Ahdas portti

Veikkaan, että tarkoitat tätä keskustelua:

http://keskustelu.suomi24.fi/node/13313694

00000000 kirjoitti:

Veikkaan, että tarkoitat tätä keskustelua:

http://keskustelu.suomi24.fi/node/13313694

Lue lisää

Tuota juuri tarkoitin, ajattelinkin , että hän on poistanut sen. Mistä sinä sen löysit, vai otitko kopion ?

ei näy kirjoitti:

Tuota juuri tarkoitin, ajattelinkin , että hän on poistanut sen. Mistä sinä sen löysit, vai otitko kopion ?

Osoite löytyi selaimeni sivuhistoriasta, kun olin keskustelussa mukana, ja niin ollen tulin ladanneeksi sivua moneen kertaan. Sitä en tiedä, miten onnistuin arvaamaan oikean keskustelun - ehkä siksi, että aloittajalla ei ole montaakaan tuoretta keskustelua Helluntailaisuus -palstalla.

Kopioimaan en sentään vielä ole viitsinyt ryhtyä :).

Juuri näin on. Nyt voisikin olla hyvä keskustella siitä, että mikä tuosta Jeesus-portista tekee ihmiselle niin ahtaan jo valmiiksi, ilman, että kukaan ihminen olisi siihen mitään lisäkynnyksiä rakennellut.

Miksi siis oikea tie on niin kapea ja portti iankaikkiseen elämään ahdas?

Omalta osaltani tiedän ainakin sen, että tässä maailmassa me olemme tottuneet ajatukseen siitä, että mitään ei voi saada lahjaksi, vaan kaikki tulee itse, omalla työnteolla ansaita. Kun nyt Jumala tahtoisi lahjoittaa meille iankaikkisen elämän, emme mitenkään voi käsittää sitä, ettei tuo vaadi meiltä mitään ansioita tai takaisinmaksua. Me emme millään tahtoisi vain avata sydäntämme Jeesukselle, ja sanoa: "Tule!". Yritämme kaikin tavoin itse siivota paikkoja, sisustaa vähän kauniimmin ja tapetoida tai maalata seiniä uudelleen, että saisimme itse piilotettua näkyviltä kaikkea sitä likaa, mitä meissä on. Sitten vasta kuvittelemme itse tehneemme itsemme kelvolliseksi Jeesuksen tulla.

Oikea tie on todella kapea. SIlle löytäneet ovat koko ajan vaarassa lipsua sekä lakihenkisyyden ojaan että liiallisen huolettomuuden ojaan. Lakihenkisyyden oja kutsuu erityisesti oman elämänsä parantajia ja toisten ihmisten elämien suurennuslasilla tarkkailijoita, kun taas liiallisen huolettomuuden oja houkuttelee niitä, jotka eivät ole halukkaita valvomaan omaa vaellustaan sen jälkeen, kun ovat oikealle tielle löytäneet. Kumpikin oja on syvä ja vaikea ylösnoustavaksi, kun lankeemus on tapahtunut.

00000000 kirjoitti:

Juuri näin on. Nyt voisikin olla hyvä keskustella siitä, että mikä tuosta Jeesus-portista tekee ihmiselle niin ahtaan jo valmiiksi, ilman, että kukaan ihminen olisi siihen mitään lisäkynnyksiä rakennellut.

Miksi siis oikea tie on niin kapea ja portti iankaikkiseen elämään ahdas?

Omalta osaltani tiedän ainakin sen, että tässä maailmassa me olemme tottuneet ajatukseen siitä, että mitään ei voi saada lahjaksi, vaan kaikki tulee itse, omalla työnteolla ansaita. Kun nyt Jumala tahtoisi lahjoittaa meille iankaikkisen elämän, emme mitenkään voi käsittää sitä, ettei tuo vaadi meiltä mitään ansioita tai takaisinmaksua. Me emme millään tahtoisi vain avata sydäntämme Jeesukselle, ja sanoa: "Tule!". Yritämme kaikin tavoin itse siivota paikkoja, sisustaa vähän kauniimmin ja tapetoida tai maalata seiniä uudelleen, että saisimme itse piilotettua näkyviltä kaikkea sitä likaa, mitä meissä on. Sitten vasta kuvittelemme itse tehneemme itsemme kelvolliseksi Jeesuksen tulla.

Oikea tie on todella kapea. SIlle löytäneet ovat koko ajan vaarassa lipsua sekä lakihenkisyyden ojaan että liiallisen huolettomuuden ojaan. Lakihenkisyyden oja kutsuu erityisesti oman elämänsä parantajia ja toisten ihmisten elämien suurennuslasilla tarkkailijoita, kun taas liiallisen huolettomuuden oja houkuttelee niitä, jotka eivät ole halukkaita valvomaan omaa vaellustaan sen jälkeen, kun ovat oikealle tielle löytäneet. Kumpikin oja on syvä ja vaikea ylösnoustavaksi, kun lankeemus on tapahtunut.

Lue lisää

Vielä pari sanaa itse portin ahtaudesta - miksi se onkaan niin ahdas?

Portti on ahdas, koska se todella vaatii ihmiseltä TÄYDELLISYYTTÄ. Jos mielimme siitä itse kulkea, meidän on elettävä KOKO elämämme täysin virheettä, ja noudatettava Jumalan tahtoa kaiken aikaa täydellisesti. Tämä on niin hirmuinen vaatimus, että omassa ylpeydessään suureksi kasvanut ihminen ei ikinä mahdu siitä kulkemaan.

Meidän tulee luopua jokaisesta sellaisesta ajatuksestakin, että meille muka jotenkin "kuuluisi" oikeus kulkea portista, tai että me voisimme jotenkin ansaita oikeuden kulkea siitä. Meidän on nöyrryttävä ottamaan vastaan totuus itsestämme. Totuus on, että ME EMME SIITÄ PORTISTA KULJE.

Ainoa lohtumme on, että joku on jo kulkenut siitä portista!

Jeesus opettaa (Mark. 10:26-27):

26 Opetuslapset olivat yhä enemmän ihmeissään ja kyselivät toisiltaan: "Kuka sitten voi pelastua?"
27 Jeesus katsoi heihin ja sanoi: "Ihmiselle se on mahdotonta, mutta ei Jumalalle. Jumalalle on kaikki mahdollista."

Jumala ITSE on jo kulkenut tuosta portista! Pojassaan Jumala tuli ihmiseksi, ja eli virheettömän elämän noudattaen kaikessa Isän tahtoa. Hän ei lipsunut tieltä missään kohdassa. Ainoastaan Hänellä saattoi olla oikeus ja kyky kulkea portista.

Jumalan lupauksen mukaan me saamme nyt uskossamme "pukeutua Jeesukseen". Se tarkoittaa sitä, että Jumala ei enää lue meille tuomioksi sitä, että me emme tuosta portista mahdu. Jeesus on jo sovittanut meidät!

Ylistetty olkoon Herra Jeesus Kristus, että tämän meidän puolestamme teki! Meidän, jotka emme ole mitään muuta kuin tuottaneet murhetta Hänelle!

Nyt me saamme elää elämämme uskoen, että HÄN tekee meissä muutoksia. HÄN tekee meissä niitä Jumalan tahdon mukaisia tekoja. HÄN sisustaa meidän sydämemme itselleen mieluiseksi!

00000000 kirjoitti:

Vielä pari sanaa itse portin ahtaudesta - miksi se onkaan niin ahdas?

Portti on ahdas, koska se todella vaatii ihmiseltä TÄYDELLISYYTTÄ. Jos mielimme siitä itse kulkea, meidän on elettävä KOKO elämämme täysin virheettä, ja noudatettava Jumalan tahtoa kaiken aikaa täydellisesti. Tämä on niin hirmuinen vaatimus, että omassa ylpeydessään suureksi kasvanut ihminen ei ikinä mahdu siitä kulkemaan.

Meidän tulee luopua jokaisesta sellaisesta ajatuksestakin, että meille muka jotenkin "kuuluisi" oikeus kulkea portista, tai että me voisimme jotenkin ansaita oikeuden kulkea siitä. Meidän on nöyrryttävä ottamaan vastaan totuus itsestämme. Totuus on, että ME EMME SIITÄ PORTISTA KULJE.

Ainoa lohtumme on, että joku on jo kulkenut siitä portista!

Jeesus opettaa (Mark. 10:26-27):

26 Opetuslapset olivat yhä enemmän ihmeissään ja kyselivät toisiltaan: "Kuka sitten voi pelastua?"
27 Jeesus katsoi heihin ja sanoi: "Ihmiselle se on mahdotonta, mutta ei Jumalalle. Jumalalle on kaikki mahdollista."

Jumala ITSE on jo kulkenut tuosta portista! Pojassaan Jumala tuli ihmiseksi, ja eli virheettömän elämän noudattaen kaikessa Isän tahtoa. Hän ei lipsunut tieltä missään kohdassa. Ainoastaan Hänellä saattoi olla oikeus ja kyky kulkea portista.

Jumalan lupauksen mukaan me saamme nyt uskossamme "pukeutua Jeesukseen". Se tarkoittaa sitä, että Jumala ei enää lue meille tuomioksi sitä, että me emme tuosta portista mahdu. Jeesus on jo sovittanut meidät!

Ylistetty olkoon Herra Jeesus Kristus, että tämän meidän puolestamme teki! Meidän, jotka emme ole mitään muuta kuin tuottaneet murhetta Hänelle!

Nyt me saamme elää elämämme uskoen, että HÄN tekee meissä muutoksia. HÄN tekee meissä niitä Jumalan tahdon mukaisia tekoja. HÄN sisustaa meidän sydämemme itselleen mieluiseksi!

Lue lisää

Ihminen ei tule koskaan täydelliseksi. Se on ahdas portti, kun tarvitsee suurena syntisenä uskoa itsensä armosta autuaaksi. Ahdasportti on sama kuin uusisyntyminen. Sen portin taakse tarvitsee jättää oma pyhyys ja pahuus. Kaidalla tiellä tulee lankeamisia, mutta aina tarvitsee nousta ylös.

Näinpä siinä on käynyt. Ei se silti oikein ole, ja kerran tuleekin hetki, jolloin maailma kärsii oikeudenmukaisen tuomion. Tämä sana on varma, eikä se murene millään tavalla, vaikka suurin osa maailman ihmisistä unohtaisi sen.

Amen.

Ja ken vaeltaa, kuten hän vaelsi pysyy hänessä ja joka hänessä pysyy, pysyy elämässä.

Eläkäämme siis kuten hän elää tehden hänen tekojaan, kirkastaen näin Jumalaa.

8. Siinä minun Isäni kirkastetaan, että te kannatte paljon hedelmää ja tulette minun opetuslapsikseni. (Joh 15:8)

mikko.ainasoja kirjoitti:

Amen.

Ja ken vaeltaa, kuten hän vaelsi pysyy hänessä ja joka hänessä pysyy, pysyy elämässä.

Eläkäämme siis kuten hän elää tehden hänen tekojaan, kirkastaen näin Jumalaa.

8. Siinä minun Isäni kirkastetaan, että te kannatte paljon hedelmää ja tulette minun opetuslapsikseni. (Joh 15:8)

Lue lisää

"Eläkäämme siis kuten hän elää tehden hänen tekojaan,"

Ei se riitä, että teemme Hänen tekojaan. Ateistikin voi tehdä sellaisia tekoja ja muutoksia omassa elämässään, mitkä sinänsä ovat Jumalan tahdon mukaisia. Silti - jos ateisti ei ota vastaan Jumalan lupausta Jeesuksesta omana henkilökohtaisena vapahtajanaan, ateisti on aivan varmasti matkalla kadotukseen. Siinä tapauksessa kukaan ei ole sovittanut hänen syntisyyttään, joten hänen on sovitettava se sitten itse.

Pelkkien tekojen tekeminen ei siis riitä. Ensin on oltava usko, jolloin Jeesus tulee asumaan ihmiseen. Hän alkaa tehdä meissä niitä tekoja, joista uskomme Häneen näkyy. Ja se uskokin näkyy sitten muuten JUMALALLE - sitä ei ole tarpeen yrittää pumpata toisten ihmisten näkyville.

00000000 kirjoitti:

"Eläkäämme siis kuten hän elää tehden hänen tekojaan,"

Ei se riitä, että teemme Hänen tekojaan. Ateistikin voi tehdä sellaisia tekoja ja muutoksia omassa elämässään, mitkä sinänsä ovat Jumalan tahdon mukaisia. Silti - jos ateisti ei ota vastaan Jumalan lupausta Jeesuksesta omana henkilökohtaisena vapahtajanaan, ateisti on aivan varmasti matkalla kadotukseen. Siinä tapauksessa kukaan ei ole sovittanut hänen syntisyyttään, joten hänen on sovitettava se sitten itse.

Pelkkien tekojen tekeminen ei siis riitä. Ensin on oltava usko, jolloin Jeesus tulee asumaan ihmiseen. Hän alkaa tehdä meissä niitä tekoja, joista uskomme Häneen näkyy. Ja se uskokin näkyy sitten muuten JUMALALLE - sitä ei ole tarpeen yrittää pumpata toisten ihmisten näkyville.

Lue lisää

Teot täytyy tietenkin tehdä uskossa, jotta ne ovat hänen tekojaan, mutta tekemättä niitä ei pidä jättää, eivätkä ne itse itseään tee.

Usko on kuollutta ilman tekoja, sillä teoissa me todistamme uskomme, kun usko saa meidät tekemään asioita, joita emme olisi muuten ikinä tehneet.

mikko.ainasoja kirjoitti:

Teot täytyy tietenkin tehdä uskossa, jotta ne ovat hänen tekojaan, mutta tekemättä niitä ei pidä jättää, eivätkä ne itse itseään tee.

Usko on kuollutta ilman tekoja, sillä teoissa me todistamme uskomme, kun usko saa meidät tekemään asioita, joita emme olisi muuten ikinä tehneet.

Lue lisää

No nyt sanoit mielestäni oikein. En ainakaan heti huomaa, että olisit tuossa sanonut mitään ilmeistä väärää. Kiitos siitä.

Silti haluan edelleen korostaa, että niiden tekojenkaan kautta emme voi ANSAITA pelastusta. Se annetaan edelleen pelkästään Jumalan armosta. Tätä on erittäin tärkeää pitää jatkuvasti sekä mielessä että esillä, koska muuten meidän omahyväinen ja itsekäs luontomme alkaa heti taas kuvittelemaan, että meidän täytyykin itse nyt alkaa kehittelemään niitä tekoja tai pumppaamaan itsestämme kaikenlaista "uskonnollista" käyttäytymistä. Silloin sorrumme välittömästi siihen harhaan, että olisimme sittenkin jotenkin ansainneet pelastuksen tai jotenkin maksaneet sitä Jumalalle takaisin. Näin ei voi koskaan olla.

Jumalan Laki ei anna meille voimaa tehdä tekoja. Se ainoastaan osoittaa meille, missä meidän elämämme jää koko ajan vajaiksi. Tuosta kertyvän velkamme sovittaa yksin Jeesus Kristus, ja tämän sovituksen vuoksi meidät katsotaan vanhurskaiksi. Tähän sovitukseen meidän on Hänessä pukeuduttava joka hetki uudestaan.

Vielä haluan alleviivata, että vaikka tekomme todistavatkin uskostamme, ne todistavat siitä yksin Jumalalle. Se myös riittää, sillä yksin Jumalalla on kyky nähdä meidän sydämiimme, ja punnita meidän tekomme. Meidän ei ole tarpeen taakoittaa itseämme jollakin käsittämättömällä velvoitteella johonkin jatkuvaan touhuamiseen, vaan voimme luottaa siihen, että Jumala johdattaa meidät sekä tahtomaan että myös tekemään asioita Hänen tahtonsa mukaan.

mikko.ainasoja kirjoitti:

Amen.

Ja ken vaeltaa, kuten hän vaelsi pysyy hänessä ja joka hänessä pysyy, pysyy elämässä.

Eläkäämme siis kuten hän elää tehden hänen tekojaan, kirkastaen näin Jumalaa.

8. Siinä minun Isäni kirkastetaan, että te kannatte paljon hedelmää ja tulette minun opetuslapsikseni. (Joh 15:8)

Lue lisää

" Eläkäämme siis kuten hän elää tehden hänen tekojaan "

Jeesuksen tärkein teko oli, että hän KUOLI syntiemme tähden.
Et taida Mikko pystyä samaan.

ei näy kirjoitti:

" Eläkäämme siis kuten hän elää tehden hänen tekojaan "

Jeesuksen tärkein teko oli, että hän KUOLI syntiemme tähden.
Et taida Mikko pystyä samaan.

Tapahtukoon Jumalan tahto minun osalleni. Amen.

Taisin tuolla edellä juuri todeta, että siitä on mahdoton kenenkään mennä lävitse - puhuttiinpa sitten portista tai vaikka neulansilmästä. Nämä ovat kaikki tällaisia vertauskuvallisia ilmaisuja, jotka kaikki kuvaavat Jumalan Lain vaatimuksia.

Asiaa ei auta sekään, että menisi ja myisi omaisuutensa ja jakaisi rahat köyhille - sillä edelleen on omalla kontolla kaikki ne asiat, missä on tehnyt väärin tai jättänyt tekemättä oikein. Niitä ei voi saada tekemättömiksi millään määrällä "hyviä tekoja".

Ainoastaan Jeesus siitä portista eli neulansilmästä voi käydä. Hän on synnitön, joten Hän yksin kykeni täyttämään Jumalan Lain. Jos me uskomme Häneen, niin Hänen ansiostaan Jumala ei enää pidä meitä vastaan sitä, ettemme ole eläneet Hänen tahtonsa mukaan.

Nuo ovat kaksi aivan eri vertausta

Ahdas portti ei ole neulansilmä, vaan rikkauksiin mieltyneen ihmisen porttia se kuvaan ja joka on vieläkin pienempi, kuin tuo neulansilmä, joten voidaan siis sanoa, että älkää rakastako rikkauksianne , vaan Jumalaa.

