Neljä miljoonaa suomalaista ei usko kristinuskoon

"eipä se mikään ihme olekaan. Jumalaahan ei näy, ei kuulu."

Jos on paaduttanut itsensä, niin noin varmaan on. Mutta niille jotka etsivät häntä , löytävät hänet.

"Tutkimuksen Kirkon tutkimuskeskukselle toteutti TNS Gallup Oy marraskuussa 2011 internetpaneelina. Aineisto koostuu 4 930 henkilön vastauksista."

Vajaa viisituhatta ateistia varmaan vastaakin koko kansaa.. Ja sinänsä aika outoa, että kirkko ITSE sahaa omaa oksaansa.

helsinkijokkeri
Sinun teoissa, sanoissa ja puheissasi Jumala ilmenee tai ei ilmene. Ilmentymä tapahtuu hengen hedelminä joten tarkkaa niitä miten on kohdallasi.

totta 1 kirjoitti:

helsinkijokkeri
Sinun teoissa, sanoissa ja puheissasi Jumala ilmenee tai ei ilmene. Ilmentymä tapahtuu hengen hedelminä joten tarkkaa niitä miten on kohdallasi.

Raamatussa Jumala oli kuitenkin näkyvä ja kuuluva koko kansalle, ei vain pienelle piirille. Mikä on siis mennyt pieleen Raamatun julkaisemisen jälkeen, kun Jumala ei enää näy?

Ja toisekseen en ole nähnyt Jumalan ilmenneen yhdessäkään ihmisessäkään, joten olematonta on Jumalan tiimoilla joka paikassa. Ei ihmiset ole tyhmiä.

erkki:

Vastaavaa melskettä ja luonnonmullistuksia ja nälänhätää on ollut läpi historian ja tulee olemaan.

Tuo Jeesuksen "miniapokalypsi" selviten liittyy kuitenkin juutalaissotiin ja Temppelin hävitykseen v. 70. Sehän alkaakin kysymyksellä milloin Temppeli hävitetään. Sodan melskeet sopivat juutalaissotiin ja "väärät kristukset" silloin esiintyneisiin úseisiin juutalaisiin messiaiksi esittäytyneisiin. "Hävityksen kauhistus" sitten Temppelin tuho silloin v. 70. Kaikki tosiaan "sen sukupolven" aikana.

Huomatkaa ,myös, että Matteuksen evankeliumihan kirjoitettiin sen tuhon jälkeen. Vaikea sanoa sitten, profetoiko Jeesus itse tuollaista, vai laittoivatko naarraamisen taipuvaiset UT:n kirjoittajat tuon jälkikäteen Jeesuksen suuhun,

Joka tapauksessa joko Jeesus tai ainakin hänen sanojaan muistelevat evankelistat olivat "vääriä profeetoita", Jeesus ei nimittäin palannut vaikka odotettiin sen sukupolven aikana! . Sitä selittelemään myöhemmin tekaistiin Uuden testamentin nuorin kirja, ns "Toinen Pietarin kirje". Joka on Pietarin nimissä tekaistu väärennös, mikäli teitä Raamatun historia sattuisi kiinnostamaan. Ai niin eihän uskovaisia oikeasti kiinnosta.

Rapanhapakko kirjoitti:

erkki:

Vastaavaa melskettä ja luonnonmullistuksia ja nälänhätää on ollut läpi historian ja tulee olemaan.

Tuo Jeesuksen "miniapokalypsi" selviten liittyy kuitenkin juutalaissotiin ja Temppelin hävitykseen v. 70. Sehän alkaakin kysymyksellä milloin Temppeli hävitetään. Sodan melskeet sopivat juutalaissotiin ja "väärät kristukset" silloin esiintyneisiin úseisiin juutalaisiin messiaiksi esittäytyneisiin. "Hävityksen kauhistus" sitten Temppelin tuho silloin v. 70. Kaikki tosiaan "sen sukupolven" aikana.

Huomatkaa ,myös, että Matteuksen evankeliumihan kirjoitettiin sen tuhon jälkeen. Vaikea sanoa sitten, profetoiko Jeesus itse tuollaista, vai laittoivatko naarraamisen taipuvaiset UT:n kirjoittajat tuon jälkikäteen Jeesuksen suuhun,

Joka tapauksessa joko Jeesus tai ainakin hänen sanojaan muistelevat evankelistat olivat "vääriä profeetoita", Jeesus ei nimittäin palannut vaikka odotettiin sen sukupolven aikana! . Sitä selittelemään myöhemmin tekaistiin Uuden testamentin nuorin kirja, ns "Toinen Pietarin kirje". Joka on Pietarin nimissä tekaistu väärennös, mikäli teitä Raamatun historia sattuisi kiinnostamaan. Ai niin eihän uskovaisia oikeasti kiinnosta.

Lue lisää

Voitko Rapanhapakko laittaa linkkiä, koska en tunne asiaa, mitä kirjoitat ?

Ensinnäkään et ymmärrä, mitä Jeesus puhuu paluustaan, tämä sukupolvi, joka kaikki tämän näkee....jakeessa 34.

Mitä sukupolvea Jeesus tarkoittaa, silloin elävää, vai sitä , joka kaiken tämän näkee ?

Siis mikä sukupolvi ?

erkki. kirjoitti:

Voitko Rapanhapakko laittaa linkkiä, koska en tunne asiaa, mitä kirjoitat ?

Ensinnäkään et ymmärrä, mitä Jeesus puhuu paluustaan, tämä sukupolvi, joka kaikki tämän näkee....jakeessa 34.

Mitä sukupolvea Jeesus tarkoittaa, silloin elävää, vai sitä , joka kaiken tämän näkee ?

Siis mikä sukupolvi ?

Lue lisää

No onhan noita tuhoja aina ollut, ei mitään uutta. Mutta vieläkään ei ole saatu kristinuskoa levitettyä edes arabimaihin, saati pitemmälle. Eli mikään ei ole Matteuksen jutussa ajankohtaista juuri nyt.

"Tämä sukupolvi", "tässä seisovien joukossa", "ette ehdi käydä kaikissa Israelin kaupungeissa, ennen kuin Ihmisen poika palaa valtakunnassaan". Mikään ei siinäkään viittaa tähän aikaan, vaan siihen menneeseen.

Miksi ERKKI haluaa väkisin pettää itseään ja pettää muitakin?

helsinkijokkeri kirjoitti:

No onhan noita tuhoja aina ollut, ei mitään uutta. Mutta vieläkään ei ole saatu kristinuskoa levitettyä edes arabimaihin, saati pitemmälle. Eli mikään ei ole Matteuksen jutussa ajankohtaista juuri nyt.

"Tämä sukupolvi", "tässä seisovien joukossa", "ette ehdi käydä kaikissa Israelin kaupungeissa, ennen kuin Ihmisen poika palaa valtakunnassaan". Mikään ei siinäkään viittaa tähän aikaan, vaan siihen menneeseen.

Miksi ERKKI haluaa väkisin pettää itseään ja pettää muitakin?

Lue lisää

Arabimaissa on Jeesuksen omia samoin kuin Pohjois-Koreassakin.

helsinkijokkeri kirjoitti:

No onhan noita tuhoja aina ollut, ei mitään uutta. Mutta vieläkään ei ole saatu kristinuskoa levitettyä edes arabimaihin, saati pitemmälle. Eli mikään ei ole Matteuksen jutussa ajankohtaista juuri nyt.

"Tämä sukupolvi", "tässä seisovien joukossa", "ette ehdi käydä kaikissa Israelin kaupungeissa, ennen kuin Ihmisen poika palaa valtakunnassaan". Mikään ei siinäkään viittaa tähän aikaan, vaan siihen menneeseen.

Miksi ERKKI haluaa väkisin pettää itseään ja pettää muitakin?

Lue lisää

Kerrohan jokkeri, missä yritän pettää itseäni ja muita, niinkuin kirjoitat ?

erkki. kirjoitti:

Kerrohan jokkeri, missä yritän pettää itseäni ja muita, niinkuin kirjoitat ?

ERKKI taisi kirjoittaa, että Matteus kertoo tästä ajasta, vaikka se puhuu menneestä, ja yleisistä tapahtumista historiassa, ja vielä toteutumattomista asioista.

