Miksei niitä saanut olla ? Mitkäs ne Raamatunkohdat olikaan? Ainakin yksi jossa ei sallittu että nainen opettaa seurakunnassa? Entäs ne vapaiden suuntien naissaarnaajat? Kuuluukos ne tähän samaan kastiin? Ja sitten tärkeä kysymys: jos vapaiden suuntien naissaarnaajat kuuluu tähän samaan kastiin niin onko vapaissa suunnissa ollut tästä asiasta aikoinaan haloota? Erosin kirkosta ja nähtäväksi jää tulenko takasin. Nyt pitäs kuiteki joku seurakunta löytää, mutta ku tuppaa noissa vapaissaki suunnissa olemaan naispastoreita. Toisaalta sitten taas olihan niitä apostolienkin aikana Tabita vai Tabitha ja nainen jolle apostoli kutsui rakkaaksi äidiksi. Tuskinpa naiset silloinkaan aina ja kaikkialla vaikenivat. Raamattu tuntee myös naisprofeettoja. Mutta entäpä sitten tuo salliminen että nainen opettais seurakunnassa? Löytyykö Raamatusta opettaja/ evankelista naisia?
Sanokaas vielä niistä naispapeista?
67
169
Vastaukset
- sdfhjklökjhgf
Apostolisia Kirkkoja löytyy Suomesta useampia ja mistään niistä ei löydy naispappeutta. (yllätys, yllätys...)
- Ortodoksinen Kirkko
- Katolilainen Kirkko
- Assyrian Kirkko (yhteisö, ei kirkkorakennusta)
- Koptit
- Etiopian Ortodoksikirkko
Ja käännynnäisenä voin todeta, että kaikki ne valeet mitä minullekin luterilaisena kerrottiin Apostolisista Kirkoista tosiaan paljastui (härskeiksi) valheiksi.
Kannattaa kokeilla!
Jos oikeasti on uskossa, niin takuu varmasti hämmästyt!Ja Luther säätiö ja tunnustukselliset Luterilaiset ja kirkon sisällä on esim. Sley ja kansanlähetys ym.
Tuossa oli muutamia kirkkoja, jotka ovat aika tuntemattomia suomessa. Koetin etsi jotain tietoa, mutta vähän niukasti sitä löytyy. Kenties sinulla on enemmän?
Aluksi on myönnettävä että ortodoksiset kirkot ovat oma lukunsa tässä kristittyjen kirjavassa perheessä. Oikeasti tähän aiheeseen paneutumiseen vaaditaan aikaa, jotta niitä voisi jollain tapaa hahmottaa.
Assyrian Kirkko (yhteisö, ei kirkkorakennusta):
”…perustettiin Suomi-Assyria-yhdistys vuonna 2007. Yhdistyksen perustajajäsenet pitivät tärkeänä, että Suomeen saadaan organisaatio…”
”He ovat osallistuneet niin luterilaisten, ortodoksien kuin katolistenkin jumalanpalveluksiin ja muuhun seurakunnalliseen toimintaan.”
”… keväästä 1992 alkaen. Siitä lähtien on assyrialainen liturgia toimitettu Oulussa kolme neljä kertaa vuodessa. Pappien vierailuihin on kuulunut myös kasteita, avioliittoon vihkimisiä ja hautauksia, seurakunnallista opetusta sekä pastoraalisia vierailuja seurakuntalaisten kodeissa.”
”Usein he ovat myös osallistuneet niin luterilaisten kuin ortodoksisten jumalanpalvelusten toimittamiseen lukemalla Raamatun tekstejä omalla äidinkielellään tai heidän kuoronsa on laulanut kirkollisia rukouksia ja lauluja.”
http://www.vastuuviikko.fi/2012/turvallinen-paikka/assyrialaiset-suomessa/
Sitä johdetaan yhdysvalloista:
”… patriarkkakin muutti Yhdysvaltoihin, minne hän perusti sitten Idän assyrialaisen kirkon pääpaikan Chicagoon.”
”Uusi patriarkka on solminut 1900-luvulla yhteistyösopimuksia monen kirkon kanssa, mm. roomalaiskatolisen kirkon ja Kaldean kirkon kanssa ja neuvotteluja käydään myös Antiokian syyrialaisortodoksisen kirkon kanssa, että he julistaisivat anateeman pätemättömäksi eli purkaisivat kirkkojensa väliset oppituomiot.
http://www.ortodoksi.net/index.php/Assyrialainen_kirkko
Toisaalta aika hajanaiselta tuntuu tämäkin kirkko:
”Antiokian ja koko idän ortodoksinen patriarkaatti (or),
Antiokian syyrialais-ortodoksinen kirkko (oo),
Antiokian maroniittipatriarkaatti ('u'),
Antiokian melkiitti kreikkalaiskatolinen patriarkaatti ('u') sekä
Antiokian syyrialaiskatolinen patriarkaatti ('u').
(Merkinnät: (or) = kuuluu ortodoksiseen kirkkoon, (oo) = kuuluu orientaaliortodokseihin, (u) = kuuluu uniaatteihin roomalaiskatolisiin.) ”
http://www.ortodoksi.net/index.php/Antiokian_syyrialaisortodoksinen_kirkko
Kopteista ei myöskään löydy kuin vähän tietoa. Ehkä heitä on vain maahanmuuttajissa?
Yli 10 miljoonaista koptikirkkoa johtaa Aleksandrian paavi, Pyhän Markuksen istuimen patriarkka.
http://www.ortodoksi.net/index.php/Aleksandrian_koptilaisortodoksinen_kirkko
Se on ainoa kristillinen kirkko joka on hyväksynyt ympärileikkaukset. Tapa josta onneksi ollaan luopumassa.
”Esimerkiksi Egyptissä, jossa eri arvioiden mukaan 78–97 prosenttia tytöistä ja naisista ympärileikataan, ympärileikkauksia tehdään yli etnisten ryhmärajojen sekä muslimien että koptien keskuudessa.”
http://vaestoliitto-fi-bin.directo.fi/@Bin/31d8cd59fb10c37138b8a28ab3bac19b/1420174171/application/pdf/312998/Katsausislamilaiseenmaailmaan.pdf
”Myös monissa Lähi-idän kristityissä yhteisöissä pojat ympärileikataan, ja monet Egyptin kristityt koptit tatuoivat ristin lapsen ranteen sisäpuolelle uskontokuntaan kuulumisen merkiksi.”
”Joissakin islamilaisissa, kristillisissä (Egyptin koptit) ja afrikkalaisia heimouskontoja harjoittavissa yhteisöissä tyttöjä ympärileikataan, vaikka terveysvalistus ja uskonnollinen kasvatus ovat saaneet monet perheet luopumaan siitä.”
http://www.duodecimlehti.fi/web/guest/arkisto?p_p_id=Article_WAR_DL6_Articleportlet&p_p_action=1&p_p_state=maximized&viewType=viewArticle&tunnus=duo11378
Etiopian Ortodoksikirkolla on toimintaa suomessa. Hekin taitavat olla lähinnä maahanmuuttajia?
”…aiemminkin etiopialaiset ovat järjestäneet omaa toimintaa, jota on käynyt johtamassa Tanskassa asuva pappi. Tilaisuudet on järjestetty Helsingin ortodoksisen seurakunnan tiloissa.”
”…metropoliitta Ambrosius ymmärtää monien etiopialaisten tarpeen oman seurakunnan olemassaololle.”
”Suomen ortodoksisella kirkolla ja Etiopian ortodoksisella kirkolla ei myöskään ole virallista ehtoollisyhteyttä, minkä vuoksi jotkut etiopialaiset eivät halua osallistua toisen kirkkokunnan ehtoolliseen.”
http://www.kotimaa24.fi/artikkeli/orientaaliortodoksinen-seurakunta-perustettu-suomeen/
No, vähän eksoottisia kyllä, mutta miksi ei suomalainenkin voisi näistä löytää sen oman paikkansa.- wikellystä
mummomuori kirjoitti:
Tuossa oli muutamia kirkkoja, jotka ovat aika tuntemattomia suomessa. Koetin etsi jotain tietoa, mutta vähän niukasti sitä löytyy. Kenties sinulla on enemmän?
Aluksi on myönnettävä että ortodoksiset kirkot ovat oma lukunsa tässä kristittyjen kirjavassa perheessä. Oikeasti tähän aiheeseen paneutumiseen vaaditaan aikaa, jotta niitä voisi jollain tapaa hahmottaa.
Assyrian Kirkko (yhteisö, ei kirkkorakennusta):
”…perustettiin Suomi-Assyria-yhdistys vuonna 2007. Yhdistyksen perustajajäsenet pitivät tärkeänä, että Suomeen saadaan organisaatio…”
”He ovat osallistuneet niin luterilaisten, ortodoksien kuin katolistenkin jumalanpalveluksiin ja muuhun seurakunnalliseen toimintaan.”
”… keväästä 1992 alkaen. Siitä lähtien on assyrialainen liturgia toimitettu Oulussa kolme neljä kertaa vuodessa. Pappien vierailuihin on kuulunut myös kasteita, avioliittoon vihkimisiä ja hautauksia, seurakunnallista opetusta sekä pastoraalisia vierailuja seurakuntalaisten kodeissa.”