Ei voi ihminen mitenkään palvella kahta isäntää, sillä toista hän kunnioittava ja toista halveksiva.

Sydämesi siis kääntyy joko toisee, tai toiseen, mutta molempiin se ei käänny. Tämä vertauksen selitys.

Ja tämä on vertauksen oppi, että älkää rakstako mammonaa, vaan Jumalaa.

00000000 kirjoitti:

Taisin tuolla edellä juuri todeta, että siitä on mahdoton kenenkään mennä lävitse - puhuttiinpa sitten portista tai vaikka neulansilmästä. Nämä ovat kaikki tällaisia vertauskuvallisia ilmaisuja, jotka kaikki kuvaavat Jumalan Lain vaatimuksia.

Asiaa ei auta sekään, että menisi ja myisi omaisuutensa ja jakaisi rahat köyhille - sillä edelleen on omalla kontolla kaikki ne asiat, missä on tehnyt väärin tai jättänyt tekemättä oikein. Niitä ei voi saada tekemättömiksi millään määrällä "hyviä tekoja".

Ainoastaan Jeesus siitä portista eli neulansilmästä voi käydä. Hän on synnitön, joten Hän yksin kykeni täyttämään Jumalan Lain. Jos me uskomme Häneen, niin Hänen ansiostaan Jumala ei enää pidä meitä vastaan sitä, ettemme ole eläneet Hänen tahtonsa mukaan.

Lue lisää

Tuosta portista voidaan kyllä mennä, mutta harvat ne ovat, jotka siitä menevät.

Taivasten valtakunta on keskellämme, mutta kuka menee tuosta portista ja löytää sen? Hän joka kadottaa elänsä Jeesuksen Kristuksen tähden on sen löytävä ja joka näin löytää elämänsä on mennyt ahtaasta portista sisään ja tekee työtä Taivasten valtakunnassa.

Mutta monet estävät täällä toisiaan menemästä tuosta portista, kun eivät itse ole uskaltaneet siitä mennä, mutta se jolla ymmärrystä on, niin menköö siitä ahtaasta portista sisään ja löytäkööt sen mikä löydettävissä on.

Ja lopulta Taivasten valtakunnan perivät ne, jotka ovat siihen arvolliset.

Ja hyvä neuvo on tämä, että mene ja myy ylimääräinen osasi ja jakele köyhille, sillä tämä on menemistä ahtaasta portista, mutta tämäkään ei ole mitään, jollei ole oikeaa uskoa tässä mukana.

Kilvoitelkaa mennäksenne ahtaasta portista.

mikko.ainasoja kirjoitti:

Tuosta portista voidaan kyllä mennä, mutta harvat ne ovat, jotka siitä menevät.

Taivasten valtakunta on keskellämme, mutta kuka menee tuosta portista ja löytää sen? Hän joka kadottaa elänsä Jeesuksen Kristuksen tähden on sen löytävä ja joka näin löytää elämänsä on mennyt ahtaasta portista sisään ja tekee työtä Taivasten valtakunnassa.

Mutta monet estävät täällä toisiaan menemästä tuosta portista, kun eivät itse ole uskaltaneet siitä mennä, mutta se jolla ymmärrystä on, niin menköö siitä ahtaasta portista sisään ja löytäkööt sen mikä löydettävissä on.

Ja lopulta Taivasten valtakunnan perivät ne, jotka ovat siihen arvolliset.

Ja hyvä neuvo on tämä, että mene ja myy ylimääräinen osasi ja jakele köyhille, sillä tämä on menemistä ahtaasta portista, mutta tämäkään ei ole mitään, jollei ole oikeaa uskoa tässä mukana.

Kilvoitelkaa mennäksenne ahtaasta portista.

Lue lisää

"Tuosta portista voidaan kyllä mennä, mutta harvat ne ovat, jotka siitä menevät."

Yksin Jeesus on täyttänyt Jumalan Lain. Hän on ainoa, joka siitä portista "mahtui" kulkemaan. Me voimme päästä Taivasten valtakuntaan ainoastaan kulkemalla sinne Jeesuksessa, ts. uskomalla Häneen.

"Ja lopulta Taivasten valtakunnan perivät ne, jotka ovat siihen arvolliset."

EI. Yksi ainoa voi periä Taivasten valtakunnan: Jeesus Kristus. Me emme ole koskaan siihen "arvolliset", vaan ainoastaan Jeesuksessa meidät luetaan Taivasten valtakunnan osallisiksi.

"Ja hyvä neuvo on tämä, että mene ja myy ylimääräinen osasi ja jakele köyhille, sillä tämä on menemistä ahtaasta portista, mutta tämäkään ei ole mitään, jollei ole oikeaa uskoa tässä mukana."

Hyvä, että korostit tuossa uskoa, mutta silti tuo on vain yksi Jeesuksen antama esimerkki. Se ei ole mikään välttämätön edellytys ihmisen taivaaseen pääsemiselle, eikä noinkaan tekemällä ole mahdollista ansaita oikeutta iankaikkiseen elämään. Jeesuksen rikkaalle miehelle antama ohje myydä kaikki ja jakaa rahat köyhille kuvastaa enemmänkin sitä mielenlaatua, millä meidän tulee suhtautua rahaan ja kaikkeen omistamaamme - se ei ole käsky, jonka perusteella jokaisen tulee heti luopua kaikesta omastaan.

höpöhöpö selaisia portteja ei muurissa ollut ne on keksittyjä satuja tuolaliset.

Ihmetyttää nämä uskovien erilaiset käsitykset samasta asiasta. Aika usein tälläiset Jeesuksen moitteet mammonan palvonnasta selitetään ihmeellisillä vertauksilla ja melkein poikkeuksetta aina niin , ettei rahapussin nyörejä tarvitse löysätä vaan oikeastaan ihan päinvastoin.

iso mies ihmettelee kirjoitti:

Ihmetyttää nämä uskovien erilaiset käsitykset samasta asiasta. Aika usein tälläiset Jeesuksen moitteet mammonan palvonnasta selitetään ihmeellisillä vertauksilla ja melkein poikkeuksetta aina niin , ettei rahapussin nyörejä tarvitse löysätä vaan oikeastaan ihan päinvastoin.

Lue lisää

Mitä et ihmettele?

Ja kannattaa mennä ihan paikan päälle Jerusalemiin ja Israeliin.
Siellä Raamattu kirjaimellisesti alkaa elää....

pieni mies kysyy kirjoitti:

Mitä et ihmettele?

Se on sivuasia tässäkin tapauksessa.

iso mies kirjoitti:

Se on sivuasia tässäkin tapauksessa.

Toivottavasti ei kuitenkaan koko elämässäsi.

Joka tapauksessa itse Jeesus on sanonut,, että vain HARVAT menevät ahtaasta portista läpi taivaan kotiin. Voi olla niin, että monet luulevat olevansa menossa kapeaa tietä, mutta vain harva heistä menee sitä oikeasti.

Voi ajatella siten, että kuikin määrittelee itse mikä on se kapea tie, mutta Jeesus on määritellyt sen varmaan jo paljon aiemmin. Siksi monet tulevat pettymään totuuden hetkellä. Ehkä on kyse ikään kuin lottovoitosta; suurin osa ei voita pääpottia, mutta joku aina silloin tällöin. Muut jäävät ruikuttamaan.

helsinkijokkeri kirjoitti:

Joka tapauksessa itse Jeesus on sanonut,, että vain HARVAT menevät ahtaasta portista läpi taivaan kotiin. Voi olla niin, että monet luulevat olevansa menossa kapeaa tietä, mutta vain harva heistä menee sitä oikeasti.

Voi ajatella siten, että kuikin määrittelee itse mikä on se kapea tie, mutta Jeesus on määritellyt sen varmaan jo paljon aiemmin. Siksi monet tulevat pettymään totuuden hetkellä. Ehkä on kyse ikään kuin lottovoitosta; suurin osa ei voita pääpottia, mutta joku aina silloin tällöin. Muut jäävät ruikuttamaan.

Lue lisää

Kyse on itsensä taivuttamisesta Jumalan kuuliaisuuteen jota rakas veljemme Paavali vertaa myös juoksuun, ja sanoisin, että ennemmin sen kaltainen suoritus on kyseessä, kuin arpapeli.

mikko.ainasoja kirjoitti:

Kyse on itsensä taivuttamisesta Jumalan kuuliaisuuteen jota rakas veljemme Paavali vertaa myös juoksuun, ja sanoisin, että ennemmin sen kaltainen suoritus on kyseessä, kuin arpapeli.

Lue lisää

Niin, otin arpapelin sen takia, että niin MONI on mielestään menossa kapeaa tietä taivaaseen, mutta vain HARVA läpi menee.

Kuka sen sitten määrittelee mitä siihen sisältyy miten Jumalan kuuliaisuuteen pitää taipua?

helsinkijokkeri kirjoitti:

Niin, otin arpapelin sen takia, että niin MONI on mielestään menossa kapeaa tietä taivaaseen, mutta vain HARVA läpi menee.

Kuka sen sitten määrittelee mitä siihen sisältyy miten Jumalan kuuliaisuuteen pitää taipua?

Lue lisää

Mene rautakauppaan ja osta nippu rautalankaa ja sivarit.
Vääntele niillä rautalangoista mieleisesi vastaus itsellesi tuohon kysymykseesi. Muista, ettet lopeta ennen kuin varmasti olet vastauksesi kanssa yhtä mieltä.

mikko.ainasoja kirjoitti:

Kyse on itsensä taivuttamisesta Jumalan kuuliaisuuteen jota rakas veljemme Paavali vertaa myös juoksuun, ja sanoisin, että ennemmin sen kaltainen suoritus on kyseessä, kuin arpapeli.

Lue lisää

Olet oikeassa ainasoja. Meidän on taivuttava Jumalan Sanan alamaisuuteen. Se on niin ahdas portti, että harvat siitä sisään menevät.

timpuri stadista kirjoitti:

Mene rautakauppaan ja osta nippu rautalankaa ja sivarit.
Vääntele niillä rautalangoista mieleisesi vastaus itsellesi tuohon kysymykseesi. Muista, ettet lopeta ennen kuin varmasti olet vastauksesi kanssa yhtä mieltä.

Lue lisää

TIMPURI, joo. Tiedän kyllä elämän varrella oppineena vastauksen: kullakin on oma kapea tie, joka levenee aina tarpeen tullen. Pientä lipsumista on ollut havaittavissa kaikkien kohdalla. Sen takia niin moni tulee pettymään: olisi pitänyt enemmän taipua.

totta on kirjoitti:

Olet oikeassa ainasoja. Meidän on taivuttava Jumalan Sanan alamaisuuteen. Se on niin ahdas portti, että harvat siitä sisään menevät.

Sanoit väärin. Se on niin ahdas portti, että siitä ei YKSIKÄÄN meistä mene läpi. Siitä voi mennä läpi ainoastaan se, joka TÄYDELLISESTI noudattaa Jumalan tahtoa. Tällainen ihminen oli ainoastaan ihmiseksi tullut Jumalan Poika.

helsinkijokkeri kirjoitti:

Niin, otin arpapelin sen takia, että niin MONI on mielestään menossa kapeaa tietä taivaaseen, mutta vain HARVA läpi menee.

Kuka sen sitten määrittelee mitä siihen sisältyy miten Jumalan kuuliaisuuteen pitää taipua?

Lue lisää

jokkeri sanoi :
Niin, otin arpapelin sen takia, että niin MONI on mielestään menossa kapeaa tietä taivaaseen, mutta vain HARVA läpi menee.
___________
Herramme tulee kohtelemaan meitä oikeudenmukaisesti.

Tämä ei tosiaan taida olla nyky seurakunnille sitä mielekästä pohdittavaa, että lopulta vain harvat tulevat selviämään.

Mutta arvokasta tämä olisi ymmärtää.

mikko.ainasoja kirjoitti:

Tämä ei tosiaan taida olla nyky seurakunnille sitä mielekästä pohdittavaa, että lopulta vain harvat tulevat selviämään.

Mutta arvokasta tämä olisi ymmärtää.

No, jos nyt taas vilkaisemme, mitä Raamattu asiasta sanoo, niin Ilm. 7:9-14 sanoo näin:

"9 Tämän jälkeen näin suuren kansanjoukon, niin suuren, ettei kukaan kyennyt sitä laskemaan. Siinä oli ihmisiä kaikista maista, kaikista kansoista ja heimoista, ja he puhuivat kaikkia kieliä. He seisoivat valtaistuimen ja Karitsan edessä yllään valkeat vaatteet ja kädessään palmunoksa
10 ja huusivat kovalla äänellä: -- Pelastuksen tuo meidän Jumalamme, hän, joka istuu valtaistuimella, hän ja Karitsa!
11 Kaikki enkelit seisoivat valtaistuimen, vanhinten ja neljän olennon ympärillä, ja he heittäytyivät kasvoilleen valtaistuimen eteen ja osoittivat Jumalalle kunnioitustaan
12 sanoen: -- Aamen. Ylistys ja kirkkaus, viisaus, kiitos, kunnia, valta ja voima meidän Jumalallemme aina ja ikuisesti! Aamen.
13 Yksi vanhimmista kysyi minulta: "Keitä nämä valkeavaatteiset ovat? Mistä he ovat tulleet?"
14 Minä vastasin: "Herra, sinä sen tiedät." Hän sanoi minulle: -- Nämä ovat päässeet suuresta ahdingosta. He ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä."

... eli ei se nyt ehkä ihan niinkään "harva" ole se perille pääsevien joukko, jos tuota jaetta 9 on uskominen.

Se toki on tärkeää ymmärtää, että kaikki eivät sinne pääse, koska eivät tahdo myöntää syntisyyttään, ja sitä, että tarvitsevat Jeesusta Vapahtajanaan jatkuvasti.

Me emme todellakaan voi osoitella ympäriltämme ihmisiä, jotka pääsevät ja jotka eivät pääse Taivaaseen. Sen voi tehdä yksin Jumala, ja kenellekään Hän ei tätä valtaansa jaa.

00000000 kirjoitti:

No, jos nyt taas vilkaisemme, mitä Raamattu asiasta sanoo, niin Ilm. 7:9-14 sanoo näin:

"9 Tämän jälkeen näin suuren kansanjoukon, niin suuren, ettei kukaan kyennyt sitä laskemaan. Siinä oli ihmisiä kaikista maista, kaikista kansoista ja heimoista, ja he puhuivat kaikkia kieliä. He seisoivat valtaistuimen ja Karitsan edessä yllään valkeat vaatteet ja kädessään palmunoksa
10 ja huusivat kovalla äänellä: -- Pelastuksen tuo meidän Jumalamme, hän, joka istuu valtaistuimella, hän ja Karitsa!
11 Kaikki enkelit seisoivat valtaistuimen, vanhinten ja neljän olennon ympärillä, ja he heittäytyivät kasvoilleen valtaistuimen eteen ja osoittivat Jumalalle kunnioitustaan
12 sanoen: -- Aamen. Ylistys ja kirkkaus, viisaus, kiitos, kunnia, valta ja voima meidän Jumalallemme aina ja ikuisesti! Aamen.
13 Yksi vanhimmista kysyi minulta: "Keitä nämä valkeavaatteiset ovat? Mistä he ovat tulleet?"
14 Minä vastasin: "Herra, sinä sen tiedät." Hän sanoi minulle: -- Nämä ovat päässeet suuresta ahdingosta. He ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä."

... eli ei se nyt ehkä ihan niinkään "harva" ole se perille pääsevien joukko, jos tuota jaetta 9 on uskominen.

Se toki on tärkeää ymmärtää, että kaikki eivät sinne pääse, koska eivät tahdo myöntää syntisyyttään, ja sitä, että tarvitsevat Jeesusta Vapahtajanaan jatkuvasti.

Me emme todellakaan voi osoitella ympäriltämme ihmisiä, jotka pääsevät ja jotka eivät pääse Taivaaseen. Sen voi tehdä yksin Jumala, ja kenellekään Hän ei tätä valtaansa jaa.

Lue lisää

Minä itse saan kyllä Hengeltä pian muistuksen, jos ajattelen tätä maailman aikaa liian suopeasti, että olen eksynyt ajatuksiltani.

Olkaa tekin varovaisia.

Tuo joukko on kyllä suuri, mutta jos laitamme sen koko ihmiskunnan viereen, niin siinä ei ole uskoakseni kuin rippeet siitä.

Ihmisellä on ymmärrettävästi taipumus ajatella tuota joukkoa kovin suureksi, jo sen vuoksi, että silloin itsekkin saa enemmän tilaa omille toimelleen ja haluilleen, kun Jumalan aroma itse laajennetaan.

Mutta älkää pettäkö itsenne, sen vuoksi, että saatte toimia oman päänne mukaan, sillä se varma tapa eksyä oikeasta Jumalan armosta ja rakkaudesta.

Vilpittömyys on tärkeää, jotta saattaa löytää elämään.

mikko.ainasoja kirjoitti:

Minä itse saan kyllä Hengeltä pian muistuksen, jos ajattelen tätä maailman aikaa liian suopeasti, että olen eksynyt ajatuksiltani.

Olkaa tekin varovaisia.

Tuo joukko on kyllä suuri, mutta jos laitamme sen koko ihmiskunnan viereen, niin siinä ei ole uskoakseni kuin rippeet siitä.

Ihmisellä on ymmärrettävästi taipumus ajatella tuota joukkoa kovin suureksi, jo sen vuoksi, että silloin itsekkin saa enemmän tilaa omille toimelleen ja haluilleen, kun Jumalan aroma itse laajennetaan.

Mutta älkää pettäkö itsenne, sen vuoksi, että saatte toimia oman päänne mukaan, sillä se varma tapa eksyä oikeasta Jumalan armosta ja rakkaudesta.

Vilpittömyys on tärkeää, jotta saattaa löytää elämään.

Lue lisää

"Minä itse saan kyllä Hengeltä pian muistuksen, jos ajattelen tätä maailman aikaa liian suopeasti, että olen eksynyt ajatuksiltani."

