Terveyskeskuksen remontista

Voiko olla totta niinkuin täällä yhdessä kirjoituksessa vihjataan että tk;n remontti olisi taas pelkkä rahastus. Ja tämä asbestilöytö pelkkä bluffi ? Onko tämän kyseisen firman rehellisyys tarkistettu vai mistä tällainen firma tänne ilmestyi ?
831058
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 83

Vanhimmat

Tottakai se on rahastusta. Ja rahojen hukkaan heittämistä.
Ei tuollaisella paikalla olevaa, ikäloppua rakennusta, joka on jo "sairas" voida pelastaa typerillä remonteilla.

Äänestä
  • 80-luvulla valmistunut ei ole ikäloppu ja silloin ei käytetty enää niitä myrkkyjä.

    Äänestä

  • ei se niin huono ole kirjoitti:

    80-luvulla valmistunut ei ole ikäloppu ja silloin ei käytetty enää niitä myrkkyjä.

    Kyllä se on tässä tilanteessa tiensä päässä. Jos rakennus on homeessa ja kärsii kosteus- ym.vaurioista, niin se on niiltä osin tiensä päässä. Kyllä!
    Ja ne myrkyt tulee nyt niistä kosteusvaurioista.

    Äänestä

  • ei se niin huono ole kirjoitti:

    80-luvulla valmistunut ei ole ikäloppu ja silloin ei käytetty enää niitä myrkkyjä.

    Miten niitä sitten on voinut löytyä? sitähän tässä ihmetellään.

    Äänestä

  • ei se niin huono ole kirjoitti:

    80-luvulla valmistunut ei ole ikäloppu ja silloin ei käytetty enää niitä myrkkyjä.

    Tosi asiassa 70 luvun lopun rakennus nykyinen Muonion Tk on ja ei niin aivan jänkhäänkään rakennettu !

    Äänestä

Älkää vain vihjailko tässä olevan joku tutunkauppa!??

Äänestä

Tutukauppaa toki moni asia, mutta karua totuutta homeet.

Äänestä
  • sehän on jänkän päällä, sieltähän kosteus nousee

    Äänestä

Mikä remontti siellä muka nyt on menossa? Ei mikään,älkää aina kirjoitelko perättömiä juttuja,ne loukkaa.

Äänestä
  • Olisi tosi mielenkiintoista nähdä Muonion Terveyskeskuksen remontin Työmaakokousten pöytäkirjat ja niiden liitteet.
    Vielä mielenkiintoisenpaa olisi nähdä ne suunnitelmat missä järjestyksessä edetään ja kuinka kunta on maksanut urakkaerät, kun ne on valmistuneet urakkasuunnitelman mukaisesti.
    Kunnan puolesta valittu työmaakokousten puheenjohtaja varmaan tietäisi, onko niitä lainkaan tehty.
    Sieltä näkyisi myös se menikö työjärjestys epäjärjestykseen ja milloin se vasta huomattiin.
    Vasta sittenkö, kun monen kymmenen vuoden epäpuhtaudet edelleen kiersivät koko rakennuksen ilmanvaihtokanavissa!

    Äänestä

  • Parempitietoinen3 kirjoitti:

    Olisi tosi mielenkiintoista nähdä Muonion Terveyskeskuksen remontin Työmaakokousten pöytäkirjat ja niiden liitteet.
    Vielä mielenkiintoisenpaa olisi nähdä ne suunnitelmat missä järjestyksessä edetään ja kuinka kunta on maksanut urakkaerät, kun ne on valmistuneet urakkasuunnitelman mukaisesti.
    Kunnan puolesta valittu työmaakokousten puheenjohtaja varmaan tietäisi, onko niitä lainkaan tehty.
    Sieltä näkyisi myös se menikö työjärjestys epäjärjestykseen ja milloin se vasta huomattiin.
    Vasta sittenkö, kun monen kymmenen vuoden epäpuhtaudet edelleen kiersivät koko rakennuksen ilmanvaihtokanavissa!

    Miksi ne epäpuhtaudet kiersi,viallinen kone vai mikä syy?

    Äänestä

  • ymmärtämätön kirjoitti:

    Miksi ne epäpuhtaudet kiersi,viallinen kone vai mikä syy?

    Ymmärtömättömälle tiedoksi, että julkisten rakennusten ja kotienkin ilmanvaihtokanavat on huollettava, puhdistettava ja korjattava määräajoin asiantuntijan eli alan yrityksen tekemänä.
    Julkisella puolella, kuten Muonion Terveyskeskus se on tehtävä joka viides vuosi. Kodeissa joka kymmenes vuosi.
    Mutta tarvittaessa useamminkin. Sen määrää laki.
    Työ teetetään ja siitä pidetään kirjaa ja annetaan todistus huollosta.
    Ilmastointihuollot ovat osa kiinteistöhuoltosuunnitelmaa ja raha siihen varataan kiinteistön talousarvioon, josta toteutumisen seurantakin on helppoa.
    Työtä ei siis tee, joku itseoppinut talonmies. Hän vain tarkkailee tilannetta ja ilmoitaa esim. Teknilliselle toimistolle vioista ja ilmastoinnin toimimattomuudesta ja varsinkin silloin jos työntekijät ovat viestittäneet, että ilmastointi ei toimi niinkuin pitäisi.

    Äänestä

  • Ymmärtääymmärtämätöntä kirjoitti:

    Ymmärtömättömälle tiedoksi, että julkisten rakennusten ja kotienkin ilmanvaihtokanavat on huollettava, puhdistettava ja korjattava määräajoin asiantuntijan eli alan yrityksen tekemänä.
    Julkisella puolella, kuten Muonion Terveyskeskus se on tehtävä joka viides vuosi. Kodeissa joka kymmenes vuosi.
    Mutta tarvittaessa useamminkin. Sen määrää laki.
    Työ teetetään ja siitä pidetään kirjaa ja annetaan todistus huollosta.
    Ilmastointihuollot ovat osa kiinteistöhuoltosuunnitelmaa ja raha siihen varataan kiinteistön talousarvioon, josta toteutumisen seurantakin on helppoa.
    Työtä ei siis tee, joku itseoppinut talonmies. Hän vain tarkkailee tilannetta ja ilmoitaa esim. Teknilliselle toimistolle vioista ja ilmastoinnin toimimattomuudesta ja varsinkin silloin jos työntekijät ovat viestittäneet, että ilmastointi ei toimi niinkuin pitäisi.

