaiset.
Gal.4:9-10." Mutta nyt te tunnette Jumalan.......Kuinka te nyt jälleen turvaudutte noihin heikkoihin ja surkeisiin alkuvoimiin?Aiotteko jälleen alistua niiden orjiksi?(Juutalaiseen lakikokoelmaan kaikkinen päivineen.) Te pidätte tarkoin silmällä PÄIVIÄ(josta sapatti on yksi)..."
Raamattu ei kerro missään seurakunnan kokoontuneen sapattina yhteisiin tilaisuuksiin,vaan viikon ensimmäisenä päivänä.
Apt.20:7."Viikon ensimmäisenä päivänä kokoonnuimme murtamaan leipää".
Tämä leivänmurtamisen kokous oli alkuseurakunnan Jumalanpalvelus.He pitivät leivänmurtamista yhteisen aterian jälkeen pyhänä kokoontumisena ja sitä jatkettiin niin pitkälle kun raamatun uudentestamentin kirjoituksia alkoi tulla jakeluun eri seurakuntiin.Sitten kokoontumiseen liitettiin esim.Paavalin kirjeiden lukemista y.m. kirjoituksia.
1:Kor.16:2."Kukin teistä on aina sapatin JÄLKEISENÄ päivänä pantava syrjään rahaa...."
Olisi aika omituista sanoa noin,että laitettaisiin rahaa sapatinjälkeisenä päivänä seuraavaa sapattia varten.
Siksi asiasta ei voi tehdä muuta järkevää yhteenvetoa että sapatin jälkeisenä päivänä kristityt kokoontuivat omaan kokoukseensa.
Juutalaiset kokoontuivat omassaan sapattina,siis ei kristityt ja kristityt ylösnousemuksen päivänä.
Väitteet siitä että alkuseurakunta kokoontui sapattina kokouksiinsa on tuulesta temmattu juttu.Sen todistaa myös raamatun ulkopuolinen historia.
Myöhemmin kun yleinen luopumus alkoi levitä esim.300 luvulla ja messiasjuutalaiset olivat harvinaisuus alkoi pieniä ryhmittymiä siirtymään näihin alkeisasioihin josta Paavali varoiti ja kristittyjäkin ryhmiä alkoi pitää sapatin.
Mutta sehän ei ole sinänsä synti vaan vain turhaa.
Mikään "sinettijuttu" se ei ainakaan ole.EI merkki oikeasta uskosta.
Vielä:
Omituista kun adventisti lukee Matt.5:17 kohdan hän ei ymmärrä mitä lukee.
Laki on täytetty ristillä,meidän puolestamme.
Se ei takoita että saamme ruveta murhaamaan t.m.s. eikä se voi olla edes mahdollista jos olemme täyttyneet Pyhällä Hengellä.
Jos olemme Jumalan temppeli niin olemme täytetty suurimmalla käskyllä joka on kaikkien käskyjen täyteys:"rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".
Ei niin että suurin ja korkein laki,varsinkin lopunaikana on sapatti.
Erittäin asiallinen Kirjoitus nimimerkiltä "m.naat" ! :))
___
Ap 20:7 tarkoittaa tässä kohden ehken kylläkin sapatin jälkeistä aikaa, lauantai illasta sunnuntai aamuun...
Kreikaksi alkukielellä "en de tee miaa toon sabbatoon" eli " ensimmäisenä sapatista laskien"...
Mutta tavallista Juutalaisten Sapattia ei alkukristityt tässäkään tapauksessa viettäneet sillä jos olisivat, niin silloinhan ei olisi ollut tällaista "sapatin jälkeistä" kokousta ja Herran ehtoollista ollenkaan !
Vrt "Messiaan ateria"
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12819504
hah..kaikkea sitä saa lukea. LAKI eli 10 käskyä on täytetty ristillä.
kuihtunut naatti tarkoittanee että se on kumottu ristillä, että ei enää tarvitsisi muistaa,
kun kaikilta laittomilta on muisti mennyt.
Jos kysyy. jonkun vaimolta,, montako miestä sinulla on ollut, ja voivatko miehesi hyvin.
Niin nainen vastaa. ´Kiitos kysymästä, hyvin voivat´
naatti, joka sopii puhtaitten eläinten syötäväksi, jotka märehtivät
sentään, että voivat tuottaa valkoista maitoa, mutta naatissa ei ole mitään valkoista.
Rakkaus Jumalaan on sapatti sydämessä, mutta niin on myös
se, ettei sinulla ´ole lupa pitää veljesi vaimoa.
hyvää sapattia veli Herrassa. Ja veli vastaa veljen vaimo käsipuolessa.