En epäile sitä. Kyllä Jumala puhuu meille itse kullekin sekä sanassaan, luomakunnassaan että Henkensä kautta meidän sydämessämme ja omatunnossamme.

"Tuo joukko on kyllä suuri, mutta jos laitamme sen koko ihmiskunnan viereen, niin siinä ei ole uskoakseni kuin rippeet siitä."

Voi olla, mutta en halua liiaksi ajatella tuota asiaa, sillä se ikäänkuin houkuttelee minua arvioimaan sitä, ketkä kaikki siinä joukossa ovat, ja ketkä eivät ehkä olekaan. Sitä en saa tehdä, vaikka mikä olisi. Tärkeintä on huolehtia siitä, että olen itse siinä joukossa. Sitä saa tarkastella ihan tarpeeksi aralla sydämellä, ilman, että alkaisi miettiä muiden pääsyä siihen joukkoon.

mikko.ainasoja kirjoitti:

Minä itse saan kyllä Hengeltä pian muistuksen, jos ajattelen tätä maailman aikaa liian suopeasti, että olen eksynyt ajatuksiltani.

Olkaa tekin varovaisia.

Tuo joukko on kyllä suuri, mutta jos laitamme sen koko ihmiskunnan viereen, niin siinä ei ole uskoakseni kuin rippeet siitä.

Ihmisellä on ymmärrettävästi taipumus ajatella tuota joukkoa kovin suureksi, jo sen vuoksi, että silloin itsekkin saa enemmän tilaa omille toimelleen ja haluilleen, kun Jumalan aroma itse laajennetaan.

Mutta älkää pettäkö itsenne, sen vuoksi, että saatte toimia oman päänne mukaan, sillä se varma tapa eksyä oikeasta Jumalan armosta ja rakkaudesta.

Vilpittömyys on tärkeää, jotta saattaa löytää elämään.

Lue lisää

"Minä itse saan kyllä Hengeltä pian muistuksen, jos ajattelen tätä maailman aikaa liian suopeasti, että olen eksynyt ajatuksiltani."
Kirjoitit tosi hyvin tuossa m.a.
Itse olen juuri näinä päivinä saanut Pyhältä Hengeltä muistutuksen, koska olen ollut vähän huolissani ja pahalla mielellä.
Jos Pyhä Henki ei olisi muistuttanut olisin saattanut ottaa taakat päälleni ja vaikka masentua.
Pyhä Henki antoi sanat ajatuksiini ja ne kuuluvat näin:" Sinä olet tehnyt minulle tiettäväksi elämän tiet ja minä teen Sinulle tiettäväksi kiitoksen kanssa omat murheeni ja huoleni."
Otin mielelläni vastaan tuon muistutuksen ja puhuin Jumalalle nuo saamani sanat.
Tapahtui niin, että murheet ja huolet pyyhkiytyivät ja nyt olen aivan iloinen. Usko on ihmeellinen LAHJA. Se TOIMII ja on suurta armoa, että Jumala pelastaa meidät synnin kahleilta.

Hienoa että on synnittömiäkin. Jeesus kyllä arvosti lyhyttä rukousta , armahda minua syntistä tai jotain tuohon malliin.

Tässä kirjoituksessa on paljon asiaa ja kaikkien tulisi kavahtaa, sitä että eivät sorru seuraaviin sananlaskuihin sopiviksi, "Pesty sika rypee ja koira palaa omalle oksennukselleen,"

Etsikää Taivasten valtakuntaa aina täydestä sydämestänne.

pitkät höpinät out kirjoitti:

Hienoa että on synnittömiäkin. Jeesus kyllä arvosti lyhyttä rukousta , armahda minua syntistä tai jotain tuohon malliin.

Näin se on. YKSIKÄÄN meistä ei ole synnitön, eikä meistä tämän elämän aikana synnittömiä tule. Vaikka "minä" onkin meissä Jeesukseen uskovissa se meidän henkemme, jota Jeesuksen ansiosta ei enää tuomita, niin silti syntinen lihamme on edelleen osa meitä, emmekä me sen vaikutuksesta pääse eroon ennen kuin lihamme kuolee maanpäällisen elämämme päättyessä.

Minusta tuntuu, että nimim. "LUKEKAA tämä":n ajatus perustuu pelkästään väärinkäsitykselle siitä, mikä tuo mainittu "portti" on. Ihmisen uskoontulo ei suinkaan ole tuosta portista kulkemista. Kyse on Taivaan valtakunnan portista, ja siitä voi kulkea vain täydellisen synnitön, ts. ainoastaan Jumalan Lakia täydellisestä noudattanut ihminen. Koska me emme siitä voi kulkea, Jumalan Poika tuli ihmiseksi ja kulkemaan siitä portista ( = elämään synnittömän elämän), että meidät voitaisiin Häneen pukeutuneina lukea vanhurskaiksi ja siis kelvollisiksi Taivaan valtakuntaan.

mikko.ainasoja kirjoitti:

Tässä kirjoituksessa on paljon asiaa ja kaikkien tulisi kavahtaa, sitä että eivät sorru seuraaviin sananlaskuihin sopiviksi, "Pesty sika rypee ja koira palaa omalle oksennukselleen,"

Etsikää Taivasten valtakuntaa aina täydestä sydämestänne.

Lue lisää

Ehkä siinä oli jotain asiaa, mutta myös sen verran virhettä, että valitettavasti se ei johda ihmisiä totuuteen.

Ei uskoontulo tee ihmisestä synnitöntä. Uskoontulo ainoastaan tekee ihmisen osalliseksi Jumalan lupauksesta, jonka mukaan ihmisen syntisyys on Jeesuksessa sovitettu. Syntisyytemme roikkuu lihassamme mukana tasan niin kauan, kuin me elämme, ja se myös vaikuttaa meidän teoissamme ja tekemättä jättämisissämme loppuun saakka.

Minä tiedän, että esim. sinä uskot olevasi synnitön ihminen, mutta se ei ole totta. Jumala toki tekee meissä myös oikeita tekoja, mutta emme me edes uskoon tultuamme ole koko ajan kiinnostuneita tekemään vain sitä, mitä Jumala tahtoo. Me teemme yhtä ja toista sellaista, mitä Jumala ei tahtoisi, ja myös jätämme tekemättä kaikenlaista sellaista, mikä meidän tulisi tehdä.

Kenenkään ei tule valehdella itselleen elävänsä synnitöntä elämää, vaikka olisikin kerran tullut uskoon!

mikko.ainasoja kirjoitti:

Tässä kirjoituksessa on paljon asiaa ja kaikkien tulisi kavahtaa, sitä että eivät sorru seuraaviin sananlaskuihin sopiviksi, "Pesty sika rypee ja koira palaa omalle oksennukselleen,"

Etsikää Taivasten valtakuntaa aina täydestä sydämestänne.

Lue lisää

Ihmisiä on opetettu väärin. On opetettu, että ihminen pelastuu armosta. Ei ole opetettu sitä, että se on armoa, että ihminen pelastuu synniltä. Synti tuo sairaudet ja onnettomat ja raskaat olot ja taakat ja nuo taakkojen alla vaikeroivat uskovat pelastuvansa armosta. Armo pelastaa synnin tuhoila. Armo ei jätä ihmistä synnin tuhottavaksi, vaan pelastaa siltä.
Esim. nimimekki 00000000 on väärän opetuksen niellyt ja nyt jakaa sitä muille.

LUKEKAA tämä kirjoitti:

Ihmisiä on opetettu väärin. On opetettu, että ihminen pelastuu armosta. Ei ole opetettu sitä, että se on armoa, että ihminen pelastuu synniltä. Synti tuo sairaudet ja onnettomat ja raskaat olot ja taakat ja nuo taakkojen alla vaikeroivat uskovat pelastuvansa armosta. Armo pelastaa synnin tuhoila. Armo ei jätä ihmistä synnin tuhottavaksi, vaan pelastaa siltä.
Esim. nimimekki 00000000 on väärän opetuksen niellyt ja nyt jakaa sitä muille.

Lue lisää

Höpö höpö. Aloita nyt vaikka lukemalla Ef. 2:8, jossa sanotaan:

"Armosta Jumala on teidät pelastanut antamalla teille uskon. Pelastus ei ole lähtöisin teistä, vaan se on Jumalan lahja."

Sille en voi mitään, jos sinun hengellisessä kodissasi ei ole opetettu totuutta, mutta kyllä sitä jossain vielä on opetettu - mm. luterilaisessa kirkossa, johon minä kuulun!!!

Sitä paitsi; noin se asia Raamatussa sanotaan. Eikö Raamattu kenties olekaan sinulle totuus?

00000000 kirjoitti:

Höpö höpö. Aloita nyt vaikka lukemalla Ef. 2:8, jossa sanotaan:

"Armosta Jumala on teidät pelastanut antamalla teille uskon. Pelastus ei ole lähtöisin teistä, vaan se on Jumalan lahja."

Sille en voi mitään, jos sinun hengellisessä kodissasi ei ole opetettu totuutta, mutta kyllä sitä jossain vielä on opetettu - mm. luterilaisessa kirkossa, johon minä kuulun!!!

Sitä paitsi; noin se asia Raamatussa sanotaan. Eikö Raamattu kenties olekaan sinulle totuus?

Lue lisää

Jumala pelastaa antamalla uskon. Se tarkoittaa USKOA Jeesukseen. Joka on saanut lahjaksi uskon Jeesukseen ei tee Jeesuksen vastaisia tekoja.
Juorusiko Jeesus, panetteli, syyttikö, varastiko ja niin edelleen. Jos sinä uskoisit, niin sinä tekisit samoin kuin Jeesus. Et puuttuisi sinulle kuulumattomiin. Et opettaisi ennen kuin itse olet saanut oppia.
Uskon lahja muuttaa ihmisen Jeesuksen kaltaisuuteen. On se ihmeellinen asia tuo usko, mutta sitä ei ymmärrä kovinkaan monet. Ajattele, pelkkä uskominen Jeesuksen käskyihin, neuvoihin ja opastuksiin muuttaa ihmisen niin, että tämä ei ole enää vanhan Aadamin kuva. Muuttuu viimeisen Aadamin kuvaksi. Viimeinen Aadam ei tee syntiä ja totisesti on ihana elää ilman synnin painolastia.

LUKEKAA tämä kirjoitti:

Jumala pelastaa antamalla uskon. Se tarkoittaa USKOA Jeesukseen. Joka on saanut lahjaksi uskon Jeesukseen ei tee Jeesuksen vastaisia tekoja.
Juorusiko Jeesus, panetteli, syyttikö, varastiko ja niin edelleen. Jos sinä uskoisit, niin sinä tekisit samoin kuin Jeesus. Et puuttuisi sinulle kuulumattomiin. Et opettaisi ennen kuin itse olet saanut oppia.
Uskon lahja muuttaa ihmisen Jeesuksen kaltaisuuteen. On se ihmeellinen asia tuo usko, mutta sitä ei ymmärrä kovinkaan monet. Ajattele, pelkkä uskominen Jeesuksen käskyihin, neuvoihin ja opastuksiin muuttaa ihmisen niin, että tämä ei ole enää vanhan Aadamin kuva. Muuttuu viimeisen Aadamin kuvaksi. Viimeinen Aadam ei tee syntiä ja totisesti on ihana elää ilman synnin painolastia.

Lue lisää

Et sinä tee kaikkea mitä sinun pitäisi tehdä. Ainoa toivosi on se, että saat jatkuvasti elää siinä sovituksessa, että Jeesus on sovittanut sinun puutteellisiksi jäävät tekosi.

Sano nyt vielä jotain, niin saat sitten viimeisen sanasi - sitähän sinä kuitenkin itsellesi hingut.

00000000 kirjoitti:

Et sinä tee kaikkea mitä sinun pitäisi tehdä. Ainoa toivosi on se, että saat jatkuvasti elää siinä sovituksessa, että Jeesus on sovittanut sinun puutteellisiksi jäävät tekosi.

Sano nyt vielä jotain, niin saat sitten viimeisen sanasi - sitähän sinä kuitenkin itsellesi hingut.

Lue lisää

Saakoon Jeesus viimeiset sanat. Jeesus käskee meidän tulla taivaallisen Isän kaltaisiksi ja et edes sinä voi väittää Isän olevan syntiin lankeileva.
Ei Jeesus missään kerro antavansa sellaisen armon, joka jättää ihmisen syntiseksi. Ei edes publikaani väitä sellaista armoa kohdalleen tulleen ja siksi pyysi Jumalaa pelastamaan syntiseltä luonnoltaan. Jumala armahttaa syntinsä hylkäävät ja vapauttaa synnistä. Puhblikaanit ja portotkin ovat lähempänä totuutta kuin kirjanoppineet.

LUKEKAA tämä kirjoitti:

Saakoon Jeesus viimeiset sanat. Jeesus käskee meidän tulla taivaallisen Isän kaltaisiksi ja et edes sinä voi väittää Isän olevan syntiin lankeileva.
Ei Jeesus missään kerro antavansa sellaisen armon, joka jättää ihmisen syntiseksi. Ei edes publikaani väitä sellaista armoa kohdalleen tulleen ja siksi pyysi Jumalaa pelastamaan syntiseltä luonnoltaan. Jumala armahttaa syntinsä hylkäävät ja vapauttaa synnistä. Puhblikaanit ja portotkin ovat lähempänä totuutta kuin kirjanoppineet.

Lue lisää

kuulehans kultapieni kun, se on tämä loppuelämä sitä aikaa kun me tullan Jeesuksen kaltaiseksi

joka päivä alistetaa oma tahto Jumalan tahdon alle niin että häivy palstalta harhaoppinen uudelleenkastaja

matchi kirjoitti:

kuulehans kultapieni kun, se on tämä loppuelämä sitä aikaa kun me tullan Jeesuksen kaltaiseksi

joka päivä alistetaa oma tahto Jumalan tahdon alle niin että häivy palstalta harhaoppinen uudelleenkastaja

Lue lisää

En ole uudelleen kastaja, enkä uudelleen kastettu. Jos jää siihen pisteeseen, että joka päivä tekee syntiä, niin missä on se vapaus, jonka Jeesus omilleen lupaa?

matchi kirjoitti:

kuulehans kultapieni kun, se on tämä loppuelämä sitä aikaa kun me tullan Jeesuksen kaltaiseksi

joka päivä alistetaa oma tahto Jumalan tahdon alle niin että häivy palstalta harhaoppinen uudelleenkastaja

Lue lisää

Miksikähän niin harvat opettavat Jeesuksen opetuksia?

Johannes 8

31 Niin Jeesus sanoi niille juutalaisille, jotka uskoivat häneen: "Jos te pysytte minun sanassani, niin te totisesti olette minun opetuslapsiani;
32 ja te tulette tuntemaan totuuden, ja totuus on tekevä teidät vapaiksi".
33 He vastasivat hänelle: "Me olemme Aabrahamin jälkeläisiä emmekä ole koskaan olleet kenenkään orjia. Kuinka sinä sitten sanot: 'Te tulette vapaiksi'?"
34 Jeesus vastasi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: jokainen, joka tekee syntiä, on synnin orja.
35 Mutta orja ei pysy talossa iäti; Poika pysyy iäti.
36 Jos siis Poika tekee teidät vapaiksi, niin te tulette todellisesti vapaiksi.

LUKEKAA tämä kirjoitti:

Saakoon Jeesus viimeiset sanat. Jeesus käskee meidän tulla taivaallisen Isän kaltaisiksi ja et edes sinä voi väittää Isän olevan syntiin lankeileva.
Ei Jeesus missään kerro antavansa sellaisen armon, joka jättää ihmisen syntiseksi. Ei edes publikaani väitä sellaista armoa kohdalleen tulleen ja siksi pyysi Jumalaa pelastamaan syntiseltä luonnoltaan. Jumala armahttaa syntinsä hylkäävät ja vapauttaa synnistä. Puhblikaanit ja portotkin ovat lähempänä totuutta kuin kirjanoppineet.

Lue lisää

Jos vaikkapa minä tulisin "taivaallisen Isän kaltaiseksi" , niin aika hulluksi menisi. Ainakin, jos on kyse siitä Jumalasta, joka seikkailee Raamatussa.

Minä nimittäin alkaisin surmata ihmisiä; esim. surmaisin miekalla kaikki, jotka sortavat leskiä ja orpoja, kuten Jumala aikoi tehdä. Ja kävisi niinkin, että alkaisin kerätä rahaa ihmisiltä heidän henkiensä sovittamiseksi.

Jotain sellaista on olla Jumala Raamatun mukaan. Mutta tämä ahdas portti jakaa näköjään kansaa: se merkitsee eri ihmisille eri asioita; vähän kuten aiemmin kirjoitinkin.

helsinkijokkeri kirjoitti:

Jos vaikkapa minä tulisin "taivaallisen Isän kaltaiseksi" , niin aika hulluksi menisi. Ainakin, jos on kyse siitä Jumalasta, joka seikkailee Raamatussa.

Minä nimittäin alkaisin surmata ihmisiä; esim. surmaisin miekalla kaikki, jotka sortavat leskiä ja orpoja, kuten Jumala aikoi tehdä. Ja kävisi niinkin, että alkaisin kerätä rahaa ihmisiltä heidän henkiensä sovittamiseksi.

Jotain sellaista on olla Jumala Raamatun mukaan. Mutta tämä ahdas portti jakaa näköjään kansaa: se merkitsee eri ihmisille eri asioita; vähän kuten aiemmin kirjoitinkin.

Lue lisää

helsinginjokeri, keskity tämän ajan opetukseen. Älä enää jaa sellaista opetusta, joka on otettu vanhasta testamentista. Jeesus ei totisesti opeta Isän tekevän mitään tuosta mitä sinä kerrot.
Vanhan testamentin usko soveltui paremmin syntisille ihmisille ja oli helppo, koska ihminen on sinut synnin kanssa. Uuden Testamentin usko on niin vaikea, että harvat kykenevät sen kanssa elämään ja uskomaan, kuten se opettaa.