    Uskaltaako terveyskeskuksessa käydä ja pitää omaisia ? kylällä puhutaan vaarattomasta asbestista onko sellaista vain Muoniossa ?

    Äänestä

  • Ymmärtääymmärtämätöntä kirjoitti:

    Ymmärtömättömälle tiedoksi, että julkisten rakennusten ja kotienkin ilmanvaihtokanavat on huollettava, puhdistettava ja korjattava määräajoin asiantuntijan eli alan yrityksen tekemänä.
    Julkisella puolella, kuten Muonion Terveyskeskus se on tehtävä joka viides vuosi. Kodeissa joka kymmenes vuosi.
    Mutta tarvittaessa useamminkin. Sen määrää laki.
    Työ teetetään ja siitä pidetään kirjaa ja annetaan todistus huollosta.
    Ilmastointihuollot ovat osa kiinteistöhuoltosuunnitelmaa ja raha siihen varataan kiinteistön talousarvioon, josta toteutumisen seurantakin on helppoa.
    Työtä ei siis tee, joku itseoppinut talonmies. Hän vain tarkkailee tilannetta ja ilmoitaa esim. Teknilliselle toimistolle vioista ja ilmastoinnin toimimattomuudesta ja varsinkin silloin jos työntekijät ovat viestittäneet, että ilmastointi ei toimi niinkuin pitäisi.

    Terveyskeskuksen tilanteessa ei nyt enään taida riittää pelkkä ilmastoinnin nuohous taikka huolto. Ongelmat ovat syvemmällä, rakenteissa. On niin monta ongelmaa, jotka puhuvat paljon muunkin, kuin ilmastoinnin ongelman puolesta.
    Sisäilman mikrobit, ne terveydelle haitalliset ja jopa syöpää aiheuttavat eivät poistu sillä, että ilmastointi nuohotaan. Vaaditaan paljon muutakin, jopa siinä määrin, että remontointi ei pelasta rakennusta. Nyt vaan alettiin hopusti hoitamaan tätä ilmastointia näennäisesti kuntoon...Kun sillä nyt ei valitettavasti pelasteta rakenteita, eikä niitä kuuluisia ihmisiä.

    Äänestä

  • omainen1 kirjoitti:

    Uskaltaako terveyskeskuksessa käydä ja pitää omaisia ? kylällä puhutaan vaarattomasta asbestista onko sellaista vain Muoniossa ?

    Ihan tekee mieli kysyä, mikä se semmoinen vaaraton asbesti on? Ei vaaratonta asbestia olekaan! Sen kun kerran keuhkoon vetaset se on siellä ja pysyy. Ja aiheuttaa syöpää! Että niin on vaaraton!

    Äänestä

  • omainen1 kirjoitti:

    Uskaltaako terveyskeskuksessa käydä ja pitää omaisia ? kylällä puhutaan vaarattomasta asbestista onko sellaista vain Muoniossa ?

    Ei vaaratonta asbestia olekaan. Kaikki asbestit on vaarallisia. Aiheuttaa keuhkosyöpää. Kun sen kerran hengittää, niin keuhkoon jää..

    Äänestä

Pötypuheita.

Äänestä
  • Muonion edustajat terkkarin kuntayhtymän hallituksessa :MATTI MYLLYKANGAS,RIITTA LIPPONEN,ULLA-MAIJA KANGOSJÄRVI, OLAVI AIRAKSINEN, JUHA NIEMELÄ, VALTUUSTOSSA, HIETALA KOSTI, KANGOSJÄRVI ULLA-MAIJA, KEIMIÖNIEMI ANNE-MARI, KORHONEN ELINA, LEHTIMÄKI RAIJA, SÄRKIJÄRVI JUHA. Jos teillä Muoniolaisilla on jotain filunkiepäilyitä terkkarin rempasta,olisi kohtuullista kertoa asioista vastaaville luottamusmiehillekkin ja naisille epäilyt.Vetäytyminen tietämättömyyden taakse ei olisi enää selitys,selitys,selitys...........

    Äänestä

Pöytäkirja kertoo mitä kertoo mutta terveyskeskuksen kiinteistön omistaa Muonion kunta. Muonion kunnanhalluksen edustajat:
SAKARI SILEN
MATTI MYLLYKANGAS
JUHA NIEMELÄ
RAIJA LEHTIMÄKI
KATJA MUOTKA
PIRKKO RAUHALA
MARKKU VUOLLO
Siinä on nimilista ja tietävät kyllä asioista enemmän kuin tiedättekään. Antoivat liki satatuhatta kelkkareittien kunnostukseen jonka koko projektin loppuhinta on satojatuhansia. Onko kunnostus tehty? Kuka tehnyt? Miten Oloksen lumetusrahoitus sitten meni? Tk:n ilmastoremontin kilpailutuksetta sai kuulemma erään luottamusmiehen kaveri. Kaksi valtuutettua teki remontin viime kesänä tk:ssa, Aspa-talon kiemurat? Asbestilöydöt? Myydäänkö kunnalle hyödyttömiä kiinteistöjä ikinä jos joku hyötyy niistä kun kunta maksaa kulut? Henkilökunnan määrän kasvu on kunnassa sellainen kulutaakka, ettei selviä ilman lisävelanottoa millään. Ja kunta ottaa surutta lisää velkaa sillä valtuuston jäsenistä kolme neljästä on rahapalkkaisesti sidoksissa kuntaan jotain kautta suoraan. Kukaan ei jäävää. Asuntotilanne on hälyyttävä ja laiminlyötejä kunnalliseen asuntotuotantoon on tehty räikeästi. Lukion kustannuspohja on kestämätön ja kunnan matkakustannukset viime vuonna oli 800.000 euroa!
Kuvitelkaa millainen taloudenpito kunnassa on. Kuvitelkaa mielummin näin pakkasella lämpölaitosta, jonka lämmön ostohintaa kunta itse nosti kesken sopimuskauden!

Äänestä
  • kuulee vähän näistä pöljistä päätöksistä.Lisää totuuksia.