´hyvää sapattia sinullekin veli, toivottavasti voit hyvin´ Minä voin hyvin Herran armossa, sillä olen syntini tunnustanut ja hyljännyt,.. mutta
veli olen uskossa oleva adventtikirkossa, enkä sinun vaimoasi hylkää enkä jätä´
Jeesus jätti ristille, härkien ja kauriitten veriruskean veren, ja poisti Mooseksen lain, jota kuljetettiin arkin sivulla, 5 Mos 31. 26, säädökset Ef 2. 15
Kol 2. 14.. Nehän oli ihmiskäsin kirjoitettu. ja kirjaan 5 Moos 31. 24
Jumalan laki ei kohdannut loppuaan ristillä , vaan esikuvalliset lait
Mooseksen laki on Mooseksen laki Malakia 4. 4, ja Jumalan laki on Jumalan laki Ps 1. 2, 119. 1
ja lehmä söi naatin, mutta oli yhtä laiha kuin ennenkin t, b
Mikä asiallinen se on, joka tuolla julistuksellaan herjaa Jumalaa ja haluaa pienemmäksi kutsuttaman Jumalan valtakunnassa.
Menetkö sinä samaan joukkoon, isien perinnäissääntöjen kapalokirkon oppiin?
Tunnetko sinä kopittelija sanaa, että joka hylkää "Mooseksen lain". riittää tuomioksi kahden ja kohden todistus ja polkee jalkoihinsa Kristuksen armon veren.
Näin vapaasti siterrattu Uudestaliitosta.
Siis Jumalan LAKI on sydämessä, se kymmenenkäskyn opas tielle, ettei lankea eksytykseen. VAikkapa rikkomaan avioliitot, tai littymään samaa sukupuolta olevaan, jossa voi joku pappisi aamentaa siunausta, joka on Herralle kauhistus.
Siis tajuatko sinä??? Sinä aamennat samalta alttarilta m.naatin kanssa ja Jumalan Sanan kirjoitusten mukaan vedätte itsenne päälle iankaikkisen kadotuksen tuomion.. Siis tuo Sana, Jumalan SAna sen tuomion julistaa.
Minä vain kirjoitan sen, koska Sana on sydämeen pantuna, kirjoituksista, Henkensä kautta. En minä voi Jumalan tahtoa armonkansalaisen hyljätä.
Seremonialaki on kumottu. Lukekaas edes luttersäätiön palstaa.
Pojat siellä on asian ymmärtänyt jossa naatti mussuttaa Jumalaansa vastaan suu ja kovat täysi.
Ja sinä kopittelija kehtaat stemmata takana.
Miksi kiellätte Herranne? Miksi perinnäisoppine on teille kallis.
Harmi, että silmäni on iänsaatossa niin huonot, että en meinaa saada kirjaimista selvää.
Mutta, älkää menkö Kainin tielle ja tuo Herralle peltonne satoa, sillä nyt sen teette ja sillä pellolla kyllä lustetta riittää niitettäväsi yllin kyllin.
Siinä tyypillinen perusadventisti.Juuri sellainen kun aloittaja kirjoitti.
Valot on sammutettu jo aikaa sitten,joten ei saa edes tolkkua advarin sepustuksista.
Siinä toinen."KUKA SAMMUTTI VALOT?"-tyyppi.
No Elleni sammutti jo silloin kun alkoi imemään joukkoonsa herkkäuskoisia hölmöjä.
m.naat sentään laittoi raamatunpaikkoja,mutta advari kirjoittaa jonkun raamatunpaikan tyyliin:"Juudas hirtti itsensä,tee sinä myös samoin,sen minkä teet tee se pian".
Tämä on sitä advarin raamatuntuntemusta.
Nimimerkki: "olen surulline". Tunnetko sinä kopittelija sanaa, että joka hylkää "Mooseksen lain". riittää tuomioksi kahden ja kohden todistus ja polkee jalkoihinsa Kristuksen armon veren.
Näin vapaasti siterrattu Uudestaliitosta.
______________________
Mistä kohtaa raamatusta nämä löydät ja kerrotko tämän minulle myös selkokielellä ! :O
Vai pitäisikö tämä ymmärtää, että VAIN KYMMENEN KÄSKYN TÄYTTÄJÄT PELASTUU JA SAPATTI ON NÄISTÄ SUURIN KÄSKY ?!
vrt Kol2:16 Älköön siis kukaan teitä tuomitko syömisestä tai juomisesta, älköön myös minkään juhlan tai uudenkuun tai sapatin johdosta,
2:17 jotka vain ovat tulevaisten varjo, mutta ruumis on Kristuksen.
Ei päivistä meuhkaa kuin adventistit. Ei roomalaisille, eikä muille kansan osille ole koskaan säädetty mitään sapattia. Sapatti on juutalaisille säädetty Jumalan toimesta, kai ymmärrätte osapuolet jolle sapatti annettiin? Vai oletteko valejuutalaisia? Omitte toisten omaa. Kristityt viettävät lepopäivää sunnuntaisin( vapaasti), joka nyt ei todellakaan ole yhtään pahanenteistä kuin adventisteille, jotka demonisoi sunnuntain ja ym. muitten päivien viettoja. Miten teidän päivän viettonne on parempaa kuin toisten?
mnaat: #Kun Paavali sanoi,että tästälähin julistan evankeliumia pakanoille, ei hän koskaan enää puhunut sapatista#.