L..t... kirjoitti:

helsinginjokeri, keskity tämän ajan opetukseen. Älä enää jaa sellaista opetusta, joka on otettu vanhasta testamentista. Jeesus ei totisesti opeta Isän tekevän mitään tuosta mitä sinä kerrot.
Vanhan testamentin usko soveltui paremmin syntisille ihmisille ja oli helppo, koska ihminen on sinut synnin kanssa. Uuden Testamentin usko on niin vaikea, että harvat kykenevät sen kanssa elämään ja uskomaan, kuten se opettaa.

Lue lisää

Usko ja Jumala on ihan sama läpi koko Raamatun.
Et voi erottaa UT:tä ja VT:tä mutta voit opetella tietämään ja tuntemaan mitä niissä kirjoitetaan ja kenelle ja minkä takia.

L..t... kirjoitti:

helsinginjokeri, keskity tämän ajan opetukseen. Älä enää jaa sellaista opetusta, joka on otettu vanhasta testamentista. Jeesus ei totisesti opeta Isän tekevän mitään tuosta mitä sinä kerrot.
Vanhan testamentin usko soveltui paremmin syntisille ihmisille ja oli helppo, koska ihminen on sinut synnin kanssa. Uuden Testamentin usko on niin vaikea, että harvat kykenevät sen kanssa elämään ja uskomaan, kuten se opettaa.

Lue lisää

Jumala on sama eilen ja nyt, ei muutu, sanotaan aina. Miksi haluat, että en ajattele Jumalaa kuten Raamatussa kerrotaan? En minä muutakaan tiedä.

VT sopii juutalaisille, koska se on heidän uskontoaan. En osaa arvioida kuinka syntisiä israelilaiset ovat tai ovat olleet. Kristityillä on monta suuntaa, koska ei näköjään löydy yhteistä säveltä edes perusasioista.

Raamattua voidaan tulkita ja tulkitaan myös omien mielihalujejn mukaiseen tarkoitukseen.

Siitä voi olla apua hetkellisesti, mutta totuuden tuntemista se ei lisää, vaan totuus tulee vääristyneeksi silloin ja ihminen pysyy valheen vankina.

Rakas veljemme Paavali viittaa tuossa edelliseen elämäänsä, josta Kristus on hänet pelastanut. Hän oli Jumalan seurakunnan vainoaja.

Ei hän enään tuossa kohden ollut mikään synnin tekijä, vaan vanhurskauden palvelija.

Syntiin älkää antako itsellenne lupaa, muuten totuus ei pysy teissä, ettekä te totuudessa, vaan tulette väärisäneeksi totuuden sanan, kun omille mielihaluillenne annatte vallan.

mikko.ainasoja kirjoitti:

Raamattua voidaan tulkita ja tulkitaan myös omien mielihalujejn mukaiseen tarkoitukseen.

Siitä voi olla apua hetkellisesti, mutta totuuden tuntemista se ei lisää, vaan totuus tulee vääristyneeksi silloin ja ihminen pysyy valheen vankina.

Rakas veljemme Paavali viittaa tuossa edelliseen elämäänsä, josta Kristus on hänet pelastanut. Hän oli Jumalan seurakunnan vainoaja.

Ei hän enään tuossa kohden ollut mikään synnin tekijä, vaan vanhurskauden palvelija.

Syntiin älkää antako itsellenne lupaa, muuten totuus ei pysy teissä, ettekä te totuudessa, vaan tulette väärisäneeksi totuuden sanan, kun omille mielihaluillenne annatte vallan.

Lue lisää

Ei tietenkään viittaa mihinkään "edelliseen elämään", vaan tuo lause on preesensissä. Hän ei kerro siinä OLLEENSA syntinen, vaan OLEVANSA syntinen kaiken aikaa. Sinä yrität nyt lisätä Raamattuun jotain mitä siellä ei ole sanottu. Luuletko, että tuosta synnistäsi selviät vain "hyviä tekoja" tekemällä?

Viittaamaani Efesolaiskirjeen kohtaan et edes uskaltanut ottaa kantaa. Miksi et? Vastaa minulle: miksi Paavalin täytyy varoittaa uskovia ihmisiä, etteivät tekisi syntiä?

Kuten sanoin, näitä kohtia on lisääkin. Katsotaanpa, mitä itse JEESUS opettaa kohdassa Matt. 18:15-17 - ja nytkin siltä varalta, että USKOVA ihminen tekisi syntiä (mistäkö tiedämme, että puhumme uskovista - no siitä, että Jeesus puhuu sanojensa kohteen "veljestä". Mehän olemme kaikki sisaria ja veljiä Jeesuksessa Kristuksessa - me jotka Häneen uskomme:

15 "Jos veljesi tekee syntiä, ota asia puheeksi kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin.
16 Mutta ellei hän kuule sinua, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, sillä 'jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla'.
17 Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin.

Miksi Jeesuksen täytyy edes opettaa tuollaista, jos uskoon tullut ihminen ei enää tee syntiä?

Entä kohta Hepr. 12:1-2

"1 Kun siis ympärillämme on todistajia kokonainen pilvi, pankaamme pois kaikki mikä painaa ja synti, joka niin helposti kietoutuu meihin. Juoskaamme sinnikkäästi loppuun se kilpailu, joka on edessämme,
2 katse suunnattuna Jeesukseen, uskomme perustajaan ja täydelliseksi tekijään. Edessään olleen ilon tähden hän häpeästä välittämättä kesti ristillä kärsimykset, ja nyt hän istuu Jumalan valtaistuimen oikealla puolella."

Minkä takia Paavalin täytyi kehottaa USKOVIA ihmisiä panemaan pois "kaikki mikä painaa JA SYNTI, joka niin helposti kietoutuu meihin" ??

mikko.ainasoja kirjoitti:

Raamattua voidaan tulkita ja tulkitaan myös omien mielihalujejn mukaiseen tarkoitukseen.

Siitä voi olla apua hetkellisesti, mutta totuuden tuntemista se ei lisää, vaan totuus tulee vääristyneeksi silloin ja ihminen pysyy valheen vankina.

Rakas veljemme Paavali viittaa tuossa edelliseen elämäänsä, josta Kristus on hänet pelastanut. Hän oli Jumalan seurakunnan vainoaja.

Ei hän enään tuossa kohden ollut mikään synnin tekijä, vaan vanhurskauden palvelija.

Syntiin älkää antako itsellenne lupaa, muuten totuus ei pysy teissä, ettekä te totuudessa, vaan tulette väärisäneeksi totuuden sanan, kun omille mielihaluillenne annatte vallan.

Lue lisää

Aivan, Raamattua vääristellään omien mielitekojen siunaukseksi, mutta vääristely muuttuu aina kiroukseksi. Paavali kertoo selkeästi olleensa vainoaja, pilkkaaja ja väkivallan tekijä ennen Jeesuksen kohtaamistaan, eli epäuskon ja tietämättömyyden aikana. Sen takia hän sai armon, mutta jos olisi tehnyt tuollaisia väkivallan ja pilkan ja vainon tekoja kohdattuaan Jeesuksen ei hän olisi saanut armoa ja laupeutta. Hän sai armon ja laupeuden, koska ei ollut tuntenut vainoojana ollessaan Jeesusta ja oli siksi tietämätön ja epäuskoinen.

1. kirje Timoteukselle 1

12 Minä kiitän häntä, joka minulle on voimaa antanut, Kristusta Jeesusta, meidän Herraamme, siitä, että hän katsoi minut uskolliseksi ja asetti palvelukseensa
13 minut, entisen pilkkaajan ja vainoojan ja väkivallantekijän. Mutta minä sain laupeuden, koska olin tehnyt sitä tietämättömänä, epäuskossa;
14 ja meidän Herramme armo oli ylen runsas, vaikuttaen uskoa ja rakkautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa.
15 Varma on se sana ja kaikin puolin vastaanottamisen arvoinen, että Kristus Jeesus on tullut maailmaan syntisiä pelastamaan, joista minä olen suurin.
16 Mutta sentähden minä sain laupeuden, että Jeesus Kristus minussa ennen muita osoittaisi kaiken pitkämielisyytensä, esikuvaksi niille, jotka tulevat uskomaan häneen, itsellensä iankaikkiseksi elämäksi.
17 Mutta iankaikkiselle kuninkaalle, katoamattomalle, näkymättömälle, ainoalle Jumalalle, kunnia ja kirkkaus aina ja iankaikkisesti! Amen.
18 Tämän käskyn minä annan sinun toimitettavaksesi, poikani Timoteus, aikaisempien, sinusta lausuttujen ennustusten mukaisesti, että niiden nojalla taistelisit jalon taistelun,
19 säilyttäen uskon ja hyvän omantunnon, jonka eräät ovat hyljänneet ja uskossaan haaksirikkoon joutuneet.
20 Niitä ovat Hymeneus ja Aleksander, jotka minä olen antanut saatanan haltuun, kuritettaviksi, etteivät enää pilkkaisi.

LUKEKAA tämä kirjoitti:

Aivan, Raamattua vääristellään omien mielitekojen siunaukseksi, mutta vääristely muuttuu aina kiroukseksi. Paavali kertoo selkeästi olleensa vainoaja, pilkkaaja ja väkivallan tekijä ennen Jeesuksen kohtaamistaan, eli epäuskon ja tietämättömyyden aikana. Sen takia hän sai armon, mutta jos olisi tehnyt tuollaisia väkivallan ja pilkan ja vainon tekoja kohdattuaan Jeesuksen ei hän olisi saanut armoa ja laupeutta. Hän sai armon ja laupeuden, koska ei ollut tuntenut vainoojana ollessaan Jeesusta ja oli siksi tietämätön ja epäuskoinen.

1. kirje Timoteukselle 1

12 Minä kiitän häntä, joka minulle on voimaa antanut, Kristusta Jeesusta, meidän Herraamme, siitä, että hän katsoi minut uskolliseksi ja asetti palvelukseensa
13 minut, entisen pilkkaajan ja vainoojan ja väkivallantekijän. Mutta minä sain laupeuden, koska olin tehnyt sitä tietämättömänä, epäuskossa;
14 ja meidän Herramme armo oli ylen runsas, vaikuttaen uskoa ja rakkautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa.
15 Varma on se sana ja kaikin puolin vastaanottamisen arvoinen, että Kristus Jeesus on tullut maailmaan syntisiä pelastamaan, joista minä olen suurin.
16 Mutta sentähden minä sain laupeuden, että Jeesus Kristus minussa ennen muita osoittaisi kaiken pitkämielisyytensä, esikuvaksi niille, jotka tulevat uskomaan häneen, itsellensä iankaikkiseksi elämäksi.
17 Mutta iankaikkiselle kuninkaalle, katoamattomalle, näkymättömälle, ainoalle Jumalalle, kunnia ja kirkkaus aina ja iankaikkisesti! Amen.
18 Tämän käskyn minä annan sinun toimitettavaksesi, poikani Timoteus, aikaisempien, sinusta lausuttujen ennustusten mukaisesti, että niiden nojalla taistelisit jalon taistelun,
19 säilyttäen uskon ja hyvän omantunnon, jonka eräät ovat hyljänneet ja uskossaan haaksirikkoon joutuneet.
20 Niitä ovat Hymeneus ja Aleksander, jotka minä olen antanut saatanan haltuun, kuritettaviksi, etteivät enää pilkkaisi.

Lue lisää

Ahaa, eli taktiikkanne on tämä, että jätätte vain kylmästi huomiotta sellaiset Raamatun kohdat, jotka todistavat myös uskovan voivan tehdä syntiä :D.

Olen nyt ottanut esille Raamatusta neljä kohtaa, jotka kaikki kiistatta osoittavat, että myös uskova ihminen on altis tekemään syntiä - jopa niin, että itse Jeesuksen täytyi opetuksessaan ohjeistaa, miten seurakunnassa tulee tällaisessa tapauksessa menetellä.

Te sen sijaan esitätte täysin puolivillaisia väännöksiä siitä, mitä yhdessä noista kohdista sanottiin, ja kolmeen muuhun kohtaan ette uskalla tai pysty ottamaan lainkaan kantaa. Luullakseni näin tuli todistetuksi, että kummankaan teidän sanaanne ei tule kenenkään luottaa.

Kylläpä se Jumala lopulta ottaa kantaa siihen, että kuka tässä mitäkin vääristelee :D.

00000000 kirjoitti:

Ahaa, eli taktiikkanne on tämä, että jätätte vain kylmästi huomiotta sellaiset Raamatun kohdat, jotka todistavat myös uskovan voivan tehdä syntiä :D.

Olen nyt ottanut esille Raamatusta neljä kohtaa, jotka kaikki kiistatta osoittavat, että myös uskova ihminen on altis tekemään syntiä - jopa niin, että itse Jeesuksen täytyi opetuksessaan ohjeistaa, miten seurakunnassa tulee tällaisessa tapauksessa menetellä.

Te sen sijaan esitätte täysin puolivillaisia väännöksiä siitä, mitä yhdessä noista kohdista sanottiin, ja kolmeen muuhun kohtaan ette uskalla tai pysty ottamaan lainkaan kantaa. Luullakseni näin tuli todistetuksi, että kummankaan teidän sanaanne ei tule kenenkään luottaa.

Kylläpä se Jumala lopulta ottaa kantaa siihen, että kuka tässä mitäkin vääristelee :D.

Lue lisää

Myönnätkö sinä nyt, että Paavali teki ENNEN syntiä? Ohitit tuon tiedon syyttämällä tiedon tuojia. MIKSI?
13 minut, entisen pilkkaajan ja vainoojan ja väkivallantekijän. Mutta minä sain laupeuden, koska olin tehnyt sitä tietämättömänä, epäuskossa;
14 ja meidän Herramme armo oli ylen runsas, vaikuttaen uskoa ja rakkautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa.

Raamattu kertoo kaikkien olevan syntisiä ja kirkkautta vailla kunnes saavat tulla Jeesuksen puhdistamiksi. Sen jälkeen uskovainen saa elää niin kuin Johannes opettaa, eli Jumalan siemenestä syntynyt ei tee syntiä. Siis, ensin pitää tunnustaa synnit, eikä anteeksi saamisen jälkeen enää palata syntiä tekeväksi, eli alkaa uusi elämä. Jumalan siemenestä, eli Jumalan Sanasta syntynyt ei tee syntiä.

Sinun oma taktiikkasi näkyy olevan sellainen, mistä toisia syytätä nimimerkki 0000000, surullista kyllä.
Sinunkin pitää tulla Jeesuksen opettamaksi ennen kuin voit ymmärtää uudestisyntyneen VAPAUTTA.

HUOM! kirjoitti:

Myönnätkö sinä nyt, että Paavali teki ENNEN syntiä? Ohitit tuon tiedon syyttämällä tiedon tuojia. MIKSI?
13 minut, entisen pilkkaajan ja vainoojan ja väkivallantekijän. Mutta minä sain laupeuden, koska olin tehnyt sitä tietämättömänä, epäuskossa;
14 ja meidän Herramme armo oli ylen runsas, vaikuttaen uskoa ja rakkautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa.

Raamattu kertoo kaikkien olevan syntisiä ja kirkkautta vailla kunnes saavat tulla Jeesuksen puhdistamiksi. Sen jälkeen uskovainen saa elää niin kuin Johannes opettaa, eli Jumalan siemenestä syntynyt ei tee syntiä. Siis, ensin pitää tunnustaa synnit, eikä anteeksi saamisen jälkeen enää palata syntiä tekeväksi, eli alkaa uusi elämä. Jumalan siemenestä, eli Jumalan Sanasta syntynyt ei tee syntiä.

Sinun oma taktiikkasi näkyy olevan sellainen, mistä toisia syytätä nimimerkki 0000000, surullista kyllä.
Sinunkin pitää tulla Jeesuksen opettamaksi ennen kuin voit ymmärtää uudestisyntyneen VAPAUTTA.

Lue lisää

"Myönnätkö sinä nyt, että Paavali teki ENNEN syntiä?"

Paavali tunnustaa teksteissään sekä olleensa syntinen, että olevansa edelleen syntinen myös uskoontulonsa jälkeen. Hän myös opettaa perustamiensa tai kasvattamiensa seurakuntien jäseniä ( = uskovia ihmisiä) varomaan, etteivät sorru syntiin.

Samoin Jeesus opettaa, miten seurakunnassa tulee toimia, jos joku sen jäsen ( = uskova ihminen) tekee syntiä.

Tällaista varoittelua ja opetusta tuskin tarvitaan, jos totuus olisi se, että ihminen ei enää uskoontulonsa jälkeen tee syntiä. Tämä on kylmä tosiasia, joita sinun vänkäämisesi ei vähääkään muuta mihinkään suuntaan.

https://www.youtube.com/watch?v=vRnQ3U2eQyM
Kui22 ja nimimerkki 0000000 ja muutkin, kuunnelkaapa tämä ennustus, tai profetia ja kuunnelkaa myöskin puhujan puhe siitä miten Jeesuksen luokse saa tulla kaikki ja se, että Jeesus ei jätä syntiin ja likaan uskoviaan.
Eilen tutustuin itse tähän profetiaan ja nyt toin sen teillekin, jotta voitte kuunnella ja arvostella.
Jeesus ei siis jätä syntiin omaa kansaansa vaan pelastaa synniltä ja sitä kutsutaan vapautumiseksi. Jeesus on VAPAHTAJA.

KUNELKAA tämä kirjoitti:

https://www.youtube.com/watch?v=vRnQ3U2eQyM
Kui22 ja nimimerkki 0000000 ja muutkin, kuunnelkaapa tämä ennustus, tai profetia ja kuunnelkaa myöskin puhujan puhe siitä miten Jeesuksen luokse saa tulla kaikki ja se, että Jeesus ei jätä syntiin ja likaan uskoviaan.
Eilen tutustuin itse tähän profetiaan ja nyt toin sen teillekin, jotta voitte kuunnella ja arvostella.
Jeesus ei siis jätä syntiin omaa kansaansa vaan pelastaa synniltä ja sitä kutsutaan vapautumiseksi. Jeesus on VAPAHTAJA.

Lue lisää

"Jeesus ei siis jätä syntiin omaa kansaansa vaan pelastaa synniltä ja sitä kutsutaan vapautumiseksi."