    Äänestä

  • Edellinen kirjoitti melkein kaiken p...kan mitä kunnassa on suhmuroitu viimeisen vuoden aikana. Jotain jäi poiskin vielä.Kesällä 2014 Raija Lehtimäki esitti Sakari Silenin kannattamana kunnan hallituksen kokouksessa puoluetoverille noin 2 vuoden ajalta jälkikäteen maksettavaa palkankorotusta.Kunnan palkkaasimies/nainen ei tällaista esittänyt! Esitys hyväksytttiin yksimielisesti. Kunnan etua ajettiin tällä tavalla tässä tapauksessa.

    Äänestä

  • Pöytäkirja kertoo tä kirjoitti:

    Edellinen kirjoitti melkein kaiken p...kan mitä kunnassa on suhmuroitu viimeisen vuoden aikana. Jotain jäi poiskin vielä.Kesällä 2014 Raija Lehtimäki esitti Sakari Silenin kannattamana kunnan hallituksen kokouksessa puoluetoverille noin 2 vuoden ajalta jälkikäteen maksettavaa palkankorotusta.Kunnan palkkaasimies/nainen ei tällaista esittänyt! Esitys hyväksytttiin yksimielisesti. Kunnan etua ajettiin tällä tavalla tässä tapauksessa.

    Huh,mitä tekstiä eikö nämä kunnan asiat ole jo poliisiasioita ? Vai onko ne jäävejä ?

    Äänestä

  • omainen1 kirjoitti:

    Huh,mitä tekstiä eikö nämä kunnan asiat ole jo poliisiasioita ? Vai onko ne jäävejä ?

    Hyvä kun joku jaksaa tuoda asioita julki. Aika peliä,jätkakaa vaan niin me pöljätkin tiedetään jotain. Kolme neljästä,huh huh sanon minä.

    Äänestä

Omaiset, Tehän voisitte myös hieman kyseenalaistaa toimia, eikö?

Äänestä
  • Muonio on valittu onnellisimmaksi kunnaksi, voiko enempää toivoa?

    Äänestä

Ei yhtään vähempää, ku terve sairaiden hoitopaikka!!!

Äänestä
  • Eikö silloin olla onnellisia ku homeen haju nousee päähän, että tarvitaan buranaa

    Äänestä

  • paskahousu2 kirjoitti:

    Eikö silloin olla onnellisia ku homeen haju nousee päähän, että tarvitaan buranaa

    taidat olla uusi lääkäri Muoniossa ko nykynen tietää tuon sanomattaki.Tervetuloa kuntaan!

    Äänestä

Muonion - Enontekiön kansanterveystyön kuntayhtymä. Nyt Muonion terveyskeskus. Todellisuudessa ensin rakennettiin Enontekiön toimipiste, mainittu rakennus on hyvin tehty. Myös maapohja hyvä, eikä ongelmia. Kuntayhtymässä oli sovittu, että ostettavan tontin neliöhinta on sama Enontekiöllä ja Muoniossa. Muonio tyhmyyttään tarjosi huonon rakennus pohja paikan. Rakennuspaikassa olisi ainakin noin 1,5 metriä tullut korottaa sodalla ja tehdä salaoja maa tuuletus. Ikävintä, että vireisellä tiellä kävelee ja näkyy suoraan alaspäin katsomalla vuode potilas ikkunan läpi. Muonion terveyskeskuksen suunnitteli Oululainen arkkitehti ja rakentamisella toistuvaa laatikko terveyskeskus mallia, sekä halpa toteutettuna. Rakennus valmistui todellisuudessa ennen 1980.

Äänestä
  • Vaan olipa entinen johtaja lääkäri kirjottanu melkosen jutun luoteislaphiin.oliskhaan aika toellaki miettiä tämä sairaalan korjaus-urakka lophuun ja viimeinki tehä asioille jotaki. eihän tästä tule mithään että ihmiset sinne tapethaan!!!!!!!!!!

    Äänestä

  • kenen vastuu? kirjoitti:

    Vaan olipa entinen johtaja lääkäri kirjottanu melkosen jutun luoteislaphiin.oliskhaan aika toellaki miettiä tämä sairaalan korjaus-urakka lophuun ja viimeinki tehä asioille jotaki. eihän tästä tule mithään että ihmiset sinne tapethaan!!!!!!!!!!

    Oli hyvä kirjoitus.

    Äänestä

  • kenen vastuu? kirjoitti:

    Vaan olipa entinen johtaja lääkäri kirjottanu melkosen jutun luoteislaphiin.oliskhaan aika toellaki miettiä tämä sairaalan korjaus-urakka lophuun ja viimeinki tehä asioille jotaki. eihän tästä tule mithään että ihmiset sinne tapethaan!!!!!!!!!!

    Teemu kirjoitti asiaa.Nykyine rakennus noin 40v. vanha ja elinkaarensa loppupäässä.Muonion kunnasta ei löydy asiantuntijaa joka kertoisi ettei rakennukseen kannata pumpata miljoonia. Tehdään uusi,hieman pienempi ja kuivalle maalle. Maalaisjärki ajattelis asiasta näin, vaan missä valtuutettujen järki?

    Äänestä

  • rakentaja minäkin kirjoitti:

    Teemu kirjoitti asiaa.Nykyine rakennus noin 40v. vanha ja elinkaarensa loppupäässä.Muonion kunnasta ei löydy asiantuntijaa joka kertoisi ettei rakennukseen kannata pumpata miljoonia. Tehdään uusi,hieman pienempi ja kuivalle maalle. Maalaisjärki ajattelis asiasta näin, vaan missä valtuutettujen järki?

    Muonion Terveyskeskus rakennettu sen aikaisella tietämykselle, mutta olisihan sen voinut muuallekin kuin suolle rakentaa.
    Samantapaisia alueitahan se valtuusto haluaa vain lisää kaavoittaa.
    Maksajana on uudet omakotitalojen rakentajat Kerässiepin tienvarteen liian kauas keskusta.
    Ennestään kunta jo soille kaavoittanut. Ei ole käynyt kaupaksi.
    Onko nuo päättäjät todella noin pöljiä.
    Turhaa tuhlausta homerakennusta korjata.
    Uusi rakennus ja kuivalle maalle ja harjakatto.
    Rakennukseen ammattinsa osaava, koulut käynyt kiinteistönhoitaja, niin hyvä tulee!
    Kaikki pysyy terveenä.
    Terveyskeskuksen remontista päättäneiden tulisi mennä itseensä ja sanoutua irti luottamustehtävistä ja kaivaa kuvettansa korvausvelvoitteiden kanssa. Heillähän on päätähän vastuu, ei sitä kuntalaiset maksa.