Paavali piiti sapatin ja monet krstityt pitivät sapattia osittain aina 700 - 800 luvulle saakka. Sapatti on osoitus TULEVASTA .. siksi se on tärkeä "MUISTAA" .. ja ymmärtää mitä sillä tarkoitetaan ..
Sinäkin olet "unohtanut" kirkkosi opetuksen tähden sapatin tarkoituksen, koska olet sen jättänyt (hylännyt) - ja alkanut jopa vastustamaan niitä jotka sapatin muistavat.
Minäkin olin sen "unohtanut" mutta pikkuhiljaa muisti palasi ja kun näin asian Raamatusta ja tutkin sitä historiasta niin jostain kummallisesta syystä tajusin mistä on kyse .. Sapatti on sydämmen asia .. niinkuin kaikki muukin ... ei kirjaimen osaaminen ketään pelasta vaan sydämmen usko - mikä taas ei ole sama asia kuin että meidän ei tulisi tietää mihin uskomme.
Ei tässä ole kyse meistä ihmisistä tai meidän teoistamme tai meidän hyvyydestämme tai oikeaoppineisuudestamme - vaan Herran sapatista .. tulevasta ajasta jonka herra Jeesus hallitsee ja jona aikana me lopullisesti parannumme ja jolloin kuolema meissä lopullisesti voitetaan. Nyt me olemme armahdettuja syntisiä ja luvattu iankaikkiseen elämään ..
Lue mitä Paavali kirjoitti siitä "sapatti" - ajasta:
1. Kor. 15:20 - 28
Mutta nytpä Kristus on noussut kuolleista, esikoisena kuoloon nukkuneista. Sillä koska kuolema on tullut ihmisen kautta, niin on myöskin kuolleitten ylösnousemus tullut ihmisen kautta. Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa, mutta jokainen vuorollaan:
ESIKOISENA Kristus,
sitten Kristuksen OMAT >HÄNEN TULEMUKSESSAAN
Sun valhees ei merkitse mitään.
Sun valhees ei merkitse mitään.
Ei päivistä kukaan "meuhkaa" - Jumala vain muistuttaa meitä tulevasta sapatista jonka nämä "kristityt kirkot" ovat painaneet unholaan ,,
Se on ihan uskomaton juttu ,, kun sen tajuaa ,, ja Raamatun kokonais-sanomakin tulee vieläkin selvemmäksi .. What a story, it's amazing ... !!
alex
Väitteesi sapatin pitämiseen 700 luvulle asti on silkkaa harhaa.
Tosin kristityt juutalaiset saattoivat sapattia viettääkkin 700-luvulla,mutta kristittyjä juutalaisia oli tuolloin hyvin vähän.
Paavali oli juutalainen ja oli siksi "kaikkea kaikille" tässäkin asiassa.Sapatti oli hänelle perinne ja hän oli sitä oikeutettu pitämään.
Pakanakristityille se ei ollut myöskään ongelma jos paikalla ei ollut juutalaiskristittyjä.Heitä EI velvoitettu viettämään sapattia.Siksi he eivät niin usein tehneetkään.
Mitä enemmän juutalaiskristittyjen määrä väheni sitä vähemmän kristittyjen keskuudessa vietettiin sapattia.
Lepopäivää kuitenkin vietettiin ja se oli n.s. ylösnousemuksen päivä.
Tarkista alex-kasi tietosi oikeista historian kirjoista eikä "suuri-taistelu"- kirjasta.Suuri taistelukirja on teille "kotiappäin kallellaan" ja ei johda teitä ulos harhoistanne.
Raamattu sanoo myös ettei kannata heittää helmiä sioille.1.Kun.13:15-24.
Adventistit ovat niin synkässä pimeydessä ellen harhoineen,niin pimessä että heille ei kannata heittää helmiä.Eivät he sitä kuitenkaan ymmärrä.
Heidän kanssaan ei kannata "syödä eikä juoda vettä" niinkuin tuo 1 Kun.13:15-24 kertoo tai tulee Leijona joka syö sinut,koska "itse saa tana käy ympäriinsä kuin kiljuva jalopeura etsien kenet niellä."1.Piet.5:8
Adventisteissa on eksytyksen voimakas henki ja pysykää siis heistä erossa.
M.naat, sinulle - yleisesti hyväksytyn konseksuksen mukaan sapattia pidettiin ylösnousemuspäivän rinnalla kolmella ensimmäisellä vuosisadalla jKr. Tämä siis kristikunnan yleinen mielipide.
LumiHiutale tiedetään, että pidätte lepopäiväänne sunnuntaita, koska Paavi on sen pyhittäjä. Tai et ehkä välitä siitä kuka sen pyhitti, vaan haluat pitää sen lepopäivänä, kun muutkin niin tekevät.