Tämä on ihan totta. Uskovan ihmisen pelastus ja täydellinen vapautuminen synnistä tapahtuvat ao. henkilön kuoleman hetkellä. Sitä ennen me kaikki olemme jatkuvasti vaarassa tehdä syntiä, ja myös teemme sitä ties kuinka monin eri tavoin. Ihminen, joka väittää muuta, yksinkertaisesti pettää itseään.

Et tule mitenkään saamaan minut uskomaan mitään muuta. Tämän sanan on Jumala minulle vahvistanut, joten minulla on asiassa rauha. Luuletko todella, etten olisi tällaisia asioita koetellut ja niiden parissa muutamankin pelon kyyneleen vierittänyt ennenkuin tulen niistä tänne kirjoittamaan.

KUNELKAA tämä kirjoitti:

https://www.youtube.com/watch?v=vRnQ3U2eQyM
Kui22 ja nimimerkki 0000000 ja muutkin, kuunnelkaapa tämä ennustus, tai profetia ja kuunnelkaa myöskin puhujan puhe siitä miten Jeesuksen luokse saa tulla kaikki ja se, että Jeesus ei jätä syntiin ja likaan uskoviaan.
Eilen tutustuin itse tähän profetiaan ja nyt toin sen teillekin, jotta voitte kuunnella ja arvostella.
Jeesus ei siis jätä syntiin omaa kansaansa vaan pelastaa synniltä ja sitä kutsutaan vapautumiseksi. Jeesus on VAPAHTAJA.

Lue lisää

Olen kuunnellut tuon profetian joskus n. 6kk sitten ja sanon sen että on osunut muistaakseni itse profetian osalta kaikki kohdalleen.

Ne asiat, joita ei voinut kuvitellakaan hengellisen moraalin alueella muuttuvaksi ovat tänä päivänä tosiasioita, Liberaaleista papeista tulee mieleen sana portto ilman hakemist, ainakin minulla, tarkoitan hengellistä porttoa, hengellisesti uskotonta vaimoa, hengellisesti tottelematonta, hengelliseen tottelemattomuuteen yllyttävää, hengelliseen tottelemattomuuteen kannustavaa ja syntisuvaitsevaa.

Ajattelemisen arvoinen video. Muistattehan lukea tai kuunnella päivittäin Raamattua, olette silloin parhaiten turvassa eksyttäviltä ja raatelevilta susilta ja voitte auttaa varoittaen turvaan eksyneitä lampaita verisuisten susien ulottuvilta turvaan Jeesuksen lammastarhan suojaan.

Kuulin eilen kiinnostavan kommentin: Viisaat neitsyet ottavat tietonsa Raamatusta.

Aloin ajattelemaan siinä sitten että tosiaan, kehotuksia ihmiset saavat lukea ja kuunnella Raamattua, toiset niin tekevät ja toiset niin eivät tee.

Mielenkiintoinen oli se yhteys, miten Pyhä Henki on se öljy, joka tulisi Raamatunlukemisen kautta tehden toiset viisaiksi uskoviksi ja toiset Raamatun lukemattomuuden takia jäävät tyhmiksi. Ja tosiasiahan se on että jos ihminen ei tarpeeksi syö ruokaa niinihminen kuolee, samoin on hengellisen elämän ja kuoleman suhteen. Raamattu on tässä suhteessa ihmeteltävä kirja.

Mielenkiintoinen ja ajatuksiesi arvoinen juttu, vai mitä?

Ps. Netissä paljon Raamattua luettu, esim. pleikkarilla pelatessa voi kuunnella, mutta olisi tietty hyvä jos voisi ihan keskittyneesti kuunnella joka sanaa tarkaten. On tosi kiva kun Raamatussa ilmoitetut asiat alkavat kerta toisensa jölkeen olemaan paremmin muistissa ja tajuaa niiden yhä selvemmin olevan Jumalan puhetta monista syistä.

Isän ja Jeesuksen takia minulla on syytä leveisiin hymyihin tässä maailmassa kun maailma menee kohti tuhoa. Minä menen kohti Jeesusta, kohti pelastusta.

00000000 kirjoitti:

"Jeesus ei siis jätä syntiin omaa kansaansa vaan pelastaa synniltä ja sitä kutsutaan vapautumiseksi."

Tämä on ihan totta. Uskovan ihmisen pelastus ja täydellinen vapautuminen synnistä tapahtuvat ao. henkilön kuoleman hetkellä. Sitä ennen me kaikki olemme jatkuvasti vaarassa tehdä syntiä, ja myös teemme sitä ties kuinka monin eri tavoin. Ihminen, joka väittää muuta, yksinkertaisesti pettää itseään.

Et tule mitenkään saamaan minut uskomaan mitään muuta. Tämän sanan on Jumala minulle vahvistanut, joten minulla on asiassa rauha. Luuletko todella, etten olisi tällaisia asioita koetellut ja niiden parissa muutamankin pelon kyyneleen vierittänyt ennenkuin tulen niistä tänne kirjoittamaan.

Lue lisää

Ihana asia ja tosi asia on se, että on niitä jotka vapautuvat elämään tässä ajassa ilman orjuutta. Jeesus sanoo syntiä orjuudeksi.
Surullinen asia sen sijaan on se, että niin monet eivät sitä usko.

Olet natanael samalla tasolla 0000000:n kanssa ja siksi kiittelet häntä. Teidän molempien tulee kyllä nyt alkaa kuuntelemaan Jumalan Sanaa. Sana antaa nöyrille opetuksen ja johtaa nöyrät vapauteen.

Toisiaan kiittelevät ovat saman opin saaneita ja siksi kiittelevät toisiaan. Ei se sen kummempaa ole. Aivan kuten islamilaiset kiittelevät toisiaan, kiittelevät kristinuskossa olevatkin toisiaan ja lahkoon joutuneet toisiaan.

Ei tästä riitaa tehdä, mutta katsokaa eteenne.

Totuus on se, että Raamatun sana ohjaa pois syninteosta, eikä synin tekijä Jumalaa tunne.

Tahattomasta synnistä voi selvitä, mutta jos tietää sitä tekevänsä, eikä käy sitä vastaan niin ei se enään ole tahatonta, vaan tahallista ja ihminen jos muuta väittää, niin hän valehtelee, eikä totuus pysy hänessä, eikä hän hyvää hedelmää saata tehdä.

Ihmiset etsivät synneilleen hyväksyntää ja löytävät sitä paljon, mutta ei se tee synnistä hyvää, vaan maailmasta pahan.

Luopukaa synnin teostanne ja hylätkää se syntinen elämänne jossa omia sydämen halujanne olette tottuneet seuraamaan, sillä Jumala on toinen.

Jumala on valo, eikä hänessä pimeyttä ole, mutta joka pimeyden töitä tekee ei häntä tunne, vaan vaeltaa pimeydessä.

Pitäkää siis huoli, ettei se valo joka teissä on, ole pimeyttä, vaan että se on valoa.

Natanael,

kiitos vastauksestasi ja tuestasi. Annoit sydämessäni oikeilta kuulostavia ja arvokkaita neuvoja.

Sen toki ymmärrän, että MINÄ en kenenkään päätä voikaan mihinkään kääntää. Jos "päitä kääntyy", sen saa aikaan yksin Jumala. Siitä huolimatta minun on hirvittävän vaikeaa nähdä ihmisten rypevän aivan toivottomissa harhaopeissa ja ihan suoranaisissa Raamatun sanan torjumisissa, ja tuon torjunnan pohjalta esitetyissä valheissa. On todella vaikeaa olla nousematta vastarintaan, kun samaan aikaan tiedän, että täällä käy näitä asioita lukemassa myös sellaisia ihmisiä, jotka aroin mielin etsivät totuutta, ja joutuvat sitten tuollaisten valheopetusten uhreiksi.

Siitä voi tulla ihmisen elämään monien vuosien ja vuosikymmenten mittaisia vaikeita ja turhia mutkia, kun he sortuvat omavanhurskauden tielle, ja alkavat suorittamaan sitä "synnittömän" ihmisen elämää, mitä nämä harhaopettajat muilta vaativat. Itsellenikin kävi niin, ja sen takia asiasta meteliä pidänkin. Moni uuvuttaa tuollaisessa itsensä niin väsyksiin, että luopuvat uskosta kokonaan. Vaikka luopuminen tai pysyminen onkin aina jokaisen ihmisen oma valinta, niin minusta on VÄÄRIN vain hiljaa katsella vierestä, kun lähimmäiset joutuvat täysin virheellisen opetuksen uhreiksi.

Toivoisin todella, että useammat aidosti luterilaiset Jeesukselle kuuluvat uskovat tulisivat tänne puolustamaan sitä, minkä pitävät oikeana, ja tarjoamaan näin edes vaihtoehtoa niille harhaopeille, mitkä näissä keskusteluissa rehottavat. Tietenkin minun on samaan aikaan huolehdittava myös omasta jaksamisesta - enhän minä voi yksin taistella koko valheopettajien armeijaa vastaan.

Kiitos siis sinulle, ja monille muillekin kirjoittajille, jotka aina silloin tällöin käytte tätä työtä täällä tekemässä. Käykää useammin! :)

Aika paljon kuitenkin toimitti kristittyjä roomalaisille kidutettavaksi ja tapettavaksi, ei talda kukaan tietää , kuinka monta.

tämäkin tosi kirjoitti:

Aika paljon kuitenkin toimitti kristittyjä roomalaisille kidutettavaksi ja tapettavaksi, ei talda kukaan tietää , kuinka monta.

Rakas veljemme Paavali kuoletti tuon entisen ihmisen tullakseen uudeksi luomuksesksi.

Siitähän tässä on kyse, että me jätämme pois sen syntisen elämämme ja alamme elämään Jumalalle ja Heralle, emmekä enään entiseen palaa.

mikko.ainasoja kirjoitti:

Rakas veljemme Paavali kuoletti tuon entisen ihmisen tullakseen uudeksi luomuksesksi.

Siitähän tässä on kyse, että me jätämme pois sen syntisen elämämme ja alamme elämään Jumalalle ja Heralle, emmekä enään entiseen palaa.

Lue lisää

Milläs valheella ajattelit perustella sen, miksi Jeesuksen oli opetettava seurakunnalle oikea toimintatapa siltä varalta, että joku veljistä tekisi syntiä?

Joopajoo, minä tiedän, että sinun on mahdotonta tässä vaiheessa enää myöntää olleesi väärässä. Kokisit sen täydellisenä kasvojesi menettämisenä. Sellaista se syntisen ihmisen ylpeys on. Jos se yhtään lohduttaa, niin ei sinun minulle tarvitsekaan myöntää olleesi väärässä. Myönnä se Jeesukselle - Hän on senkin vääryyden puolestasi jo sovittanut.

mikko.ainasoja kirjoitti:

Rakas veljemme Paavali kuoletti tuon entisen ihmisen tullakseen uudeksi luomuksesksi.

Siitähän tässä on kyse, että me jätämme pois sen syntisen elämämme ja alamme elämään Jumalalle ja Heralle, emmekä enään entiseen palaa.

Lue lisää

mikko.ainasoja sinä taidat olla kokenut itse uudestisyntymisen ja yrität kertoa siitä niille, jotka eivät sitä ole kokeneet. Oikein on siitä kertoa, mutta siinä joutuu kyllä itse hyökkäysten kohteeksi. Jeesusta vastaan hyökätiin ja siksi Jeesuksen seuraajat sietävät ja kestävät hyökkäykset, vaikka ei se mukavaa ole.
Paavalia varsinkin väärennetään aivan jatkuvasti, vaikka Paavali itse kertoo kuolleensa vanhalle ihmiselle ja kertoo sen olevan välttämätöntä, jos aikoo seurata Jeesusta. Vanhan ihmisen kuolema ja uuden syntyminen tilalle on suorastaan tuskallista, joten ei ole ihme, jos sitä ei haluta ottaa vastaan, eikä edes kuulla siitä.
Vanha ihminen niin mielellään sanoo toisille pahasti ja juoruaa muista ja nostaa itseään esille ja kaikesta tuosta pitää luopua, jos aikoo kuolla vanhalle ihmiselle. Monelle se on liian suuri vaatimus ja siksi harvat lähtevät seuraamaan Jeesusta.

mikko on oikeassa. kirjoitti:

mikko.ainasoja sinä taidat olla kokenut itse uudestisyntymisen ja yrität kertoa siitä niille, jotka eivät sitä ole kokeneet. Oikein on siitä kertoa, mutta siinä joutuu kyllä itse hyökkäysten kohteeksi. Jeesusta vastaan hyökätiin ja siksi Jeesuksen seuraajat sietävät ja kestävät hyökkäykset, vaikka ei se mukavaa ole.
Paavalia varsinkin väärennetään aivan jatkuvasti, vaikka Paavali itse kertoo kuolleensa vanhalle ihmiselle ja kertoo sen olevan välttämätöntä, jos aikoo seurata Jeesusta. Vanhan ihmisen kuolema ja uuden syntyminen tilalle on suorastaan tuskallista, joten ei ole ihme, jos sitä ei haluta ottaa vastaan, eikä edes kuulla siitä.
Vanha ihminen niin mielellään sanoo toisille pahasti ja juoruaa muista ja nostaa itseään esille ja kaikesta tuosta pitää luopua, jos aikoo kuolla vanhalle ihmiselle. Monelle se on liian suuri vaatimus ja siksi harvat lähtevät seuraamaan Jeesusta.

Lue lisää

Tässä Paavali opettaa henssä ja lihassa vaeltavien eron. Aikamoinen juopa syntyy vanhan ihmisen ja uuden välille.
Galatalaiskirje 5
1 Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykää siis lujina, älkääkä antako uudestaan sitoa itseänne orjuuden ikeeseen.
2 Katso, minä, Paavali, sanon teille, että jos ympärileikkautatte itsenne, niin Kristus ei ole oleva teille miksikään hyödyksi.
3 Ja minä todistan taas jokaiselle ihmiselle, joka ympärileikkauttaa itsensä, että hän on velvollinen täyttämään kaiken lain.
4 Te olette joutuneet pois Kristuksesta, te, jotka tahdotte lain kautta tulla vanhurskaiksi; te olette langenneet pois armosta.
5 Sillä me odotamme uskosta vanhurskauden toivoa Hengen kautta.
6 Sillä Kristuksessa Jeesuksessa ei auta ympärileikkaus eikä ympärileikkaamattomuus, vaan rakkauden kautta vaikuttava usko.
7 Te juoksitte hyvin; kuka esti teitä olemasta totuudelle kuuliaisia?
8 Houkutus siihen ei ole hänestä, joka teitä kutsuu.
9 Vähäinen hapatus hapattaa koko taikinan.
10 Minulla on teihin se luottamus Herrassa, että te ette missään kohden tule ajattelemaan toisin; mutta teidän häiritsijänne saa kantaa tuomionsa, olkoon kuka hyvänsä.
11 Mutta jos minä, veljet, vielä saarnaan ympärileikkausta, miksi minua vielä vainotaan? Silloinhan olisi ristin pahennus poistettu.
12 Kunpa aivan silpoisivat itsensä, nuo teidän kiihoittajanne!
13 Te olette näet kutsutut vapauteen, veljet; älkää vain salliko vapauden olla yllykkeeksi lihalle, vaan palvelkaa toisianne rakkaudessa.
14 Sillä kaikki laki on täytetty yhdessä käskysanassa, tässä: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".
15 Mutta jos te purette ja syötte toisianne, katsokaa, ettette toinen toistanne perin hävitä.
16 Minä sanon: vaeltakaa Hengessä, niin ette lihan himoa täytä.
17 Sillä liha himoitsee Henkeä vastaan, ja Henki lihaa vastaan; nämä ovat nimittäin toisiansa vastaan, niin että te ette tee sitä, mitä tahdotte.
18 Mutta jos te olette Hengen kuljetettavina, niin ette ole lain alla.
19 Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat: haureus, saastaisuus, irstaus,
20 epäjumalanpalvelus, noituus, vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat, juonet, eriseurat, lahkot,
21 kateus, juomingit, mässäykset ja muut senkaltaiset, joista teille edeltäpäin sanon, niinkuin jo ennenkin olen sanonut, että ne, jotka semmoista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa.
22 Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen.
23 Sellaista vastaan ei ole laki.
24 Ja ne, jotka ovat Kristuksen Jeesuksen omat, ovat ristiinnaulinneet lihansa himoineen ja haluineen.
25 Jos me Hengessä elämme, niin myös Hengessä vaeltakaamme.
26 Älkäämme olko turhan kunnian pyytäjiä, niin että toisiamme ärsyttelemme, toisiamme kadehdimme.

galatalaiskirje 5 kirjoitti:

Tässä Paavali opettaa henssä ja lihassa vaeltavien eron. Aikamoinen juopa syntyy vanhan ihmisen ja uuden välille.
Galatalaiskirje 5
1 Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykää siis lujina, älkääkä antako uudestaan sitoa itseänne orjuuden ikeeseen.
2 Katso, minä, Paavali, sanon teille, että jos ympärileikkautatte itsenne, niin Kristus ei ole oleva teille miksikään hyödyksi.
3 Ja minä todistan taas jokaiselle ihmiselle, joka ympärileikkauttaa itsensä, että hän on velvollinen täyttämään kaiken lain.
4 Te olette joutuneet pois Kristuksesta, te, jotka tahdotte lain kautta tulla vanhurskaiksi; te olette langenneet pois armosta.
5 Sillä me odotamme uskosta vanhurskauden toivoa Hengen kautta.
6 Sillä Kristuksessa Jeesuksessa ei auta ympärileikkaus eikä ympärileikkaamattomuus, vaan rakkauden kautta vaikuttava usko.
7 Te juoksitte hyvin; kuka esti teitä olemasta totuudelle kuuliaisia?
8 Houkutus siihen ei ole hänestä, joka teitä kutsuu.
9 Vähäinen hapatus hapattaa koko taikinan.
10 Minulla on teihin se luottamus Herrassa, että te ette missään kohden tule ajattelemaan toisin; mutta teidän häiritsijänne saa kantaa tuomionsa, olkoon kuka hyvänsä.
11 Mutta jos minä, veljet, vielä saarnaan ympärileikkausta, miksi minua vielä vainotaan? Silloinhan olisi ristin pahennus poistettu.
12 Kunpa aivan silpoisivat itsensä, nuo teidän kiihoittajanne!
13 Te olette näet kutsutut vapauteen, veljet; älkää vain salliko vapauden olla yllykkeeksi lihalle, vaan palvelkaa toisianne rakkaudessa.
14 Sillä kaikki laki on täytetty yhdessä käskysanassa, tässä: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".
15 Mutta jos te purette ja syötte toisianne, katsokaa, ettette toinen toistanne perin hävitä.
16 Minä sanon: vaeltakaa Hengessä, niin ette lihan himoa täytä.
17 Sillä liha himoitsee Henkeä vastaan, ja Henki lihaa vastaan; nämä ovat nimittäin toisiansa vastaan, niin että te ette tee sitä, mitä tahdotte.
18 Mutta jos te olette Hengen kuljetettavina, niin ette ole lain alla.
19 Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat: haureus, saastaisuus, irstaus,
20 epäjumalanpalvelus, noituus, vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat, juonet, eriseurat, lahkot,
21 kateus, juomingit, mässäykset ja muut senkaltaiset, joista teille edeltäpäin sanon, niinkuin jo ennenkin olen sanonut, että ne, jotka semmoista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa.
22 Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen.
23 Sellaista vastaan ei ole laki.
24 Ja ne, jotka ovat Kristuksen Jeesuksen omat, ovat ristiinnaulinneet lihansa himoineen ja haluineen.
25 Jos me Hengessä elämme, niin myös Hengessä vaeltakaamme.
26 Älkäämme olko turhan kunnian pyytäjiä, niin että toisiamme ärsyttelemme, toisiamme kadehdimme.