    Äänestä

  • Rakentaja minäkin2 kirjoitti:

    Muonion Terveyskeskus rakennettu sen aikaisella tietämykselle, mutta olisihan sen voinut muuallekin kuin suolle rakentaa.
    Samantapaisia alueitahan se valtuusto haluaa vain lisää kaavoittaa.
    Maksajana on uudet omakotitalojen rakentajat Kerässiepin tienvarteen liian kauas keskusta.
    Ennestään kunta jo soille kaavoittanut. Ei ole käynyt kaupaksi.
    Onko nuo päättäjät todella noin pöljiä.
    Turhaa tuhlausta homerakennusta korjata.
    Uusi rakennus ja kuivalle maalle ja harjakatto.
    Rakennukseen ammattinsa osaava, koulut käynyt kiinteistönhoitaja, niin hyvä tulee!
    Kaikki pysyy terveenä.
    Terveyskeskuksen remontista päättäneiden tulisi mennä itseensä ja sanoutua irti luottamustehtävistä ja kaivaa kuvettansa korvausvelvoitteiden kanssa. Heillähän on päätähän vastuu, ei sitä kuntalaiset maksa.

    Näihin kun saisi vastauksen,miksi pitää etsiä alava ja savipitoinen paikka? Kaikki julkiset rakennukset ovat savikossa. Eikö tämä tuleva muistitalokin ole saven päällä? Entä peltotien aspa? Kyllä meillä riittää homeesta ja mikrobista puhumista. En ymmärrä tätä politiikkaa. Mitä ne päättäjöt miettii kun tällaisiin paikkoihin myönnetään lupa. Olisi mukava kuulla rakennusalan päättäjien kommenntteja. Ei voi maallikko käsittää. Käykääpä Peltotien Aspan pihaan tutustumassa kesällä niin näette todellista ympäristön muokkausta. Nurmikot ovat keväällä lokanaltaita.

    Äänestä

Täydet viisi tähteä Teemun tekstille. Puhuu asioista sellaisella kokemuksella ja ammattitietämyksellä, että yksikään ei voi väittää sanallakaan sanaakaan vääräksi näistä sanoista!
* * * * *

Äänestä

Miis te luulette ruuhkasuomessa rakennettavan? Sinne missä on tilaa. Jos maaperä on savikkoa, jämäytetään se muutaman metrin syvyyjeltä kalkilla, ferrosulfaatilla räätälöimällä maaperän mukaan. Paalut ja talo päälle.

Äänestä
  • Kuulehan ruuhkasuomi, nyt ei olla siellä kuin Muonion takapajulassa. Ei tarvitse suohon rakentaa , kyllä löytyy kuivaa maata.
    Maksaa se lisämaa ja paaluttaminenkin ja silti suo on heti pihan reunassa ja kesällä sääsket.
    Oletko jouku yksinkertainen, kun et ymmärrä tätä asiaa?

    Äänestä

KIITOS Teemu !! Hienoa että joku tohtii sanoa ääneen miten asiat on.

Äänestä
  • Järjestetään julkinen äänestys puolesta/vastaan terveyskeskuksesta,kuntalaiset saavat ilmaista mielipiteensä mihin verorahat käytetään. ei kait se niin kummonen homma ole.

    Äänestä

  • maksaja kirjoitti:

    Järjestetään julkinen äänestys puolesta/vastaan terveyskeskuksesta,kuntalaiset saavat ilmaista mielipiteensä mihin verorahat käytetään. ei kait se niin kummonen homma ole.

    Eiköhän suurin syy ole laiminlyönti.Kukin miettii tahollaan mitä se tarkoittaa!

    Äänestä

Muonion terveyskeskus on ikäisekseen vanha. Rakennus terveydenhoitopalveluineen, ei täytä nykyajan lääketieteellisiä vaatimuksia rakenne palveluineen, eikä riittävän nykyaikaista tutkimisen hoito irtaimistoa.
Muonioon olisi rinnalle SOTE suunnitelmina rakentaa uusi terveyskeskus. Täyttäen nykyajan vaatimukset.
Hyvä olisi, että vanha Terveyskeskus muutettaisiin täyden hoito hoitolaitokseksi ja vanhuksille myös lisätilaa täyden palvelun tarvitsemiselle. Hyvä on, että terveydenhoito kuntapalveluja tarjoamat rakennuksen olisivat yhtä kuin kyljessä. Saisiko Valtion mukaan rahoittamisessa. Vanhusten ja sairaiden kotoasumista tulisi tukea ja ilmaista rahoitusta on saatavissa peruskorjauksiin. Peruskorjauksia paikkakunnalla tekevät ilmaisella rahalla, vaikka rakennukset ovat ennestään hyvässä kunnossa.

Äänestä
  • Jaa, että ne vanhukset sitte joutas olheen sielä home talossa, onhan se ajatus tuoki.

    Äänestä

Muonion terveyskeskuksessa ei tietojen mukaan ole koskaan todettu olevan hometta. Ettei vain ole uusi konsti valtion avustukseen?

Äänestä
  • Ei valtio loputtomiin pönkitä, omalla toiminnalla raha pitää löytyä. Matkailun ja hupimatkailun ( autot ) jarruttaminen ei asiaa auta.
    Oloksen infra hisseineen on aatamista, Pallas kivikaudelta. Totta että naapurit vetää, nämä on jätetty näivettymään kunnes tarkastus panee hommat seis tai henki lähtee joltakuta.
    Ei ilman kunnallista ptk suunnitelmaa saada rahaa matkailusta tulevaisuudessa. Hikihiihtäjä on huono asiakas, se hiihtää eikä kuluta. Terveyskeskus on nappula, mitä sitten kun loputki työkykyset makkaa kuola poskella. Jostain pitää saada raha tulevaan, ei ole kultakaivosta tehdä vanhuksille taloja.