Hyvä että et kiertele ja kaartele, koska sulle ei ole määrätty mitään lepopäivää, joten voit rauhassa pitää Paavin antaman lepopäivän.
Jotkut kiihkeästi meuhkaa ylösnousemuspäivänä menostaan. Eivät siis puhu mistään lepopäivästä.
Ylösnousemus tapahtui n. 2000-vuotta sitten. Se oli siis tapahtuma. Päivä ei noussut ylös.
Onneksi et ole niin seko ja saat rauhassa viettää "sunnuntaista" lepopäivää,
Hyvä olisi kuitenkin sinun avata silmät siitä kuinka päivästä meuhkaa "ylösnousemus", vaikka kyse on tapahtumasta.
Sapatti on taas päivä, että mitä siitä tarvitsee meuhkata, kun se on ja pysyy. Se on viikon seitsemäs päivä/lauantai, Herra antoi sen ihmistä varten siunaamalla ja pyhittämällä sen. Emme voi muuta, kun todeta, että näin on.
Nimim. "Toteamus" Miksi adventistit kokoontuvat sapattina (lauantaina) jumalanpalvelukseen? Siksi kun ON SAPATTI.
Miksi kristityt kokoontuvat ylösnousemuspäivänä (viikon ensimmäisenä) jumalanpalvelukseen? Siksi, koska Jeesus YLÖSNOUSI viikon ensimmäisenä.
Adventisteilla PÄIVÄ ratkaisee, kristityillä päivän SISÄLTÖ.
Näin yksinkertaisesti sen voi todeta.
Adventistit ymmärtää, että jeesuksen ylösnousemus tarkoittaa sitä, että kaikkina aikoina (päivinä,iltoina, öinä, aamuina), jokaisella ihmisella on mahdollisuus valita Jeesus, kuoleman voittaja....
Sapatti on päivä, josta sanotaan, että muista pyhittää lepopäivä Herra sinun Jumalasi sapatti....
Adventisteilla ei päivän sisällöt ratkaise, vaan Jeesus.
Adventisteilla kalenteri ratkaisee, kristityillä ylösnoussut Herra Jeesus!
Äsken oli "kristityillä" ratkaisevanapäivän sisältö, eli "sunnuntai, viikon ensimäinen päivä" ja nyt se muuttui samaksi, kun adventisteilla, eli yläsnoussut Jeesus.."
Kalenteri on muutettu v. 1972 siten, että viikon seitsemäs päivä on sunnuntai ja kaikki "kristittyjen" pyhät ovat punaisella merkatut.
Mitä kalenteri ratkaisee?
Melkosen seko olet?
En tiedä, kuka täällä keskustelee kenen kanssa tai kuka kommentoi kenen kirjoituksia... Mutta ei sillä väliä.
Kalenteri muutettiin 1973. Lauantai on sapatti ja sunnuntai on ylösnousemuspäivä. Onko tämä jotenkin vaikeaa? Kristityt tietävät, että viikon ensimmäinen päivä on ylösnousemuspäivä. Kaikki kristityt, jotka tunnen sanovat kokoontuvansa ylösnousemuspäivänä Kristusta palvelemaan. Muuta selitystä en ole kuullut. Ei tässä protestanttisessa maassa paavista puhuta. Historiallisesti taisi muuten olla niin, että se oli keisari Konstantin (312 vuonna?) joka sunnuntain laillisti, vai kuka paavi se oli?
Olkoon teille adventisteille lauantai sapatti. Ei siinä mitään, voihan sitä toisten kulttuureja ja uskontojen määräyksiä noudatta mielin määrin, mutta tosiasiassa sehän on juutalaisille määrätty, luetteko raamattua ollenkaan?
Kristityt voi vapaasti viettää omia päiviään Jumalan kunniaksi, vaikka se olisi sunnuntaipäivä. Jumalaa voi ylistää sunnuntaisinkin vai kuinka paha päivä se on kun JEESUSKIN NOUSI SINÄ VIIKONPÄIVÄNÄ KUOLLEISTA?? Mahtaa olla paha päivä vai? relatkaa ihan oikeesti ja lakatkaa syyllistämästä toisia päivien vietoista. Paavalikin joutui huomauttamaan sellaisia, jotka aivan päivillä ja kuukausi menoilla pullisteli. Kol. kirjeessä.
Ei me n.naattia kunnella, et ole meidän opettajamme !
LumiHiutale voi vapaasti viettää kulttuurinsa juhlapäiviä. Mielistyykö Jumala kun sinä pävillä häntä kunnioitat?
Raamattu: Sapatti on päivä, josta sanotaan, että muista pyhittää lepopäivä Herra sinun Jumalasi sapatti..., joka on viikon seitsemäs päivä.
Sapatti ei kultuurisidonnainen, ei ihmisistä lähtöisin, vaan Herra Jeesus toteaa, että hän on antanut sen ihmistä varten ja että hän on sapatin Herra.