Lue lisää

Tuosta luvusta käy ilmi miten hyvin uskon elämän aloittaneet saatiin uudelleen sidotuksi lain tekoihin, ympärileikkauksiin ja muihin lakeihin, jotka eivät kuuluneet uuteen liittoon. Jeesus kertoo kymmenen käskyä kuuluvan uuteen liittoon, mutta ei lihaan suoritettavan ympärileikkauksen.
Varmasti Paavalilla oli kova työ vartioida seurakuntaa, sillä siellä oli jatkuvasti niitä, jotka yrittivät sitoa lain tekoihin uskon tien alkaneita. Onneksi Paavalilla oli voimaa tehdä Jumalan palvelustyötä ja opastaa ihmisiä Jeesus tielle. Paavali eli itse uskossa, eikä tehnyt lain tekoja ja siitä hän kertomasta kertoi eri kasvunasteella oleville. Usko pitää Jeesuksen täyttämän lain voimassa, eikä siinä ole lain tekoja ihmisen puolelta mukana.
Ensin jokainen tulee Jeesuksen luokse tietämättömänä ja syntisensä, mutta kiitos Jumalalle, Jeesus kasvattaa valittunsa vapauteen, rauhaan ja iloon. Monta ahdistusta joutuu kutsuttu kokemaan siinä vaiheessa, kun joutuu luopumaan kaikesta omasta ja näin antamaan tilan Jumalan Sanalle. Nuo ovat ahdistuksia, jotka jäävät poissa. Maailman ahdistus ja Jeesuksen seuraajan ahdistus ei ole sama asia. Maailma lisää taakka, mutta Jeesus kirvoittaa kahleet ja päästä seuraajansa lain alta ja kahleista vapaaksi. Lain alta ja kahleista vapautunut tulee kykeneväksi elämään Hengessä.

gal5 kirjoitti:

Tuosta luvusta käy ilmi miten hyvin uskon elämän aloittaneet saatiin uudelleen sidotuksi lain tekoihin, ympärileikkauksiin ja muihin lakeihin, jotka eivät kuuluneet uuteen liittoon. Jeesus kertoo kymmenen käskyä kuuluvan uuteen liittoon, mutta ei lihaan suoritettavan ympärileikkauksen.
Varmasti Paavalilla oli kova työ vartioida seurakuntaa, sillä siellä oli jatkuvasti niitä, jotka yrittivät sitoa lain tekoihin uskon tien alkaneita. Onneksi Paavalilla oli voimaa tehdä Jumalan palvelustyötä ja opastaa ihmisiä Jeesus tielle. Paavali eli itse uskossa, eikä tehnyt lain tekoja ja siitä hän kertomasta kertoi eri kasvunasteella oleville. Usko pitää Jeesuksen täyttämän lain voimassa, eikä siinä ole lain tekoja ihmisen puolelta mukana.
Ensin jokainen tulee Jeesuksen luokse tietämättömänä ja syntisensä, mutta kiitos Jumalalle, Jeesus kasvattaa valittunsa vapauteen, rauhaan ja iloon. Monta ahdistusta joutuu kutsuttu kokemaan siinä vaiheessa, kun joutuu luopumaan kaikesta omasta ja näin antamaan tilan Jumalan Sanalle. Nuo ovat ahdistuksia, jotka jäävät poissa. Maailman ahdistus ja Jeesuksen seuraajan ahdistus ei ole sama asia. Maailma lisää taakka, mutta Jeesus kirvoittaa kahleet ja päästä seuraajansa lain alta ja kahleista vapaaksi. Lain alta ja kahleista vapautunut tulee kykeneväksi elämään Hengessä.

Lue lisää

Tuo Paavalin mainitsema YSTÄVÄLLISYYS ei näillä palstoilla ainakaan "uskovia" kovin paljon ole kirvoittanut eteenpäin. Paremminkin töykeys, ylimielisyys ja tuomitsevuus ovat olleet esillä.

sage8 kirjoitti:

Tuo Paavalin mainitsema YSTÄVÄLLISYYS ei näillä palstoilla ainakaan "uskovia" kovin paljon ole kirvoittanut eteenpäin. Paremminkin töykeys, ylimielisyys ja tuomitsevuus ovat olleet esillä.

Lue lisää

Onneksi siihen ei tarvitse jäädä kiinni vastaamalla itse epäystävällisesti. Kostoa ei Jeesuksen seurassa kertakaikkiaan saa olla. Jos alkaa vastaamaan samalla mitalla ilkeilyihin, niin silloin ei kuule Jeesusta, joka käskee kääntää toisenkin posken lyöjille. Parempi on kasvaa kuulemaan kaikessa Jeesusta. Se on varma tae VAPAUDELLE.
Synti tuo aina orjuuden. Jeesus tuli pelastamaan omansa orjuudelta ja kirvoittamaan ja katkaisemaan kaikki kahleet.

00000000 kirjoitti:

Milläs valheella ajattelit perustella sen, miksi Jeesuksen oli opetettava seurakunnalle oikea toimintatapa siltä varalta, että joku veljistä tekisi syntiä?

Joopajoo, minä tiedän, että sinun on mahdotonta tässä vaiheessa enää myöntää olleesi väärässä. Kokisit sen täydellisenä kasvojesi menettämisenä. Sellaista se syntisen ihmisen ylpeys on. Jos se yhtään lohduttaa, niin ei sinun minulle tarvitsekaan myöntää olleesi väärässä. Myönnä se Jeesukselle - Hän on senkin vääryyden puolestasi jo sovittanut.

Lue lisää

0000000 etkö sinä tiedä, että jokainen, joka tänään on uudestisyntynyt vanhan ihmisen kuoleman kautta, on tullut syntisensä Jeesuksen opetettavaksi. Jumala käskee kastaa ja opettaa ja totisesti Jeesuksesta oppinut tulee vapaaksi. Jeesus tuli esikuvaksi.
Ei kukaan tule Jeesuksen luokse synnittömänä, vaan tulee syntisenä ja armoa tarvitsevana. Jumalan Sana, joka on Jeesus, kasvattaa syntisen vapaaksi synnin laista ja kuoleman pelosta ja kahleista. Opetuslapsetkin saivat mennä Jeesuksen luokse sellaisina kuin olivat. Pietarikin, jota Jeesus kallioksi kutsuu, oli ensi alkuun melko epäileväinen ja yritti jopa estää Jeesuksen tehtävää tietämättömyytensä takia. Pietari sai kasvaa uskossa ja Jeesuksen läsnäolossa tunnustamaan kaiken, mitä Jeesus vaati ja käski tunnustaa.

Ei kukaan tule synnittömänä Jeesuksen tykö, mutta hän joka jää Jeesuksen tykö saa muuttua synnittömän Jeesuksen läsnäolossa ja vapautua kahleista.

gal5 kirjoitti:

0000000 etkö sinä tiedä, että jokainen, joka tänään on uudestisyntynyt vanhan ihmisen kuoleman kautta, on tullut syntisensä Jeesuksen opetettavaksi. Jumala käskee kastaa ja opettaa ja totisesti Jeesuksesta oppinut tulee vapaaksi. Jeesus tuli esikuvaksi.
Ei kukaan tule Jeesuksen luokse synnittömänä, vaan tulee syntisenä ja armoa tarvitsevana. Jumalan Sana, joka on Jeesus, kasvattaa syntisen vapaaksi synnin laista ja kuoleman pelosta ja kahleista. Opetuslapsetkin saivat mennä Jeesuksen luokse sellaisina kuin olivat. Pietarikin, jota Jeesus kallioksi kutsuu, oli ensi alkuun melko epäileväinen ja yritti jopa estää Jeesuksen tehtävää tietämättömyytensä takia. Pietari sai kasvaa uskossa ja Jeesuksen läsnäolossa tunnustamaan kaiken, mitä Jeesus vaati ja käski tunnustaa.

Ei kukaan tule synnittömänä Jeesuksen tykö, mutta hän joka jää Jeesuksen tykö saa muuttua synnittömän Jeesuksen läsnäolossa ja vapautua kahleista.

Lue lisää

Silti sinäkin joudut vastaamaan siihen, minkä takia Jeesuksen piti erikseen opettaa uskovan seurakunnan jäseniä siitä, mitä tehdä, jos joku veljilstä tekee syntiä. Tai minkä takia Paavalin piti varoittaa uskovan seurakunnan jäseniä, etteivät tekisi syntiä tai että laittaisivat pois synnin joka edelleen Paavalin sanojen mukaan "niin helposti kietoo meitä".

Ainoa mahdollinen selitys on, että ihminen tekee syntiä myös uskoontulonsa jälkeen. Jeesus jos kuka tietää tämän, ja sen takia neuvoo myös, miten seurakunnan tulee toimia. Paavalikaan ei sorru mihinkään menestysteologiaan tai vastaavaan harhaoppiin, vaan kokemuksellaan ja viisaudellaan varoittaa hengellisiä perillisiään asiasta.

Uskoontulo saa aikaan sen, että Jumala lakkaa pitämästä meitä vastaan niitä pahoja tekojamme, joita me koko elämämme ajan teemme, ja myös niitä laiminlyöntejämme, joita meidän pitäisi tehdä, mutta jätämme tekemättä. Syntinen lihamme, joka meitä noihin rikkeisiin houkuttelee, tuhoutuu lopullisesti kuitenkin vasta kuolemamme hetkellä. Sen jälkeen me emme enää tee syntiä, mutta uskovat siirtyvät iankaikkiseen elämään Jumalan yhteyteen, ja loput siirtyvät iankaikkiseen kadotukseen kärsimään syntiensä seurausta - täydellistä eroa Jumalasta.

Täytyyhän sinun ymmärtää, mitä se tarkoittaa, kun Raamattu sanoo, että synnin palkka on kadotus. Edelleen Raamattu sanoo, että uskosta ihminen pelastuu. Kumpikaan näistä asioista ei tapahdu **heti sillä hetkellä**, kun me teemme syntiä tai tulemme uskoon; me emme joudu heti kadotukseen pienimmästäkin rikkeestämme, emmekä me myöskään heti siirry iankaikkiseen elämään tultuamme uskoon. Se kaikki tapahtuu vasta maanpäällisen elämämme päätyttyä sen mukaan, miten me elämämme aikana suhtauduimme evankeliumiin.

mikko on oikeassa. kirjoitti:

mikko.ainasoja sinä taidat olla kokenut itse uudestisyntymisen ja yrität kertoa siitä niille, jotka eivät sitä ole kokeneet. Oikein on siitä kertoa, mutta siinä joutuu kyllä itse hyökkäysten kohteeksi. Jeesusta vastaan hyökätiin ja siksi Jeesuksen seuraajat sietävät ja kestävät hyökkäykset, vaikka ei se mukavaa ole.
Paavalia varsinkin väärennetään aivan jatkuvasti, vaikka Paavali itse kertoo kuolleensa vanhalle ihmiselle ja kertoo sen olevan välttämätöntä, jos aikoo seurata Jeesusta. Vanhan ihmisen kuolema ja uuden syntyminen tilalle on suorastaan tuskallista, joten ei ole ihme, jos sitä ei haluta ottaa vastaan, eikä edes kuulla siitä.
Vanha ihminen niin mielellään sanoo toisille pahasti ja juoruaa muista ja nostaa itseään esille ja kaikesta tuosta pitää luopua, jos aikoo kuolla vanhalle ihmiselle. Monelle se on liian suuri vaatimus ja siksi harvat lähtevät seuraamaan Jeesusta.

Lue lisää

Kyllä, nimim. "mikko.ainasoja" kirjoittaa joitakin ajatuksia aivan oikein. Siinä hän on kuitenkin ehdottomasti väärässä, että uskoon tullut ihminen ei enää koskaan tekisi syntiä.

Mikko ei edelleenkään ole vastannut niihin kysymyksiin, mitä Raamatun nojalla hänelle esitin. Samoin sinä ohitat ne täydellisesti.

Me emme voi tehdä tuollaista väkivaltaa Jumalan sanalle. Jos Jumala on nähnyt hyväksi dokumentoida ja säilyttää Raamattuun (Matt. 18:15-17) Jeesuksen opetuksen siitä, miten seurakunnassa tulee toimia, jos yksi veljistä tekee syntiä, niin on aivan selvää, että tuon opetuksen TÄYTYY tarkoittaa jotain. Sille opetukselle on SYY. Meillä ei ole oikeutta vain ohittaa merkityksettömänä.

Samalla tavalla Jumala on nähnyt hyväksi säilyttää nyt jo parin tuhannen vuoden ajan Raamatussaan Paavalin opetuksia, joissa hän nimenomaisesti kehottaa varomaan syntiä ja panemaan sen pois, koska se niin helposti kietoo meitä. Näillekin Paavalin opetuksille on ilmanmuuta olemassa syy - ne ovat todellisia Raamattuun kirjoitettuja sanoja, jotka on kirjoitettu sinne meitä varten, että me todella huomioisimme ne ja näkisimme niiden kautta totuuden itsestämme.

Luethan myös, mitä nimim. "natanael" kirjoittaa. Hän kirjoittaa asiasta totuuden hengessä.

00000000 kirjoitti:

Kyllä, nimim. "mikko.ainasoja" kirjoittaa joitakin ajatuksia aivan oikein. Siinä hän on kuitenkin ehdottomasti väärässä, että uskoon tullut ihminen ei enää koskaan tekisi syntiä.

Mikko ei edelleenkään ole vastannut niihin kysymyksiin, mitä Raamatun nojalla hänelle esitin. Samoin sinä ohitat ne täydellisesti.

Me emme voi tehdä tuollaista väkivaltaa Jumalan sanalle. Jos Jumala on nähnyt hyväksi dokumentoida ja säilyttää Raamattuun (Matt. 18:15-17) Jeesuksen opetuksen siitä, miten seurakunnassa tulee toimia, jos yksi veljistä tekee syntiä, niin on aivan selvää, että tuon opetuksen TÄYTYY tarkoittaa jotain. Sille opetukselle on SYY. Meillä ei ole oikeutta vain ohittaa merkityksettömänä.

Samalla tavalla Jumala on nähnyt hyväksi säilyttää nyt jo parin tuhannen vuoden ajan Raamatussaan Paavalin opetuksia, joissa hän nimenomaisesti kehottaa varomaan syntiä ja panemaan sen pois, koska se niin helposti kietoo meitä. Näillekin Paavalin opetuksille on ilmanmuuta olemassa syy - ne ovat todellisia Raamattuun kirjoitettuja sanoja, jotka on kirjoitettu sinne meitä varten, että me todella huomioisimme ne ja näkisimme niiden kautta totuuden itsestämme.

Luethan myös, mitä nimim. "natanael" kirjoittaa. Hän kirjoittaa asiasta totuuden hengessä.

Lue lisää

Paavali todellakin käskee panna POIS synnin, joka niin helposti kietoisi ihmisen uudelleen lain alle. Laki voi painaa alleen vain lain rikkojat. Jokaisessa maassa on omat lakinsa ja yhdelläkään lailla ei ole mitään sanottavaa niitä vastaan, jotka eivät riko lakia. Vain lain rikkojat ovat lain raskaan painon alla. Tästä Paavalikin varoittaa. Laittaakaa pois kaikki sellainen, minkä tiedätte synniksi. Kasvunne myötä te tulette tietämään ehkä enemmän, mutta se laittakaa nyt pois jonka tänään tiedätte olevan syntiä.
Voi olla, että huomenna te tiedätte enemmän ja käsitätte jopa pahan ajattelemisen olevan syntiä. Uskotte, että pahoista ajatuksista alkaa kaikki synti, niin arviorikokset kuin murhat ja muut pahat teot. Pahoista ajatuksista pääsee eroon Jeesuksen antaman muutoksen kautta ja se on TODELLISTA VAPAUTTA.

Älköön yksikään uskovainen tehkö tieten syntiä. Jos tietämättään ja kasvamattomuuttaan sitä vielä tekeekin, niin ymmärryksen kasvettua jättää sen pois ja näin saa LAPEUDEN kohdalleen.