    Äänestä

  • Voiko lännen lokari, mistä on tuon tiedon saanut?

    Äänestä

  • Kenenkhän aivopesemä se sie Lokari oikheen olet? taijat olla "alan miesten" opit saanu....

    Äänestä

  • alan mies kirjoitti:

    Kenenkhän aivopesemä se sie Lokari oikheen olet? taijat olla "alan miesten" opit saanu....

    Jokaisen Muoniolaisen valtuutetun tulee vaatia faktat näkyville Terkkarin todellisesta tilasta. On edesvastuutonta tehdä päätöksiä asioista joista on vain mututieto ja jonka on antanut pätevyyden omaamaton henkilö, oman puolueen nokkamies/nainen.Valtuutettujen on vaadittava puolueeton arvio terkkarin tilasta, tätä arviota ei voi tehdä Muoniolainen taho, uskottavuuden vuoksi!

    Äänestä

Kun lukee näitä kaikkia juttuja, tulee tunne, että Muoniossa on kaikki huonosti ja kun vielä lukee paikallislehden kirjoituksia tulee tunne, että Muonio kuntana on tiensä päässä.

Tämän kaiken takia olisi parasta keskittyä palvelutason yllä pitäviin toimenpiteisiin vaikka investoimalla ja vaikka velaksi ja samalla ryhtyä valmistelemaan liittymistä suurempaan kuntayksikköön. Investoinnit vaativat rohkeita päätöksiä, mutta niitähän on jokaisen tehtävä silloin tällöin. Olkoon se sitten mikä tahansa suurkunta, mutta joka on sellainen, että taloudellisesti se on toimiva. Sehän ei estä Muoniosta olemasta oman alueensa palvelukeskus terveyskeskuksineen, kouluineen jne.

Tämä saadaan aikaiseksi vain järkevällä yhteistyöllä ja tietenkin suunnittelulla. Jotta tuollainen onnistuu, politikointi on heitettävä romukoppaan. Parasta olisi vain perustaa yksi puolue, josta valittaisiin ne eniten saaneet ja kuntalaisten luottamusta nauttivat henkilöt hoitamaan valtuutettuina tällaista asiaa.

Ei Muonio lakkaa olemasta vaikka Muonion kunta lakkaisi.

Nuo ajatukset ovat aika utopistisia, mutta realistinen vaihtoehto nykymenolle.

Turhalla riitelyllä ja syyttelyllä ei rakenneta mitään.

Äänestä
  • Juuri näin. Järkevämpää on yhdistää resursseja.

    Äänestä

Vaaleissa on valittu laillisesti valta kunnalle ja pulinat pois. Nykyinen valta edustaa juuri Muonion tahtoa ja kehityssuuntaa ja on lainvastaista yrittää murtaa sitä ennen seuraavia vaaleja. Tiedän ettei tänne kirjoittajat ole itse yrittäneetkään auttaa kuntaa asettumalla tietoinensa ehdokkaaksi kunnan ja terveyskeskuksen parhaaksi. Hajaannus ja kaikkien lyöminen kiinnostaa enemmän sellaisia. Asioille on aina syynsä ja aikajanansa. En jaksa lukea tällaisia paskanjauhantapalstoja, missä yleissivistystä saamattomat rakit räksyttävät kaikkia ohikulkijoita ja ihmettelevät miksei kukaan pysähdy silittämään haukkuvaa rakkikoiraa.
Edelleen pitää kutinsa, että koirat haukkuu - karavaani kulkee.

Äänestä
  • Toki näin on. Ei valtuuston jäseniltä ole varmaan kielletty asioiden ei poliittinen hoitaminen. Minusta puoluepolitikointi olisi nyt korkea aika lopettaa ja ajaa yhdessä Muonion etuja.

    Siitä ei pääse mihinkään, etteikö Muonio kuntana ala olla tiensä päässä. Rahat eivät näköjään riitä. Liittyminen yhteen isompaan on väistämättä edessä. Sen vuoksi tulisi ruveta rakentamaan ja nopeasti Muoniosta eräänaista Luoteis-Lapin keskusta ennen kuin joku muu ehtii sitä tekemään vaikkapa Kittilään, Kolariin tai Hettaan.

    Lopetetaan turha riitely näillä Olosjärvi- ym. jutuilla ja keskitytään olennaiseen. Terveyskeskuksen tilanne tiedetään. Sen hoitamiseen tulee vaan tarttua ja ruveta rohkeisiin päätöksiin.

    Muoniolla on hyvät mahdollisuudet säilyä verrattuna moneen muuhun vastaavanlaiseen taajamaan, kunhan vain löydetään se yksituumaisuus. Edellytys sille on, että lopetetaan toinen toistemme kadehtiminen ja annamme tilaa kaikille ja puhallamme yhteen hiileen.


    Riitelyt hus h...iin!

    Äänestä

  • seuraaviin vaaleihin kirjoitti:

    Toki näin on. Ei valtuuston jäseniltä ole varmaan kielletty asioiden ei poliittinen hoitaminen. Minusta puoluepolitikointi olisi nyt korkea aika lopettaa ja ajaa yhdessä Muonion etuja.

    Siitä ei pääse mihinkään, etteikö Muonio kuntana ala olla tiensä päässä. Rahat eivät näköjään riitä. Liittyminen yhteen isompaan on väistämättä edessä. Sen vuoksi tulisi ruveta rakentamaan ja nopeasti Muoniosta eräänaista Luoteis-Lapin keskusta ennen kuin joku muu ehtii sitä tekemään vaikkapa Kittilään, Kolariin tai Hettaan.

    Lopetetaan turha riitely näillä Olosjärvi- ym. jutuilla ja keskitytään olennaiseen. Terveyskeskuksen tilanne tiedetään. Sen hoitamiseen tulee vaan tarttua ja ruveta rohkeisiin päätöksiin.

    Muoniolla on hyvät mahdollisuudet säilyä verrattuna moneen muuhun vastaavanlaiseen taajamaan, kunhan vain löydetään se yksituumaisuus. Edellytys sille on, että lopetetaan toinen toistemme kadehtiminen ja annamme tilaa kaikille ja puhallamme yhteen hiileen.


    Riitelyt hus h...iin!