Se jos mikä on itsensä ja muiden pettämistä.

Ja Jeesuksen omia on surkean vähän muualla kuin kristityissä- ja länsimaissa. Tehtävää on vielä valtavasti. En taida taaskaan VALEHDELLA, niin kuin koko ajan minua yritetään teilata.

helsinkijokkeri kirjoitti:

ERKKI taisi kirjoittaa, että Matteus kertoo tästä ajasta, vaikka se puhuu menneestä, ja yleisistä tapahtumista historiassa, ja vielä toteutumattomista asioista.

Se jos mikä on itsensä ja muiden pettämistä.

Ja Jeesuksen omia on surkean vähän muualla kuin kristityissä- ja länsimaissa. Tehtävää on vielä valtavasti. En taida taaskaan VALEHDELLA, niin kuin koko ajan minua yritetään teilata.

Lue lisää

Mene nyt muualle valehtelemaan.

Osaatko lukea mistä ajankohdasta Jeesus puhuu, kun Hän puhuu opetuslapsilleen, kun he kysyvät, miten ja milloin tapahtuu paluusi ?

34. Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat.

Luetko ne aijemmat jakeet myös ?

http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Matt.24.html

Jeesus nimenomaan kertoo merkeistä, jolloin Hän tulee uudelleen maanpäälle.

erkki. kirjoitti:

Voitko Rapanhapakko laittaa linkkiä, koska en tunne asiaa, mitä kirjoitat ?

Ensinnäkään et ymmärrä, mitä Jeesus puhuu paluustaan, tämä sukupolvi, joka kaikki tämän näkee....jakeessa 34.

Mitä sukupolvea Jeesus tarkoittaa, silloin elävää, vai sitä , joka kaiken tämän näkee ?

Siis mikä sukupolvi ?

Lue lisää

Matt. 16:

27 Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa jokaiselle tämän tekojen mukaan. 28 Totisesti: tässä joukossa on muutamia, jotka eivät kohtaa kuolemaa ennen kuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan valtakuntansa kuninkaana."

erkki. kirjoitti:

Mene nyt muualle valehtelemaan.

Osaatko lukea mistä ajankohdasta Jeesus puhuu, kun Hän puhuu opetuslapsilleen, kun he kysyvät, miten ja milloin tapahtuu paluusi ?

34. Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat.

Luetko ne aijemmat jakeet myös ?

http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Matt.24.html

Jeesus nimenomaan kertoo merkeistä, jolloin Hän tulee uudelleen maanpäälle.

Lue lisää

Erkki:
>>>>Jeesus nimenomaan kertoo merkeistä, jolloin Hän tulee uudelleen maanpäälle.

Rapanhapakko kirjoitti:

Erkki:
>>>>Jeesus nimenomaan kertoo merkeistä, jolloin Hän tulee uudelleen maanpäälle.

Viikunapuulla kuvataan Raamatussa Israelia. Eikö olekin hieno ennustuksen toteutuminen, että juutalaisia on palannut omaan maahansa lähes 2000 vuoden hajaannuksen jälkeen ja Israel ja Jerusalem ovat jälleen juutalaisten kuten on ennustettu ennen Jeesuksen paluuta olevankin.

vikkunapuun ihme kirjoitti:

Viikunapuulla kuvataan Raamatussa Israelia. Eikö olekin hieno ennustuksen toteutuminen, että juutalaisia on palannut omaan maahansa lähes 2000 vuoden hajaannuksen jälkeen ja Israel ja Jerusalem ovat jälleen juutalaisten kuten on ennustettu ennen Jeesuksen paluuta olevankin.

Lue lisää

Viikunapuu tarkoittaa vaikka mitä muutakin, yleissymboli kuten itämailla lootus ja länsimaissa ruusu. Sitäpaitsi lue nyt hyvä ihminen suoraan Raamatustasi mitä viikunapuun lehtiminen tarkoittaa kyseessä olevassa tekstissä. Juuri edellä lueteltuja ajan merkkejä. Selvä kuin pläkki ellet ole lukutaidoton.

Ne profetiat juutalaisten paluusta, niitä on useita ja ne viittaavat Vanhassa testamentissa juutalaisten paluuseen Baabelin vankeudesta ja muista pakkosiirtolaisuuksista kauan ennen Jeeuusta.

Te hihhulit vain omassa päässänne teette asiaankuulumattomasti ja tekstien kirjoitusajan tarkoituksen sivuuttaen omia kuvitelmia. Ja aina ne teillä muka kertovatkin juuri teidän sukupolvenne ajasta.

vikkunapuun ihme kirjoitti:

Viikunapuulla kuvataan Raamatussa Israelia. Eikö olekin hieno ennustuksen toteutuminen, että juutalaisia on palannut omaan maahansa lähes 2000 vuoden hajaannuksen jälkeen ja Israel ja Jerusalem ovat jälleen juutalaisten kuten on ennustettu ennen Jeesuksen paluuta olevankin.

Lue lisää

On se varmaan suurinkin "IHME". Juutalaisia asuu Israeleissa 5.7 miljoonaa, ympäri maailmaa 7.7 miljoonaa. Jumalalla on vielä hirmuinen työ saada kaikki palaamaan.

Israelin asukkaista on 78% juutalaisia. On todella järkyttävää lukea kuinka syvällä valheiden viidakossa uskovat ovat.

helsinkijokkeri kirjoitti:

On se varmaan suurinkin "IHME". Juutalaisia asuu Israeleissa 5.7 miljoonaa, ympäri maailmaa 7.7 miljoonaa. Jumalalla on vielä hirmuinen työ saada kaikki palaamaan.

Israelin asukkaista on 78% juutalaisia. On todella järkyttävää lukea kuinka syvällä valheiden viidakossa uskovat ovat.

Lue lisää

Missä sanotaan, että kaikki juutalaiset palaavat maalliseen Israeliin? Uudessa Jerusalemissa kerran tulevat olemaan kaikki uskovat niin pakanat kuin juutalaiset.

Israel Hi! kirjoitti:

Missä sanotaan, että kaikki juutalaiset palaavat maalliseen Israeliin? Uudessa Jerusalemissa kerran tulevat olemaan kaikki uskovat niin pakanat kuin juutalaiset.

Kristityt ovat käyttäneet tätä sanaa todistaakseen Jumalan voimasta ja Israelin kansasta: Hesekiel 28:25.

"Minä kokoan Israelin heimon kansoista, joitten sekaan he ovat hajoitetut. Silloin minä näytän pyhyyteni heissä pakanakansojen silmien edessä, ja he saavat asua maassansa, jonka minä annoin Jaakobille".

helsinkijokkeri kirjoitti:

Kristityt ovat käyttäneet tätä sanaa todistaakseen Jumalan voimasta ja Israelin kansasta: Hesekiel 28:25.

"Minä kokoan Israelin heimon kansoista, joitten sekaan he ovat hajoitetut. Silloin minä näytän pyhyyteni heissä pakanakansojen silmien edessä, ja he saavat asua maassansa, jonka minä annoin Jaakobille".

Lue lisää

Hesekiel oli no joo, kopsaanpa suoraan Wikipediasta että saan vuosiluvun oikein..

Hesekiel (יְחֶזְקֵאל "Jumala vahvistaa", hepreaksi Yəḥezqel) oli yksi Israelin profeetoista. Hän oli papin poika ja toimi itsekin pappina Jerusalemin temppelissä. Hänet vietiin muun kansan mukana pakkosiirtolaisuuteen Babyloniin vuonna 597 eaa.

Eli siis Baabelin vankeudesta on kyse tuossa profetiassa, ei nyky-Israelista.

Itsekin muistan, että juutalaisia asui vapaaehtoisesti ympäri Rooman valtakuntaa jo Jeesuksen aikaan. Eikä juutalaissodissa hetikohta Jeesuksen jälkeen heitä suinkaan Israelin aleelta pois ajettu, korkeintaan pikkuosa pakeni. Nykyaikaa lähempänä paljon juutalaisia asui vanhastaan Palestiinassa, ja kävivät sissisotaa terroriakin harjoittaen (Mm Moshe Dayan ja Menachem Begin sissijohtajina) Israelin itsenäistymispyrkimyksissä, Kun Israel lopulta itsenäistyi, silloin toki muutti juutalaisia lisää. Mutta suurin osa Euroopassa ja USA:ssa pitkään vapaaehtoisesti asuneista juutalaissukujen jälkeläisistä ei lähtenyt Israeliin eikä haluakaan lähteä.