Ahdas portti on laaja käsite. Kaikkihan voi koskea kaikkea. Voi esim. ajatella , että tavallinen tapakristitty miettii asiaa mitä se on ja ihmettelee, että ne, jotka sanovat jo menneensä tuosta portista sisään, ovatkin sitten vapaalla laitumella jossa saa lopettaa kaiken järjen käytön ja kaikenlaisen lähimmäisen huomioimisen, tietysti samoin ajattelevat pois lukien. On vaan kauniita puheita ja teorioita jotka eivät käytännössä johda oikeastaan mihinkään muuhun kuin oman hurskautensa ylistämiseen ja joittenkin, ei kaikkien syntien vahtimiseen ja niiden laskemiseen huomioimatta, että syntien kirjo on laaja.

sage8 kirjoitti:

Ahdas portti on laaja käsite. Kaikkihan voi koskea kaikkea. Voi esim. ajatella , että tavallinen tapakristitty miettii asiaa mitä se on ja ihmettelee, että ne, jotka sanovat jo menneensä tuosta portista sisään, ovatkin sitten vapaalla laitumella jossa saa lopettaa kaiken järjen käytön ja kaikenlaisen lähimmäisen huomioimisen, tietysti samoin ajattelevat pois lukien. On vaan kauniita puheita ja teorioita jotka eivät käytännössä johda oikeastaan mihinkään muuhun kuin oman hurskautensa ylistämiseen ja joittenkin, ei kaikkien syntien vahtimiseen ja niiden laskemiseen huomioimatta, että syntien kirjo on laaja.

Lue lisää

Raamatun esittämät vertauskuvat ovat siitä hankalia, että ne on kirjoitettu syntistä ihmistä varten syntisen ihmisen kielellä. Edes meidän sanavarastomme ei sisällä kaikkia sellaisia käsitteitä, mitä Jumalan tai Jumalan valtakunnan käsitteet täydellinen ymmärtäminen vaatisi. Meidän ymmärryksemme siis jää jo sen takia vajaaksi. Lisäksi meissä vaikuttaa pahuus, saatana, joka tahallisesti pyrkii hämärtämään meidän ymmärrystämme niistäkin asioista, mitkä kykenisimme ymmärtämään.

Näin ollen on lähes totta, mitä sanoitkin, että "kaikkihan voi koskea kaikkia". Ihminen voi todella halutessaan tulkita yhtä sanaakin vaikka kuinka monin, toisistaan poikkeavin tavoin. Yhtä totta on, että kaikki ei kuitenkaan koske tai tarkoita kaikkea. Raamatun vertauskuvienkin taustalla on olemassa se ehdoton totuus, mitä Jumala sanallaan tarkoittaa. Jumalan Pyhä Henki kykenee myös ohjaamaan meitä elämään sen mukaisesti, kun vilpittömästi etsimme Häneltä apua ja johdatusta. Emme välttämättä tule tämän elämämme aikana ymmärtämään joitakin käsitteitä niin selkeästi, että pystyisimme niitä virheettömästi selittämään tai tulkitsemaan kaikkien ymmärtämällä tavalla, mutta voimme silti pysytellä totuuden puitteissa - emme omasta ansiostamme, vaan Jumalan johdatuksen ansiosta.

Me kaikki lipsumme ja teemme virheitä - myös ne meistä, jotka todella kaikin voimin yrittävät välttää sitä. Kaikkein suurin virheemme on olla myöntämättä sitä Jumalalle, joka on itse Pojassaan kärsinyt rangaistuksen mikä olisi virheidemme takia kuulunut meille.

Höpö höpö. Itse et käsittänyt sanottua oikein. Nimim. "natanael" kirjoitti kaikissa kohdissa oikein ja pelkkää asiaa. Yksilöisit nyt edes syytöksesi, etkä vain toteaisi koko ansiokasta tekstiä vääräksi :D. Että te jotkut sitten jaksatte olla raukkamaisia.

"Jumala ei kaipaa edelleenkään aidosti luterilaisia uskovia, vaan aidosti Jeesuksen seuraajia, siitä oli kysymys, ei siitä että halveksittaisiin ketään uskovaa missään. luterilaisuudella ei ole edelleenkään taivaassa mitään itseisarvoa."

Tämä on sinänsä totta, mutta näytä minulle, missä kohdassa nimim. "natanael" olisi väittänyt Jumalan kaipaavan pelkästään aidosti luterilaisia uskovia? Hän kirjoitti kyllä näin: "Päinvastoin kuin väität, niin aidosti luterilaisilla uskovilla on virkaa ja Jeesus rakasaa heitä. " - mutta tuo on aivan oikein sanottu (tuota rakastaa -sanan kirjoitusvirhettä lukuunottamatta ;) ). Tuo natanaelin lause ei sisällä mitään sen tapaistakaan ajatusta, etteikö Jumala kaipaisi aitoja uskovia myös MUISTAKIN kirkkokunnista. Olet ihan oikeassa, että Jumala kaipaa vain aitoja uskovia. Kirkkokunnan nimellä tai muilla sivuseikoilla ei ole tässä mitään merkitystä.

Vaikka Jumalan kaipaus ei kohdistu pelkästään tietyn nimisestä seurakunnasta tuleviin uskoviin, niin silti on aivan oikein puolustaa myös yksittäisiä, nimettyjä seurakuntia silloin, kun hyökkäys kohdistuu vain tiettyyn joukkoon ihmisiä. Tässäkin ketjussa on aivan selkeästi nähtävissä asetelma luterilaiset vastaan muut kirkkokunnat. Natanel toimii aivan oikein osoittaessaan tukea luterilaisille edellä viittaamini sanoin. Hän ei kuitenkaan millään tavalla osoittele ketään muidenkaan seurakuntien ihmisiä, etteikö heitäkin Jumala rakastaisi.

Jos nyt Jumalan rakkaudesta vielä pari sanaa kirjoitan, niin sehän itseasiassa kohdistuu ihan JOKAISEEN ihmiseen. Siis ääriesimerkkinä myös saatananpalvojiin tai ateisteihin - ihmisiin, jotka systemaattisesti torjuvat Jumalan ja vielä tekevät kaikkensa osoittaakseen vihaansa Hänelle. HEITÄKIN Jumala rakastaa, sillä heidänkin puolestaan Jumalan Poika on uhrautunut ja kärsinyt rangaistuksen. Me emme siis voi MILLÄÄN TAVALLA rajata Jumalan rakkautta keneltäkään, tai ketään pois sen rakkauden piiristä. Jopa kadotukseen joutuvat ihmiset ovat edelleen Jumalan rakkauden piirissä - he eivät halunneet Jumalan yhteyteen, niin he saavat sitten mennä siitä yhteydestä pois.

00000000 kirjoitti:

Höpö höpö. Itse et käsittänyt sanottua oikein. Nimim. "natanael" kirjoitti kaikissa kohdissa oikein ja pelkkää asiaa. Yksilöisit nyt edes syytöksesi, etkä vain toteaisi koko ansiokasta tekstiä vääräksi :D. Että te jotkut sitten jaksatte olla raukkamaisia.

"Jumala ei kaipaa edelleenkään aidosti luterilaisia uskovia, vaan aidosti Jeesuksen seuraajia, siitä oli kysymys, ei siitä että halveksittaisiin ketään uskovaa missään. luterilaisuudella ei ole edelleenkään taivaassa mitään itseisarvoa."

Tämä on sinänsä totta, mutta näytä minulle, missä kohdassa nimim. "natanael" olisi väittänyt Jumalan kaipaavan pelkästään aidosti luterilaisia uskovia? Hän kirjoitti kyllä näin: "Päinvastoin kuin väität, niin aidosti luterilaisilla uskovilla on virkaa ja Jeesus rakasaa heitä. " - mutta tuo on aivan oikein sanottu (tuota rakastaa -sanan kirjoitusvirhettä lukuunottamatta ;) ). Tuo natanaelin lause ei sisällä mitään sen tapaistakaan ajatusta, etteikö Jumala kaipaisi aitoja uskovia myös MUISTAKIN kirkkokunnista. Olet ihan oikeassa, että Jumala kaipaa vain aitoja uskovia. Kirkkokunnan nimellä tai muilla sivuseikoilla ei ole tässä mitään merkitystä.

Vaikka Jumalan kaipaus ei kohdistu pelkästään tietyn nimisestä seurakunnasta tuleviin uskoviin, niin silti on aivan oikein puolustaa myös yksittäisiä, nimettyjä seurakuntia silloin, kun hyökkäys kohdistuu vain tiettyyn joukkoon ihmisiä. Tässäkin ketjussa on aivan selkeästi nähtävissä asetelma luterilaiset vastaan muut kirkkokunnat. Natanel toimii aivan oikein osoittaessaan tukea luterilaisille edellä viittaamini sanoin. Hän ei kuitenkaan millään tavalla osoittele ketään muidenkaan seurakuntien ihmisiä, etteikö heitäkin Jumala rakastaisi.

Jos nyt Jumalan rakkaudesta vielä pari sanaa kirjoitan, niin sehän itseasiassa kohdistuu ihan JOKAISEEN ihmiseen. Siis ääriesimerkkinä myös saatananpalvojiin tai ateisteihin - ihmisiin, jotka systemaattisesti torjuvat Jumalan ja vielä tekevät kaikkensa osoittaakseen vihaansa Hänelle. HEITÄKIN Jumala rakastaa, sillä heidänkin puolestaan Jumalan Poika on uhrautunut ja kärsinyt rangaistuksen. Me emme siis voi MILLÄÄN TAVALLA rajata Jumalan rakkautta keneltäkään, tai ketään pois sen rakkauden piiristä. Jopa kadotukseen joutuvat ihmiset ovat edelleen Jumalan rakkauden piirissä - he eivät halunneet Jumalan yhteyteen, niin he saavat sitten mennä siitä yhteydestä pois.

Lue lisää

Kokeile kirjoittaa niin että sen voi juostessakin lukea ja ymmärtää oikein !

ja lopeta tuo metrisaarnojen laittaminen ei noita kukaan viitsi lukea.

Kiitos tuestasi, ja myös viisaista sanoistasi koskien kaikkia uskovia. Kirjoita toki palstalla enemmänkin - täällä kaivataan kipeästi totuuden kirkasta valoa.

On tosi kurjaa todeta, että vastaavia esimerkkejä uskovien ihmisten "synnittömyydestä" löytyy vaikka miten paljon. Niitä löytyy **kaikissa** seurakunnissa toimivien, USKOVIEN ihmisten parista. On surullista joutua nostamaan tuollaisia esimerkkejä esiin, eikä siitä saa tulla keskustelun painopiste, mutta kipeäkin totuus on totuutta, emmekä voi jättää sitä huomiotta.

Tiedän ja tunnustan myös ITSE olevani syntinen ihminen. Yhtenään sorrun tekoihin ja ajatuksiin, joita minun ei pitäisi tehdä, ja myös jätän tekemättä paljon asioita, joita minun tulisi tehdä ja jotka voisin tehdä. Tiedän, että se kaikki ON VÄÄRIN, vaikka minä miten kovasti yrittäisin välttää sitä. En voi tuota vääryyttä mitenkään hyvittää Jumalalle, vaan voin pelastua PELKÄSTÄÄN Jumalan Armosta.

En voi sanoin kuvata, miten kauhea harhaoppi on väittää uskoontullutta ihmistä synnittömäksi. Juuri se ajatus on pohjana siinä valheessa, jolla lukuisat ihmiset saadaan pettymään koko Kristinuskoon, ja jonka takia jotkut ihmiset eivät halua olla missään tekemisissä koko uskon kanssa. Se uuvuttaa ja rikkoo lukemattomia ihmisiä, jotka vilpittömästi ja kaikki voimansas uhraten yrittävät suorittaa uskoaan, että voisivat sillä tulla Jumalalle kelpaavaksi. Se on niin tehokas ja hirvittävä "kone", että sen täytyy olla itsensä saatanan aikaansaama valhe uskovien ihmisten mielissä.

Rukoilen sydämestäni, että ihmiset tulisivat näkemään totuuden tässä asiassa.

00000000 kirjoitti:

Kiitos tuestasi, ja myös viisaista sanoistasi koskien kaikkia uskovia. Kirjoita toki palstalla enemmänkin - täällä kaivataan kipeästi totuuden kirkasta valoa.

On tosi kurjaa todeta, että vastaavia esimerkkejä uskovien ihmisten "synnittömyydestä" löytyy vaikka miten paljon. Niitä löytyy **kaikissa** seurakunnissa toimivien, USKOVIEN ihmisten parista. On surullista joutua nostamaan tuollaisia esimerkkejä esiin, eikä siitä saa tulla keskustelun painopiste, mutta kipeäkin totuus on totuutta, emmekä voi jättää sitä huomiotta.

Tiedän ja tunnustan myös ITSE olevani syntinen ihminen. Yhtenään sorrun tekoihin ja ajatuksiin, joita minun ei pitäisi tehdä, ja myös jätän tekemättä paljon asioita, joita minun tulisi tehdä ja jotka voisin tehdä. Tiedän, että se kaikki ON VÄÄRIN, vaikka minä miten kovasti yrittäisin välttää sitä. En voi tuota vääryyttä mitenkään hyvittää Jumalalle, vaan voin pelastua PELKÄSTÄÄN Jumalan Armosta.

En voi sanoin kuvata, miten kauhea harhaoppi on väittää uskoontullutta ihmistä synnittömäksi. Juuri se ajatus on pohjana siinä valheessa, jolla lukuisat ihmiset saadaan pettymään koko Kristinuskoon, ja jonka takia jotkut ihmiset eivät halua olla missään tekemisissä koko uskon kanssa. Se uuvuttaa ja rikkoo lukemattomia ihmisiä, jotka vilpittömästi ja kaikki voimansas uhraten yrittävät suorittaa uskoaan, että voisivat sillä tulla Jumalalle kelpaavaksi. Se on niin tehokas ja hirvittävä "kone", että sen täytyy olla itsensä saatanan aikaansaama valhe uskovien ihmisten mielissä.

Rukoilen sydämestäni, että ihmiset tulisivat näkemään totuuden tässä asiassa.

Lue lisää

Mitäs jos kasvaisit hiukan ja oppisit vastustamaan sitä synnintekemistä joka yhtenään tuntuu olevan läsnä!

eikö Sana kehoita pukemaan päälle koko sota-asu ja siten vastustamaan p..lettä!

Miksi Sana sellaista kehoittaa jos siitä ei ole mitään apua kerroppas tämän yhtälön ratkaisu.

Ei voi olla totta :D. Kaiken pelkästään tässä yhdessä ketjussa sanotun ja Raamatusta sinulle toteen näytetyn jälkeenkin edelleen vain väität jotain noin totuuden vastaista.

Onko todella niin, mitä olet joskus sanonutkin, että et edes lue näitä vastauksia, mitä sinulle kirjoitetaan?

EIhän täällä ole ketään ohjattu mihinkään syntiseen kierteeseen!!! Mitä ihmettä sinä oikein puhut? Aivan varmasti yksikään tässä ketjussa sinun ja muiden "synnittömien" ajatuksia vastustanut kirjoittaja EI OLE VÄITTÄNYT, että uskovalla olisi oikeus jäädä rypemään syntiinsä! Miksi sinä väität tuollaista? Jos sinun mielestäsi joku on niin sanonut, niin näytä se kohta meille!

Vastaisit edes suoraan ja selvään kysymykseen: MIKSI Jeesuksen täytyy opettaa seurakuntaa toimimaan tietyllä tavalla jonkun uskovan tehtyä syntiä? Miksi tällaista opetusta tarvitaan, jos uskovat eivät muka tee syntiä? Miksi uskoon tullut Paavali edelleen kertoo olevansa syntisistä suurin? Miksi sama uskoon tullut Paavali kehottaa varomaan syntiä ja panemaan sen pois - miksi tällaisia kehotuksia tarvitaan, jos uskoontulo poistaisi ihmisestä synnin?

Kertokaa nyt joku, mitä tämän ainasojan kanssa oikein pitäisi tehdä?

00000000 kirjoitti:

Ei voi olla totta :D. Kaiken pelkästään tässä yhdessä ketjussa sanotun ja Raamatusta sinulle toteen näytetyn jälkeenkin edelleen vain väität jotain noin totuuden vastaista.

Onko todella niin, mitä olet joskus sanonutkin, että et edes lue näitä vastauksia, mitä sinulle kirjoitetaan?

EIhän täällä ole ketään ohjattu mihinkään syntiseen kierteeseen!!! Mitä ihmettä sinä oikein puhut? Aivan varmasti yksikään tässä ketjussa sinun ja muiden "synnittömien" ajatuksia vastustanut kirjoittaja EI OLE VÄITTÄNYT, että uskovalla olisi oikeus jäädä rypemään syntiinsä! Miksi sinä väität tuollaista? Jos sinun mielestäsi joku on niin sanonut, niin näytä se kohta meille!

Vastaisit edes suoraan ja selvään kysymykseen: MIKSI Jeesuksen täytyy opettaa seurakuntaa toimimaan tietyllä tavalla jonkun uskovan tehtyä syntiä? Miksi tällaista opetusta tarvitaan, jos uskovat eivät muka tee syntiä? Miksi uskoon tullut Paavali edelleen kertoo olevansa syntisistä suurin? Miksi sama uskoon tullut Paavali kehottaa varomaan syntiä ja panemaan sen pois - miksi tällaisia kehotuksia tarvitaan, jos uskoontulo poistaisi ihmisestä synnin?

Kertokaa nyt joku, mitä tämän ainasojan kanssa oikein pitäisi tehdä?

Lue lisää

Oikeinko tosissasi kuvittelet että Paavali vuoropäivin palveli Jumalaa ja taas käväsi syntireissuillaan, ninkö ymmärtämätön olet huh!

mitäs jos tääs taas kerran toetutuu se mistä Pietari kertoo mm;

15. ja lukekaa meidän Herramme pitkämielisyys pelastukseksi, josta myös meidän rakas veljemme Paavali hänelle annetun viisauden mukaan teille on kirjoittanut;
16. niinkuin hän tekee kaikissa kirjeissään, kun hän niissä puhuu näistä asioista, vaikka niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, jota tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon niinkuin muitakin kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen.