Sinä voit noudattaa kulttuurisia tapoja, jos ne mieltäsi tyydyttää.
Ymmärrä, että Jeesus nousi kuoleista n. 2000-vuotta sitten, ei siis tänään. Jos sinä haluat sitä muistella sunnuntaisin niin muistele vaan rauhassa ja juhli.
Adventistit ymmärtää, että jeesuksen ylösnousemus tarkoittaa sitä, että kaikkina aikoina (päivinä,iltoina, öinä, aamuina), jokaisella ihmisella on mahdollisuus valita Jeesus, kuoleman voittaja Vapahtajakseen....
Miksi sitten pulistelet sellaisilla menoilla, josta Paavali huomauttaa.
"toteamus": Voisitko selittää tarkemmin, mitä tarkoitat "PULISTELULLA"? Viittaatko siihen, että ajattelet "LumiHiutale"- nimimerkin olevan puli? Ja kuinka tämä liittyy sapatti/sunnuntai-kysymykseen?
Paavali varoittaa kyllä, mutten usko tömän liittyvän minkäänlaiseen humaltumiseen...
Nimimerkille 'toteamus'
Ylösnousemus ja ylösnousemuspäivä eivät ole KULTTUURIsidonnaisia (kuten vaikka vappu), vaan KRISTUSsidonnaisia!!!
Adventisteille sunnuntai on kova pala, niin kova, että se pitää (epäraamatullisesti!) ihan pedonmerkiksi nimetä ja demonisoida. Eivät kerta kaikkiaan pysty tajuamaan, että viikon ensimmäisenä päivänä tapahtui suurinta, mitä maailmankaikkeudessa koskaan voi tapahtua: kuolema voitettiin, Jeesuksen ylösnousemuksen ansiosta se on nujerrettu! Sunnuntai on Jumalan voiton päivä, ei paholaisen - ylösnousemus on paholaisen totaalitäärinen tappio. Jumala valitsi viikon ensimmäisen päivän Poikansa ylösnousemuspäiväksi, eivät ihmiset eikä ihmisten "kulttuuri"(!)
Samalla mitalla: Jos vetoat siihen, että Jeesus nousi kuolleista n.2000 vuotta sitten, ei tänään, niin mites kun sapatti annettiin vielä kauemman sitten, ei tänään...?
toteamus ">>>Sapatti ei kultuurisidonnainen, ei ihmisistä lähtöisin, vaan Herra Jeesus toteaa, että hän on antanut sen ihmistä varten ja että hän on sapatin Herra.>>>
UT:ssa Ei missään kohtaan kehoiteta sapatin viettoon ja mitä Jeesuksen sapatinviettooon tuli,- oli hän itse juutalainen ja noudatti Mooseksen lakia mm. ympärileikkautti itsensä oikean viikkoisena, mites " toteamuksen" laita oletko sinä tätä tehnyt, jos mies olet? Ettet vain syyllisty valhejuutalaiseksi?
Uskoon tullut kristitty juutalaisten sijaan soveltavat vapaasti hyvän omantunnon mukaista elämää täyttäen Jeesuksen käskyä rakastaa lähimmäistä jne..edelleen UT mukaan. Apostolien mukaan. Uuden liiton seurakuntaan liittyneet; Kristuksen morsian on Kristukseen sidonnainen, ei Moosesaikaiseen juutalaiseen tooraan.
Apostolit uskoon tultaessa ei kääntynyt Mooseksen uskoon, vaan Kristuksen uskomiseen. Uskomme Kristukseen, emmekä ala seikkaileen kahdella jalalla, joko Mooseksen tai Jeesuksen käskyissä samaan aikaan. Kristus toi pelastuksen armon, vai tätäkö sinä tallaat ja häpäiset uskomalla valhetekojesi varaan?
##M.naat, sinulle - yleisesti hyväksytyn konseksuksen mukaan sapattia pidettiin ylösnousemuspäivän rinnalla kolmella ensimmäisellä vuosisadalla jKr. Tämä siis kristikunnan yleinen mielipide.##
Näin on asia .. kirkon taholta tuli kielto pitää sapattia--- tosin sapatti ei kirkon kovista yrityksistä huolimatta kadonnut kokonaan ennenkuin joskus 700 luvulla..
alex
m-naat - mietihän hetki mitä Jumalan laki on .. ja kun olet miettinyt ja tullut huomaamaan että kysymyksessä on oikeudenmukaisuus.
Sen jälkeen et enää voi sanoa että Jumalan laki on poistettu - siis käskyt (ne loput säädökset olivat Israelin laki ja joka maassa on luonnollisesti omat lakinsa) .. mutta ne 10 käskyä on eri asia ..
Ne ovat Jumalan antamat ja annettu kaikille ihmisille ..