Lisäksi... ja tää mun pitäisi tarkastaa jostain en ehdi.. sanotaan että suurin osa Israelin juutalisista ei olekaan sukujuuriltaan juutalaisia, vaan aiempien sukupolvien käännynnäisiistä polveutuvia. Tuosta en ole varma, mutta aiemimsta kappaleista kohtuuvarma.

Rapanhapakko kirjoitti:

Hesekiel oli no joo, kopsaanpa suoraan Wikipediasta että saan vuosiluvun oikein..

Hesekiel (יְחֶזְקֵאל "Jumala vahvistaa", hepreaksi Yəḥezqel) oli yksi Israelin profeetoista. Hän oli papin poika ja toimi itsekin pappina Jerusalemin temppelissä. Hänet vietiin muun kansan mukana pakkosiirtolaisuuteen Babyloniin vuonna 597 eaa.

Eli siis Baabelin vankeudesta on kyse tuossa profetiassa, ei nyky-Israelista.

Itsekin muistan, että juutalaisia asui vapaaehtoisesti ympäri Rooman valtakuntaa jo Jeesuksen aikaan. Eikä juutalaissodissa hetikohta Jeesuksen jälkeen heitä suinkaan Israelin aleelta pois ajettu, korkeintaan pikkuosa pakeni. Nykyaikaa lähempänä paljon juutalaisia asui vanhastaan Palestiinassa, ja kävivät sissisotaa terroriakin harjoittaen (Mm Moshe Dayan ja Menachem Begin sissijohtajina) Israelin itsenäistymispyrkimyksissä, Kun Israel lopulta itsenäistyi, silloin toki muutti juutalaisia lisää. Mutta suurin osa Euroopassa ja USA:ssa pitkään vapaaehtoisesti asuneista juutalaissukujen jälkeläisistä ei lähtenyt Israeliin eikä haluakaan lähteä.

Lisäksi... ja tää mun pitäisi tarkastaa jostain en ehdi.. sanotaan että suurin osa Israelin juutalisista ei olekaan sukujuuriltaan juutalaisia, vaan aiempien sukupolvien käännynnäisiistä polveutuvia. Tuosta en ole varma, mutta aiemimsta kappaleista kohtuuvarma.

Lue lisää

Minäkin pidän outona, että Suomen kristityt pitävät VT:ssa olevia Israelin kohtaloita Suomen ja Suomen kristittyjä koskevana, ja ottavat nykyaikaan selvästi vain tuhansien vuosien taakse kuuluvia aiheita.

helsinkijokkeri kirjoitti:

On se varmaan suurinkin "IHME". Juutalaisia asuu Israeleissa 5.7 miljoonaa, ympäri maailmaa 7.7 miljoonaa. Jumalalla on vielä hirmuinen työ saada kaikki palaamaan.

Israelin asukkaista on 78% juutalaisia. On todella järkyttävää lukea kuinka syvällä valheiden viidakossa uskovat ovat.

Lue lisää

helsinkijokkeri
Se on profetia ja se on toteutumassa nopeaa tahtiin. Tiedätkö mitä sitten tapahtuu.

Rapanhapakko kirjoitti:

erkki:

Vastaavaa melskettä ja luonnonmullistuksia ja nälänhätää on ollut läpi historian ja tulee olemaan.

Tuo Jeesuksen "miniapokalypsi" selviten liittyy kuitenkin juutalaissotiin ja Temppelin hävitykseen v. 70. Sehän alkaakin kysymyksellä milloin Temppeli hävitetään. Sodan melskeet sopivat juutalaissotiin ja "väärät kristukset" silloin esiintyneisiin úseisiin juutalaisiin messiaiksi esittäytyneisiin. "Hävityksen kauhistus" sitten Temppelin tuho silloin v. 70. Kaikki tosiaan "sen sukupolven" aikana.

Huomatkaa ,myös, että Matteuksen evankeliumihan kirjoitettiin sen tuhon jälkeen. Vaikea sanoa sitten, profetoiko Jeesus itse tuollaista, vai laittoivatko naarraamisen taipuvaiset UT:n kirjoittajat tuon jälkikäteen Jeesuksen suuhun,

Joka tapauksessa joko Jeesus tai ainakin hänen sanojaan muistelevat evankelistat olivat "vääriä profeetoita", Jeesus ei nimittäin palannut vaikka odotettiin sen sukupolven aikana! . Sitä selittelemään myöhemmin tekaistiin Uuden testamentin nuorin kirja, ns "Toinen Pietarin kirje". Joka on Pietarin nimissä tekaistu väärennös, mikäli teitä Raamatun historia sattuisi kiinnostamaan. Ai niin eihän uskovaisia oikeasti kiinnosta.

Lue lisää

Rapanhapakko
Lue myös se kohta Raamatusta missä Jeesus sanoo maailman lopusta.
Sitä ei tiedä kukaan muu kuin isä joten väittämäsi on väärä tulkinta.

totta 1 kirjoitti:

helsinkijokkeri
Se on profetia ja se on toteutumassa nopeaa tahtiin. Tiedätkö mitä sitten tapahtuu.

Heh heh, enpä ole kuullutkaan, että israelilaisia tai juutalaisia olisi "nopeaan tahtiin" palaamassa isiensä maille, siis että Jumala kokoaisi heitä.

Miksi koko ajan kaikkien pitää valehdella niin paljon? Toisin se on uskontojen luonne: mikäpä uskonto olisi rehellisellä pohjalla?

totta 1 kirjoitti:

Rapanhapakko
Lue myös se kohta Raamatusta missä Jeesus sanoo maailman lopusta.
Sitä ei tiedä kukaan muu kuin isä joten väittämäsi on väärä tulkinta.

Niin sanoo evankelistan mukaan, mutta "päivästä ja hetkestä ", siis tunnista, ei SUKUPOLVESTA.

helsinkijokkeri kirjoitti:

Heh heh, enpä ole kuullutkaan, että israelilaisia tai juutalaisia olisi "nopeaan tahtiin" palaamassa isiensä maille, siis että Jumala kokoaisi heitä.

Miksi koko ajan kaikkien pitää valehdella niin paljon? Toisin se on uskontojen luonne: mikäpä uskonto olisi rehellisellä pohjalla?

Lue lisää

jokkeri sanoi :
Heh heh, enpä ole kuullutkaan, että israelilaisia tai juutalaisia olisi "nopeaan tahtiin" palaamassa isiensä maille, siis että Jumala kokoaisi heitä.
____________
Israelin väkiluku on 2014 noin 7,8 miljoonaa ja itsenäistymisvuosi 1948 voidaan
katsoa jonkinlaiseksi 0-pisteeksi.
Paljon on jo Jumala koonnut heitä takaisin omaan maahansa - vai mitä jokkeri???

http://fi.wikipedia.org/wiki/Israel

helsinkijokkeri kirjoitti:

Heh heh, enpä ole kuullutkaan, että israelilaisia tai juutalaisia olisi "nopeaan tahtiin" palaamassa isiensä maille, siis että Jumala kokoaisi heitä.

Miksi koko ajan kaikkien pitää valehdella niin paljon? Toisin se on uskontojen luonne: mikäpä uskonto olisi rehellisellä pohjalla?

Lue lisää

"Miksi koko ajan kaikkien pitää valehdella niin paljon?"

Mitä oikein tarkoitat? Itse en valehtele enkä tunne muitakaan, jotka valehtelevat. Erehtyä voin, unohtaa voin, mutta varta vasten en koskaan valehtele. Se kuului jo kristilliseen kotikasvatukseeni, että ei valehdella enkä valehtele.

"Toisin se on uskontojen luonne: mikäpä uskonto olsi rehellisellä pohjalla?"