”Usein he ovat myös osallistuneet niin luterilaisten kuin ortodoksisten jumalanpalvelusten toimittamiseen lukemalla Raamatun tekstejä omalla äidinkielellään tai heidän kuoronsa on laulanut kirkollisia rukouksia ja lauluja.”
http://www.vastuuviikko.fi/2012/turvallinen-paikka/assyrialaiset-suomessa/
Sitä johdetaan yhdysvalloista:
”… patriarkkakin muutti Yhdysvaltoihin, minne hän perusti sitten Idän assyrialaisen kirkon pääpaikan Chicagoon.”
”Uusi patriarkka on solminut 1900-luvulla yhteistyösopimuksia monen kirkon kanssa, mm. roomalaiskatolisen kirkon ja Kaldean kirkon kanssa ja neuvotteluja käydään myös Antiokian syyrialaisortodoksisen kirkon kanssa, että he julistaisivat anateeman pätemättömäksi eli purkaisivat kirkkojensa väliset oppituomiot.
http://www.ortodoksi.net/index.php/Assyrialainen_kirkko
Toisaalta aika hajanaiselta tuntuu tämäkin kirkko:
”Antiokian ja koko idän ortodoksinen patriarkaatti (or),
Antiokian syyrialais-ortodoksinen kirkko (oo),
Antiokian maroniittipatriarkaatti ('u'),
Antiokian melkiitti kreikkalaiskatolinen patriarkaatti ('u') sekä
Antiokian syyrialaiskatolinen patriarkaatti ('u').
(Merkinnät: (or) = kuuluu ortodoksiseen kirkkoon, (oo) = kuuluu orientaaliortodokseihin, (u) = kuuluu uniaatteihin roomalaiskatolisiin.) ”
http://www.ortodoksi.net/index.php/Antiokian_syyrialaisortodoksinen_kirkko
Kopteista ei myöskään löydy kuin vähän tietoa. Ehkä heitä on vain maahanmuuttajissa?
Yli 10 miljoonaista koptikirkkoa johtaa Aleksandrian paavi, Pyhän Markuksen istuimen patriarkka.
http://www.ortodoksi.net/index.php/Aleksandrian_koptilaisortodoksinen_kirkko
Se on ainoa kristillinen kirkko joka on hyväksynyt ympärileikkaukset. Tapa josta onneksi ollaan luopumassa.
”Esimerkiksi Egyptissä, jossa eri arvioiden mukaan 78–97 prosenttia tytöistä ja naisista ympärileikataan, ympärileikkauksia tehdään yli etnisten ryhmärajojen sekä muslimien että koptien keskuudessa.”
http://vaestoliitto-fi-bin.directo.fi/@Bin/31d8cd59fb10c37138b8a28ab3bac19b/1420174171/application/pdf/312998/Katsausislamilaiseenmaailmaan.pdf
”Myös monissa Lähi-idän kristityissä yhteisöissä pojat ympärileikataan, ja monet Egyptin kristityt koptit tatuoivat ristin lapsen ranteen sisäpuolelle uskontokuntaan kuulumisen merkiksi.”
”Joissakin islamilaisissa, kristillisissä (Egyptin koptit) ja afrikkalaisia heimouskontoja harjoittavissa yhteisöissä tyttöjä ympärileikataan, vaikka terveysvalistus ja uskonnollinen kasvatus ovat saaneet monet perheet luopumaan siitä.”
http://www.duodecimlehti.fi/web/guest/arkisto?p_p_id=Article_WAR_DL6_Articleportlet&p_p_action=1&p_p_state=maximized&viewType=viewArticle&tunnus=duo11378
Etiopian Ortodoksikirkolla on toimintaa suomessa. Hekin taitavat olla lähinnä maahanmuuttajia?
”…aiemminkin etiopialaiset ovat järjestäneet omaa toimintaa, jota on käynyt johtamassa Tanskassa asuva pappi. Tilaisuudet on järjestetty Helsingin ortodoksisen seurakunnan tiloissa.”
”…metropoliitta Ambrosius ymmärtää monien etiopialaisten tarpeen oman seurakunnan olemassaololle.”
”Suomen ortodoksisella kirkolla ja Etiopian ortodoksisella kirkolla ei myöskään ole virallista ehtoollisyhteyttä, minkä vuoksi jotkut etiopialaiset eivät halua osallistua toisen kirkkokunnan ehtoolliseen.”
http://www.kotimaa24.fi/artikkeli/orientaaliortodoksinen-seurakunta-perustettu-suomeen/
No, vähän eksoottisia kyllä, mutta miksi ei suomalainenkin voisi näistä löytää sen oman paikkansa.Miksi noita wiki-luentojasi tänne postaat? Jokainen osaa nettia käyttää ja etsiä tietoa, jos haluaa. Kerran pyysin, että hae itse tietoa netistä, johon vastasit ettei sinulla ole aikaa tai jotain vastaavaa. Silloin olisi pitänyt hakea omaa kantaasi ehkä ei niin tukevaa tietoa.
Aikaa sinulla kyllä näyttää olevan kun noita wiki-luentoja niin usein pidät. wikellystä kirjoitti:
Miksi noita wiki-luentojasi tänne postaat? Jokainen osaa nettia käyttää ja etsiä tietoa, jos haluaa. Kerran pyysin, että hae itse tietoa netistä, johon vastasit ettei sinulla ole aikaa tai jotain vastaavaa. Silloin olisi pitänyt hakea omaa kantaasi ehkä ei niin tukevaa tietoa.
Aikaa sinulla kyllä näyttää olevan kun noita wiki-luentoja niin usein pidät.Kaikki viitteet ovat muualta kuin "wiki-luennoista".
Todellakin, netistä löytyy tietoa ja olisi kiva jos sinäkin toisit tänne lisää linkkejä.- wikellystä
mummomuori kirjoitti:
Kaikki viitteet ovat muualta kuin "wiki-luennoista".
Todellakin, netistä löytyy tietoa ja olisi kiva jos sinäkin toisit tänne lisää linkkejä.Oli nyt tällä kertaa wikistä tai muualta, wikistä linkkejä usein postaat. Wiki-mummoksi sinut on mielletty.
Ei linkkejä lisää! Sanoinhan, että jokainen osaa itse hakea, jos lisää haluaa tietää. Pitääkö aina letkautella kun sana sattuu? wikellystä kirjoitti:
Oli nyt tällä kertaa wikistä tai muualta, wikistä linkkejä usein postaat. Wiki-mummoksi sinut on mielletty.
Ei linkkejä lisää! Sanoinhan, että jokainen osaa itse hakea, jos lisää haluaa tietää. Pitääkö aina letkautella kun sana sattuu?Huokaus, jokainen osaa käyttää nettiä. Sitä vain ei käytetä. Miksi? Laiskuus?
Mieluummin heitellään ”minusta tuntuu” ajatuksia niitä ollenkaan perustelematta.
Niin, minusta hyviin tapoihin kuuluu laittaa esiin joku lähde, mistä jokainen voi käydä tarkistamassa, mistä on kirjoitettu. Ei niitä ole pakko lukea, ellei tahdo. Itse kyllä käyn suurimman osan vilkaisemassa, jos niitä on laitettu.
Miten sitten muuten voi lähteet tai ne tahot tänne laittaa, josta voi hakea lisää tietoa? Ehkä niin että kuten tuossa etsin niitä ja mielelläni jaan niitä muidenkin kanssa.
Jos joku asia kiinnosta, niin käyttäkää ihmeessä nettiä hyväksenne. Sieltä löytyy aika usein nopeasti juuri se tieto, mitä täällä kyselette. Eikä aina saa edes vastausta muuta kuin ”minusta tuntuu” tapaan. Se ei paljon eteenpäin vie.
Ei Sana satu, eikä nuo sinunkaan ”letkautukset”.- wikellystä
mummomuori kirjoitti:
Huokaus, jokainen osaa käyttää nettiä. Sitä vain ei käytetä. Miksi? Laiskuus?
Mieluummin heitellään ”minusta tuntuu” ajatuksia niitä ollenkaan perustelematta.
Niin, minusta hyviin tapoihin kuuluu laittaa esiin joku lähde, mistä jokainen voi käydä tarkistamassa, mistä on kirjoitettu. Ei niitä ole pakko lukea, ellei tahdo. Itse kyllä käyn suurimman osan vilkaisemassa, jos niitä on laitettu.
Miten sitten muuten voi lähteet tai ne tahot tänne laittaa, josta voi hakea lisää tietoa? Ehkä niin että kuten tuossa etsin niitä ja mielelläni jaan niitä muidenkin kanssa.
Jos joku asia kiinnosta, niin käyttäkää ihmeessä nettiä hyväksenne. Sieltä löytyy aika usein nopeasti juuri se tieto, mitä täällä kyselette. Eikä aina saa edes vastausta muuta kuin ”minusta tuntuu” tapaan. Se ei paljon eteenpäin vie.
Ei Sana satu, eikä nuo sinunkaan ”letkautukset”.Tämä on keskustelupalsta, ei linkeillä keskustella. Jos on jotain lainattu, tietenkin silloin täytyy lähde mainita.
"Miten sitten muuten voi lähteet tai ne tahot tänne laittaa, josta voi hakea lisää tietoa?"
Goolettamalla. Etköhän itsekin googlettanut Assyrian kirkko.