Aika kumma senaario olisi - m.naat advokaattinsa kanssa seisomassa Jeesuksen edessä ja hänen advokaattinsa sanoisi Jeesukselle "m.naat ei ole lainrikkoja - koska hän poisti lain:. ??
Haloo m.naat,
Laki (10 käskyä) on oikeudenmukaisuus - ei oikeudenmukaisuutta voi poistaa ,, sanotko Jumalelle minä en ole epäoikeudenmukainen ,,, koska mitään oikeudenmukaisuutta ei ole .. me poistimme sen ??
Etkö mielummin sano Jumalalle anna anteeksi meidän syntimme niinkuin mekin annamme anteeksi niile jotka ovat meitä vastaan rikkoneen.
alex
LumiHiutale puhuu sen verran totta, että apostolit uskoivat Jeesusta ja pitivät Herransa sapatin pyhänä
LumiHiutale yritätkö kertoa, että Jeesus piti Mooseksen käskyt, koska Jeesus oli Mooseksen alamainen, joten hänen piti pitää Mooseksen lait? Täytikö Jeesus vain Mooseksen käskyt ja sinun pitää täyttää "rakasta lähimäistäsi käskyn, jota ei Jeesus täyttänyt? Kävikö Jeesus paljonkin poltouhreja suorittamassa?
"Uskoon tullut kristitty juutalaisten sijaan soveltavat vapaasti hyvän omantunnon mukaista elämää täyttäen Jeesuksen käskyä rakastaa lähimmäistä jne." Oletko onnistunut täyttämään niin hyvin, että pelastut?
Mooseksen asiat ovat hyvin, kun hänen käskynsä täytti Herra?
Kultuuriako?. oikein ylösnousemus on on voitto kuolemasta...
Jeesuksen voitto perustuu muihin asioihin, kun sunnuntaihin. Se on voitto kuolemasta/synnistä.
Annatko sunnuntaille sen kunnian, joka Jumalalle kuuluu?
Ylösnousemus tapahtui n. 2000-vuotta sitten, ihmisille pelastukseksi, jotka uskovat. Joten ihmiset voivat kääntyä päivänä, kun päivänä Vapahtajan puoleen.
Sunnuntai on voimaton, kuten muutkin päivät. Ylösnousemus ei tee päivästä pyhää, Ylösnousemus on tapahtuma, jolloin kirjoitukset täyttyivät tulevasta Vapahtajasta, joka ottaa pois maailman synnin.
Ylösnousemusta voi muistella päivänä, kun päivänä ja sinä muistat sen vaan sunnuntaisin. Hyvä on, että sunnuntaina vietetään ylösnousemusmuistopäivää, ainakin muistamattomien kannalta! Miten he muuten voisivat tietää, kuka on pelastaja, jos sitä ei muulloin kerota? Sunnuntai ei kuitenkaan pitäisi olla palvonnan kohde/pyhä.
Sapatti on annettu luomisen päätteeksi siunaamalla ja pyhittämällä se. Jumalan siunaus ja pyhitys ei siltä poistu, koska Jumala on ikuinen, ei vaikka ihmiset sen unohtaisivat. Sen minkä Jumala siunaa ja pyhittää on pyhä ihmisistä riippumatta..
1Joh. 3:5 Ja te tiedätte hänen ilmestyneen ottamaan pois synnit; ja hänessä ei ole syntiä.
Päivälle ei kuulu kunnia, vaan Jumalalle, joka on korkeudessa ja Hän tulee hakemaan omansa.
Miten ylipäätään voi sapattia ja sunnuntaita verrata keskenään? Sunnuntai on arkipäivä, kuten muutkin viikon päivät ja sapatti on pyhä.
Eikö arkipäivänä voi tapahtua suuria asioita?
Vastaus nimimerkin "toteamus" kirjoitukseen 11.11.2014 16:51
Ilmeisestikin projisoit oman suhtautumisesi sapattiin suoraan sellaisenaan kristittyihin, jotka viettävät ylösnousemuspäivää - muutoin kirjoitustasi ei voi ymmärtää edes toisella lukemalla. Siis aivan kuin "vain päivä olisi väärä". Mutta ei tämä niin mene.
Ensinnäkään emme vertaa sapattia ja sunnuntaita keskenään. Emme lainkaan. Lauantai on sapatti ja sunnuntai on ylösnousemuspäivä, miksi pitäisi "vertailla"?
"Jeesuksen voitto perustuu muihin asioihin kuin sunnuntaihin." Pidätkö meitä jotenkin ihan pöljinä, vai mitä tarkoitat? Eihän kukaan ole ikinä väittänyt, että Jeesuksen voitto perustuisi sunnuntaihin! Asia on juuri päin vastoin: sunnuntai perustuu Jeesuksen voittoon!!! Tämän viikon ensimmäisen päivän Jumala itse valitsi Poikansa ylösnousemuspäiväksi; päivän valinta ei ole ihmisteko eikä paholaisesta lähtöisin. Niin kovasti kuin adventistit sunnuntaita yrittävätkin demonisoida ja pedonmerkiksi nimetä - Jumala valitsi päivän, jolloin herätti Jeesuksen kuolleista.