Mitä tuolla oikein tarkoitat? Järjen asiat ovat erikseen ja uskonnollisen uskon asiat erikseen. Kyllä uskonnot ovat ihan rehellisellä pohjalla.

pertsa2012 kirjoitti:

jokkeri sanoi :
Heh heh, enpä ole kuullutkaan, että israelilaisia tai juutalaisia olisi "nopeaan tahtiin" palaamassa isiensä maille, siis että Jumala kokoaisi heitä.
____________
Israelin väkiluku on 2014 noin 7,8 miljoonaa ja itsenäistymisvuosi 1948 voidaan
katsoa jonkinlaiseksi 0-pisteeksi.
Paljon on jo Jumala koonnut heitä takaisin omaan maahansa - vai mitä jokkeri???

http://fi.wikipedia.org/wiki/Israel

Lue lisää

No, jos juutalaisia on NYT 5,7 miljoonaa Israelissa, ja 7.7 miljoonaa ympäri maailman, niin Jumalan toiminta on ollut varsin tehotonta. Voisiko sanoa, että juutalaisia on vuosien mittaan enemmän lähtenyt kuin mitä Jumala on "koonnut takaisin"?

Myös Suomen väkiluku on aika paljon nousut noista päivistä, joten aika heikko argumentti. On se kumma kun jopa aivan selvistä asioista ei saa totuutta, vaan uskovien pitää vääntää kaikki vinoon.

Ja onko "rehellisellä pohjalla", kun syntinsä saa anteeksi hyppäämällä kerran vuodessa Ganges-jokeen, tai että Hai-jumala antaa paremman kalansaaliin, jos Häntä kunnioittaa? Miten uskottavaa on Islam?

helsinkijokkeri kirjoitti:

Heh heh, enpä ole kuullutkaan, että israelilaisia tai juutalaisia olisi "nopeaan tahtiin" palaamassa isiensä maille, siis että Jumala kokoaisi heitä.

Miksi koko ajan kaikkien pitää valehdella niin paljon? Toisin se on uskontojen luonne: mikäpä uskonto olisi rehellisellä pohjalla?

Lue lisää

Eikö tahti ole ollut nopea kun hajaannus kesti lähes 2000 vuotta. Yhdessä sukupolvessa on maa rakennettu ja asutettu.

nopea on tahti kirjoitti:

Eikö tahti ole ollut nopea kun hajaannus kesti lähes 2000 vuotta. Yhdessä sukupolvessa on maa rakennettu ja asutettu.

No on nopea on, mutta hajaannuksessa on silti enemmän kuin paikalla olevia. Mutta varmaan Jumala palauttaa kaikki kotiinsa, ja se käy käden käänteessä. Ei haittaa, vaikka luku on 7.7 miljoonaa kansalaista. Kaikki toteutuu, kun kristityt kovasti uskovat.

helsinkijokkeri kirjoitti:

No on nopea on, mutta hajaannuksessa on silti enemmän kuin paikalla olevia. Mutta varmaan Jumala palauttaa kaikki kotiinsa, ja se käy käden käänteessä. Ei haittaa, vaikka luku on 7.7 miljoonaa kansalaista. Kaikki toteutuu, kun kristityt kovasti uskovat.

Lue lisää

juutalaisten kokema vaino muslimien taholta asaa juutalaisia Israeliin. Suomen media ei asiasta juurikaan kerro, Espanjan mediasta en toedä, tarkoitan siis näitä nl. valtamedioita, joita sekulaaristuneet suomalaiset katselevat nähdäkseen saastaista ja iljettävää elämää ja syntihyväksyviä ja synnissä piehtaroivia paatuneita synnintekijöitä.

banaani-makkara kirjoitti:

juutalaisten kokema vaino muslimien taholta asaa juutalaisia Israeliin. Suomen media ei asiasta juurikaan kerro, Espanjan mediasta en toedä, tarkoitan siis näitä nl. valtamedioita, joita sekulaaristuneet suomalaiset katselevat nähdäkseen saastaista ja iljettävää elämää ja syntihyväksyviä ja synnissä piehtaroivia paatuneita synnintekijöitä.

Lue lisää

Espanjan TV- kanavat kertovat Palestiinan väen kärsimyksistä, ei ole tullut eteen juutalaisiin kohdistuvaa vainoa. Puolin ja toisin näkyy kyllä olevan rajujakin ylilyöntejä.

Espanjassa kyllä on aika paljon esillä homokysymyskin; nyt taisi käydä niin, että homot voivat alkaa luovuttaa verta. Tasa-arvo edistyy yhä vaan.

Mutta Suomi on jo menetetty; aika harva uskoo edes Jumalaan. Ja tahti on sama: kohta Jumalaan uskovia ei kohta ole juurikaan: Ruotsissakin enää 17% viimeisen tiedon mukaan. Nykyihminen ei usko enää kaikkea mitä syötetään.

helsinkijokkeri kirjoitti:

Espanjan TV- kanavat kertovat Palestiinan väen kärsimyksistä, ei ole tullut eteen juutalaisiin kohdistuvaa vainoa. Puolin ja toisin näkyy kyllä olevan rajujakin ylilyöntejä.

Espanjassa kyllä on aika paljon esillä homokysymyskin; nyt taisi käydä niin, että homot voivat alkaa luovuttaa verta. Tasa-arvo edistyy yhä vaan.

Mutta Suomi on jo menetetty; aika harva uskoo edes Jumalaan. Ja tahti on sama: kohta Jumalaan uskovia ei kohta ole juurikaan: Ruotsissakin enää 17% viimeisen tiedon mukaan. Nykyihminen ei usko enää kaikkea mitä syötetään.

Lue lisää

Sitä ettei uskota Raamattuun sanotaan paatumukseksi ja luopumukseksi ei nykyaikaiseksi.

hömpötipöm kirjoitti:

Sitä ettei uskota Raamattuun sanotaan paatumukseksi ja luopumukseksi ei nykyaikaiseksi.

Itse Raamattua paljon lukeneena sanoisin, että sen juttuihin uskominen on eräänlaista hulluutta; järjettömyyttä. Samaa ajattelen Koraanista.

Miksiköhän sitten sitä luopumusta on? Järki voittaa?

helsinkijokkeri kirjoitti:

Itse Raamattua paljon lukeneena sanoisin, että sen juttuihin uskominen on eräänlaista hulluutta; järjettömyyttä. Samaa ajattelen Koraanista.

Miksiköhän sitten sitä luopumusta on? Järki voittaa?

Lue lisää

Ei vaan saa.tana voittaa.

Ei vaan apostolien uskontunnustus on tehty sen mukaan miten uskovat uskovat.

Hiljainen enemmistö ei ole kertonut mielipidettään, seurkuntavaalien äänestysporentti oli n. 15% ja 85% ei ole kertonut mielipidettään.

Evlut kirkkoon kuuluu n 4, 1 milj suomalaista ja suomessa on noin 5, 1 milj ihmistä.

Jokainen voi väittää, mitä mieltä tuo enemmistö on, joka ei ole sanonut, mitä mieltä se on asiasta.

Kannatan kansanäänestystä asiasta, josta on adressi niillä sivuilla adressit.com

ajattele asiaa kirjoitti:

Hiljainen enemmistö ei ole kertonut mielipidettään, seurkuntavaalien äänestysporentti oli n. 15% ja 85% ei ole kertonut mielipidettään.

Evlut kirkkoon kuuluu n 4, 1 milj suomalaista ja suomessa on noin 5, 1 milj ihmistä.

Jokainen voi väittää, mitä mieltä tuo enemmistö on, joka ei ole sanonut, mitä mieltä se on asiasta.

Kannatan kansanäänestystä asiasta, josta on adressi niillä sivuilla adressit.com

Lue lisää

eikö se hiljainen enemmistö sano että
"kyllä mä johonkin suurempaan voimaan uskon
mutta niinku omalla tavallani"

ja jotkut "uskoo" sielunvaellukseen ja jotkut
johonkin muuhun

mutta harva jaksaa/haluaa uskoa kaikkeen siihen mitä
tämä kirkko haluaisi uskotella, neitsytäitiys,
kolmiyhteinen jumala & c

ajattele asiaa kirjoitti:

Hiljainen enemmistö ei ole kertonut mielipidettään, seurkuntavaalien äänestysporentti oli n. 15% ja 85% ei ole kertonut mielipidettään.