Niitä laiskoja on, jotka kyselee lapsellisia vaikka voisivat itsekin löytää kyselemänsä. Sellaiset aloitukset voi ohittaa.
Ja letkautuksesi vaan jatkuu.. - Nainen itsekin
mummomuori kirjoitti:
Tuossa oli muutamia kirkkoja, jotka ovat aika tuntemattomia suomessa. Koetin etsi jotain tietoa, mutta vähän niukasti sitä löytyy. Kenties sinulla on enemmän?
Aluksi on myönnettävä että ortodoksiset kirkot ovat oma lukunsa tässä kristittyjen kirjavassa perheessä. Oikeasti tähän aiheeseen paneutumiseen vaaditaan aikaa, jotta niitä voisi jollain tapaa hahmottaa.
Assyrian Kirkko (yhteisö, ei kirkkorakennusta):
”…perustettiin Suomi-Assyria-yhdistys vuonna 2007. Yhdistyksen perustajajäsenet pitivät tärkeänä, että Suomeen saadaan organisaatio…”
”He ovat osallistuneet niin luterilaisten, ortodoksien kuin katolistenkin jumalanpalveluksiin ja muuhun seurakunnalliseen toimintaan.”
”… keväästä 1992 alkaen. Siitä lähtien on assyrialainen liturgia toimitettu Oulussa kolme neljä kertaa vuodessa. Pappien vierailuihin on kuulunut myös kasteita, avioliittoon vihkimisiä ja hautauksia, seurakunnallista opetusta sekä pastoraalisia vierailuja seurakuntalaisten kodeissa.”
”Usein he ovat myös osallistuneet niin luterilaisten kuin ortodoksisten jumalanpalvelusten toimittamiseen lukemalla Raamatun tekstejä omalla äidinkielellään tai heidän kuoronsa on laulanut kirkollisia rukouksia ja lauluja.”
http://www.vastuuviikko.fi/2012/turvallinen-paikka/assyrialaiset-suomessa/
Sitä johdetaan yhdysvalloista:
”… patriarkkakin muutti Yhdysvaltoihin, minne hän perusti sitten Idän assyrialaisen kirkon pääpaikan Chicagoon.”
”Uusi patriarkka on solminut 1900-luvulla yhteistyösopimuksia monen kirkon kanssa, mm. roomalaiskatolisen kirkon ja Kaldean kirkon kanssa ja neuvotteluja käydään myös Antiokian syyrialaisortodoksisen kirkon kanssa, että he julistaisivat anateeman pätemättömäksi eli purkaisivat kirkkojensa väliset oppituomiot.
http://www.ortodoksi.net/index.php/Assyrialainen_kirkko
Toisaalta aika hajanaiselta tuntuu tämäkin kirkko:
”Antiokian ja koko idän ortodoksinen patriarkaatti (or),
Antiokian syyrialais-ortodoksinen kirkko (oo),
Antiokian maroniittipatriarkaatti ('u'),
Antiokian melkiitti kreikkalaiskatolinen patriarkaatti ('u') sekä
Antiokian syyrialaiskatolinen patriarkaatti ('u').
(Merkinnät: (or) = kuuluu ortodoksiseen kirkkoon, (oo) = kuuluu orientaaliortodokseihin, (u) = kuuluu uniaatteihin roomalaiskatolisiin.) ”
http://www.ortodoksi.net/index.php/Antiokian_syyrialaisortodoksinen_kirkko
Kopteista ei myöskään löydy kuin vähän tietoa. Ehkä heitä on vain maahanmuuttajissa?
Yli 10 miljoonaista koptikirkkoa johtaa Aleksandrian paavi, Pyhän Markuksen istuimen patriarkka.
http://www.ortodoksi.net/index.php/Aleksandrian_koptilaisortodoksinen_kirkko
Se on ainoa kristillinen kirkko joka on hyväksynyt ympärileikkaukset. Tapa josta onneksi ollaan luopumassa.
”Esimerkiksi Egyptissä, jossa eri arvioiden mukaan 78–97 prosenttia tytöistä ja naisista ympärileikataan, ympärileikkauksia tehdään yli etnisten ryhmärajojen sekä muslimien että koptien keskuudessa.”
http://vaestoliitto-fi-bin.directo.fi/@Bin/31d8cd59fb10c37138b8a28ab3bac19b/1420174171/application/pdf/312998/Katsausislamilaiseenmaailmaan.pdf
”Myös monissa Lähi-idän kristityissä yhteisöissä pojat ympärileikataan, ja monet Egyptin kristityt koptit tatuoivat ristin lapsen ranteen sisäpuolelle uskontokuntaan kuulumisen merkiksi.”
”Joissakin islamilaisissa, kristillisissä (Egyptin koptit) ja afrikkalaisia heimouskontoja harjoittavissa yhteisöissä tyttöjä ympärileikataan, vaikka terveysvalistus ja uskonnollinen kasvatus ovat saaneet monet perheet luopumaan siitä.”
http://www.duodecimlehti.fi/web/guest/arkisto?p_p_id=Article_WAR_DL6_Articleportlet&p_p_action=1&p_p_state=maximized&viewType=viewArticle&tunnus=duo11378
Etiopian Ortodoksikirkolla on toimintaa suomessa. Hekin taitavat olla lähinnä maahanmuuttajia?
”…aiemminkin etiopialaiset ovat järjestäneet omaa toimintaa, jota on käynyt johtamassa Tanskassa asuva pappi. Tilaisuudet on järjestetty Helsingin ortodoksisen seurakunnan tiloissa.”
”…metropoliitta Ambrosius ymmärtää monien etiopialaisten tarpeen oman seurakunnan olemassaololle.”
”Suomen ortodoksisella kirkolla ja Etiopian ortodoksisella kirkolla ei myöskään ole virallista ehtoollisyhteyttä, minkä vuoksi jotkut etiopialaiset eivät halua osallistua toisen kirkkokunnan ehtoolliseen.”
http://www.kotimaa24.fi/artikkeli/orientaaliortodoksinen-seurakunta-perustettu-suomeen/
No, vähän eksoottisia kyllä, mutta miksi ei suomalainenkin voisi näistä löytää sen oman paikkansa.Kiitos mummomuori, nopeampaa minulle näin kun olit hakenut tietoa.
- opettele itse
Nainen itsekin kirjoitti:
Kiitos mummomuori, nopeampaa minulle näin kun olit hakenut tietoa.
vaan hakemaan tietoja niin et ole mummon selektiivisen tiedon varassa.
wikellystä kirjoitti:
Tämä on keskustelupalsta, ei linkeillä keskustella. Jos on jotain lainattu, tietenkin silloin täytyy lähde mainita.
"Miten sitten muuten voi lähteet tai ne tahot tänne laittaa, josta voi hakea lisää tietoa?"
Goolettamalla. Etköhän itsekin googlettanut Assyrian kirkko.
Niitä laiskoja on, jotka kyselee lapsellisia vaikka voisivat itsekin löytää kyselemänsä. Sellaiset aloitukset voi ohittaa.
Ja letkautuksesi vaan jatkuu..Niin, koska kommentoija ei itse ollut viitsinyt noita linkkejä laitella. Toisinaan tuntuu, ettei niitä aliteta siksi, jotta joku ”hämäys” näin paremmin menisi läpi.
Eli sinun puolestasi pitää etsiä linkkejä, kun et viitsi muuten niitä tänne laitella?- wikellystä
mummomuori kirjoitti:
Niin, koska kommentoija ei itse ollut viitsinyt noita linkkejä laitella. Toisinaan tuntuu, ettei niitä aliteta siksi, jotta joku ”hämäys” näin paremmin menisi läpi.
Eli sinun puolestasi pitää etsiä linkkejä, kun et viitsi muuten niitä tänne laitella?"Eli sinun puolestasi pitää etsiä linkkejä, kun et viitsi muuten niitä tänne laitella?"
Ja eikun letkauttelu ja mummoilu jatkuu. Koska aiot lopettaa tuon omien luulojen asettamisen toisten kontolle? Tätä on kysytty monesti. Koska se tapahtuisi? Koska? Koska? Olisiko uuden vuoden lupaus mitään?
Minä osaan tietoa etsiä ja linkkejä tarvittaessa laittaa. En edes katsonut mitä linkkejä viestisi sisälsi vaan puhuin vanhasta tottumuksesta wiki-linkeistä. En todellakaan tarvitse linkkejäsi, en ole niitä avannut. Tuossa viestissähän oli selvästi mainittu eri kirkkokuntia, helppoakos niistä on googlettaa. Tuntuu että brassailet tiedolla kun ei täällä kukaan muu tuollaisilla linkki-sitaateilla keskustele. Mitäs siitä tulisi, jos jokainen alkaisi keskustelemaan pitkillä linkkisitaateilla vailla järin omia mielipiteitä. Ketjut venyisi pitkiksi ja raskaiksi hyvin äkkiä.
Olet varsinaisen epäluuloinen. AIna on jotain hämäystä tai valtaanpääsyä tai oman näkemyksen junttaamista...