Kysyt, että annanko sunnuntaille sen kunnian, joka Jumalalle kuuluu. Kysymys on omituinen. Entäpä jos kysyn sinulta, että annatko sapatille sen kunnian, joka Jumalalle kuuluu!? Emme me kristityt palvo PÄIVÄÄ emmekä sille kunniaa kanna/anna, me palvomme ylösnoussutta Kristusta, kuoleman, synnin ja paholaisen Voittajaa. Tällainen kysymyksen asettelu, kuin sinun voi juontaa juurensa vain adventistisesta ajattelutavasta, että sapatin päivää on kunnioitettava, palvottava ja kumarrettava - muutoin kysymystä ei saata ymmärtää. Ei sunnuntai ole meille päivänä palvonnan kohde, palvontamme on osoitettu Herramme Jeesuksen persoonalle!
Sitten tämä olettamuksesi, että minä/kristityt muistaisivat tai muistelisivat ylösnousemusta ainoastaan sunnuntaisin. Jälleen perin omituinen luulo. Mistä näin päättelet? Kyllä me uskovat varmaan tiedämme sen joka päivä ja kaikkina viikonpäivinä ja kaikkina vuorokauden aikoina, mitä Jeesuksen ristinkuolema ja ylösnousemus merkitsevät. Vai ajattelitko, että se olisi meiltä unohduksissa ja vain sunnuntaisin pulpahtaisi mieleen?
Me kristityt emme todellakaan palvo mitään päivää, emme sapattia, emme sunnuntaita emmekä mitään muutakaan päivää. Me kokoonnumme ylösnousemuspäivänä yhteiseen jumalanpalvelukseen ylistämään, rukoilemaan, kiittämään, palvomaan Jeesusta Kristusta. Tämä tuntuu olevan adventisteille ihan ylitsepääsemätön ongelma. "Väärä päivä, väärä päivä..." Emmehän mekään ole adventistien kimpussa moittimassa sapattina kokoontumisesta. Ainut, mikä häiritsee on se, etteivät adventistit hyväksy kristittyjen jumalanpalveluksia sunnuntaisin.
"Sunnuntai on voimaton, kuten muutkin päivät." Tämä nyt on sellainen itsestään selvyys, että miksi ylipäänsä tuollaista kirjoitat!? Eihän millään viikonpäivällä ole mitään "voimaa". Meille kristityille ei tulisi mieleenkään yhdenkään päivän palvominen. Siksi ei millekään päivällekään kuulu kunniaa.
Kultuuriako muka? Eihän kukaan ole ikinä väittänyt, että Jeesuksen voitto perustuisi sunnuntaihin! Asia on juuri päin vastoin: sunnuntai perustuu Jeesuksen voittoon!!! "
Jeesuksen voitto perustuu sunnuntaihin. Sunnuntai perustuu Jeesuksen voittoon?
Ylösnousemus tapahtui n. 2000-vuotta sitten, joten ette voi kokoontua ylösnousemuspäivänä. Viikon ensimäisenä päivänä voitte kokoontua muistelemaan Jeesuksen ylösnousemusta.
Tuo nyt on ihan yhtä tyhmää saivartelua kuin sanoa ihmiselle, jonka syntymäpäivää juhlitaan, että sinähän synnyit 50 vuotta sitten, emme voi juhlia syntymäpäivääsi, kun se oli jo silloin!
Sitä paitsi, jos tätä metodia lähdetään käyttämään, niin sitten voitaisiin yhtä hyvin sanoa, että sapatti siunattiin silloin luomisessa, joten nyt on "myöhäistä"...
Nimim. "toteamus" kirjoittaa: "Jeesuksen voitto perustuu muihin asioihin kun sunnuntaihin." Vastasin tähän, etteihän kukaan ole koskaan väittänytkään Jeesuksen voiton perustuvan sunnuntaihin - sunnuntai perustuu Jeesuksen voittoon; näin päin.
Nimim. "totean" kirjoittaa: "Jeesuksen voitto perustuu sunnuntaihin. Sunnuntai perustuu Jeesuksen voittoon?" Mitä tämmöinen sekoilu teiltä molemmilta oikein on??? Eihän tuosta, mitä olette tarkoittavinanne ota selvää Erkkikään.
Kultuuriako muka? Ihan omaa kirjoitustasi ihmettelet, joka oli tekstistäsi kopioitu.
Hyvä, että itsekin ihmetelet sekoiluasi...
Voitto tuli synnistä/kuolemasta ja sinä sanot, että sunnuntai perustuu Jeesuksen voittoon.
Etkö sinä vietä 50-vuotispäiviäsi, kun täytät 50-vuotta?
Etkö sinä nimim. "totean" joko osaa lukea vai etkö ymmärrä suomen kieltä?