Evlut kirkkoon kuuluu n 4, 1 milj suomalaista ja suomessa on noin 5, 1 milj ihmistä.

Jokainen voi väittää, mitä mieltä tuo enemmistö on, joka ei ole sanonut, mitä mieltä se on asiasta.

Kannatan kansanäänestystä asiasta, josta on adressi niillä sivuilla adressit.com

Lue lisää

Suomessa on muuten jo 5 472 421 ihmistä, tai siis tuo oli lukema noin kuukausi sitten. Kai se on jo satasella muuttunut.

Tuosta sain sen noin neljä miljoonaakin, 73% suomalaisista on 3.99 miljoonaa :D

Evankeliumi on hyvin yksinkertainen jos sen haluaa uskoa. Sinun kaltaisesi vain teette siitä vaikean koska ette usko.

miksi minun pitäisi "uskoa" että
synnynnäinen seksuaalinen ominaisuus
johtaa tuskanhuutoihin helvetin liekeissä?
todennäköisempää on että "uskonnon"
kiellot perustuvat ennakkoluuloihin ja
virheellisiin käsityksiin.

"uskomisesta" ei tässä yhteiskunnassa
palkita mitenkään, päinvastoin ihminen
vaikuttaa houruiselta jos "uskoo" liikaa.

kristillinen teologia kaikkine kommervenkkeineen,
ihmeineen ja temppuineen on nimenomaan
"uskomisen" kannalta todella hankala.

edelleen kannatan armoa, rakkautta ja
liirumlaarumia. :)

h-info kirjoitti:

miksi minun pitäisi "uskoa" että
synnynnäinen seksuaalinen ominaisuus
johtaa tuskanhuutoihin helvetin liekeissä?
todennäköisempää on että "uskonnon"
kiellot perustuvat ennakkoluuloihin ja
virheellisiin käsityksiin.

"uskomisesta" ei tässä yhteiskunnassa
palkita mitenkään, päinvastoin ihminen
vaikuttaa houruiselta jos "uskoo" liikaa.

kristillinen teologia kaikkine kommervenkkeineen,
ihmeineen ja temppuineen on nimenomaan
"uskomisen" kannalta todella hankala.

edelleen kannatan armoa, rakkautta ja
liirumlaarumia. :)

Lue lisää

Jumalan sana ei ole mielipide ja kannatus kysymys.
Raamattu sanoo yksiselitteisesti, että homostelu on synti.

Aloitusviestin linkistä löytyy kirkon tutkimus, jossa todetaan että 27% suomalaisista uskoo kristinuskon jumalaan, näin ollen 73% ei usko siihen jumalaan, vaan johonkin muuhun tai sitten ei usko ollenkaan mihinkään jumalaan. Suomalaisia on tämän linkin http://vrk.fi/default.aspx?docid=169 mukaan 5 475 250, josta 73% on 3 996 932,5 eli noin 4 miljoonaa.

Ps: Aloitusviestin linkissä mainittiin myös että kristinuskon jumalaan uskovien osuus oli 2007-2011 laskenut peräti kymmenellä prosenttiyksiköllä, ja luultavasti lasku on jatkunut ;)

Aloittaja tämä ketju kirjoitti:

Aloitusviestin linkistä löytyy kirkon tutkimus, jossa todetaan että 27% suomalaisista uskoo kristinuskon jumalaan, näin ollen 73% ei usko siihen jumalaan, vaan johonkin muuhun tai sitten ei usko ollenkaan mihinkään jumalaan. Suomalaisia on tämän linkin http://vrk.fi/default.aspx?docid=169 mukaan 5 475 250, josta 73% on 3 996 932,5 eli noin 4 miljoonaa.

Ps: Aloitusviestin linkissä mainittiin myös että kristinuskon jumalaan uskovien osuus oli 2007-2011 laskenut peräti kymmenellä prosenttiyksiköllä, ja luultavasti lasku on jatkunut ;)

Lue lisää

Kristittyjen määrä kasvaa muualla kuin länsimaissa.
Joten kristinusko on kasvava uskonto.

pieni täsmennys kirjoitti:

Kristittyjen määrä kasvaa muualla kuin länsimaissa.
Joten kristinusko on kasvava uskonto.

Ehkä, mutta sivistyneissä maissa, kuten Suomessa, kristinusko on laskussa ja yhä useampi ei usko mihinkään uskontoon.

Aloittaja tämä ketju kirjoitti:

Ehkä, mutta sivistyneissä maissa, kuten Suomessa, kristinusko on laskussa ja yhä useampi ei usko mihinkään uskontoon.

Jos tuo on sivistyneen maan mitta niin olen eri mieltä.

pieni täsmennys kirjoitti:

Jos tuo on sivistyneen maan mitta niin olen eri mieltä.

En tarkoittanut että tuo olisi sivistyneen maan mitta, mutta nyt kun sanoit, niin kyllä se tavallaan on.

"iberaali
23.12.2014 10:02
Tuohon täsmentäisin, että vaikka yli 70 % suomalaisista kuuluu kirkkoon, heistä uskovaisia on vain 27 %."

Kun tilastokyselyn mukaan 23 % uskoo kristinuskon Jumalaan, tosin toisin kuin kirkko opettaa, niin suomalaisista 50 prosenttia uskoo kristinuskon Jumalaan.

-11- kirjoitti:

"iberaali
23.12.2014 10:02
Tuohon täsmentäisin, että vaikka yli 70 % suomalaisista kuuluu kirkkoon, heistä uskovaisia on vain 27 %."

Kun tilastokyselyn mukaan 23 % uskoo kristinuskon Jumalaan, tosin toisin kuin kirkko opettaa, niin suomalaisista 50 prosenttia uskoo kristinuskon Jumalaan.

Lue lisää

Siinä ei sanottu että 23% uskoo kristinusko jumalaan toisin kuin kirkko opettaa, vaan että uskoo jumalaan toisin kuin kirkko opettaa. Eli muslimit, deistit ja sitten ne jotka ei vaan kykene uskomaan kristinuskoon vaan kehitteli oman uskonsa, ja näitä on yllättävän paljon nykyään. Muunmuassa isäpuoleni.

Aivan, tarvitaan elävä usko. Tämäkin on nykyään valitettavasti evlut kirkossa unohdettu. Jokaisen kannattaa nyt pyhien aikana lukea Apostolien teot.

Minusta on pelottavaa että vielä yli miljoona suomalaista uskoo taikuuteen ja magiaan, ihan kuin mustimmassa Afrikassa.

Pudis54 kirjoitti:

Minusta on pelottavaa että vielä yli miljoona suomalaista uskoo taikuuteen ja magiaan, ihan kuin mustimmassa Afrikassa.

valitettavasti. ihminen on viisas homo sapiens
mutta järjelläkin on rajansa. siksi on perusteltua
ylläpitää valtionkirkkoa -- muutenkin kuin hautausmaiden
takia. kirkko yrittää auttaa näitäkin huuruisia pysymään
väleissä demoniensa kanssa. tietty, raja psykiatriaan
on usein veteen piirretty.

Pudis54 kirjoitti:

Minusta on pelottavaa että vielä yli miljoona suomalaista uskoo taikuuteen ja magiaan, ihan kuin mustimmassa Afrikassa.

Minun mielestä 4.miljoonaa on lähempänä totuutta jotka uskovat enemmän tai vähemmän Jumalaan. Usko on vaihteleva määrä uskoa ja sitä ei voi tarkasti mitata.
Ihminen luontonsa perusteella on ailahteleva suuntaan tai toiseen niin liikkuvaa maalia on mahdoton mitata. Oleellista ei ole monta on vaan että on ja että uskoo.

totta 1 kirjoitti:

Minun mielestä 4.miljoonaa on lähempänä totuutta jotka uskovat enemmän tai vähemmän Jumalaan. Usko on vaihteleva määrä uskoa ja sitä ei voi tarkasti mitata.
Ihminen luontonsa perusteella on ailahteleva suuntaan tai toiseen niin liikkuvaa maalia on mahdoton mitata. Oleellista ei ole monta on vaan että on ja että uskoo.

