Onko mahdollista rakentaa mekaaninen "ikiliikkuja" joka ottaa energiansa maapallon pyörimisliikkeestä, eli ei riko fysiikan lakeja? Laitteen toimiessa maapallon pyörimisliike hidastuisi vastaavasti.
Ikiliikkujakyssäri
Coriolis22
28448
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 28
Vanhimmat
Oletko miettinyt miten saisit kuristettua itsesi hengiltä omilla voimillasi?
"tractor", asialliseen kysymykseen asiaton vastaus, jossa vain piruiltiin kysyjälle, mutta jätettiin itse asia käsittelemättä. Häpeä! :(
Oletko tietoinen pyörimismäärän, eli liikemäärämomentin, säilymislaista?
Paitsi jos kyseessä on heiluri !
Tällaisia "ikiliikkujia" on liikkumassa ihmisten ihmeteltävänä .
On.
Vuorovesi on tällainen "ikiliikkuja".
Coriolis ilmiön perusteella ei ole mahdollista valmistaa ikiliikkujaa taikka
"ikiliikujaa" .
Otetaan esimerkiksi vaikkapa luonnonilmiö nimeltä suihkuvirtaus.
Sehän hujeltaa tuolla stratosfäärin rajoilla parhaimmillaan lähes
500 kmt vauhtia, - se menee usein Suomenkin yli.
Sen ilmamassa on peräisin päiväntasaajan hujakalta ja se on siirtynyt
pohjoiseen yläkautta ja on siis säilyttänyt maapallon pyörimisliikkeen
mukaisen nopeuden joka sillä oli päiväntasaajalla.
Täällä pohjoisessa tämä ilmakehän "hadley cell" kierron mukainen
ilmamassa jumiutuu tietylle kapealle vyöhykkeelle ja sen tasapainoa
pitää yllä saapuvan ilmamassan paino, vastaan keskipakoisvoiman
pyrkimys hajoittaa renkaana pohjoisnapaa kiertävä virtaus.
Se menettää liike-energiaansa kitkan avulla ja tämä kitka pyrkii
kiihdyttämään täällä pohjoisessa maapallon kiertoliikettä.
Näin ei kuitenkaan pääse tapahtumaan, koska on kyse ilmakehän
kierrosta jossa suihkuvirtauksen massaa vastaava ilmamäärä
palaa pintoja pitkin takaisin päiväntasaajalle.
Nämä pasaatituulet puhaltavat maapallon pyörimisliikkeen suntaa
vastaan, ja siten pyrkivät hidastamaan maapallon kiertoliikettä.
Sekä hidastava että nopeuttava komponentti ovat täydellisessä
tasapainossa eikä mitään ikiliikujan tapaista saa tästä coriolis
ilmiön mukaisesta systeemistä aikaan.
Eikä millään muullakaan tavalla.
Nämä ilmakehän liikkeet saavat energiansa auringon säteilystä, ja
kyseessä on normaali lämpövoimakone nimeltään ilmasto.
Tuo suihkuvirtaus systeemi on eräs keino millä planeetta siirtää
lämpöä päiväntasaajalta pohjoiseen.
Tämä tapahtuu erittäin pienillä häviöillä koska liike-energian muuttuminen
kitkalämmöksi tapahtuu vasta pohjoisessa.
Olen eri mieltä.
Jos oletetaan pakkoheiluri, jonka liikesuunta pakotetaan kiinteäksi maan pintaan nähden, niin maan pyörintäliike synnyttää heiluriin vaihtelevia voimia, joiden osittainen hyödyntäminen lienee mahdollista, heiluriinhan pyörintämäärää ei saa tallennettua ellei sallita pyörintäliikettä.
"Sekä hidastava että nopeuttava komponentti ovat täydellisessä
tasapainossa eikä mitään ikiliikujan tapaista saa tästä coriolis
ilmiön mukaisesta systeemistä aikaan."
Kuten itse kuvailit, kitka jarruttaa / muuttaa virtausta, ja kaikissa kitkallisissa liikkeissä syntyy lämpöenergiaa eli väitteesi mukaista täydellistä tasapainoa ei ole !
>>Nämä pasaatituulet puhaltavat maapallon pyörimisliikkeen suntaa
vastaan, ja siten pyrkivät hidastamaan maapallon kiertoliikettä.>>
Kyllä, aivan. Kitkaa on myös pasaatituulten osuessa maanpintaan hidastaen maapallon pyörimisliikettä. Siinä lämpöenergiaa syntynee sama määrä kuin pohjoisessa suihkuvirtauksen pyrkiessä kasvattamaan maapallon pyörimisnopeutta.
Maapallon pyöriminen synnyttää pasaatituulet, koska ilmamassa jää pyörimisessä jälkeen.
Maapallon kytkin ikään kuin luistaa, ja Tiede sivustolla siirryttäisiinkin sujuvasti hitausvoimiin...
Tuo oli muuten suoraan Sir James Jeansin klassikkoteoksesta: Kautta Aikojen ja Avaruuksien (1940)
Antaa kytkimen luistaa. Kitkaa syntyy kuitenkin sekä pohjoisessa tuulten kasvattaessa maapallon pyörimisnopeutta että päiväntasaajalla, jossa tuulet jarruttavat pyörimisnopeutta. Kitkan aiheuttama lämpöenergian hävikki ei vaikuta tasapainoon.
Foucault'n heiluri on heiluri, jolla voidaan osoittaa maapallon pyörimisliike akselinsa ympäri. Kun heiluri saatetaan heiluriliikkeeseen, se jatkaa heilumista samassa tasossa. Koska maapallo pyörii, heilumistaso kiertyy suhteessa maan pintaan.
Lähin taitaa löytyä Vantaan Heurekasta, mutta Foucault'n heiluria ei kuitenkaan pidetä ikiliikkujana.
Kun päiväntasaajalla ilmalle tulee pyörintäsuuntaista nopeutta, niin maan pyörintäenergiaa kuluu kitkan verran enemmän kuin virtaukseen tulee liike-energiaa.
Pohjoisella puolella osa virtauksen liike-energiasta kuluu kitkaan joten maan pyörinnän kiihdyttämiseen jää kams vähemmän.
Se pelkkä kytkimen luistattaminenkin vie tehoa.
Jos nyt tehdään tuollainen heiluri, niin sehän pysähtyy nopeasti.
Nimittäin coriolisvoima saa aikaan "ylämäen" tällaisessa pakotetussa
liikkeessä.
Vaikka tämä "ylämäki" on vaakatasossa, niin ei se ole yhtään heikompi
tästä syystä.
Mitä tarkoitat " ylämäellä", tai mikä yleensäkään sitä heiluria hidastaa tai missä vaiheessa.
Tuollainen heiluri käyttäytyy periaatteessa kuin hyrrä, se aiheuttaa vaikuttavaa voimaa kohtisuoran voiman joka tietenkin vaikuttaa vain tuentaan.
Ylämäki syntyy siinä tilanteessa että jollain mekanismilla yritetään
tätä coriolisvänkäystä hyödyntää.
Jos taas annetaan heilurin heilahdella coriolisvoiman liikevektorin suunnassa,
niin mitään ylämäkeä ei synny.
Heilahdusliike on vain hieman kaareva paitsi silloin kun heiluri on
päiväntasaajalla jolloin päiväntasaajan suuntainen heilahdus on suora.
Eipä niin, koska heiluri pysähtyy ihan normaalisti kitkan vaikutuksesta, ei se jää ikuisesti heilumaan.
Lisätään nyt vielä tähän että "pakoitettu" heilurikin heilahtelee yhtä
iloisesti jos laakerit ovat kitkattomia, - kunhan ei yritetä mitään ylimääräistä
jippoilua.
Käytännössä pakoitettun heilahduksen aiheuttama kasvaneiden laakerivoimien
myötä kasvanut kitka kuluttaa energiaa.
" Ylämäki syntyy siinä tilanteessa että jollain mekanismilla yritetään
tätä coriolisvänkäystä hyödyntää "
Mitä tuo nyt oikein tarkoittaa ?
Tottahan osaat selittää miksi heilunta häiriytyy johonkin "ylämäkeen" jos heiluri pakotetaan pitämään suuntansa maanpintaan nähden ja ymmärrät että heilurin varsi on oltava jäykkä, paino narun päässä ei tietenkään toimi.
Myös laakerointi on toteutettavissa niin että momentti ei lisää kitkaa ja muutenkin se jää murto-osaan ilmanvastuksestakin.
Toivoisin edes jonkinlaista perustelua väitteellesi ettei jää kuvaa pelkästä mutu-heitosta.
Just näin. Järjestelmä on tasapainossa, koska molemmissa tilanteissa kitka vie osan liike-energiasta.
Taisi olla pelkkä tyhmyys tai tyyppi ei oo kuullu tai nähny koskaan seinäkelloa jossa heiluri vaan toimii ilman mitään ylämäkiä.
No turhaapa lienee selittää kun vastarinta on noin kova.
Mutta onnea ja menestystä ikiliikkujien parissa !
Eikös siitä heilurin kiertoliikkeestä saa energiaa? Meinaan jos heilurin varsi on metallia ja se voi kiertyä hyvin vähäkitkaisen laakerin ympäri.
Coriolisilmiö muuttaa maan pyörintäenergiaa lämmöksi jo vapaassa ilmavirtauksessakin joten kyseessä ei ole mikään 0-summa tapaus.
Miksi Coriolisilmiö ei voi kontrolloidussa massan liikkeessä muuttaa maan pyörintäenergiaa paikalliseksi liike-energiaksi tai sen muunnokseksi?
Kyllähän asia noin on, eli paikallisesti ja ainakin näennäisesti
voidaan katsoa että maapalloa jarruttamalla tai kiihdyttämällä
saadan energiaa.
Kuitenkin kaikkissa kierroissa joita tapahtuu planeetan pinnan
tapaisessa rajallisessa tilassa menevät taseet tasan ja mitään
nettohidastusta tai kiihdytystä ei pääse tapahtumaan.
Ihan sama juttu kuin mekaanisissa ikiliikkuja virityksissä.
Nytpä huomaan että täytyy vetää takaisin väite että
näennäistäkään ikiliikkujaa ei syntyisi ilmiön perusteella.
Eli onhan näitä useitakin olemassa jo luonnon omissa systeemeissä.
Haulla geotrophic flow löytyy merivirtojen muodostama "mäki"
tuolta Atlantiltakin.
Siellä coriolisvoiman itäsuuntaan kaartama golf-virta ja sen
länsisuuuntaan kaartuva paluuvirtaus riitelevät keskenään
siinä mitassa että merenpinta patoutuu niiden välissä hieman
normaalia korkeammalle tasolle.
Tämä mäki sitten purkautuu koko ajan alasuuntaan ja samalla
pumppaa lämmintä pintavettä syvänteisiin.
Tämä sitten hieman jarruttaa tuota ilmaston lämpenemistä.
Grönlannin ympäristön virtauksistakin voisi löytyä paikka
geostrophic ilmiötä hyväksikäyttävälle voimalalle.
Linkin animaatiosta näkee miten merivirrat kuljettavat pohjoisen
napajäätä etelään.
Näkyy miten coriolis voiman kaartama merivirta ruuhkauttaa
jäitä vasten Grönlannin itäsivua, ja vastaavasti saaren
länsipuolella Naresin salmen kautta purkautuva virtaus
vie jäitä kauemmaksi länsirannikosta.
Voi päätettä että merenpinnan korkeus on erilainen näillä
rannikoilla.
Ainakin Grönlannin eteläkärjessä kulkee kohtalaisen nopea
merivirta länsisuuuntaan.
http://www7320.nrlssc.navy.mil/hycomARC/navo/arcticictn_nowcast_anim30d.gif
Lopuksi huomautan että kappaleen energiamuutoksia ei pidä
sotkea väärällä tavalla noihin impulssimuutoksiin.
Joutuu hetimiten kovin kummalliseen universumiin.
"Ei aivan" on oikeassa siinä ettei ainakaan täydellistä tasapainoa
ole suihkuvirtauksen yhteydessä.
Eli että suihkuvirtaukseen yleensäkin saataisiin tungettua uutta ilmaa
eteläsuunnasta, niin suihkuvirtauksen tulee hidastua kitkan vaikutuksesta.
Suihkuvirtauksen tuulienenergiaa on ajateltu käyttää monellakin menetelmällä
ja eräs väittely koski saatavissa olevaa energiamäärää.
Eräs ryhmä laski hieman huonosti asian ja päätyi siihen että saanto
vähenee nopeasti kun virtaus heikkenee.
Itse ajattelen että jos virtausta onnistutaan jarruttamaan niin etelästä
virtaa entistä enemmän ilmaa suihkuvirtauksen ympyrään.
Nythän tätä hidastaa juuri virtauksen nopeudesta johtuva keskipakoisuus.
Samalla tavalla tuo olisi "ikiliikkuja" kuin vesivoimalaitos tai purjealus, eli ei olisi ikiliikkuja lainkaan.