    Eikö ole parempi setviä epäselvät asiat ko jäädä pirttiin murjottaa. Munilleen jos menee, siitä pitää oppia. Reilusti pöydälle remontit ja muut ni ei pääs epäilyä syntymään.

    Äänestä

  • seuraaviin vaaleihin kirjoitti:

    Toki näin on. Ei valtuuston jäseniltä ole varmaan kielletty asioiden ei poliittinen hoitaminen. Minusta puoluepolitikointi olisi nyt korkea aika lopettaa ja ajaa yhdessä Muonion etuja.

    Siitä ei pääse mihinkään, etteikö Muonio kuntana ala olla tiensä päässä. Rahat eivät näköjään riitä. Liittyminen yhteen isompaan on väistämättä edessä. Sen vuoksi tulisi ruveta rakentamaan ja nopeasti Muoniosta eräänaista Luoteis-Lapin keskusta ennen kuin joku muu ehtii sitä tekemään vaikkapa Kittilään, Kolariin tai Hettaan.

    Lopetetaan turha riitely näillä Olosjärvi- ym. jutuilla ja keskitytään olennaiseen. Terveyskeskuksen tilanne tiedetään. Sen hoitamiseen tulee vaan tarttua ja ruveta rohkeisiin päätöksiin.

    Muoniolla on hyvät mahdollisuudet säilyä verrattuna moneen muuhun vastaavanlaiseen taajamaan, kunhan vain löydetään se yksituumaisuus. Edellytys sille on, että lopetetaan toinen toistemme kadehtiminen ja annamme tilaa kaikille ja puhallamme yhteen hiileen.


    Riitelyt hus h...iin!

    Tämä, uuden TK:n rakentaminen pitäisi aloittaa mitä pikimmiten ettei muonio jää sitten ilman, kun liitytään kolariin tai kittilään.

    Äänestä

  • -Tietäjä- kirjoitti:

    Tämä, uuden TK:n rakentaminen pitäisi aloittaa mitä pikimmiten ettei muonio jää sitten ilman, kun liitytään kolariin tai kittilään.

    Olen kaimani -Tietäjän- kanssa täysin samoilla linjoilla.
    Urakoisijavaatimus tiukka. Oltava näyttävä meriittilista aikaisemmista vastaavista urakoista. Kilpailutus Hilmassa. Ammattivalvoja Muonion kunnan puolesta. Missään nimessä ei Muoniolaista valvojaa! Urakkasopimukseen ehtopykälä, että määrätty % alan rakennusmiehistä oltava Muoniolaisia.
    Muualla tämä ehto paljon käytössä. Paitsi ei Muoniossa.
    Tähän rakentamiseen voidaan kyllä hakea lainaa.

    Äänestä

Hieno kirjoitus Teemu! Kiitos siitä.

Ei muuta kuin kuntalaisaloitteen tekoon: https://www.kuntalaisaloite.fi/fi/aloitteen-valmistelu . Ja sitten kun vähintään 2% kuntalaisista osallistuu aloitteeseen niin saadaan kunnanvaltuusto käsittelemään asiaa.

Oikeasti, jos tuota vanhan rakennuksen korjaamista vieläkin jatketaan niin se korjaaminen ei lopu koskaan. Siinäpä sitten kymmenen vuoden päästä mietitään että olisi se vaan pitänyt uusi rakentaa silloin aikanaan.

Äänestä
  • Jokumättää 30 vuotta vanha rakennus! Helsingissä sitä pidettäisiin uutena.

    Äänestä

  • jossai, vikaa????? kirjoitti:

    Jokumättää 30 vuotta vanha rakennus! Helsingissä sitä pidettäisiin uutena.

    Helsingissäkin on rakennettu uusia sairaaloita kostuneiden tilalle! Eihän se ikä tässä se suurin ongelma olekaan veikkoste, vaan se, että rakennus on tietyistä syistä vioittunut ja muuttunut terveydelle riskiksi! Onko tämä niin rakettitiedettä, ettei meinaa mennä oikein perille? Tässä on kysymys siitä, että tietyt asiat on ihmisen terveydelle vaarallisia, jotkut jopa tappavia ja jos vähääkään ymmärretään ihmistä ja kunnioitetaan elämää, niin silloin ymmärretään, mikä on tässä kohtaa järkevintä tehdä. Onko vaikeaa?

    Äänestä

  • vaikea ihminen kirjoitti:

    Helsingissäkin on rakennettu uusia sairaaloita kostuneiden tilalle! Eihän se ikä tässä se suurin ongelma olekaan veikkoste, vaan se, että rakennus on tietyistä syistä vioittunut ja muuttunut terveydelle riskiksi! Onko tämä niin rakettitiedettä, ettei meinaa mennä oikein perille? Tässä on kysymys siitä, että tietyt asiat on ihmisen terveydelle vaarallisia, jotkut jopa tappavia ja jos vähääkään ymmärretään ihmistä ja kunnioitetaan elämää, niin silloin ymmärretään, mikä on tässä kohtaa järkevintä tehdä. Onko vaikeaa?

    Sinä uuden TK puolestapuhuja et kai ole kuullut, että Muoniossa Kansalaisaloitteilla ei ole mitään virkaa.
    Niitä ei noteerata mitenkään vaan painetaan villasella ja valehdellaan.
    Ne jotka niitä käsittelevät ovat ne samat henkilöt joista ja heidän tekemisistään ja varsinkin tekemättä jättämisistään valitetaan ja halutaan korjausta asiaan.
    Tilanne jatkuu edelleen samanlaisena.
    Oletko ehkä lukenut tai edes huhuna kuullut, että valtuuston puheenjohtaja olisi jotakin mieltä jostakin tai kirjoittaisi tai pitäisi tiedotustilaisuuden kuntalaisia mietityttävistä asioista. En minä ainakaan ole kuullut, Kosti Hietala tulee esiin tasan 4 kertaa valtuuston kokouksessa puheenjohtajana.
    KAIKKI muu tiedotus tuleekin Matti Myllykankaan ja Juha Niemelän kautta ja joka tuutista.
    Oikea pomo kunnanjohtaja esiintyy vain kerran vuodessa Luotris Lapin vuoden 1. numerossa.
    Muutoin on hiljaa ja tekee ja sanoo ja päättää niin kuin nämä kaksi herraa edellä ovat määränneet.
    Siinä typistettynä Muonion kunnan päätösorkanisointi lyhykäisyydessään.
    Laittakaa silti Kansalaisaloite, kyllä laitan niemeni sinne.

