Helppo ja halpa todistus CO2 käyttäytymisestä

Kyllästynyt

Laitoin alkuun tämän ilmastonmuutosfoorumille, mutta siellä ei ole yhtään järkeään käyttävää, pelkkiä hörhöjä vain.
Josko täällä joku vaivaituisi ajattelemaan.
-------------

Aina jaksetaan vääntää siitä vaikuttaako co2 ilmakehää lämmittävästi vai viilentävästi.
Sekä denialisteilla tuo IR- säteilyn taajuus toimii juurikin niin päin että auringosta tuleva säteily absorboituu co2 molekyyliin, mutta maasta lähtevä taajuus ei.

Alarmisteilla tämä tietenkin päinvastoin.

Mitä sanotte, olenko keksinyt helpon ja halvan tavan toteuttaa koe, miten asia on, eli seuraavasti:

Otetaan vaikkapa ikkunalaseja (minullakin on), joista kasataan kaksi akvaariota, pohjat esim. 1 m2 ja korkeus vaikkapa 1 - 2 metriä.

Asennetaan molempien pohjalla vaikka samanlaista hiekkaa joihin upotetaan täsmälleen samaan syvyyteen herkkiä ja tarkkoja mitta-antureita.

Myös ilmatilaan laitetaan vaikkapa kolme anturia keskelle, eri korkeuksiin.

Toinen akvaario täytetään co2 kaasulla, toinen ilmalla.

Laitetaan molemmat samassa suunnassa kohti aurinkoa ja otetaan mittaustulokset talteen.

Jos sen akvaarion hiekka lämpiää enemmän, jossa on co2 kaasua, silloin kasvihuoneilmiä on totta, jos ei, se ei ole totta.

Varsinkin jos suhde on niin päin että se co2 kaasu lämpenee ilmaa enemmän.

Kokeen voi tehdä myös metaanille.

23

215

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • 161228
    • al jabr

      Otetaanpa vertailukohdaksi vuosiluku. Alun perin ne olivat järjestyslukuja, siis alkoivat 1:sestä, ei O:lasta. Muistona ovat latinan vuosiluvut, jotka luetaan järjestyslukuina. Niin on vielä monissa nykykielissäkin.

      Useissa kielissä vuosilukuja on ruvettu lukemaan kardinaalilukuina, joita ne kuitenkaan eivät siis ole.

      Täysiä vuosikymmeniä, -satoja ja -tuhansia tulee järjestysluvuissa vasta seuraavan kokonaisuuden ensimmäisen vuoden päättyessä, siis 10, 100, ja 1000. Kardinaaliluvuissa vastaavasti jo 9, 99, 999.

      Kun vuosi 2000 tuli, lehdet olivat täynnä mitä kummallisimpia kirjoituksia, joissa selitettiin vuosituhannen vaihtuvan joko vuoden 1999 tai 2000 loppuessa. Vedottiin siihen, että nollaa ei kuulema oltu vielä keksitty. MISSÄÄN kirjoituksessa ei mainittu, että kyse on alunperin JÄRJESTYSLUVUISTA, eli vuosituhat siis vaihtui vuoden 2000 loppuessa.

      Ei ihme, että matemaatikot eivät osallistuneet keskusteluun, koska heidän äänensä olisi hukkunut yleiseen älämölyyn. Sama keskustelu käytiin yleisönosastoissa jo 1900-luvun eli täyden sataluvun paikasta. Matemaatikot eivät halunneet silloinkaan mukaan kakofoniaan.

      Samassa vaiheessa on nyt ilmastokeskustelu. Monilta on unohtunut, onko ilmastonmuutos IHMISEN vai LUONNON aiheuttama.

    • 235

      Ongelma on siinä, että nekin, joilla ei ole halua tai kapasiteettia ottaa selvää edes perusasioista, haluavat silti osallistua keskusteluun mielipidepohjalta.

    • 142034

      Pohjimmiltaan ilmastomuutos on kvanttifysiikkaa. Ei siihen kadunmiehellä ole mitään annettavaa.

    • 15621

      Tiedemiesten ylivalta ottaa kadunmiestä päähän. Siksi halutaan "lytätä" tiedemiesten aivoitukset.