Eri kirkkokuntia esittelevän viestin ydin oli, ettei niissä ole naispappeutta. Sinä alat esittelemään yleisellä tasolla noita kirkkokuntia, mikä on aiheen vierestä. Jos kuvittelit jotain hämäystä koskien naispappeutta noissa kirjoissa, siitä sinun olisi pitänyt mainita, oliko niissä naispappeja vai ei. Ei luennoida ympärileikkauksesta ja muusta yleisestä. - wikellystä
Nainen itsekin kirjoitti:
Kiitos mummomuori, nopeampaa minulle näin kun olit hakenut tietoa.
Nainen itsekin,
Mutta et saanut sitä tärkeintä tietoa eli onko noissa kirkkokunnissa naispappeutta. - wiki-wiki
mummomuori kirjoitti:
Tuossa oli muutamia kirkkoja, jotka ovat aika tuntemattomia suomessa. Koetin etsi jotain tietoa, mutta vähän niukasti sitä löytyy. Kenties sinulla on enemmän?
Aluksi on myönnettävä että ortodoksiset kirkot ovat oma lukunsa tässä kristittyjen kirjavassa perheessä. Oikeasti tähän aiheeseen paneutumiseen vaaditaan aikaa, jotta niitä voisi jollain tapaa hahmottaa.
Assyrian Kirkko (yhteisö, ei kirkkorakennusta):
”…perustettiin Suomi-Assyria-yhdistys vuonna 2007. Yhdistyksen perustajajäsenet pitivät tärkeänä, että Suomeen saadaan organisaatio…”
”He ovat osallistuneet niin luterilaisten, ortodoksien kuin katolistenkin jumalanpalveluksiin ja muuhun seurakunnalliseen toimintaan.”
”… keväästä 1992 alkaen. Siitä lähtien on assyrialainen liturgia toimitettu Oulussa kolme neljä kertaa vuodessa. Pappien vierailuihin on kuulunut myös kasteita, avioliittoon vihkimisiä ja hautauksia, seurakunnallista opetusta sekä pastoraalisia vierailuja seurakuntalaisten kodeissa.”
”Usein he ovat myös osallistuneet niin luterilaisten kuin ortodoksisten jumalanpalvelusten toimittamiseen lukemalla Raamatun tekstejä omalla äidinkielellään tai heidän kuoronsa on laulanut kirkollisia rukouksia ja lauluja.”
http://www.vastuuviikko.fi/2012/turvallinen-paikka/assyrialaiset-suomessa/
Sitä johdetaan yhdysvalloista:
”… patriarkkakin muutti Yhdysvaltoihin, minne hän perusti sitten Idän assyrialaisen kirkon pääpaikan Chicagoon.”
”Uusi patriarkka on solminut 1900-luvulla yhteistyösopimuksia monen kirkon kanssa, mm. roomalaiskatolisen kirkon ja Kaldean kirkon kanssa ja neuvotteluja käydään myös Antiokian syyrialaisortodoksisen kirkon kanssa, että he julistaisivat anateeman pätemättömäksi eli purkaisivat kirkkojensa väliset oppituomiot.
http://www.ortodoksi.net/index.php/Assyrialainen_kirkko
Toisaalta aika hajanaiselta tuntuu tämäkin kirkko:
”Antiokian ja koko idän ortodoksinen patriarkaatti (or),
Antiokian syyrialais-ortodoksinen kirkko (oo),
Antiokian maroniittipatriarkaatti ('u'),
Antiokian melkiitti kreikkalaiskatolinen patriarkaatti ('u') sekä
Antiokian syyrialaiskatolinen patriarkaatti ('u').
(Merkinnät: (or) = kuuluu ortodoksiseen kirkkoon, (oo) = kuuluu orientaaliortodokseihin, (u) = kuuluu uniaatteihin roomalaiskatolisiin.) ”
http://www.ortodoksi.net/index.php/Antiokian_syyrialaisortodoksinen_kirkko
Kopteista ei myöskään löydy kuin vähän tietoa. Ehkä heitä on vain maahanmuuttajissa?
Yli 10 miljoonaista koptikirkkoa johtaa Aleksandrian paavi, Pyhän Markuksen istuimen patriarkka.
http://www.ortodoksi.net/index.php/Aleksandrian_koptilaisortodoksinen_kirkko
Se on ainoa kristillinen kirkko joka on hyväksynyt ympärileikkaukset. Tapa josta onneksi ollaan luopumassa.
”Esimerkiksi Egyptissä, jossa eri arvioiden mukaan 78–97 prosenttia tytöistä ja naisista ympärileikataan, ympärileikkauksia tehdään yli etnisten ryhmärajojen sekä muslimien että koptien keskuudessa.”
http://vaestoliitto-fi-bin.directo.fi/@Bin/31d8cd59fb10c37138b8a28ab3bac19b/1420174171/application/pdf/312998/Katsausislamilaiseenmaailmaan.pdf
”Myös monissa Lähi-idän kristityissä yhteisöissä pojat ympärileikataan, ja monet Egyptin kristityt koptit tatuoivat ristin lapsen ranteen sisäpuolelle uskontokuntaan kuulumisen merkiksi.”
”Joissakin islamilaisissa, kristillisissä (Egyptin koptit) ja afrikkalaisia heimouskontoja harjoittavissa yhteisöissä tyttöjä ympärileikataan, vaikka terveysvalistus ja uskonnollinen kasvatus ovat saaneet monet perheet luopumaan siitä.”
http://www.duodecimlehti.fi/web/guest/arkisto?p_p_id=Article_WAR_DL6_Articleportlet&p_p_action=1&p_p_state=maximized&viewType=viewArticle&tunnus=duo11378
Etiopian Ortodoksikirkolla on toimintaa suomessa. Hekin taitavat olla lähinnä maahanmuuttajia?
”…aiemminkin etiopialaiset ovat järjestäneet omaa toimintaa, jota on käynyt johtamassa Tanskassa asuva pappi. Tilaisuudet on järjestetty Helsingin ortodoksisen seurakunnan tiloissa.”
”…metropoliitta Ambrosius ymmärtää monien etiopialaisten tarpeen oman seurakunnan olemassaololle.”
”Suomen ortodoksisella kirkolla ja Etiopian ortodoksisella kirkolla ei myöskään ole virallista ehtoollisyhteyttä, minkä vuoksi jotkut etiopialaiset eivät halua osallistua toisen kirkkokunnan ehtoolliseen.”
http://www.kotimaa24.fi/artikkeli/orientaaliortodoksinen-seurakunta-perustettu-suomeen/
No, vähän eksoottisia kyllä, mutta miksi ei suomalainenkin voisi näistä löytää sen oman paikkansa.mikä on, kun mummo ei vastaa aloittajan kysymykseen
wikellystä kirjoitti:
"Eli sinun puolestasi pitää etsiä linkkejä, kun et viitsi muuten niitä tänne laitella?"
Ja eikun letkauttelu ja mummoilu jatkuu. Koska aiot lopettaa tuon omien luulojen asettamisen toisten kontolle? Tätä on kysytty monesti. Koska se tapahtuisi? Koska? Koska? Olisiko uuden vuoden lupaus mitään?
Minä osaan tietoa etsiä ja linkkejä tarvittaessa laittaa. En edes katsonut mitä linkkejä viestisi sisälsi vaan puhuin vanhasta tottumuksesta wiki-linkeistä. En todellakaan tarvitse linkkejäsi, en ole niitä avannut. Tuossa viestissähän oli selvästi mainittu eri kirkkokuntia, helppoakos niistä on googlettaa. Tuntuu että brassailet tiedolla kun ei täällä kukaan muu tuollaisilla linkki-sitaateilla keskustele. Mitäs siitä tulisi, jos jokainen alkaisi keskustelemaan pitkillä linkkisitaateilla vailla järin omia mielipiteitä. Ketjut venyisi pitkiksi ja raskaiksi hyvin äkkiä.
Olet varsinaisen epäluuloinen. AIna on jotain hämäystä tai valtaanpääsyä tai oman näkemyksen junttaamista...
Eri kirkkokuntia esittelevän viestin ydin oli, ettei niissä ole naispappeutta. Sinä alat esittelemään yleisellä tasolla noita kirkkokuntia, mikä on aiheen vierestä. Jos kuvittelit jotain hämäystä koskien naispappeutta noissa kirjoissa, siitä sinun olisi pitänyt mainita, oliko niissä naispappeja vai ei. Ei luennoida ympärileikkauksesta ja muusta yleisestä.”En edes katsonut mitä linkkejä…”
Sen arvasin.
”En todellakaan tarvitse linkkejäsi…”
Älä avaa, sillä siitä pääsee.
Kyllä vain voi keskustella, jos vain vaivautuu ensin lukemaan viestin.
Viestin ydin oli, ettei niissä ole naispappeutta. No ei ole Jehovan todistajillakaan. Eikö sinua kiinnosta, että mitä muuta niissä on? Minua kiinnostaa. Siksi kysyinkin, tietääkö joku niistä lisää.
Olisit voinut laittaa täsmennystä siitä, miksi heillä ei ole naispappeutta jos kerran tiedät? Mutta tärkeämpää on näemmä jälleen kerran ruotia vain yhtä kirjoittajaa.- wikellystä
mummomuori kirjoitti:
”En edes katsonut mitä linkkejä…”
Sen arvasin.
”En todellakaan tarvitse linkkejäsi…”
Älä avaa, sillä siitä pääsee.
Kyllä vain voi keskustella, jos vain vaivautuu ensin lukemaan viestin.