Lue lisää

Tässä on toinen tutkimus http://www.t-media.fi/wp-content/uploads/2013/09/Kansan_Arvot_P%C3%A4%C3%A4raportti.pdf

Tuon mukaan 41% ei ole lainkaan uskollisia, 40% vain hieman uskonnollisia, 14% "melko" uskonnollisia, ja vain 5% erittäin uskonnollisia.

Eivät "uudestisyntyneet" sellaista oikeasti "tiedä", kunhan haluavat. Nekin heistä jotka vättävät saavansa suoraan "Pyhän hengen tietoa" tuottavat vain ihan ihmisiltä oppimaansa uskonsuuntansa "kaanaankieltä". Jossa ei ole faktatietoa sen enempää kuin ns. "ufojen kontaktihenkilöillä".

"Uudestisyntymisestä" olen saanut selville, että se tarkoittaakin vain LUKKIUTUMISTA sen oman uskon maailmanselitykseen ja silmien tahallista sulkemista muulta.

Ja sen uskon maailmanselitykseen yleensä kuuluu perustana halu, että toisella lailla uskovat ja uskonnottomat joutuvat ikuiseen kidutukseen. Jolta pelastuu vain jos uskoo just niinkuin se kyseinen uskovainen haluaa.

Netissäkin sitten "uudestisyntyneet" riitelevät keskenään kuka heistä on oikeasti "uudestisyntynyt" ja kuka "eksyttäjä". Tietenkin se kyseinen uskovaínen on "uudestisyntynyt", ne toisenmieliset samaa väittävät eivät. :-)

"Uudestisyntyneiden" usko on lukkiutumista omaan varsin kipeään maailmanselitykseensä. Ja sitten ovat kuin ohjelmoituja koneita, ei eläviä olentoja enää. Tai toisaalta yritäpä puhua niille niin heti näkyy miten saippuanliukkaita kieroilijoita ovat halunsa eteen.

Kamalaa törkysakkia siis, pohjasakkaa. Mutta sitähän ovat, turha yrittää saada heidät ulos tuosta saastastaan jota itse haluavat.

Rapanhapakko kirjoitti:

Eivät "uudestisyntyneet" sellaista oikeasti "tiedä", kunhan haluavat. Nekin heistä jotka vättävät saavansa suoraan "Pyhän hengen tietoa" tuottavat vain ihan ihmisiltä oppimaansa uskonsuuntansa "kaanaankieltä". Jossa ei ole faktatietoa sen enempää kuin ns. "ufojen kontaktihenkilöillä".

"Uudestisyntymisestä" olen saanut selville, että se tarkoittaakin vain LUKKIUTUMISTA sen oman uskon maailmanselitykseen ja silmien tahallista sulkemista muulta.

Ja sen uskon maailmanselitykseen yleensä kuuluu perustana halu, että toisella lailla uskovat ja uskonnottomat joutuvat ikuiseen kidutukseen. Jolta pelastuu vain jos uskoo just niinkuin se kyseinen uskovainen haluaa.

Netissäkin sitten "uudestisyntyneet" riitelevät keskenään kuka heistä on oikeasti "uudestisyntynyt" ja kuka "eksyttäjä". Tietenkin se kyseinen uskovaínen on "uudestisyntynyt", ne toisenmieliset samaa väittävät eivät. :-)

"Uudestisyntyneiden" usko on lukkiutumista omaan varsin kipeään maailmanselitykseensä. Ja sitten ovat kuin ohjelmoituja koneita, ei eläviä olentoja enää. Tai toisaalta yritäpä puhua niille niin heti näkyy miten saippuanliukkaita kieroilijoita ovat halunsa eteen.

Kamalaa törkysakkia siis, pohjasakkaa. Mutta sitähän ovat, turha yrittää saada heidät ulos tuosta saastastaan jota itse haluavat.

Lue lisää

"Uudestisyntymisestä" olen saanut selville, että se tarkoittaakin vain LUKKIUTUMISTA sen oman uskon maailmanselitykseen ja silmien tahallista sulkemista muulta."
Se on valitettavasti vain väärää tietoa,uudestisyntynt rakentaa seurakuntaa ei omaa itseään.

"Uudestisyntyneiden" usko on lukkiutumista omaan varsin kipeään maailmanselitykseensä" maailmassa meillä on ahdistusta emme olt tästä maailmasta vaikka elämmekin tässä maailmassa.

"Kamalaa törkysakkia siis, pohjasakkaa. Mutta sitähän ovat, turha yrittää saada heidät ulos tuosta saastastaan jota itse haluavat"
Pohja sankka maaima pitää niitä jota ovat totuudessa,kos itse eivät sietä totuutta ette synti paljastuis olette heikkoa porukaa se maaimaheikkous ei voi tuulla valoon.

Kerran tulee maaiman synitkin esille sitä ette pääse pakoon.

Rapanhapakko kirjoitti:

Eivät "uudestisyntyneet" sellaista oikeasti "tiedä", kunhan haluavat. Nekin heistä jotka vättävät saavansa suoraan "Pyhän hengen tietoa" tuottavat vain ihan ihmisiltä oppimaansa uskonsuuntansa "kaanaankieltä". Jossa ei ole faktatietoa sen enempää kuin ns. "ufojen kontaktihenkilöillä".

"Uudestisyntymisestä" olen saanut selville, että se tarkoittaakin vain LUKKIUTUMISTA sen oman uskon maailmanselitykseen ja silmien tahallista sulkemista muulta.

Ja sen uskon maailmanselitykseen yleensä kuuluu perustana halu, että toisella lailla uskovat ja uskonnottomat joutuvat ikuiseen kidutukseen. Jolta pelastuu vain jos uskoo just niinkuin se kyseinen uskovainen haluaa.

Netissäkin sitten "uudestisyntyneet" riitelevät keskenään kuka heistä on oikeasti "uudestisyntynyt" ja kuka "eksyttäjä". Tietenkin se kyseinen uskovaínen on "uudestisyntynyt", ne toisenmieliset samaa väittävät eivät. :-)

"Uudestisyntyneiden" usko on lukkiutumista omaan varsin kipeään maailmanselitykseensä. Ja sitten ovat kuin ohjelmoituja koneita, ei eläviä olentoja enää. Tai toisaalta yritäpä puhua niille niin heti näkyy miten saippuanliukkaita kieroilijoita ovat halunsa eteen.

Kamalaa törkysakkia siis, pohjasakkaa. Mutta sitähän ovat, turha yrittää saada heidät ulos tuosta saastastaan jota itse haluavat.

Lue lisää

Oletko ateistina mielestäsi oikea ihminen arvioimaan uudestisyntymistä tai muutakaan uskon asiaa?

kuulija1 kirjoitti:

"Uudestisyntymisestä" olen saanut selville, että se tarkoittaakin vain LUKKIUTUMISTA sen oman uskon maailmanselitykseen ja silmien tahallista sulkemista muulta."
Se on valitettavasti vain väärää tietoa,uudestisyntynt rakentaa seurakuntaa ei omaa itseään.

"Uudestisyntyneiden" usko on lukkiutumista omaan varsin kipeään maailmanselitykseensä" maailmassa meillä on ahdistusta emme olt tästä maailmasta vaikka elämmekin tässä maailmassa.

"Kamalaa törkysakkia siis, pohjasakkaa. Mutta sitähän ovat, turha yrittää saada heidät ulos tuosta saastastaan jota itse haluavat"
Pohja sankka maaima pitää niitä jota ovat totuudessa,kos itse eivät sietä totuutta ette synti paljastuis olette heikkoa porukaa se maaimaheikkous ei voi tuulla valoon.

Kerran tulee maaiman synitkin esille sitä ette pääse pakoon.

Lue lisää

Vahvistit juuri sanomaani saippuanliukkaasti jättämättä huomioon varsinaisen pointtini mitä "uudestisyntyminen" on, silmäsi sulkien ja vastaillen konemaisesti vain oman kulttisi sisältä. Katsoisit joskus oppiasi ulkopuolelta, sen ahtautta, pahuutta ja valheellisuutta. Mutta ethän sinä halua. Kyllä minä olen vuosien varrella oppinut miten toivottoman kieroutuneita olette.

atskulle kirjoitti:

Oletko ateistina mielestäsi oikea ihminen arvioimaan uudestisyntymistä tai muutakaan uskon asiaa?