    • 20929

      Esimerkiksi tanskalainen professori Hernrik Svensmark on tuoreimmassa mittauksiin perustuvassa tutkimuksessaan todennut, että kosmisella säteilyllä on vaikutusta lämpötiloihin pilvisyyden kautta.

      Alarmistit lyttäävät tutkikuksen suoralta kädeltä edes lukematta sitä. Ja täytyy kyllä todeta, että eivät he lukemastaan mitään ymmärtäisikään.

    • Kyllästynyt

      Minä en halua enkä jaksa lukea enää yhtään julkaisua aiheesta. Tämä siksi että jokaiselle julkaisulle on olemassa yhtä virallisen näköinen vastajulkaisu joka kumoaa asian.

      Eli minä en kertakaikkiaan usko painettuun sanaan tässä asiassa.

      Enkä ala väittelemään koko ilmastosta, vaan haluan ainoastaan selvittää miten CO2 varautuu erilaisilla IR- säteilyn taajuuksilla.

      Sen takia käsittääkseni tuolla kokeella olisi helppo selvittää miten auringon energia vaikuttaa kahteen lasilaatikoon, joissa toisessa on ilmaa, toisessa CO2 kaasua.

    • 8412

      "Älä usko mitään, mitä et ymmärrä". Tuo on hyvä peruslähtökohta. Mutta asioihin perehtyminen vaatii vaivannäköä. Sokea usko ei vaadi vaivannäköä.

    • Vittuuntunut100

      Ei tavallisen aika riitä mitenkään selvittämään koko ilmaston rakennetta, sen takia tuossa olisi helppo selkeä koe.
      Mutta eihän kukaan kai haluakaan selkeää todistusta koska silloin loppuisi jauhaminen ja jäisi ihmsen sydämeen tyhjiö.

      En tiedä mitään muuta asiaa kuin tuo CO2 jossa tuo eipäs/juupas väittely on ylittänyt kaikki järjellisyyden rajat.

      Taas kerran, kyse ei ole koko ilmastosta, vaan ainoastaa CO2 kaasusta.

    • Olet myöhässä

      Ja saat kreationistin häpeäviitan kannettavaksesi noilla vaatimuksilla.

      Kyseinen koe on tehty useita kertoja jo vuosia sitten, mutta tulokset ei kelvanneet poliitikkojen päämääriin ( IPCC).
      Asiasta oli artikkeli myös Wikipediassa, joka moderoitiin "asianmukaisesti" tietenkin mitä pikimmin.

      Em. Svensmark oli muuten yksi ko.kokeen esittäjistä.

    • ei myöhäistä

      Kyseisellä kokeella ei ole merkitystä jos kukaan ei voi todistaa että sellainen on tehty.
      Sen takia koe pitää uusia, aina tarvittaessa niin pitkään että totuus tulee ilmi jokaiselle, ettei tarvitse uskon varassa elää.

      Siis oli sen kokeen tulos mikä tahansa, minä en voi tietää, koska en voi edes uskoa että sellaista olisi tehty.

      • Juuri niin

        Olet tyypillinen esimerkki kuinka infokratia jyrää.
        Tiedät asiasta vain sen, mikä katsotaan tarpeelliseksi sinun tietävän.
        Jos olet asioista enemmän perillä tai omaat jonkinlaisen tieteellisen statuksen, mielipiteesi on oltava "tietynlainen" turvatakseen urakehityksen tai tutkimusmäärärahojen jatkuvuuden.

        Hiilidioksidilla tai ilmaston lämpenemisellä on vain sekundäärinen osa tässä farssissa, kun massojen hallinta pelolla (uskonto) on menettänyt tehonsa, tilalle on tullut syyllistäminen, se on mainio keino perustella säästöjä ja ylimääräistä veronkantoa tai muita päätöksiä, joten huutosi totuuden perään on taistelua tuulimyllyjä vastaan, kuten muidenkin kaltaisiesi vuosien ajan.

        'Totuus' annetaan kansalaisille edelleenkin kateederien takaa harkittuna ja tilanteeseen parhaiten sopivana..


    • Kyllästynyt

      Nimimerkki juuri niin, en tiedä oikeastaan mitään.