    Äänestä

Terveyskeskuksen työntekijöiden ja siellä olevien potilaiden ei yhdessä tule alistua vakavaan huonetilojen home mikrobista. Ensinnäkin, että kattovuoto oli tullut. Huopakatto on määräajoin huollettava tai uusittava. Vaihtoehtoisesti katto on tarvittaessa muutettava harjakatoksi. Lapissa on ongelmia tasakattovuotoina kovan pakkasen seuraamana. Muonion terveyskeskuksessa on määräajoin puhdistettava ilmanvaihto putkistot. Samoin ilmanvaihdon koneisto riittävään ilmanvaihtoon. Muonion terveyskeskuksessa on kierrätettävä ulkoilma ilmanvaihtona puhdistamon ja kennojärjestelmän kautta ja onko nykyaikaiseksi uusittu. Joka ikisen huoneen ilmanvaihto tulee olla raikas ja puhdasta, sekä kosteus vaihtuvuuden mittaukset. Terveyskeskuksessa on ollut ongelma, että savupiipun savut ja muut olivat tulleet piipuista alas huoneisiin. Pelkästään savu ja tuuletus piippujen pituutta tuli määräyksenä jatkaa, mutta miksi ei?. Viemärin haju oli aikanaan tullut sisälle, koska lattiakaivo oli kuivana ja viemärin haju siitä pääsi sisälle, ehdottoman tarkasti seurattava. Mikäli home ja mikrobi esiintyy on heti korjattava. Terveyskeskuksessa hoidetaan potilaita ja myöskin, sekä heissäkin voi olla sairaudesta johtuen mainittua. Joka tapauksessa puhtaan ilman vaihtumista ainakin vastaavissa potilashuoneissa on lisättävä home ja mikrobi ongelmien syntymisen estämiseksi. Muonion kunnanhallitus ja valtuusto on vastuussa, ettei terveyskeskuksessa henkilökunta ja potilaat altistu home ja mikrobi ongelmiin.

Äänestä

Aikoinaan Muonion Terveyskeskuksen rakentaminen suunniteltiin kirkonmäelle. Ennakko valmistelussa olisi maan alle tullut rakennuksen kokoinen betonikerros. Mihin olisi saanut ajaa ambulanssilla ja potilas olisi voitu siirtää kellarikerroksesta maanpäälliseen toiseen kerrokseen hissillä. Talousjohdossa oli henkilö, jolla oli vahva erikoinen sotilas koulutus väestönsuojelu asioissa. Hänellä oli ennakkotieto asiantuntijana, että valtio tulee rahoittamaan väestönsuojan rakentamisen kirkonmäelle . Potilaan voitaisiin vss- suojelun poikkeustapauksissa siirtää maan alle, sekä terveydenhoito palvelut.
Terveyskeskuksen hallitus johdossa oli Muonion sheikki. Hän vaati, että terveyskeskus rakennetaan. Payton Placeen. Hän rakentaa kaikista lähemmäksi terveyskeskusta omakotitalon. Eipäs, kun talousjohdon vanhan omakotitalon lähelle ja hävisi. Sitten se K.P hiljeni.

Äänestä

mitä te höyryätte....itehän ootte ne talon miehet ja muut henkilökunnan valinnet sinne aikoinaan.....kuulkaahan....se vastaa virheistä,kuka ne on saanut aikaan....
ja miksi niitä ilman vaihtokanavia ja ..suodattimia ei ole puhdistettu?
onkohan nyt käynyt niin,että ei ole asian tuntijaa koko hommaan sitten ja
kenelläkään kunnan talon miehellä koulutusta...myöhästä se on nyt märistä...
kun ppp.....at on housussa.
TAI
hankkikaa sinne ilmastointi kanavien puhdistaja nyt kiirreelliseti sinne ja ottakaa
uudelleen home ja ilma mittaukset/mitä te sitte olette ottanutkaan siellä.....
ja katsokaa asiaa tarkemmin sitten......kannattaako ruveta rakentamaan mitään
uutta terveyskeskusta...asia voisi korjaantua hyvin pienellä vaivalla....
mikä ihmeen buumi teille Muoniolaisille on tullut rakentaa kallis terveyskeskus....
ja minne se rakennetaan?
...löytyykö sopivaa tonttia?

Äänestä

Kaksiviikkoa ensimmäisestä kirjoituksesta ja ollaan valmiina laittamaan kymmeniä miljoonia rahaa jota ei ole?
Tilanne arvio ensin.

TK rakennuksen täydellinen kuntokartoitus ja kustannusarvio.
Onko mahdollista kunnostaa ja käyttää rakenteet hyödyksi. Jos on, niin. Väistötilojen kartoitus.
Menetelmien valinta, kilpailutus jne. Jos ei, niin.

Korvaavan rakennuksen kustannusarvio, tarvekartoitus mahdollisesti ympäröivien kuntien kanssa.
Rakennustyypin valinta.
Rahotusratkaisu, eri muotojen vertailu.
Kuntalaiskeskustelu - valtuuston päätös.

Äänestä
  • Täyskäännös koko kunnassa. Ei riitä tämä rakennuksen teko. Sanerata pitää ja henkiösuhteetkin kohistaa. Tilata ammattiterapeutti. Tehtävää on ,että touhua riittääpi.

    Äänestä

  • Ositumin tutkimuksissa sädesieni lattiassa. Tiedossa on poistovesijärjestelmän toimimattomuus. Vesi kastellut ylhäältä päin kaiken. Mitä siitä säästäisit?

    Kymmeniä miljoona ei ole tarkoitus kuluttaa. Uusi maksaa 5-6 milj. Nyt haaskattaisiin 2-3 milj.

    Äänestä

  • Eiköhän siellä ole kuule kapseloitu jo tarpeeksi, ilman tuloksia ja miljoonia jo tuhlattu asiaa tuntemattomien ohjauksessa ja päätöksillä.
    Iso kuoppa viereen ja koko TK sinne.

    Äänestä

  • Kävin lukemassa ja asiallista tietoa löytyi.