Viestin ydin oli, ettei niissä ole naispappeutta. No ei ole Jehovan todistajillakaan. Eikö sinua kiinnosta, että mitä muuta niissä on? Minua kiinnostaa. Siksi kysyinkin, tietääkö joku niistä lisää.
Olisit voinut laittaa täsmennystä siitä, miksi heillä ei ole naispappeutta jos kerran tiedät? Mutta tärkeämpää on näemmä jälleen kerran ruotia vain yhtä kirjoittajaa.Linkeillä ei keskustella. Piste.
"Viestin ydin oli, ettei niissä ole naispappeutta. No ei ole Jehovan todistajillakaan."
Höh, mitä sitten? ? Jos tiedät miksei Jehovan todistajilla ole naispappeja, olisit voinut laittaa täsmennystä. Jos kiinnostaa, googlella löytää.
"Mutta tärkeämpää on näemmä jälleen kerran ruotia vain yhtä kirjoittajaa."
Sinähän ruodit kaikkia Raamattu-uskollisia.
Jos minä olisin yhtä innokas linkeillä keskustelija ja siitä minulle monet huomauttelisi, menisin itseeni ja miettisin asiaa, enkä alkaisi vängätä vastaan.
Tämä taas tästä.
- Kyllikki 12
"Ja käännynnäiasenä voin todeta, että kaiukki ne valheet mitä minullekin luterilaisena kerrottiin Apostolisesta Kirkosta tosiaan paljastui ( härskeiksi ) valheiksi."
Ikävää, jos sinulle on kerrottu valheita. Kiinnostasi kuitenkin tietää, mitä valheita sinulle on kerrottu." Tabita oli hyväntekeväisyyttä harrastava nainen Herrassa Kristuksessa, ei nais opettaja.
Jumalan seurakuntaan ei tarvitse liittyä tämän ajan seurakuntien kautta. Usko Kristukseen ja sen mukainen elämä riittää, että on osana hänen ruumistaan ja seurakuntaa, sillä Kristuksen ruumis on elävän jumalan seurakunta ja joka elää kuten Herra elää, on hän osana hänen ruumistaan
Mutta tämän ajan seurakunnat harhailevat.- Huonomuistinen ?
Hienoa kun löytyy Raamatun tuntevia muistavaisia. Itse en muistanut Tabitan toimintaa että mitä teki vaikka olen konservatiivi. Selvä osoitus minulle että Raamatua tule lukea ja kuunnella paljon lisää ja laittaa kuulemaans tarkoituksella aittaansa varastoon, talletta muistiinsa sydämen innolla.
Viittaamasi Raamatun kohdat kertovat että hän oli yksi opetuslapsista:
Käännös 33/38
Ap.t. 9:36
Mutta Joppessa oli naisopetuslapsi, nimeltä Tabita, mikä kreikaksi käännettynä on: Dorkas; hän teki paljon hyviä töitä ja antoi runsaasti almuja.
1992 käännös
36 Joppessa* oli opetuslasten joukossa Tabita-niminen nainen; nimi on kreikaksi Dorkas.* Hän teki paljon hyvää ja avusti köyhiä runsain määrin.
Joppe on sama kuin Vanhan testamentin Jafo, nykyinen Jaffa. Arameankielinen nimi Tabita ja kreikankielinen Dorkas tarkoittavat gasellia.- huom.
Kaikki Jeesuksen seuraajat ovat Hänen opetuslapsiaan.
huom. kirjoitti:
Kaikki Jeesuksen seuraajat ovat Hänen opetuslapsiaan.
Kyllä vain. Kaikki jotka seuraavat Jeesusta ovat hänen opetuslapisaan, mutta vain miehille on tarkoitteu opettajan tehtävä.
mikko.ainasoja kirjoitti:
Kyllä vain. Kaikki jotka seuraavat Jeesusta ovat hänen opetuslapisaan, mutta vain miehille on tarkoitteu opettajan tehtävä.
Saavatko miehet silloinkin opettaa jos he eivät osaa tai joidenkin mielestä opettavat väärin?
- Karta valheveljeä
huom. kirjoitti:
Kaikki Jeesuksen seuraajat ovat Hänen opetuslapsiaan.
Jeesus oli aikanaan hyvin tunnettu. Kerrotaan maineensa levinneen koko Galuleaan jo elinaikanaan ja kukatues laajemmallekin alueelle. Hänen sanottiin myös opettavan kuin se jolla on valta eikä niin kuin kirjanoppineet.
Siinä onkin vissi ero että kellä on valta ja todellinen omakohtainen tuntemus asioista, joista puhuu kuin että kirjasta opetellaan rahantienuu mielellä. Toki saa elantonsakin saada Jumalan elopellolla työskentelevä, mutta lampaat tulee laittaa etusijalle eikä omaa palkkaansa kuten mielestäni toimi Imatralla Jumalan Sanaa kirkossa puhunut pappi.
Varokaa eksytystä. On olemassa kaikenlaista epäjumalanpalvelusta, jopa kristikunnan jäseniksi erheellisesti kutsuttujen joukossa, he ratsastavat liberlismin syntihyväksynnän mustalla hevosella julistaen sen selästä perkeleen syntievankeliumia. Tässä väärän syntisanoman puhujasta tietoa millainen sellainen on, ja mitä seura jos sellaisen kanssa ajautuu istumaan samaan seuraanm ei homostelulle ja ei homostelun hyväksynnälle, kumpikin on syntiä, itse homostlu ja homosynnille suvaitsemisen osoittaminen esim. perkeleellisesti peukuttamalla:
" Se, joka opettaa toisin eikä seuraa Herramme Jeesuksen Kristuksen terveellisiä sanoja ja uskomme mukaista oppia, on pöyhkeä eikä ymmärrä mitään. Hänellä vain on kiihkeä halu väitellä ja kiistellä. Sellaisesta syntyy kateutta, riitaa, herjauksia, ilkeitä epäluuloja ja alituista kinastelua sellaisten ihmisten kesken, jotka ovat menettäneet järkensä ja kadottaneet totuuden ja pitävät uskontoa vain tulolähteenä. Suuri rikkauden lähde usko kyllä onkin, kun tyydymme siihen mitä meillä on. Emme me ole tuoneet mitään mukanamme maailmaan emmekä voi viedä mitään täältä pois. "
1. Tim. 6: 3 - 7 - on osaaviakin miehiä
mummomuori kirjoitti:
Saavatko miehet silloinkin opettaa jos he eivät osaa tai joidenkin mielestä opettavat väärin?
Ei mutta se ei anna lupaa naisille olla seurakunnan p a i m e n.
- korjaus
mikko.ainasoja kirjoitti:
Kyllä vain. Kaikki jotka seuraavat Jeesusta ovat hänen opetuslapisaan, mutta vain miehille on tarkoitteu opettajan tehtävä.
Paimenen virka on vain miehille.
- Kyllikki2
on osaaviakin miehiä kirjoitti:
Ei mutta se ei anna lupaa naisille olla seurakunnan p a i m e n.
"Ei mutta se ei anna lupaaa naisille olla seurakunnan paimen."
Sanasta paimen sanotaan Nykysuomen sanakirjassa mm. näin: a ) papista seurakunnan kaitsijana. Hengellinen paimen. Seurakunnan paimen. ( Papin sukupuolta ei mainita. ) b ) Kristuksesta, Jumaalsta. Herra on minin paimeneni. - :) :)
Kyllikki2 kirjoitti:
"Ei mutta se ei anna lupaaa naisille olla seurakunnan paimen."
Sanasta paimen sanotaan Nykysuomen sanakirjassa mm. näin: a ) papista seurakunnan kaitsijana. Hengellinen paimen. Seurakunnan paimen. ( Papin sukupuolta ei mainita. ) b ) Kristuksesta, Jumaalsta. Herra on minin paimeneni.Paimenen sukupuolen määrittelee Raamattu ei sanakirja.
Nainen itsekin sanoi :
Toisaalta sitten taas olihan niitä apostolienkin aikana Tabita vai Tabitha ja nainen jolle apostoli kutsui rakkaaksi äidiksi.
___________
Naista en tiedä mainittavan pastoriksi tai seurakunnan vanhimmaksi.
http://www.priscilla.fi/nainen-ut:ssa/naisia-alkukirkossa/tabita-–-käsistään-taitava
Tabita – käsistään taitava
Kirjoittanut Mailis Janatuinen
Mutta Joppessa oli naisopetuslapsi, nimeltä Tabita, mikä kreikaksi käännettynä on: Dorkas; hän teki paljon hyviä töitä ja antoi runsaasti almuja (Apt.9:36*).
Tabitalle hänen vanhempansa olivat antaneet kauniin arameankielisen nimen ”gaselli”. Kreikkaa puhuvat kutsuivat häntä Dorkakseksi, mikä sekin tarkoittaa gasellia. Tabita kuului Joppen (nykyisen Jaffan) seurakuntaan. Ilmeisesti hän oli varakas nainen ilman omaa perhettä. ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Pastoriksi ei tabitaa mainita tuossakaan kuten ei myös Raamatussa.
Katso myös tuosta :
http://www.kotipetripaavola.com/Nainen ja seurakunnan johtajuus.htmlTässä on linkki joka kuvaa naispapiston menoa hyvin !
http://keskustelu.suomi24.fi/node/13136322#comment-76190088- homo-info
hyvä että homot sentään saavat olla
pappeja, paimenia ja julistajia!- selvä ohje...
niin ,
homo pappi onkin sitten
'yhden vaimon mies' kun on rekisteröidyssä parisuhteessa miehen kanssa?
2. Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon mies, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan,
3. ei juomari, ei tappelija,
vaan lempeä, ei riitaisa, ei rahanahne,
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/1Tim.3.html
Lähde purkamaan tuota siitä, millainen asema naisella oli tuolloin.
Juutalaisen opin mukaan, nainen oli melkein kaiken aikaa ”saastainen”, eikä hän saanut päättää omista asioistaan.
Kun luet Raamatusta VT:stä tarkoin sen, ketkä saivat ylipäätään olla pappeja, huomaat että käsky oli asetettu vain niille – ei ylipäätään kaikille miehille.
Kun kristinusko alkoi saada muotoa, naiset olivat samanarvoisissa asemissa silloin (näistä on monta mainintaa niin Raamatussa kuin apokryfisissä kirjoituksissa) . Kunnes siitä muodostui uskontoa, naiset ajettiin takaisin pimentoon ja koteihin.
Seurakunnan paimenilla tuli olla sitä auktoriteettia mitä johtaminen vaatii. Nyt kun naiset sitä osaavat käyttää aivan samoin, ei liene mitään estettä sille, että nainen toimii pappina. Ei suurimmalla osalla miehiäkään ole riittävää auktoriteettia johtamiseen.
Opettaminen tulee ymmärtää vähän toisin kuin johtajana oleminen. Naiset ovat kautta aikojen opettaneet lapsiaan. He ovat todella tärkeitä niin uskonnon kuin kulttuurinkin opettajia ja eteenpäin viejiä. Naisilla on myös opettamisen lahja ja siksi he ovat myös maallisessa mielessä sellaisessa ammatissa.
Miehet opettavat myös, mutta aikuisia. Hyvä opettaja toimii kuten Jeesus. Ohjaa ja opastaa, antaa tietoa ja neuvoja. Mutta miehet ovat ehkä taipuvaisempia teoreettiseen ajatteluun ja sitä kautta keskinäisiin riitoihin. Johan kristinuskon historia sen kertoo.
Sanotaan että nyt on yleinen pappeus – se tarkoittaa kaikkia. Se on pelkästään maallista järjestystä että tarvitsemme organisaatioita sekä siellä erilaisia tehtäviä, jotta kykenemme yhteistyöhön.Hei!
Ne, joiden mielestä paimenvirka kuuluu vain miehille, perustelevat mielipiteensä parillakin Raamatunkohdalla. 1 Tim 3:1-5: "Tämä sana on varma: joka pyrkii seurakunnan kaitsijan virkaan, tahtoo jaloon työhön. 2 Seurakunnan kaitsijan tulee olla moitteeton, yhden vaimon mies, raitis, harkitseva, rauhallinen, vieraanvarainen ja taitava opettamaan, 3 ei juomiseen taipuvainen, ei väkivaltainen eikä rahanahne, vaan lempeä ja sopuisa. 4 Hänen on pidettävä hyvää huolta perheestään, kasvatettava lapsensa tottelevaisiksi ja saavutettava kaikkien kunnioitus. 5 Jos joku ei osaa pitää huolta omasta perheestään, kuinka hän voisi huolehtia Jumalan seurakunnasta?" Tässä siis kohta "yhden vaimon mies" ymmärretään niin, että se on vaatimus kaitsijan sukupuolesta. Kohdan voi myös ymmärtää niin, että kirjeiden kirjoittamisen aikaan sukupuoliroolit olivat erilaiset ja kielikuva "yhden vaimon mies" tarkoitti kaikin puolin kunnollista ihmistä. Toinen kohta, johon vedotaan on 1 Kor 14:34 "naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin lakikin sanoo. 35 Jos he tahtovat tietoa jostakin, heidän on kysyttävä sitä kotona omalta mieheltään, sillä naisen on sopimatonta puhua seurakunnan kokouksessa."
Itse asiassa, jos jälkimmäistä kohtaa katsoo tarkemmin ja sitä haluaisi noudattaa kirjaimellisesti, nainen ei saisi hoitaa seurakunnassa mitään nykyisistä tehtävistä, ei myöskään diakonin, nuorisotyönohjaajan, isosen, kanttorin tai edes suntion tehtäviä. Kysymys naisesta papin virassa onkin ennemmin kysymys siitä, mitä ymmärrämme papin ja paimenen viralla nykymaailmassa ja mitä uskomme naisesta ihmisenä. Raamatusta löytyy esimerkkejä ja malleja, mutta mikään Raamatussa esitetty pappeus ei ole samanlaista kuin meidän nykyinen ev.lut.pappeutemme Suomessa vuonna 2015.
Sinikka-pappiMinä perustelen sanojani Jumalan hengen mukaisella punnitulla ajatelulla, joka kunnioittaa myös Raamatun kirjoituksia.
Ei ole mitenkään häpeällinen asema naisella seurakunnassa, kuten se tänään esitetään. Nöyryyttä se vaatii, mutta nöyryys on hyve, jota tämä aika ei tunne, eikä arvosta.
Ja mitä nykyisiin seurakuntiin tulee, niin kuten olen jo moneneen kertaan ilmoittanut, niin tänään seurakunnat harhailevat.
Älkää ottako oppia tämän ajan seurakunnista, vaan puhukaa alku seurakunnan tapojen puolesta, niin te tiedätte mistä te puhutte ja te löydätte tukea myös Raamatusta niille ajatuksillenne ja sanoillenne, eikä Raamatun luku ole teille pelkästään vain hämmentävää, kun huomaatte omaavanne aivan toiset arvot, kuin mitä siellä on ilmoitettu.
Seurakunnat ottakaa vastuuta kaitsittavistanne, jotta ette ajaisi heitä eroon Raamatun sanasta ja totuudesta,.mikko.ainasoja kirjoitti:
Minä perustelen sanojani Jumalan hengen mukaisella punnitulla ajatelulla, joka kunnioittaa myös Raamatun kirjoituksia.
Ei ole mitenkään häpeällinen asema naisella seurakunnassa, kuten se tänään esitetään. Nöyryyttä se vaatii, mutta nöyryys on hyve, jota tämä aika ei tunne, eikä arvosta.
Ja mitä nykyisiin seurakuntiin tulee, niin kuten olen jo moneneen kertaan ilmoittanut, niin tänään seurakunnat harhailevat.
Älkää ottako oppia tämän ajan seurakunnista, vaan puhukaa alku seurakunnan tapojen puolesta, niin te tiedätte mistä te puhutte ja te löydätte tukea myös Raamatusta niille ajatuksillenne ja sanoillenne, eikä Raamatun luku ole teille pelkästään vain hämmentävää, kun huomaatte omaavanne aivan toiset arvot, kuin mitä siellä on ilmoitettu.
Seurakunnat ottakaa vastuuta kaitsittavistanne, jotta ette ajaisi heitä eroon Raamatun sanasta ja totuudesta,."puhukaa alku seurakunnan tapojen puolesta"
Mikä on sinun käsityksesi alkuseurakunnista?- Nollatoleranssimies
mummomuori kirjoitti:
"puhukaa alku seurakunnan tapojen puolesta"
Mikä on sinun käsityksesi alkuseurakunnista?Minulla ainakin Raamatussa ilmoitettu. Naispappeja siellä oli tasan nolla.Minulla on nollatoleranssi naispappeuteen, homosteluun yms. valoa karttavaan.
- homo-info
Nollatoleranssimies kirjoitti:
Minulla ainakin Raamatussa ilmoitettu. Naispappeja siellä oli tasan nolla.Minulla on nollatoleranssi naispappeuteen, homosteluun yms. valoa karttavaan.
luuletko sinä että homot "homostelevat"
julkisesti yhtään sen enempää kuin
heterotkaan heterostelevat ...
höh.
ei ole mikään synti syntyä homoksi. mummomuori kirjoitti:
"puhukaa alku seurakunnan tapojen puolesta"
Mikä on sinun käsityksesi alkuseurakunnista?Se sama käsitys, joka ilmoitetaan selkeästi siellä Raamatun sivuilla, mutta joka on tänään ihmisten vaikea löytää sieltä, kun elävät erinlaisissa seurakunnissa, kuin mitä ohjeeksi on ilmoittetu.
Miehet johtavat seurakuntaa ja seurakunna tehtäviä.
Naisen asema on olla kuuliaisena tässä mukana.
On myös paljon hengellisyyttä ylläpitävää toimintaa, joka ilmoitettaan rakkaan veljemme Paavalin kirjeissä, mutta jota tänään ei enään noudatea Hengen mukaisesti ja onkin niin, että Henki on sammunut tämän päivän seurakunnissa.
Alkuseurakunta ei tukeudu samalla tavoin esivallan arvomaailmaan, kuin seurakunnat tänään.
En tarkoita, että se vastustaa esivaltaa, vaan että se on eri, kuin esivalta ja sen arvot.
Alkuseurakunta on kaikin puolin pyhä, eikä se muistuta tätä maailmaa, kuten seurakunnat tänään.homo-info kirjoitti:
luuletko sinä että homot "homostelevat"
julkisesti yhtään sen enempää kuin
heterotkaan heterostelevat ...
höh.
ei ole mikään synti syntyä homoksi.Ei kukaan synny homoxi koska Jumala ei luonut ihminen homoxi tai lesboxi vaan percele muuttaa kaveritunteet irstaaxi ja valehtelee päässä että etkö kiihoudu tuosta mies miheltä ja nais naiselta ryhmittyistä ja niin ihminen astuu percelen haaviin ja uskottelee itselle joo olen irstas ,, ja ottaa sitten perceleeltä vastaan nuo tunteet jotka vievät harhaan haureuteen...
- homo-info
savonarola kirjoitti:
Ei kukaan synny homoxi koska Jumala ei luonut ihminen homoxi tai lesboxi vaan percele muuttaa kaveritunteet irstaaxi ja valehtelee päässä että etkö kiihoudu tuosta mies miheltä ja nais naiselta ryhmittyistä ja niin ihminen astuu percelen haaviin ja uskottelee itselle joo olen irstas ,, ja ottaa sitten perceleeltä vastaan nuo tunteet jotka vievät harhaan haureuteen...
sinä olet Erehtynyt ja Harhaan Johdettu.
Homoksi nimenomaan synnytään.
jos saat itse Homo-lapsen niin millään
rukouksella/kirouksella et Homoutta
lapsestasi pois saa.
tämä on Totuus. - hetero-info
homo-info kirjoitti:
sinä olet Erehtynyt ja Harhaan Johdettu.
Homoksi nimenomaan synnytään.
jos saat itse Homo-lapsen niin millään
rukouksella/kirouksella et Homoutta
lapsestasi pois saa.
tämä on Totuus.Kukaan ei synny homoksi. Tiedekin on niin todennut joten usko jo. Homous on häiriintynyt seksuaalisuus joten ole huoleti siitä voi eheytyä.
- apt
mummomuori kirjoitti:
"puhukaa alku seurakunnan tapojen puolesta"
Mikä on sinun käsityksesi alkuseurakunnista?Lue Apostolien teoista ja Paavalin kirjeistä minkälaisia seurakuntia perustettiin.
homo-info kirjoitti:
sinä olet Erehtynyt ja Harhaan Johdettu.
Homoksi nimenomaan synnytään.
jos saat itse Homo-lapsen niin millään
rukouksella/kirouksella et Homoutta
lapsestasi pois saa.
tämä on Totuus.Ei siinä mitään muuttuu vaikka mitä sanot !! Jeesus on totuus ja mitä Raamattu kertoo,, siis homovauvat ovat vain homojen aivossa heille lohdutuxessa ja puolustuxessa. Percele tarjoaa homouden.
- homo-info
hetero-info kirjoitti:
Kukaan ei synny homoksi. Tiedekin on niin todennut joten usko jo. Homous on häiriintynyt seksuaalisuus joten ole huoleti siitä voi eheytyä.
kai sä tiedät että.nk "eheytyshoidot" on puoskarointia
- älä valehtele
homo-info kirjoitti:
sinä olet Erehtynyt ja Harhaan Johdettu.
Homoksi nimenomaan synnytään.
jos saat itse Homo-lapsen niin millään
rukouksella/kirouksella et Homoutta
lapsestasi pois saa.
tämä on Totuus.Tämä ei ole totuutta, voit lukea kansainvälisiä tutkimuksia, joissa ovat seta, apa, sekä 153 tutkimusta ymäri maailman.
http://uskonpuolesta.blogspot.fi/2011/02/myytti-homouden-synnynnaisyydesta-mita.html
Tämä on totuus enemmän kuin mutusi, esitä jotain faktaa äläkä mutuile.
Muutenkaan palstalla ei tarvita homo- infoa. - infopläjäys
homo-info kirjoitti:
kai sä tiedät että.nk "eheytyshoidot" on puoskarointia
eheytyneet homot eivät kuitenkaan näin ajattele :)
- pliiiis - puhu totta
"Tässä siis kohta "yhden vaimon mies" ymmärretään niin, että se on vaatimus kaitsijan sukupuolesta. Kohdan voi myös ymmärtää niin, että kirjeiden kirjoittamisen aikaan sukupuoliroolit olivat erilaiset ja kielikuva "yhden vaimon mies" tarkoitti kaikin puolin kunnollista ihmistä. "
Yhden vaimon mies tarkoittaa yhden vaimon miestä - lukutaito riittää :)
"Itse asiassa, jos jälkimmäistä kohtaa katsoo tarkemmin ja sitä haluaisi noudattaa kirjaimellisesti, nainen ei saisi hoitaa seurakunnassa mitään nykyisistä tehtävistä, ei myöskään diakonin, nuorisotyönohjaajan, isosen, kanttorin tai edes suntion tehtäviä. "
Äläs valehtele! Nainen saa kyllä hoitaa paljon eri tehtäviä seurakunnassa kunhan vain osaavat olla hiljaa seurakunnan KOKOUKSISSA. pliiiis - puhu totta kirjoitti:
"Tässä siis kohta "yhden vaimon mies" ymmärretään niin, että se on vaatimus kaitsijan sukupuolesta. Kohdan voi myös ymmärtää niin, että kirjeiden kirjoittamisen aikaan sukupuoliroolit olivat erilaiset ja kielikuva "yhden vaimon mies" tarkoitti kaikin puolin kunnollista ihmistä. "
Yhden vaimon mies tarkoittaa yhden vaimon miestä - lukutaito riittää :)
"Itse asiassa, jos jälkimmäistä kohtaa katsoo tarkemmin ja sitä haluaisi noudattaa kirjaimellisesti, nainen ei saisi hoitaa seurakunnassa mitään nykyisistä tehtävistä, ei myöskään diakonin, nuorisotyönohjaajan, isosen, kanttorin tai edes suntion tehtäviä. "
Äläs valehtele! Nainen saa kyllä hoitaa paljon eri tehtäviä seurakunnassa kunhan vain osaavat olla hiljaa seurakunnan KOKOUKSISSA.Mitenkä noita tehtäviä voi mykkänä hoitaa?
Muuten alkuseurakunnassa ei tuollaista sääntöä tainnut olla?mikko.ainasoja kirjoitti:
Se sama käsitys, joka ilmoitetaan selkeästi siellä Raamatun sivuilla, mutta joka on tänään ihmisten vaikea löytää sieltä, kun elävät erinlaisissa seurakunnissa, kuin mitä ohjeeksi on ilmoittetu.
Miehet johtavat seurakuntaa ja seurakunna tehtäviä.
Naisen asema on olla kuuliaisena tässä mukana.
On myös paljon hengellisyyttä ylläpitävää toimintaa, joka ilmoitettaan rakkaan veljemme Paavalin kirjeissä, mutta jota tänään ei enään noudatea Hengen mukaisesti ja onkin niin, että Henki on sammunut tämän päivän seurakunnissa.
Alkuseurakunta ei tukeudu samalla tavoin esivallan arvomaailmaan, kuin seurakunnat tänään.
En tarkoita, että se vastustaa esivaltaa, vaan että se on eri, kuin esivalta ja sen arvot.
Alkuseurakunta on kaikin puolin pyhä, eikä se muistuta tätä maailmaa, kuten seurakunnat tänään.Mielestäni nykymeno alkaa vaikuttaa samalta kuin alkuseurakunnan meininki. Eihän sekään ollut mikään yhtenäinen yhteisö.
- hnmm
mummomuori kirjoitti:
Mielestäni nykymeno alkaa vaikuttaa samalta kuin alkuseurakunnan meininki. Eihän sekään ollut mikään yhtenäinen yhteisö.
Eikö ollut? Mutta pyrkimys oli olla, sitähän Paavali tähdensi ja opetti.
- älä jänkkää
mummomuori kirjoitti:
Mitenkä noita tehtäviä voi mykkänä hoitaa?
Muuten alkuseurakunnassa ei tuollaista sääntöä tainnut olla?Kuuntele Jukka Norvannon opetus tuosta Raamatun paikasta jos et muuten ymmärrä missä tilanteessa Paavali käski naisten vaieta seurakunnassa. Kyse oli kokouksen aikana pulisemisesta.
pliiiis - puhu totta kirjoitti:
"Tässä siis kohta "yhden vaimon mies" ymmärretään niin, että se on vaatimus kaitsijan sukupuolesta. Kohdan voi myös ymmärtää niin, että kirjeiden kirjoittamisen aikaan sukupuoliroolit olivat erilaiset ja kielikuva "yhden vaimon mies" tarkoitti kaikin puolin kunnollista ihmistä. "
Yhden vaimon mies tarkoittaa yhden vaimon miestä - lukutaito riittää :)
"Itse asiassa, jos jälkimmäistä kohtaa katsoo tarkemmin ja sitä haluaisi noudattaa kirjaimellisesti, nainen ei saisi hoitaa seurakunnassa mitään nykyisistä tehtävistä, ei myöskään diakonin, nuorisotyönohjaajan, isosen, kanttorin tai edes suntion tehtäviä. "
Äläs valehtele! Nainen saa kyllä hoitaa paljon eri tehtäviä seurakunnassa kunhan vain osaavat olla hiljaa seurakunnan KOKOUKSISSA.Tuollatavoin liha vääristää sanaa sieltä mistä vain pystyy.