Kyllä, samalla tavallla kuin kuka vain voi tutkia ja arvioida vaikkapa islamin tai harekrisnalaisuuden maailmanselityksiä kuulumatta kumpaankaan ihmisryhmään.

Vai meinaatko, että kaiksessa asiassa, politiikassakin, pitäisi ensin olla itse vaikkapa natsi tai stalinisti, että osaisi tai saisi analysoida niitä? Järjetön oletus.

Rapanhapakko kirjoitti:

Kyllä, samalla tavallla kuin kuka vain voi tutkia ja arvioida vaikkapa islamin tai harekrisnalaisuuden maailmanselityksiä kuulumatta kumpaankaan ihmisryhmään.

Vai meinaatko, että kaiksessa asiassa, politiikassakin, pitäisi ensin olla itse vaikkapa natsi tai stalinisti, että osaisi tai saisi analysoida niitä? Järjetön oletus.

Lue lisää

Sinä eg varmaan ole ymmärtänyt tämän palstan tarkoitusta.
Täällä luterilaiset haluaisivat keskustella uskostaan ja luterilaisuudesta eikö kuunnella teidän solvauksianne.
Kyllä uskovat ja luterilaiset oikein hyvin pärjäisivät ilman teitäkin, oikein hyvin.

atskulle kirjoitti:

Sinä eg varmaan ole ymmärtänyt tämän palstan tarkoitusta.
Täällä luterilaiset haluaisivat keskustella uskostaan ja luterilaisuudesta eikö kuunnella teidän solvauksianne.
Kyllä uskovat ja luterilaiset oikein hyvin pärjäisivät ilman teitäkin, oikein hyvin.

Lue lisää

No katsos kun hihhulitkin tunkevat netin kautta maallisillekin palstoille, jopa tiedefoorumille. Ja joka päivä uskovaiset saarnaavat Suomi24 ateistipalstallakin. Onko se yllättävää, jos tehdään vastavierailuja? Sitäpaitsi netti on mainio tapa kerrankin päästä puhuttelemaan itsetyytyväisinä omiin kultteihinsa lukkiutuneita uskovaisia. Jotka ehkä muuten saattaisivat koko ikänsä olla koskaan huomaamattakaan, miten kummallinen maailmanselityksensä on tai miten typeränä sitä laajemmin pidetään.

Itse en muuten koskaan ole pitänyt itseäni "ateistina" siinä mielessä että maailma olisi ihan proosallisen lattea. Kuitenkaan en ole koskaan uskonut uskontojen kuvaamiin jumaliin, niin että sillä tapaa olen ateisti. Ja mitä enemmän olen kristinuskoonkin perehtynyt, sitä epätodempana sitä pidän.

Rapanhapakko kirjoitti:

Eivät "uudestisyntyneet" sellaista oikeasti "tiedä", kunhan haluavat. Nekin heistä jotka vättävät saavansa suoraan "Pyhän hengen tietoa" tuottavat vain ihan ihmisiltä oppimaansa uskonsuuntansa "kaanaankieltä". Jossa ei ole faktatietoa sen enempää kuin ns. "ufojen kontaktihenkilöillä".

"Uudestisyntymisestä" olen saanut selville, että se tarkoittaakin vain LUKKIUTUMISTA sen oman uskon maailmanselitykseen ja silmien tahallista sulkemista muulta.

Ja sen uskon maailmanselitykseen yleensä kuuluu perustana halu, että toisella lailla uskovat ja uskonnottomat joutuvat ikuiseen kidutukseen. Jolta pelastuu vain jos uskoo just niinkuin se kyseinen uskovainen haluaa.

Netissäkin sitten "uudestisyntyneet" riitelevät keskenään kuka heistä on oikeasti "uudestisyntynyt" ja kuka "eksyttäjä". Tietenkin se kyseinen uskovaínen on "uudestisyntynyt", ne toisenmieliset samaa väittävät eivät. :-)

"Uudestisyntyneiden" usko on lukkiutumista omaan varsin kipeään maailmanselitykseensä. Ja sitten ovat kuin ohjelmoituja koneita, ei eläviä olentoja enää. Tai toisaalta yritäpä puhua niille niin heti näkyy miten saippuanliukkaita kieroilijoita ovat halunsa eteen.

Kamalaa törkysakkia siis, pohjasakkaa. Mutta sitähän ovat, turha yrittää saada heidät ulos tuosta saastastaan jota itse haluavat.

Lue lisää

Osa tuosta kritiikistä on asiaa, joskaan en aivan kaikkia tähän joukkoon laske vaikka ovatkin vapaiden suuntien edustajia. Mutta loukkaavat sanat ovat turhia.

Osalle tästä ”uudestisyntymisestä” on tullut ase, jolla lyödään aina sitä, joka uskaltaa olla eri mieltä. Jos joku on aiemmin hyväksytty joukkoon ja sitten sortuu olemaan jostain eri mieltä tai tekemään jotain, mikä lasketaan synniksi, tulee nopea hylkääminen. Jokainen erehtyväinen tuomitaan ”ettei se ollutkaan oikeasti uudestisyntynyt”.

Näissä joukoissa on niin monenlaista uskovaa, ettei oikeastaan voi puhua mistään yhtenäisestä joukosta. Siksi syntyy tavan takaa riitaa siitä, kuka on ”oikeampi” uskova. Samoin he pääsääntöisesti pyrkivät käännyttämään (ei niinkään julistamaan evankeliumia) toisia kristittyjä eivätkä ole kiinnostuneita muista ihmisistä.

”…ovat kuin ohjelmoituja koneita…”

Tämä on kaiketi kipeä asia – toisaalta pitäisi totella ja alistua ja toisaalta käyttää omaa järkeään ja tahtoaan jotta erottaa oikean väärästä. Eikä hahmoteta sitä omaa toimintaa siitä, mikä on ulkopäin annettua ja mikä itsestä tulevaa.

Niin, tähän joukkoon kuuluu monia sellaisia jotka ovat ihan itse määritelleen uskonsa perusteet vaikka päinvastaista väittävät. Toisaalta jokaisella on oikeus uskoa ihan siihen minkä parhaaksi näkee.

Vaikka joskus joku sortuu aikamoisiin selityksiin, kääntää mustan valkoiseksi ja päinvastoin, se lienee perin inhimillistä ja liittyy tietynlaisiin persoonarakenteisiin.

atskulle kirjoitti:

Oletko ateistina mielestäsi oikea ihminen arvioimaan uudestisyntymistä tai muutakaan uskon asiaa?

Ateistit eivät tietä siitä mitäänuudestisyntymisestä, muutakuin sen mitä valheena sen näkevät kaiken vääristäen.

mummomuori kirjoitti:

Osa tuosta kritiikistä on asiaa, joskaan en aivan kaikkia tähän joukkoon laske vaikka ovatkin vapaiden suuntien edustajia. Mutta loukkaavat sanat ovat turhia.

Osalle tästä ”uudestisyntymisestä” on tullut ase, jolla lyödään aina sitä, joka uskaltaa olla eri mieltä. Jos joku on aiemmin hyväksytty joukkoon ja sitten sortuu olemaan jostain eri mieltä tai tekemään jotain, mikä lasketaan synniksi, tulee nopea hylkääminen. Jokainen erehtyväinen tuomitaan ”ettei se ollutkaan oikeasti uudestisyntynyt”.

Näissä joukoissa on niin monenlaista uskovaa, ettei oikeastaan voi puhua mistään yhtenäisestä joukosta. Siksi syntyy tavan takaa riitaa siitä, kuka on ”oikeampi” uskova. Samoin he pääsääntöisesti pyrkivät käännyttämään (ei niinkään julistamaan evankeliumia) toisia kristittyjä eivätkä ole kiinnostuneita muista ihmisistä.

”…ovat kuin ohjelmoituja koneita…”

Tämä on kaiketi kipeä asia – toisaalta pitäisi totella ja alistua ja toisaalta käyttää omaa järkeään ja tahtoaan jotta erottaa oikean väärästä. Eikä hahmoteta sitä omaa toimintaa siitä, mikä on ulkopäin annettua ja mikä itsestä tulevaa.