    Äänestä

Missä on kapseloitu miljoonilla ja kenen päätöksestä? Mahdoitko lukea artikkelin, vai huuteletko huviksesi?

Tarkoitus ei suinkaan ole vähätellä TK ongelmaa vaan katsoa ja tutustua mahdollisuuksiin.
Jos miljoonien investointi tehdään puutteellisin tiedoin, siitä on demokratia kaukana. Kunnanhallituksen valmistelutyö aloitteen pohjalta pitää sisällään muunkinlaisen ajattelun kuin "nurin ja uutta tilalle."

Äänestä
  • Esitys on juuri "nurin ja uusi tilalle" eikä sitä pidä kunnanhallituksen näpelöidä.

    386 allekirjoitusta vajaassa viikossa. Sekin on sivuseikka, mutta osoittaa ymmärrystä löytyvän.

    Äänestä

  • T T kirjoitti:

    Esitys on juuri "nurin ja uusi tilalle" eikä sitä pidä kunnanhallituksen näpelöidä.

    386 allekirjoitusta vajaassa viikossa. Sekin on sivuseikka, mutta osoittaa ymmärrystä löytyvän.

    Olen samaa mieltä!
    Kokemuksesta tiedän että kosteusvaurioiden takia menetettyä terveyttä ei saa takaisin.
    Uskon että tämän kokoisesta kunnasta löytyy kuiva maakappale mihin rakentaa. Ei upoteta rahaa enää "jänkhään"! Tsemppiä kaikille terveyskeskuksessa sairastuneille.

    Äänestä

Kyll toi luku 386 EI kuule riitä mihinkään vielä,jos aiot asiaa viedä eteen päin.
EI mitään uutta TK, vaan korjaus ja piste.
Tuuttepa näkemään, se ei toteudu tämän suku plven aikana ainakaan, jos Muonion KUNTA haluaa säästöjä jostain, katsokaaapa kunnan työtekijä määrää, mitä ja ketä siellä OIKEASTI tarvitaan?
Puolet kahvin ja sätkän polttajista KARTANOLLE!

Äänestä
  • On ymmärrettävää valtuutettujen vastahakoisuus kaikissa asioissa,joissa heidän puumerkkinsä on. Päätöksien arvostelu kuuluu demokratiaan,siihen on vain totuttava.

    Äänestä

  • Edellinen kirjoittaa asiaa. Päättäjät ei uskalla tehdä päätöksiä,jotka koskee sukulais-kaveripiiriä ja monesti itseä. On helppo nyhtää kuntaa,koska se on kasvoton. Sitten ihmetellään kuluja.

    Äänestä

  • lopuksi vaijetaan kirjoitti:

    Edellinen kirjoittaa asiaa. Päättäjät ei uskalla tehdä päätöksiä,jotka koskee sukulais-kaveripiiriä ja monesti itseä. On helppo nyhtää kuntaa,koska se on kasvoton. Sitten ihmetellään kuluja.

    Ei niin.pöljää KH:ta löydyt että laittaa vanhan nurin ja uutta tilalle ilman selvitystä. Johan se olisi kun listoilla tehtäs mitä jollekkin.mieleen juolahtaa.
    Selvitys ensin, sitten ratkaisu.

    Äänestä

Kannattaa odottaa muutama kuukausi ,että selviää kenellä tulee olemaan terveyspalveluiden järjestämisvastuu Muoniossa. Se ei tule olemaan Muonion kunnalla, mikäli lakiesitys hyväksytään. Se, joka tulevaisuudessa vastaa, hoitaa homman joko Muoniossa tai muualla. Jonkinlainen vastaanottoasema Muoniossa säilyy mutta vuodeosasto on ja paljon epävarmempaa. Varsinkaan uutta rakennusta ei tule , vaan tarvittaessa laajennetaan nykyisiä isompia yksiköitä.

Äänestä
  • Taijat olla tolkun mies. Täällä onkin sitä kaivattu, näkkyy riivaavan penteleenmoinen hosu ja sähellys.

    Äänestä

Eikö lapinkansassa ollut juttua, että Muotkan Jaakko laskelmoi kunnan remonttihinnan ja tehhään uudet tutkimukset

Äänestä
  • Millä resursseilla laskelmoi, kun ei valtuustoonkaan ollut valmistautunut kunnollisella selonteoilla vaan mututuntumalla.
    Ei riitä sillä koulutuksella eikä työssolovuosillakaan hänen rahkeena laskelmointiin. Kyllä apua on haettava vaikka Enontekiöltä!

    Äänestä

Kahet tutkimuset tehty ja vastauksia on...terveydelle haitallisia mikrobeja! Ja tässä eiku uusia tutkimuksia tehään ja ootetaan taas. Annetaan rohkeasti ihmisten altistua viikosta toiseen, kun ei ole niitä tutkimustuloksia! Entäpä sitten, jos nämä uudet tutkimustulokset kertoo samaa kieltä, että haitallisia ovat mikrobit? -miten sitten suu pannaan? On tiedetty jo hyvän aikaa, että terveysriskit on olemassa ja kielletty silti niiden olemassa olo...kuka se sitten vastaa tästä velttoilusta ja välinpitämättömyydestä?

Äänestä

"terveysriskit on olemassa ja kielletty silti niiden olemassa olo"

Älä hemmetissä, kuka on kieltänny?

Äänestä
  • Oisko nimiä, vai tuliko sammakko suusta.

    Äänestä

  • Oletteko harkinneet siirtää rakennusta kovalle maalle? Ruotsissa siirtetään jopa kaupunki. Sitten rakennatte katon.

    Äänestä

  • kurnkurnpyh kirjoitti:

    Oisko nimiä, vai tuliko sammakko suusta.

    Iso rupisammakko, ei kai täyspäiset ihmiset voi lausua ihan mitä tahansa. Näin juttu muuttuu hovissa...

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Jo itkettää kirjoitti:

Voiko olla totta niinkuin täällä yhdessä kirjoituksessa vihjataan että tk;n remontti olisi taas pelkkä rahastus. Ja tämä asbestilöytö pelkkä bluffi ? Onko tämän kyseisen firman rehellisyys tarkistettu vai mistä tällainen firma tänne ilmestyi ?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu