Keskustelussa "Sä-passiivi ja jonkun toimesta -rakenne" tuli esille Fnfn yleispuhekieleksi tai jopa standardikieleksi kutsuma puhutun kielen muoto, jota minun mielestäni ei ole olemassa. http://keskustelu.suomi24.fi/node/12931707
Sellainen "yleispuhekieli" olisi suunnilleen seuraavanlaista. Muutin tuon mainitsemani keskustelun esimerkkilauseen nyt tähän yleiseen muotoon.
"Jos sä haluut puhua oikeeta Suomen kieltä, sä et saa käyttää tökerösti englannista lainattua sä-passiivia."
Minä olen sitä mieltä, että ei kannata puhua mistään yleisestä "murteettomasta" puhekielestä kuten tämä lähteetön Wikipedia-artikkeli, jonka Fnfn otti väitteidensä tueksi: http://fi.wikipedia.org/wiki/Puhekieli . Ihmiset eri puolilla Suomea puhuvat eri tavalla, ja myös eri tilanteissa puhutaan eri tavalla.
Onko olemassa yleispuhekieli?
25
345
Vastaukset
Toki on olemassa hieman täsmällisempi (ja kirjakielisempi) yleiskieli, jonka pitäisi olla aika pitkälti sama kaikkialla. Tätä versiot käytetään lähinnä puheita pidettäessä ja muissa vähän virallisemmissa tilaisuuksissa, joten ehkä puhekieleksi sitä ei voi kutsua kun kukaan ei niin normaalioloissa puhu.
Sanotaan vaikka, että puhekieliä on yhtä monta kuin kielellä on puhujiakin. Itselleni tosiaan tarttuu murteet hetkessä, joten tämän syksyn aikana puhekieleeni on tullut entistä enemmän vaikutteita muista Suomen osista, koska koulutovereistani moni tulee muualta kuin pk-seudulta. Siis jokainen meistä puhuu henkilökohtaisen taustansa muokkaamaa versiota, jota kaikki muut pystyvät silti ymmärtämään. Mikäs sen hienompaa!Alussa mainitsemaasi kieltä en kutsuisi puhekieleksi vaan puhutuksi yleiskieleksi. Joskus aikoinaan äidinkielen tunnilla opetettiin, että on olemassa yleiskieli, joka jaetaan kirjoitettuun yleiskieleen eli kirjakieleen ja puhuttuun yleiskieleen, jota puhutaan mainitsemissasi virallisissa tilanteissa sekä esimerkiksi tv-uutisissa ja ajankohtaisohjelmissa.
Sitten tästä varsinaisesta puhekielijutusta olen täysin samaa miletä kuin sinäkin.biologinalku kirjoitti:
Alussa mainitsemaasi kieltä en kutsuisi puhekieleksi vaan puhutuksi yleiskieleksi. Joskus aikoinaan äidinkielen tunnilla opetettiin, että on olemassa yleiskieli, joka jaetaan kirjoitettuun yleiskieleen eli kirjakieleen ja puhuttuun yleiskieleen, jota puhutaan mainitsemissasi virallisissa tilanteissa sekä esimerkiksi tv-uutisissa ja ajankohtaisohjelmissa.
Sitten tästä varsinaisesta puhekielijutusta olen täysin samaa miletä kuin sinäkin.(Katsoin sen keskustelun, ja minusta fnfn on oikeassa. Esimerkkinä vaikka minä ja mä-pronominit. Mä on puhekielisempi, mutta ei se ole niin murteellinen, etteikö sitä koko Suomen alueella käytettäisi.)
On, ja se on lähinnä pelkkä mentaalinen konstruktio.
Tossa:
Yleispuhekielellä on ollut toinenkin merkitys. Puhutun kielen tutkijat ovat viitanneet sillä sellaiseen laajalevikkiseen puhutun kielen muotoon, joka ei ole kirjakielen normien mukaista muttei selvää murrettakaan.
ja se oli http://www.kielikello.fi/index.php?mid=2&pid=11&aid=1601
tuoltaLinkittämästäsi artikkelista, jota muuten olen lukenut jo ennen kuin sen linkitit, löytyy tukea myös minun näkemykselleni:
"Viime vuosina yleispuhekieli-nimitystä on alettu vierastaa. Muutamista yhteisistä piirteistään huolimatta eri-ikäisten ja eri puolilla asuvien puhuma kieli on kuitenkin varsin erilaista. Puhekieli ei siis ole muuttumassa yhtenäiseksi kaikkialla Suomessa, vaan sillä on monia muotoja, jotka syntyvät ja elävät omilla alueillaan."
Minusta ei ole järkevää alkaa kutsua jotain pääkaupunkiseudun puhekieltä yleispuhekieleksi, vaikka pääkaupunkiseudulla asuu paljon ihmisiä ja muuallakin Suomessa käytetään paljon sanamuotoja, jotka ovat tälle puhekiellelle tyypillisiä. Eri alueilla eri-ikäiset ihmiset kuitenkin puhuvat niin eri tavalla.Puhumme ehkä eri asiasta. Tarkoitin vain sitä, että fnfn käytti termiä yleispuhekieli ihan oikein tai ainakin tavalla, jolla sitä myös voi käyttää.
Lisäksi ymmärsin fnfnin pointin sillä tavalla, että übererikoisuudet kuten viälä, lähretää menee, oikiast hei, tsygä ja muut tällaiset erikoisuudet eivät ole yleispuhekieltä vaan selkeästi jotain paikallisempaa.
Ja sinun pointtisi on... mikä?nasse_seta kirjoitti:
Puhumme ehkä eri asiasta. Tarkoitin vain sitä, että fnfn käytti termiä yleispuhekieli ihan oikein tai ainakin tavalla, jolla sitä myös voi käyttää.
Lisäksi ymmärsin fnfnin pointin sillä tavalla, että übererikoisuudet kuten viälä, lähretää menee, oikiast hei, tsygä ja muut tällaiset erikoisuudet eivät ole yleispuhekieltä vaan selkeästi jotain paikallisempaa.
Ja sinun pointtisi on... mikä?Siis puhe sellaisista murresanoista, jotka ovat koko Suomessa tuttuja ja aikalailla käytössäkin?
Varmistan vain.kurpizza kirjoitti:
Siis puhe sellaisista murresanoista, jotka ovat koko Suomessa tuttuja ja aikalailla käytössäkin?
Varmistan vain.Biologi kai tarkoittaa, että eivät ole tuttuja koko Suomessa, koska murteellisia ja alueellisia eroja on aina. En ihan tiedä mitä hän tarkoittaa.
Mutta esim. tsygä. Okei, se on stadia ja opin sen Putousta katsomalla. Jäbä Leisson ajeli tsygällä. Ajan takaa sitä, että internet ja televisio levittävät variaatioita niin nopeasti, että jokin "yleispuhekieli" kyllä on olemassa.
Biologinkin näkemyksen tueksi on kyllä löydettävissä argumentteja, mutta selittäköön itse mitä tarkoittaa. - Esittelithän sinäkin sen junan tai bussin vähän aikaa sitten. On siis asioita, jotka tietyllä paikkakunnalla voivat olla yleispuhekieltä, mutta muualla eivät.
En minä tiedä.
Minun pointtini on se, että millekään pääkaupunkseudun puhekielelle ei tule antaa mitään yleispuhekielen asemaa, koska se on vain yksi tapa puhua; löytyy monia muitakin tapoja puhua. PUHEKIELELLÄ EI OLE MINKÄÄNLAISIA MUOTOVAATIMUKSIA, sitä ei ole mitenkään standardisoitu, joten ei voida sanoa, että joku puhekieli olisi toista oikeaoppisempi puhekieli, millainen vaikutelma tulee, jos joku puhekieli asetetaan yleispuhekielen asemaan.
Jos halutaan puhua niistä puhetavoista, jotka ovat yleisiä lähes kaikilla murrealueilla, pitäisi ennemminkin puhua juuri puhekielen yleisistä piirteistä eikä asettaa mitään puhekieltä yleispuhekielen asemaan.Kukaan ei ole käsittääkseni ehdottanut nk. prestiisipuhekielen määrittelemistä, vaan on puhuttu yleispuhekielen olemassaolosta. Mielestäni se on hyvin mahdollista.
Ööh, eihän kukaan kai sellaista sanonut, että nimenomaan pk-seudulla puhuttu puhekieli olisi yleispuhekieli?
icepicked kirjoitti:
Kukaan ei ole käsittääkseni ehdottanut nk. prestiisipuhekielen määrittelemistä, vaan on puhuttu yleispuhekielen olemassaolosta. Mielestäni se on hyvin mahdollista.
Minun mielestäni ainakaan nykyään puhekielellä ei ole niin yhtenäistä kielimuotoa, että voitaisiin perustellusti puhua yleispuhekielestä. Suomen kieli on murteellisesti siinä määrin rikas.
nasse_seta kirjoitti:
Ööh, eihän kukaan kai sellaista sanonut, että nimenomaan pk-seudulla puhuttu puhekieli olisi yleispuhekieli?
Fnfn:n ja hänen linkittämänsä Wikipedia-artikkelin mukaan olisi olemassa jonkinlainen puhekielen yleinen muoto, joka olisi pk-seudun puhekielen tapainen. Minä en halua käyttää mistään puhekielestä sanaa yleispuhekieli tai varsinkaan sanaa standardipuhekieli, koska puhekielellä ei ole mitään standardia tai yleistä muotoa. Eri ihmiset puhuvat eri tavalla. Sen myönnän, että on olemassa puhekielen yleisiä piirteitä, jotka ilmenevät lähes kaikilla murrealueilla. Esimerkiksi pronominit mä ja sä ovat tällaisia, vaikka tosin muodot mie ja sie ovat myös melko yleisiä.
biologinalku kirjoitti:
Fnfn:n ja hänen linkittämänsä Wikipedia-artikkelin mukaan olisi olemassa jonkinlainen puhekielen yleinen muoto, joka olisi pk-seudun puhekielen tapainen. Minä en halua käyttää mistään puhekielestä sanaa yleispuhekieli tai varsinkaan sanaa standardipuhekieli, koska puhekielellä ei ole mitään standardia tai yleistä muotoa. Eri ihmiset puhuvat eri tavalla. Sen myönnän, että on olemassa puhekielen yleisiä piirteitä, jotka ilmenevät lähes kaikilla murrealueilla. Esimerkiksi pronominit mä ja sä ovat tällaisia, vaikka tosin muodot mie ja sie ovat myös melko yleisiä.
Ääh, unohda wikipedia.
nasse_seta kirjoitti:
Ääh, unohda wikipedia.
Ei tässä nyt siitä Wikipedia-artikkelista ole kyse. Fnfn vain linkitti sen väitteidensä tueksi, vaikka siinä ei edes ole läheitä mainittu.
biologinalku kirjoitti:
Ei tässä nyt siitä Wikipedia-artikkelista ole kyse. Fnfn vain linkitti sen väitteidensä tueksi, vaikka siinä ei edes ole läheitä mainittu.
Minä en nyt hahmota, mistä tässä on kyse. Väännä rautalangasta.
- fnfnfn
Älä anna niin paljon painoarvoa sille Wikipedialle, en tarkoittanutkaan sitä miksikään vakavaksi lähteeksi. Jos huomaat kellonajan, etsin sen joskus puol kahden aikaan yöllä enkä jaksanut paneutua asiaan sen kummemmin. Jos luet tekstiäni uudestaan, huomaat varmaan etten ollut niin KÄSITTÄMÄTTÖMÄN tosissani, vaikka olenkin sitä mieltä että täällä on jonkinlainen yleispuhekieli.
Mutta en nyt sanokkaan, että pääkaupunkiseudun puhekielelle tulisi antaa "THE ULTIMATE YLEISPUHEKIELI" -asemaa, vaan sitä, että eteläsuomen puhekieli on lähimpänä sitä puhekieltä, mitä puhutaan ainakin jossain määrin koko Suomessa. On kyllä totta, että puhekieleen tulee paikallisia vivahteita, mutta mielestäni Suomen väestökanta on nyt sen verran sekoittunutta, että kaikkialla puhutaan edes jonkin verran sitä "yleispuhekieltä".
"Mä haluun uusia juttuja!" - Yleispuhekieltä.
"Mä haluun uusii juttui!" - Eteläsuomalaista puhekieltä
- fnfnOn luonnollista, että pk-seudun ja Tampereen puhekieli leviää medioiden kautta helpommin myös muualle Suomeen. Tämä tosiseikka ei ole mielestäni pk-seudun suosimista vaan osoitus siitä, millainen vaikutus medialla on.
Samoin somessa leviävät puhekielisyydet, ja on luonnolista, että ne ilmaukset, joita on paljon, leviävät eniten. Pk-seudulla on eniten ihmisiä.
Minusta fnfnin esimerkki "mä haluun" on aika hyvä esimerkki neutraalimmasta, ei pk-keskisestä puhekielestä.nasse_seta kirjoitti:
On luonnollista, että pk-seudun ja Tampereen puhekieli leviää medioiden kautta helpommin myös muualle Suomeen. Tämä tosiseikka ei ole mielestäni pk-seudun suosimista vaan osoitus siitä, millainen vaikutus medialla on.