Jos jotakin kohtaa ei ole rautalangasta väännetty, niin se pyritään tekemään toiseksi ja kielletään ilmeinen selitys paljon ahtaammalla selityksellä.
Ja seurauksena on uskosta eksyminen ja koko sanan vesittyminen, kuten on jo tänään käynyt.
Pysykää totuudessa, jotta ette ekyisi Jumalan tahdosta- mikä on totuus?
mikko.ainasoja kirjoitti:
Tuollatavoin liha vääristää sanaa sieltä mistä vain pystyy.
Jos jotakin kohtaa ei ole rautalangasta väännetty, niin se pyritään tekemään toiseksi ja kielletään ilmeinen selitys paljon ahtaammalla selityksellä.
Ja seurauksena on uskosta eksyminen ja koko sanan vesittyminen, kuten on jo tänään käynyt.
Pysykää totuudessa, jotta ette ekyisi Jumalan tahdostaKukaan ei loppujen lopuksi tiedä mikä on totuus ? Jotkut sanoo että Pyhä Henki sanoo totuuden. Ihmetellä täytyy vaan kun sekin havaintojeni perusteella sanoo samasta asiasta joka uskovalle, lahkosta ja kirkosta riippuen, eri tavalla.
- varma konsti
mikä on totuus? kirjoitti:
Kukaan ei loppujen lopuksi tiedä mikä on totuus ? Jotkut sanoo että Pyhä Henki sanoo totuuden. Ihmetellä täytyy vaan kun sekin havaintojeni perusteella sanoo samasta asiasta joka uskovalle, lahkosta ja kirkosta riippuen, eri tavalla.
Kysy rukouksessa Jumalalta jos joku on epäselvää.
- exhomo
infopläjäys kirjoitti:
eheytyneet homot eivät kuitenkaan näin ajattele :)
Emme todellakaan. Kiitämme vain Jumalaa, että olemme vapaat tuosta iljettävästä himosta. Muutosta tarvitsee itse haluta...
- kommunikoija
Mikko: sinä tulkitset kohdan tuolla tavoin. Toinen tulkitsee toisin. Maallikolle jää jotenkin tyhjä olo: kumpi onkaan oikeassa vai onko kumpikaan? Tähän tulkintakysymykseen törmään aina. Miten voi muka uskoa raamattuun, jota voi tulkita eri tavoin?
En minä ainakaan.- väärää puuta haukut
Raamattuun voi aina luottaa mutta ei ihmisiin.
Tee siis ihmiset epäluotettaviksi älä Raamattua. - komppaan
väärää puuta haukut kirjoitti:
Raamattuun voi aina luottaa mutta ei ihmisiin.
Tee siis ihmiset epäluotettaviksi älä Raamattua.Etsivä löytää. He eivät tunne kirjoitukisa jne.
- kommunikoija
komppaan kirjoitti:
Etsivä löytää. He eivät tunne kirjoitukisa jne.
Ihan yhtä tyhjää teidän vastauksenne. Tätä samaa te olette aina jauhaneet. En tullut hullua hurskaammaksi. Ei aukene minulle. Tuskin on mitään totuuttakaan.
kommunikoija kirjoitti:
Ihan yhtä tyhjää teidän vastauksenne. Tätä samaa te olette aina jauhaneet. En tullut hullua hurskaammaksi. Ei aukene minulle. Tuskin on mitään totuuttakaan.
Tee totuuden tekoja, niin sanaki aukenee, kun elät sen mukaan
- Mieti lisää
kommunikoija kirjoitti:
Ihan yhtä tyhjää teidän vastauksenne. Tätä samaa te olette aina jauhaneet. En tullut hullua hurskaammaksi. Ei aukene minulle. Tuskin on mitään totuuttakaan.
Ehjä joskus vielä ymmärryksesi lisääntyy. Monet ovat kutsutut, harvat valitit. Lue päivittäin Raamattua niin mahdollisuuksitta et jää. Mitä enemmän kuuntelet liberaaleja niin sitä enemmän eksyt.
- väärää puuta haukut
kommunikoija kirjoitti:
Ihan yhtä tyhjää teidän vastauksenne. Tätä samaa te olette aina jauhaneet. En tullut hullua hurskaammaksi. Ei aukene minulle. Tuskin on mitään totuuttakaan.
Uskoa ei ole saatavilla marketin hyllyltä eikä toiselta ihmiseltä. Usko on Jumalan lahja, lähetys siis Häntä.
Mutta jos on joku asia joka sinua askarruttaa kuuntele Jukka Norvannon Raamattu kannesta kanteen opetuksia. väärää puuta haukut kirjoitti:
Uskoa ei ole saatavilla marketin hyllyltä eikä toiselta ihmiseltä. Usko on Jumalan lahja, lähetys siis Häntä.
Mutta jos on joku asia joka sinua askarruttaa kuuntele Jukka Norvannon Raamattu kannesta kanteen opetuksia.väärää puuta haukut sanoi :
Uskoa ei ole saatavilla marketin hyllyltä eikä toiselta ihmiseltä. Usko on Jumalan lahja, lähetys siis Häntä.
__________________
Kannattaa olla itsepintainen sillä ,,,,,,,,,,,,,,,,, :
Matteuksen evankeliumi:
7:8 Sillä jokainen anova saa, ja etsivä löytää, ja kolkuttavalle avataan.- väärää puuta haukut
pertsa2012 kirjoitti:
väärää puuta haukut sanoi :
Uskoa ei ole saatavilla marketin hyllyltä eikä toiselta ihmiseltä. Usko on Jumalan lahja, lähetys siis Häntä.
__________________
Kannattaa olla itsepintainen sillä ,,,,,,,,,,,,,,,,, :
Matteuksen evankeliumi:
7:8 Sillä jokainen anova saa, ja etsivä löytää, ja kolkuttavalle avataan.Amen!
väärää puuta haukut kirjoitti:
Amen!
Mutta PERTSAN viesti jäi, joka siis ei ole totta. Minun viesti, jossa kerroin miten asiat käytännössä ovat, on poistettu.
Täällä valitsee kummallinen suosimis- ja hylkimätilanne. Tasapuolinen keskustelu on poistettu käytöstä. Onko kyseessä "omat" ja muut? Tämän ei pitänyt olla mikään sisäpiirin juttu, vaan keskustelua luterilaisuudesta ja siihen liittyvästä Raamatusta.
- Päätöntäkö
Opettaaako ja ohjaako "häntä" päätä, vai pää "häntää" ?
1.Kor.11:3." Mutta minä tahdon, että te tiedätte sen, että Kristus on jokaisen miehen pää ja että mies on vaimon pää ja että Jumala on Kristuksen pää..."
Ef.5:22. "Vaimot, olkaa omille miehillenne alamaiset niinkuin Herralle; 23. sillä mies on vaimon pää, niinkuin myös Kristus on seurakunnan pää, hän, ruumiin vapahtaja. 24. Mutta niinkuin seurakunta on Kristukselle alamainen, niin olkoot vaimotkin miehillensä kaikessa alamaiset. 25. Miehet, rakastakaa vaimojanne, niinkuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä, 26. että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta, 27. saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton. 28. Samalla tavoin tulee myös miesten rakastaa vaimojansa niinkuin omia ruumiitaan; joka rakastaa vaimoansa, hän rakastaa itseänsä. 29. Sillä eihän kukaan koskaan ole vihannut omaa lihaansa, vaan hän ravitsee ja vaalii sitä, niinkuin Kristuskin seurakuntaa, 30. sillä me olemme hänen ruumiinsa jäseniä..."
Ketjusta on poistettu 15 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Tyttäreni kuoli lihavuusleikkaukseen.
Miettikää kuiten 2 kertaa, ennenkuin menette lihavuusleikkaukseen.2725983Viiimeinen viesti
Sinulle neiti ristiriita vai mikä nimesi sitten ikinä onkaan. Mulle alkaa riittää tää sekoilu. Oot leikkiny mun tunteill651949- 1801740
- 1191221
epäonnen perjantain rikos yritys
onpa epäselvä kuva, tuolla laadullako keskustaa tarkkaillaan lego hahmotkin selvempiä131171Suomessa ei ole järkeä tarjota terveyspalveluita joka kolkassa
- Suomen väestötiheys 1.1.2022 oli 18,3 asukasta maaneliökilometriä kohden. - Uudenmaan maakunnassa asuu keskimäärin 181561077Yllätyspaukku! Vappu Pimiä rikkoi vaikean rajapyykin yllättävässä bisneksessä: "Nyt hymyilyttää...!"
Wau, onnea, Vappu Pimiä, upea suoritus! PS. Pimiä tänään televisiossa, ohjelmatietojen mukaan hän on Puoli seiskassa vie71046Kirjoitin sinulle koska
tunnen sinua kohtaan niin paljon. Sydäntäni särkee, kun kätken ihastumisen, kaipauksen, sinua kohtaan tuntemani lämmön j41971RÖTÖSHERRAT KIIKKIIN PUOLANGALLA.
Puolankalaisilla tehtävä ryhmäkanne itsensä yleintäneistä rötöstelijöista, sekä maksattaa kunnan maksama tyhmän koplan j49941Martina pääsee upeisiin häihin
Miltäs se tuntuu kateellisista. Anni Uusivirta on Martinan kavereita.288932