Niin, tähän joukkoon kuuluu monia sellaisia jotka ovat ihan itse määritelleen uskonsa perusteet vaikka päinvastaista väittävät. Toisaalta jokaisella on oikeus uskoa ihan siihen minkä parhaaksi näkee.

Vaikka joskus joku sortuu aikamoisiin selityksiin, kääntää mustan valkoiseksi ja päinvastoin, se lienee perin inhimillistä ja liittyy tietynlaisiin persoonarakenteisiin.

Lue lisää

Nyt kirjoitit asiaa. Et vain huomannut, että nuo syytökset joita esitit osuvat juuri itseesi.
Oletkin siis vielä sokeampi tai sitten typerämpi kuin olin kuvitellut.
Jos et ymmärrä tärkeintä opetusta pelastumisen kannalta eli uudestisyntymistä, olisin sinuna nöyränä ja kysyisin ja selvittäisin asian kuten teki Nikodeemuskin.

nöyryyttä kirjoitti:

Nyt kirjoitit asiaa. Et vain huomannut, että nuo syytökset joita esitit osuvat juuri itseesi.
Oletkin siis vielä sokeampi tai sitten typerämpi kuin olin kuvitellut.
Jos et ymmärrä tärkeintä opetusta pelastumisen kannalta eli uudestisyntymistä, olisin sinuna nöyränä ja kysyisin ja selvittäisin asian kuten teki Nikodeemuskin.

Lue lisää

Jaa, en lue itseäni erilleen ja tutkin myös itseni kautta näitä asioita.
Minuahan syytetään juuri päinvastaisesta, joten…

Jos luet tarkasti, en puhu uudestisyntymisestä yleisesti vaan erityisesti joidenkin uskovien kohdalla. Osalle siitä on tullut ase, jolla lyödään muita uskovia. Mielestäni se ei ole hyvä asia.

mummomuori kirjoitti:

Jaa, en lue itseäni erilleen ja tutkin myös itseni kautta näitä asioita.
Minuahan syytetään juuri päinvastaisesta, joten…

Jos luet tarkasti, en puhu uudestisyntymisestä yleisesti vaan erityisesti joidenkin uskovien kohdalla. Osalle siitä on tullut ase, jolla lyödään muita uskovia. Mielestäni se ei ole hyvä asia.

Lue lisää

Oletko kuitenkin samaa mieltä kuin Jeesus uudestisyntymisen välttämättömyydestä?
Mitä tarkoitat sillä lyömisellä vai onko se samaa uskovien mustamaalausta kuin Raamatulla lyöminenkin kun tulee itselle sopimaton asia esille torjutaan se sanomalla sitä lyömiseksi?
Jeesuksen mukaan uudestisyntymätön ei ole näkevä taivasten valtakuntaa joten jokaista varmaan tulisi kiinnostas oma tilansa.

exevluti kirjoitti:

Oletko kuitenkin samaa mieltä kuin Jeesus uudestisyntymisen välttämättömyydestä?
Mitä tarkoitat sillä lyömisellä vai onko se samaa uskovien mustamaalausta kuin Raamatulla lyöminenkin kun tulee itselle sopimaton asia esille torjutaan se sanomalla sitä lyömiseksi?
Jeesuksen mukaan uudestisyntymätön ei ole näkevä taivasten valtakuntaa joten jokaista varmaan tulisi kiinnostas oma tilansa.

Lue lisää

Noh, olen netissä törmännyt "uudestisyntyneisiin", jotka toivottelivat minut ja läheisenikin Hellvettiin. Ja jonkun Petri Paavolan kanssa vuosikausia maallisessa netissä intettyäni en voi muuta todeta kuin että miehen jo täytyy itsensäkin tietää valehtelevansa. Koska vaikka kuinka monesti näyttää juttujensa olevan hanurista, lopulta hän lakkaa kommentoimasta ja kohta toistaa samat väitteensä muina miehinä uudestaan. Hän on vain joo lukkiutunut, kuin kone, saippuanliukas. Pahantahtoinen valehtelija.

Ja jos joku ei Paavolasta perusta, samat kivat kaikille muillekin "uudestisyntyneille" kaikissa liikkeissä. Se kuulostaa joltakin yliluonnolliselta valaistumiselta, mutta onkin vain lukkiutumista, silmien sulkemista ja valehteluakin. usein varsin ilkeän maailmanselityksensä eteen.

Joten totta kai loukkaan heitä takaisin, eivät he muuta ansaitse. Mutta vain tässä ajassa :-)

P.S. Joku vastusti että tämä on vain luterilaisten palsta. No inähän kuulunkin luterilaiseen kirkkoon, toistaiseksi. Kirkollisveroni minkin maksan, joten puhua saan. ja toki siihen kirkkoon kuulumattomatkin minun puolestani.

Johtuu siitä että vankiloissa on lähinnä uskovaisia, joten luonnollisesti niiden työhön suhtaudutaan hyvin ;)

Sotilaspapeista en tiedä, eipä niiden höpinöihin ainakaan lähes kukaan varusmiehistä usko.

Tämä on jokkereiden ja muiden homojen ja ateistien temmellyskenttä.
Ainoa tarkoitus heillä on rääpiä uskovia. Miksi tosiaan täällä riehuvat eivätkä omilla palstoillaan?

Ei välttämättä nähdä

aloittaja tämä ketju kirjoitti:

Ei välttämättä nähdä

Väistämättä nähdään, sinäkin.

kyllä vaan kirjoitti:

Väistämättä nähdään, sinäkin.

Mistä tiedät? Et tiedä.

Eikö kysymyksen pitäisi kuulua, että miksi 70 000 erosi tänä vuonna?

Miksi pitäisi erota kirkosta? Siksikö että tasa-arvo on saamassa jalansijaa.
Se ei ole tasa arvoa lainkaan,tasa arvoa on se että toinen ihminen hyväskytään sellaisekuin Jumala on hänet luonut !!
Jotka turmelusen kylävät, he möys turmeluksen niittävät sanassakin on se kirjoitettu.

Jumalan palvelija

kuulija1 kirjoitti:

Miksi pitäisi erota kirkosta? Siksikö että tasa-arvo on saamassa jalansijaa.
Se ei ole tasa arvoa lainkaan,tasa arvoa on se että toinen ihminen hyväskytään sellaisekuin Jumala on hänet luonut !!
Jotka turmelusen kylävät, he möys turmeluksen niittävät sanassakin on se kirjoitettu.

Jumalan palvelija

Lue lisää

Siksi tulee erota koska evlut kirkko kieltää Jumalan ja Hänen sanansa. Homous on synti jota ei tule siunata.

mix six kirjoitti:

Siksi tulee erota koska evlut kirkko kieltää Jumalan ja Hänen sanansa. Homous on synti jota ei tule siunata.

Jos papit eli seurannan kaisijat siunaavat homopareja, ei ole uskovien syytä jotka ovat uudestisyntyneitä kristittyjä nimi kristityt ovat asia erikseen heillä on samakohtalo kuin tyhmillä neisyeilläkin, Ja homopareilla.
On aika uudistus luterilaisen kirkon se on nyt tosiasia.

Suomalaiset on laiskaa porukkaa. Moni ateisti pysyttelee kirkossa ja osa osallistuu sen toimintaankin. Mutta älä hätäile, kyllä se kirkko siitä tyhjentyy niistä ateisteista parin tulevan vuosikymmenen aikana, ja sitten onkin evlut kirkon väkiluku ehkä neljännes suomen väkiluvusta.

kuulija1 kirjoitti:

Jos papit eli seurannan kaisijat siunaavat homopareja, ei ole uskovien syytä jotka ovat uudestisyntyneitä kristittyjä nimi kristityt ovat asia erikseen heillä on samakohtalo kuin tyhmillä neisyeilläkin, Ja homopareilla.
On aika uudistus luterilaisen kirkon se on nyt tosiasia.

Lue lisää

!!!

mix six kirjoitti:

Siksi tulee erota koska evlut kirkko kieltää Jumalan ja Hänen sanansa. Homous on synti jota ei tule siunata.

Ei mistään synnin seurausista tule siunausta!