Samoin somessa leviävät puhekielisyydet, ja on luonnolista, että ne ilmaukset, joita on paljon, leviävät eniten. Pk-seudulla on eniten ihmisiä.
Minusta fnfnin esimerkki "mä haluun" on aika hyvä esimerkki neutraalimmasta, ei pk-keskisestä puhekielestä.Näinhän asia on, että pk-seudun puhetapa leviää muuallekin Suomeen, mutta minun mielestäni ei pidä kuitenkaan puhua mistään yleispuhekielestä ainakaan vielä tässä tilanteessa.
biologinalku kirjoitti:
Näinhän asia on, että pk-seudun puhetapa leviää muuallekin Suomeen, mutta minun mielestäni ei pidä kuitenkaan puhua mistään yleispuhekielestä ainakaan vielä tässä tilanteessa.
Ähhh...? Siis et pidä käsitteestä "yleispuhekieli" - vaikka sen voi määritelläkin eri tavoin?
Fnfn, vaikket olisikaan ollut aivan tosissasi, kertovat kirjoituksesi ajatuksistasi, jotka hieman sotivat minun mielipiteitäni vastaan. Wikipedia-artikkelia viljelin siksi niin paljon, että se mielestäni selittää hyvin, mistä asiasta keskustelussa on kyse eli mitä tällaisella "yleispuhekielellä" voitaisiin tarkoittaa. Ilmaisit eilen tai tämän päivän yönä kirjoittamissasi kommnteissa asian aika radikaalisti. Käytit jopa sanaa standardisuomi, ja tämä radikaalius minut herätti keskustelemaaan.
nasse_seta kirjoitti:
Ähhh...? Siis et pidä käsitteestä "yleispuhekieli" - vaikka sen voi määritelläkin eri tavoin?
En pidä siitä ainakaan siinä määritelmässä, jonka se saa keskustelussa "Sä-passiivi ja jonkun toimesta -rakenne".
biologinalku kirjoitti:
En pidä siitä ainakaan siinä määritelmässä, jonka se saa keskustelussa "Sä-passiivi ja jonkun toimesta -rakenne".
Ehhh....
biologinalku kirjoitti:
Fnfn, vaikket olisikaan ollut aivan tosissasi, kertovat kirjoituksesi ajatuksistasi, jotka hieman sotivat minun mielipiteitäni vastaan. Wikipedia-artikkelia viljelin siksi niin paljon, että se mielestäni selittää hyvin, mistä asiasta keskustelussa on kyse eli mitä tällaisella "yleispuhekielellä" voitaisiin tarkoittaa. Ilmaisit eilen tai tämän päivän yönä kirjoittamissasi kommnteissa asian aika radikaalisti. Käytit jopa sanaa standardisuomi, ja tämä radikaalius minut herätti keskustelemaaan.
En oikein ymmärrä mikä standardisuomessa on niin radikaalia, mutta miten vain :O
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kanki kovana; ei tiedä pornovideoista mitään
Kaikkosen erityisavustajan asunnossa kuvattiin pornoa. Väittää ettei tiedä asiasta yhtään mitään. https://www.is.fi/po1216020- 292110
- 1771942
Ei monet elä kuin alle 60 v, mikä vaikuttaa?
gulp, gulp.. Juice Leskinen eli 56 vuotta. Matti Nykänen eli 55 vuotta. Topi Sorsakoski eli 58 vuotta.661114Mitä tämä on
Ajatella, olen viimeksi nähnyt sinua melkein vuosi sitten ohimennen. Ja silloinkin sinä välttelit minua. En ole kuullut101113Hyvää yötä kaivatulleni
En pysty tekemään kokemaan mitään sielussa tuntuvaa, syvää, vaikuttavaa, ilman että rinnastan sen sinuun. Niin kävi tänä24997- 73987
Nyt on konstit vähänä.
Nimittäin tuulivoiman vastustajilla, kun pitää perättömiä ilmiantoja tehdä. Alkaa olla koko vastustajien sakki leimattu,24902Tilinpäätösvaltuusto 27.5
Samalla viimeinen kokous ennen uudenvaltuustokauden alkamista. Vanhat antavat itselleen erinomaiset arvosanat, ja siirty42887Hevoset ajoteillä Karhulanvaaralla
Minkä ihmeen takia osaamattomat ihmiset tuovat hevosia ajoteille ja pyöräteille? Eilen oli kolari lähellä tämän takia. I12755