Nimenomaan korostin, että Jeesuksen EI perustu sunnuntaihin, vaan sunnuntai perustuu Jeesuksen voittoon - ja tässä sana "perustua" tarkoittaa syytä, miksi jotakin tehdään. Siis viikon ensimmäistä päivää vietetään ylösnousemuspäivänä, KOSKA Jeesus nousi viikon ensimmäisenä päivänä kuolleista.
Ja samoin nimenomaan halusin näyttää sinulle, miten ontuva perustelusi on, ettei ylösnousemuspäivää muka voisi viettää, kun ylösnousemus on tapahtunut n. 2000 vuotta sitten. Esimerkiksi otin, että ethän sinä tällaista ajattelutapaa käytä silloinkaan, kun ihmisen syntymäpäivää vietetään. Että sanoisit: "Eihän tänään ole syntymäpäiväsi, se oli silloin, kun tulit maailmaan äitisi kohdusta." Jokainen normaali ihminen juhlii syntymäpäiviä (omia ja toisten, niin minäkin) riippumatta siitä, kuinka monta vuotta on kulunut siitä päivästä, kun tämä ihminen synnytettiin maailmaan. Aivan samoin on oikeus viettää ylösnousemuspäivää, vaikka siitä onkin kulunut aikaa pari vuosituhatta.
Omituista, että sinulle täytyy pureskella tällaiset asiat selviksi. Liekö tajunnet vieläkään. En sentään kiinaa sinulle puhu vaan tavallista suomea.
Anteeksi korjaan lausetta: yksi sana jäi pois. Korjattava lause kuuluu korrektisti näin: "Nimenomaan korostin , että Jeesuksen voitto EI perustu sunnuntaihin, vaan sunnuntai perustuu Jeesuksen voittoon - ja tässä sana "perustua" tarkoittaa syytä, miksi jotakin tehdään. Siis tuo sana "voitto" jäi yhdessä kohdassa vahingossa pois.
Mites oli minä viikon päivänä tulit pois äitisi kohdusta. Viettät joka viikko syntymäpäivääsi, kun siitä viikon päivästä tuli juhlapäivä?
Hyvin tajusin sinun viikkorytmin; maanantai puolison syntymäpäivä, tiistai sinun sytymäpäivä, keskiviikko lapsen syntymäpäivä sunnuntai Jeesuksen ylösnousemuspäivä. lauantai sapatti jne.
Tämä ei ole ihan tavanomaista Suomessa, mutta kukin tyylillään.
Muutoin hyvä,mutta etkö tiedä että adventisti lukee raamattua vain silloin jos kyseinen raamatunpaikka on painettu Ellenin kirjoihin.
Noista mainitsemistasi raamatunpaikoista ei mikään ole Ellenin kirjoissa.Joten turhaa odottelet kommentteja.
Älä kulje kentällä suusi täynnä valheitten satoa.
Tunnen minäkin senverran heitä, että valheenpuhujat tuomitsee Herra.
Jos sinä nyt tietoisesti valehtelet (sillä on täysin selvää että puheesi ei ole totta) - niin kuinka olet asian ajatellut omalle kohdallesi ?
Ilm. 22:15
Ulkopuolella ovat koirat ja velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat ja kaikki, jotka VALHETTA rakastavat ja tekevät.
Olis kiinnostavaa kuulla ajatuksesi - eikö tuo olekaan totta mielestäsi ? tai miten olet ajatellut?
alex
Teidän valheenne eivät merkitse mitään.
Joo ei todellakaan pala kaikki valot vintillä.
Ei tarvitse mennä katsomaan kuin Lohjan adventtikirkkoon,niin toteaa sen mitä aloittaja kertoi.
##Lohjan adventtikirkkoon,niin toteaa sen mitä aloittaja kertoi.##
Se voi olla - en tiedä kun en ole koskaan ollut Lohjan Adventtikirkossa - mutta keikkein pahimpia ovat ne kirkot ja lahkot joissa uskotaan luotujaan ikuisesti piinaavaan luojaan.
Se täysin sairas oppi ja sitäpaitsi erittäin sekava - sitä ei kukaan koskaan voi selittään vaikka sitä monet yrittäneetkin ..
Kaikkivaltias, oikeudenmukainen ja rakkaudellien Jumala ja Luoja .. luomassa elämää ikuisesti kitumaan siellä teidän helvetissänne ,,
Voiko sen ristiriitaisempaa oppia enää olla .. tuskin .. mutta siitä huolimatta siihen silmät ummassa uskotaan ..? ja kiitellään Jumalaa siitä että ei jouduta kitumaan ikuiseksi ajaksi tulessa ... niinkuin tuo uskoton naapuri ..
Näillä ihmisillä jotka tuollaiseen uskovat on todella "vintti pimeänä" .. ja sinne kaivattaisi valoa .. jospa joku avaisi ikkunan jotta saisitte hieman valoa ja vaikka raitista ilmaa ..
alex