      Eikä minulle voi antaakaan tässä asiassa mitään tietoa, koska juuri tässä kysymyksessä ilmastouskonto astuu kuvaan ja faktat hukkuvat sen alle. enkä tiedä mikä on totta ja mikä ei.

      Sinäkin "juuri niin" nimimerkki luulet tietäväsi että hiilidioksiidilla on vain sekundäärinen osa ilmaston lämpiämiseen, mutta mistä tiedät sen varmasti?

      En usko että voit sitä mistään "TETÄÄ", sellaista luotettavaa faktaa tietoa tästä asiasta ei ole, koska mihinkään tietolähteeseen ei voi luottaa.

      Kaikki ilmastoon liittyvä "tieto" on värittynyttä uskonnollissävytteistä kiihouskoa ja fanatismia joita tuetaan milloin minkäkinlaisella linkityksellä, suuntaan taikka toiseen.

      Juuri siksi olen koettanut ehdottaa tuolle syntipukille, CO2 molekyylille osoittavaa koetta miten se käyttäytyy.

      Mutta ei, kukaan ei halua mitään koetta koska se saattaisi rikkoa uskonnollisen hurmoksen lumon.

      Vähän sama kuin lapsi joka ei halua vielä varmaksi kuulla onko se joulupukki olemassa vai ekö ole.

      • juuri niin

        Luit kirjoitukseni väärin tai sotkit asian jo valmiiseen mielipiteesi.
        En ole missään yhteydessä esittänyt minkään tapaista arvaustakaan CO2. n vaikutuksesta ilmastoon, totesin vain sen olevan sekundäärinen osa farssissa, jonka todennäköinen motiivi vaikuttaa ilmiselvästi olevan muuta kuin ilmaston muutos.

        >Tarkoitus pyhittää keinot< ( Lojola )


    • Kylläsynyt

      Nimim. "Juuri niin" sanoo:

      "Hiilidioksidilla tai ilmaston lämpenemisellä on vain sekundäärinen osa tässä farssissa, kun massojen hallinta pelolla (uskonto) on menettänyt tehonsa, tilalle on tullut syyllistäminen, se on mainio keino perustella säästöjä ja ylimääräistä veronkantoa tai muita päätöksiä, joten huutosi totuuden perään on taistelua tuulimyllyjä vastaan, kuten muidenkin kaltaisiesi vuosien ajan."

      Ei olekaan kyse sinun arvailuistasi, mutta en voi sinulle selittää koska et näköjään lue mitä kirjoitan.

      Minä tarkoitan edelleen vain sitä että CO2 syytetään ilmaston lämpiämisestä (siinä sinun mielipiteelläsi ei ole mitään merkitystä)...

      Ja olen mielstäni keksinyt miten se voidaan helposti ja halvasti osoittaa miten se vaikuttaa.
      Ainakin kumota montaa eipäs/juupas väitettä.....

      Mutta kukaan ei ole tähän halukas koska kaikki haluavat jatkaa iankaikkista kinaamistaan.

    • suuri_huijaus

      "Vihreällä palamisenergialla" sekoitetan monien päät. Fossiilisten polttoaineiden käyttöä pyritään rajoittamaan vaikka kemiallillinen fakta on se, että kaikki palaminen on aineen yhtymistä happeen.
      Myös puuaines on hiilivety-yhdisteitä, jokaisessa puuaineslajissa on hiiltä ja vetyä (mm. selluloosaa, hemiselluloosaa ja ligniiniä). Ja kun hiili palaa siitä syntyy hiilidioksidia (CO2) tai hilimonoksidia (CO) eli "häkää".
      Hiilen palamisessa polttoaineena ja hiilen kokonais kiertoluonnossa on kokonaisuuden eri osia. Tätä moni ei vaan tajua vaan ovat valmiit kieltämään kaikenlaisen hiilen polttamisen polttoaineena.
      CO2 syntyminen palamisessa on vain osa hiilen kokonaiskierrosta luonnossa. CO2 syntyy yhtälailla kivihiilen, öljyn, turpeen ja puun (ei-fossiilisen puuaineksen) poltossa. CO2:ssa hiilen alkuperällä ei ole mitään eroa. Hiili on samaa alkuaine hiiltä. Vihreällä palamisenergialla huijataan.
      Yhtälö on sama C O2 = CO2 kaikessa hiilen palamisessa. Vihreää palamista ei edes ole olemassa.

      • "Vihreällä palamisella" taidetaan tarkoittaa aineita, joiden hiili vapautuu joka tapauksessa kiertokulkuun luonnollisten prosessien, kuten lahoamisen kautta. Fossiilisiin polttoaineisiin ja kivihiileen sitoutunut hiili pysyy niissä käytännössä maailman tappiin.


      • tekovihreä

        Niin sanottu fossiilinen (kivihiili, öljy) polttoaine on pitkässä ajassa biomassasta muotoutunutta hiiliyhdistettä, jonka polttaminen väitteiden mukaan vapauttaa enemmän hiilidioksidia kuin jos samainen biomassa poltettaisi ns. uusiutuvana, välittömästi ennen sen pitkäaikaista muuntumista.
        Tämähän tarkoittaisi että biomassan (puu yms ) polttaminen on hiilidioksidin määrälle tuhoisampaa kuin jos sen annettaisi maatua, jolloin vain osa vapautuu ilmakehään ja osa fossiloituu ja osa muodostaa myös kasvua edistävää humusta.


      • iguyuyfgyfi8yt
        tekovihreä kirjoitti:

        Niin sanottu fossiilinen (kivihiili, öljy) polttoaine on pitkässä ajassa biomassasta muotoutunutta hiiliyhdistettä, jonka polttaminen väitteiden mukaan vapauttaa enemmän hiilidioksidia kuin jos samainen biomassa poltettaisi ns. uusiutuvana, välittömästi ennen sen pitkäaikaista muuntumista.
        Tämähän tarkoittaisi että biomassan (puu yms ) polttaminen on hiilidioksidin määrälle tuhoisampaa kuin jos sen annettaisi maatua, jolloin vain osa vapautuu ilmakehään ja osa fossiloituu ja osa muodostaa myös kasvua edistävää humusta.

        Puusta ei fossiloidu edes prmillea. Fossiloituminen vaatii hyvin poikkeukselliset olot. Puun lahotessa maaperään, sen hiilidioksiidi vapautuu ilmakehään.
        Satojen miljoonien vuosien aikana osa eloperäisestä aineesta on varastoitunut muotoon, jossa hiili pysyy sidottuna. Tätä satojen miljoonien vuosien aikana varastoitunutta hiiltä poltetaan nyt kymmenien vuosien aikaskaalalla ilmakehään. Metsät ja muut hiilinielut eivät kykene mitenkään käsittelemään sitä, kuten normaalia puun lahoamista tai polttamista.


      • tekovihreä
        iguyuyfgyfi8yt kirjoitti:

        Puusta ei fossiloidu edes prmillea. Fossiloituminen vaatii hyvin poikkeukselliset olot. Puun lahotessa maaperään, sen hiilidioksiidi vapautuu ilmakehään.
        Satojen miljoonien vuosien aikana osa eloperäisestä aineesta on varastoitunut muotoon, jossa hiili pysyy sidottuna. Tätä satojen miljoonien vuosien aikana varastoitunutta hiiltä poltetaan nyt kymmenien vuosien aikaskaalalla ilmakehään. Metsät ja muut hiilinielut eivät kykene mitenkään käsittelemään sitä, kuten normaalia puun lahoamista tai polttamista.

        >> Puun lahotessa maaperään, sen hiilidioksiidi vapautuu ilmakehään. <<

        Kyllä, mutta Kertokaa unelmianne vain keskenänne, hiilidioksidia muodostuu paljon vähemmän kuin jos puu poltetaan, runsas kuiva-ainepitoisuus verrattuna tuhkaan sisältää hiiltä muina yhdisteinä, tuhkassa vain hieman alkalimetallien karbonaatteja.
        Fossilointikin on näköjään ollut paljon yleisempää, kuin "erittäin harvinaista", öljyä ja kivihiiltä löytyy lähes kaikkialta ja runsaasti, joistain paikoista jopa niin runsaasti että esiin kaivaminen on huokeasta hinnastaan huolimatta tavattoman kannattavaa ja hyödyllistä, toisaalta taas olisi typerää olla käyttämättä kun geologinen toiminta todennäköisesti jollain aikavälillä palauttaa hiilen takaisin kiertoon kuitenkin.(vedenalaisten purkausten hiilidioksidipäästöjä on arvioitu olevan moninkertainen verrattuna ihmisen aiheuttamiin.)
        Em. asioista voi olla mitä mieltä tahansa, mutta puun polttaminen lämpöenergiaksi on mitä typerintä luonnonvarojen haaskausta ja pelkkää idealistista unelmointia.


      • 098y98y89
        tekovihreä kirjoitti:

        >> Puun lahotessa maaperään, sen hiilidioksiidi vapautuu ilmakehään. <<

        Kyllä, mutta Kertokaa unelmianne vain keskenänne, hiilidioksidia muodostuu paljon vähemmän kuin jos puu poltetaan, runsas kuiva-ainepitoisuus verrattuna tuhkaan sisältää hiiltä muina yhdisteinä, tuhkassa vain hieman alkalimetallien karbonaatteja.
        Fossilointikin on näköjään ollut paljon yleisempää, kuin "erittäin harvinaista", öljyä ja kivihiiltä löytyy lähes kaikkialta ja runsaasti, joistain paikoista jopa niin runsaasti että esiin kaivaminen on huokeasta hinnastaan huolimatta tavattoman kannattavaa ja hyödyllistä, toisaalta taas olisi typerää olla käyttämättä kun geologinen toiminta todennäköisesti jollain aikavälillä palauttaa hiilen takaisin kiertoon kuitenkin.(vedenalaisten purkausten hiilidioksidipäästöjä on arvioitu olevan moninkertainen verrattuna ihmisen aiheuttamiin.)
        Em. asioista voi olla mitä mieltä tahansa, mutta puun polttaminen lämpöenergiaksi on mitä typerintä luonnonvarojen haaskausta ja pelkkää idealistista unelmointia.

        Öljy syntyy toki eläimistä, joita löydetään fossiloituneina, mutta ei öljy mikään fossiili ole.
        Hiili taas on peräisin hiilikaudelta, jolloin bakteeristo ei kyennyt hajoittamaan puuainesta, kuten nykyään.
        Puu on uusiutuva luonnonvara. Esimerkiksi Suomessa metsä kasvaa nopeammin kuin sitä käytetään. Heti linkin toinen sivu.

        http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=8&ved=0CFIQFjAH&url=http://www.ymparistoakatemia.fi/wp-content/uploads/2012/12/ennakkomateriaali_valmis_korkeareso.pdf&ei=jt0GVYrOL6eoygPjvoL4BA&usg=AFQjCNFCcnIuE8DBLksMtP_5f2mo_R_2bg&bvm=bv.88198703,d.bGQ&cad=rja


    • Niin, ei juurikaan tai ollenkaan vaikuta ihmisen puuhailut ilmastoon. Ilmasto on muuttunut aina, eikä jääkarhut kuolleet sukupuuttoon silloin, kun Britanniassa viljeltiin viiniä eli oli
      lämpimämpää, kuin nyt.

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu

      Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)
      Sinkut
      75
      5424
    2. Haistoin ensin tuoksusi

      Käännyin katsomaan oletko se todellakin sinä , otin askeleen taakse ja jähmetyin. Moikattiin naamat peruslukemilla. Tu
      Ikävä
      17
      2406
    3. Olet sä kyllä

      ihme nainen. Mikä on tuo sun viehätysvoiman salaisuus?
      Ikävä
      26
      1937
    4. Teuvo Hakkaraisesta tulee eurovaalien ääniharava

      Persuissa harmitellaan omaa tyhmyyttä
      Maailman menoa
      47
      1638
    5. Hiljaiset hyvästit?

      Vai mikä on :( oonko sanonut jotain vai mitä?
      Ikävä
      12
      1581
    6. Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?

      Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais
      Särkynyt sydän
      5
      1378
    7. Turha mun on yrittää saada yhteyttä

      Oot mikä oot ja se siitä
      Suhteet
      9
      1287
    8. Kyllä poisto toimii

      Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa
      80 plus
      9
      1259
    9. "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..

      "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla
      Yhteiskunta
      7
      1219
    10. Näkymätöntä porukkaa vai ei

      Mon asuu yksin. Mitas mieltä ootte ?
      Ikävä
      14
      1183
    Aihe