00000000 kirjoitti:

Ei voi olla totta :D. Kaiken pelkästään tässä yhdessä ketjussa sanotun ja Raamatusta sinulle toteen näytetyn jälkeenkin edelleen vain väität jotain noin totuuden vastaista.

Onko todella niin, mitä olet joskus sanonutkin, että et edes lue näitä vastauksia, mitä sinulle kirjoitetaan?

EIhän täällä ole ketään ohjattu mihinkään syntiseen kierteeseen!!! Mitä ihmettä sinä oikein puhut? Aivan varmasti yksikään tässä ketjussa sinun ja muiden "synnittömien" ajatuksia vastustanut kirjoittaja EI OLE VÄITTÄNYT, että uskovalla olisi oikeus jäädä rypemään syntiinsä! Miksi sinä väität tuollaista? Jos sinun mielestäsi joku on niin sanonut, niin näytä se kohta meille!

Vastaisit edes suoraan ja selvään kysymykseen: MIKSI Jeesuksen täytyy opettaa seurakuntaa toimimaan tietyllä tavalla jonkun uskovan tehtyä syntiä? Miksi tällaista opetusta tarvitaan, jos uskovat eivät muka tee syntiä? Miksi uskoon tullut Paavali edelleen kertoo olevansa syntisistä suurin? Miksi sama uskoon tullut Paavali kehottaa varomaan syntiä ja panemaan sen pois - miksi tällaisia kehotuksia tarvitaan, jos uskoontulo poistaisi ihmisestä synnin?

Kertokaa nyt joku, mitä tämän ainasojan kanssa oikein pitäisi tehdä?

Lue lisää

Yksinkeratisesti en viitsi sinun kanssasi väitellä, sillä et pysy asiassa, eikä väittelystä voi tulla rakentavaa mitenkään, sillä tulkitset kirjoituksia holtittomasti, eikä keskustelua saada ikinä terveelle pohjalle, jotta sitä kannattaisi edes aloittaa.

Kun huomaan, että et lipsu enään holtittomaan käytökseen, niin voimme keskustella asiosta, mutta sitä ennen se ei vain kannata, sillä se on keskutelu ilman hedelmää.

Sinun väitteesi on kyllä helppo kumota, mutta koska keksit niitä kokoajan lisää tyhjästä, niin kuka niitä viitsii kaikkia alkaa kumoamaan?

Eikö ihmisillä ole parempaakin tekemistä?

mikko.ainasoja kirjoitti:

Yksinkeratisesti en viitsi sinun kanssasi väitellä, sillä et pysy asiassa, eikä väittelystä voi tulla rakentavaa mitenkään, sillä tulkitset kirjoituksia holtittomasti, eikä keskustelua saada ikinä terveelle pohjalle, jotta sitä kannattaisi edes aloittaa.

Kun huomaan, että et lipsu enään holtittomaan käytökseen, niin voimme keskustella asiosta, mutta sitä ennen se ei vain kannata, sillä se on keskutelu ilman hedelmää.

Sinun väitteesi on kyllä helppo kumota, mutta koska keksit niitä kokoajan lisää tyhjästä, niin kuka niitä viitsii kaikkia alkaa kumoamaan?

Eikö ihmisillä ole parempaakin tekemistä?

Lue lisää

Jeesus johtaa laumansa vihreille laitumille lepämään. Levätään Herrassa.
Kiitos m.a hyvistä viesteistä. Iloitkaa aina Herrassa. Ilo Herrassa antaa voiman.

Kuka pitää itseään synnittömänä??? Olen lukenut tästä ketjusta niiden kirjoituksia, joiden LUULET pitävän itseään synnittömänä ja aivan selvästi he pitävät Jeesusta synnittömänä ja kehoittavat kaikkia uskomaan Jeesuksen neuvoihin, käskyihin ja ohjeisiin. Siinä on aivan valtava ero. Siis, sinä olet nyt käsittänyt viestit aivan väärin. Eivät synnistä vapautumisesta kertovat pidä itseään synnittöminä, vaan kaiken aikaa kertovat Jeesuksen olevan synnitön. Uskovainen, joka uskoo Jeesukseen tekee mitä Jeesus käskee tehdä ja näin pääsee osalliseksi Jeesuksen synnittömyydestä. Ihminen ei ole synnitön, mutta joka USKOO Jeesukseen välttää synnin loukut.
Vaikkapa esimerkkinä se, että jos sinulla tekee mieli sanoa väärä todistus lähimmäisestä, niin sinun tulee muistaa se, että Jeesus varoittaa sellaisen tekemisestä. Jos uskot, niin et mene synnin paulaan, vaan pysyt vapaana.
Toinen esimerkki, jos sinulla tekee mieli lyödä jotakikaan, vaikka vihollistasi, tai kanssapalvelijaasi, niin sinun on muistettava mitä Jeesus sanoo siitä. Hän käskee kääntää toisenkin posken. Jos teet niin, et joudu synnin viritelemään ansaan, vaan pysyt vapaana. Näin yksinkertaista on usko, jossa uskotaan Jeesusta. Syntiselle ihmiselle on mahdotonta uskoa Jeesusta, mutta kiitos Jumalalle Jeesus vapauttaa orjuudelta=synti. JEESUS ON SYNNITÖN.

Minä näen tällaisten "ainasojien" kirjoittelulle kaksi ongelmallista seurausta, jotka kummatkin ovat omiaan lisäämään tuskaa ihmisten mielissä. Ne ovat molemmat tulleet tässä ketjussa jo esiin, mutta kokoan ne vielä tähän siinä toivossa, että joku tuollaisten "opettajien" aiheuttamissa ongelmissa kärsivä ihminen voisi saada jotain toivoa tai helpotusta tilanteeseensa.

Ensimmäinen on se, mitä sinäkin sivusit kertomalla muutaman esimerkin niistä kamalista rikoksista, väkivallasta ja julmuudesta, mihin jotkut uskovat ovat sortuneet. Näiden "ainasojien" kirjoittelusta voi päätellä, että jotkut ihmiset todella ajattelevat olevansa synnittömiä, tekivätpä he aivan mitä tahansa. Tällainen ajattelu ikäänkuin vapauttaa Raamattua väärin käyttävän ihmisen kuvittelemaan, että hänellä on oikeus tehdä mitä tahansa, koska itse Jumalakaan ei heidän tekojaan enää pidä syntinä. Miten siis ihminenkään voisi heitä mistään synnistä moittia. Samalla sivulliset joutuvat kärsimään mahdollisesti täysin tunteettoman ja vastuuttoman ihmisen hirmuteoista, joiden tekijän mieleen ei mahdu lainkaan ajatusta siitä, että heidän teoissaan edes voisi olla jotain väärää.

Tuollaisesta elämästä kärsimään joutuville haluan sanoa, että hankkiutukaa eroon tuollaisista "uskovista" hinnalla millä hyvänsä. Älkää kuunnelko sanaakaan, mitä he teille selostavat, älkääkä edes kuvitelko, että heidän toimintansa voisi olla oikeaa ja Jumalan tahdon mukaista. Kehotan myös harkitsemaan tuollaisten ihmisten erottamista seurakunnasta mahdollisimman alkuvaiheessa.

Toinen ongelmallinen seuraus näiden "ainasojien" kirjoittelusta koituu aralla mielellä ja vilpittömästi totuutta etsiville ihmisille - niille, joita Jumala on kutsunut ja jotka haluavat vastata kutsuun myöntävästi, mutta jotka eivät vielä ymmärrä, mitä usko todella tarkoittaa. He eivät vielä osaa erottaa Lakia ja Armoa toisistaan. Sellainen ihminen on todellisessa vaarassa sortua harhaan, että heidän tulee koko ajan suorittaa tai hyvittää omaa kelpaamistaan Jumalalle. Että usko ei riitäkään, vaan että sen jälkeen ihmisen täytyy edelleen noudattaa Jumalan Lakia täydellisesti voidakseen itse ansaita pelastuksen. Kaikenlisäksi heitä taakoitetaan koko ajan lisää väittämällä, että aidosti uskova ihminen muka pystyykin elämään täysin virheetöntä ja synnitöntä elämää, ja noudattamaan kaikessa Jumalan tahtoa. Mitä rehellisemmin tuollainen ihminen omaa elämäänsä tarkastelee, sitä vähemmän hän kokee onnistuvansa, ja sitä huonommaksi ja arvottomammaksi hän itsensä kokee. Lopulta tuollaista yrittävä ihminen uupuu täysin ja pahimmassa tapauksessa jopa hylkää Jumalan.

Lakihenkisyydestä kärsimään joutuneille haluan sanoa, että luopukaa kaikesta omasta yrittämisestä. Torjukaa ja hylätkää kaikki sellainen opetus, joka tuntuisi ohjaavan teitä tekemään itse enemmän saadaksenne Jumalalta enemmän, tai ansaitaksenne pelastetuksi tulemisen, tai voidaksenne "hyvittää" pelastusta Jumalalle.

00000000 kirjoitti:

Minä näen tällaisten "ainasojien" kirjoittelulle kaksi ongelmallista seurausta, jotka kummatkin ovat omiaan lisäämään tuskaa ihmisten mielissä. Ne ovat molemmat tulleet tässä ketjussa jo esiin, mutta kokoan ne vielä tähän siinä toivossa, että joku tuollaisten "opettajien" aiheuttamissa ongelmissa kärsivä ihminen voisi saada jotain toivoa tai helpotusta tilanteeseensa.

Ensimmäinen on se, mitä sinäkin sivusit kertomalla muutaman esimerkin niistä kamalista rikoksista, väkivallasta ja julmuudesta, mihin jotkut uskovat ovat sortuneet. Näiden "ainasojien" kirjoittelusta voi päätellä, että jotkut ihmiset todella ajattelevat olevansa synnittömiä, tekivätpä he aivan mitä tahansa. Tällainen ajattelu ikäänkuin vapauttaa Raamattua väärin käyttävän ihmisen kuvittelemaan, että hänellä on oikeus tehdä mitä tahansa, koska itse Jumalakaan ei heidän tekojaan enää pidä syntinä. Miten siis ihminenkään voisi heitä mistään synnistä moittia. Samalla sivulliset joutuvat kärsimään mahdollisesti täysin tunteettoman ja vastuuttoman ihmisen hirmuteoista, joiden tekijän mieleen ei mahdu lainkaan ajatusta siitä, että heidän teoissaan edes voisi olla jotain väärää.

Tuollaisesta elämästä kärsimään joutuville haluan sanoa, että hankkiutukaa eroon tuollaisista "uskovista" hinnalla millä hyvänsä. Älkää kuunnelko sanaakaan, mitä he teille selostavat, älkääkä edes kuvitelko, että heidän toimintansa voisi olla oikeaa ja Jumalan tahdon mukaista. Kehotan myös harkitsemaan tuollaisten ihmisten erottamista seurakunnasta mahdollisimman alkuvaiheessa.

Toinen ongelmallinen seuraus näiden "ainasojien" kirjoittelusta koituu aralla mielellä ja vilpittömästi totuutta etsiville ihmisille - niille, joita Jumala on kutsunut ja jotka haluavat vastata kutsuun myöntävästi, mutta jotka eivät vielä ymmärrä, mitä usko todella tarkoittaa. He eivät vielä osaa erottaa Lakia ja Armoa toisistaan. Sellainen ihminen on todellisessa vaarassa sortua harhaan, että heidän tulee koko ajan suorittaa tai hyvittää omaa kelpaamistaan Jumalalle. Että usko ei riitäkään, vaan että sen jälkeen ihmisen täytyy edelleen noudattaa Jumalan Lakia täydellisesti voidakseen itse ansaita pelastuksen. Kaikenlisäksi heitä taakoitetaan koko ajan lisää väittämällä, että aidosti uskova ihminen muka pystyykin elämään täysin virheetöntä ja synnitöntä elämää, ja noudattamaan kaikessa Jumalan tahtoa. Mitä rehellisemmin tuollainen ihminen omaa elämäänsä tarkastelee, sitä vähemmän hän kokee onnistuvansa, ja sitä huonommaksi ja arvottomammaksi hän itsensä kokee. Lopulta tuollaista yrittävä ihminen uupuu täysin ja pahimmassa tapauksessa jopa hylkää Jumalan.

Lakihenkisyydestä kärsimään joutuneille haluan sanoa, että luopukaa kaikesta omasta yrittämisestä. Torjukaa ja hylätkää kaikki sellainen opetus, joka tuntuisi ohjaavan teitä tekemään itse enemmän saadaksenne Jumalalta enemmän, tai ansaitaksenne pelastetuksi tulemisen, tai voidaksenne "hyvittää" pelastusta Jumalalle.

Lue lisää

En edes viitsi lukea kuin alun. Niin vääristelevä kirjoituksesi on.

Oikaisua kirjoitti:

Kuka pitää itseään synnittömänä??? Olen lukenut tästä ketjusta niiden kirjoituksia, joiden LUULET pitävän itseään synnittömänä ja aivan selvästi he pitävät Jeesusta synnittömänä ja kehoittavat kaikkia uskomaan Jeesuksen neuvoihin, käskyihin ja ohjeisiin. Siinä on aivan valtava ero. Siis, sinä olet nyt käsittänyt viestit aivan väärin. Eivät synnistä vapautumisesta kertovat pidä itseään synnittöminä, vaan kaiken aikaa kertovat Jeesuksen olevan synnitön. Uskovainen, joka uskoo Jeesukseen tekee mitä Jeesus käskee tehdä ja näin pääsee osalliseksi Jeesuksen synnittömyydestä. Ihminen ei ole synnitön, mutta joka USKOO Jeesukseen välttää synnin loukut.
Vaikkapa esimerkkinä se, että jos sinulla tekee mieli sanoa väärä todistus lähimmäisestä, niin sinun tulee muistaa se, että Jeesus varoittaa sellaisen tekemisestä. Jos uskot, niin et mene synnin paulaan, vaan pysyt vapaana.
Toinen esimerkki, jos sinulla tekee mieli lyödä jotakikaan, vaikka vihollistasi, tai kanssapalvelijaasi, niin sinun on muistettava mitä Jeesus sanoo siitä. Hän käskee kääntää toisenkin posken. Jos teet niin, et joudu synnin viritelemään ansaan, vaan pysyt vapaana. Näin yksinkertaista on usko, jossa uskotaan Jeesusta. Syntiselle ihmiselle on mahdotonta uskoa Jeesusta, mutta kiitos Jumalalle Jeesus vapauttaa orjuudelta=synti. JEESUS ON SYNNITÖN.

Lue lisää

Hyvä on - toivottavasti he näkevät itsensä edelleen syntisinä ja vajaina ja vain Kristuksessa, Hänen pyhyydessään puhtaina. Toivottavasti he myös tunnustavat syntinsä Jeesuksen Kristuksen ristin edessä, kun Pyhä Henki näyttää heille heidän ajatuksissaan, sanoissaan, teoissasan ja laiminlyönneissään syntisyyttä. On ilman muuta selvää, että Jeesus on synnitön - on kuitenkin todettava, että kristillisissä piireissä on sellaista harhaoppia, että Jeesuksen uskovakin olisi jo tässä ajassa synnitön ja aina puhdas, ajatuksiaan ja asenteitaan myöten. Heille voisin sanoa: käsi sydämellä - tunnustatteko te syntejänne vielä Herrallenne Jeesukselle Kristuksella ja elätte sitten Jeesuksen lahjoittamassa lainapuhtaudessa?

On vaikea sanoa, olenko minä tai moni muu tänne kirjoittava ymmärtänyt viestejä väärin. Monet kokevat, että viesteissä välittyy nimenomaan tuo harhainen ja itsepetosta täynnä oleva uskovan synnittömyys-oppi. Jumala, joka on sydänten tutkija, sen tietää.

Moni on antanut väärän todistuksen lähimmäisestään tässä ketjussa ja nuo väärät todistukset ovat kohdistuneet ainakin Natanaeliin ja 00000000:aan. Kirjoitat: "sinun tulee muistaa se, että Jeesus varoittaa sellaisen tekemisestä. Jos uskot, niin et mene synnin paulaan, vaan pysyt vapaana." Eivtkö he usko Jeesuksen sanoja, unohtivatko he Herransa vai mitä tapahtui, kun he joka tapauksessa lankesivat väärän todistuksen antamiseen lähimäisistään?

Kirjoita myös: "Toinen esimerkki, jos sinulla tekee mieli lyödä jotakikaan, vaikka vihollistasi, tai kanssapalvelijaasi, niin sinun on muistettava mitä Jeesus sanoo siitä. Hän käskee kääntää toisenkin posken."

Hyvä nimimerkki "Oikaisua" - Jeesuksen vuorisaarna puhuu koko ajan sydämestä ja koko saarna kohdistuu ihmisen sisimpään. Kyseisessä kohdassa ei todellakaan tarkoiteta sitä, että jos torilla joku väkivaltainen tyyppi lyö sinua, niin sinä käännät toisenkin posken saadaksesi uudelleen turpaasi. Koko vuorisaarna puhuu sisäiselle ihmiselle - näin tuo kaikkien aikojen saarna alkaa:
"Autuaita ovat hengellisesti köyhät, sillä heidän on taivasten valtakunta. Autuaita ovat murheelliset, sillä he saavat lohdutuksen. Autuaita ovat hiljaiset, sillä he saavat maan periä."

Sana autuas tarkoittaa Jumalan hyväksymää, Jumalan siunaamaa - englanninkieliset raamatut kääntävätkin sen aivan oikein sanalla "blessed". Oletko hengessäsi köyhä, sisäistätkö olevasi täysin riippuvainen Jeesuksesta ja Pyhästä Hengestä vai koetko olevasi hengessäsi rikas ja tullut pöyhkeäksi? Murheellinen ei ole sen otollisempi Jumalalle kuin iloinenkaan, mutta koetko murhetta omasta vajavuudestasi ja syntisyydestäsi ja sen tähden viihdyt Jeesuksen ristin juurella, joka on sinun armahtajasi. Hiljainen ja sulkeutunut suomalainen ei todellakaan ole hiljaisuutensa tähden Jumalan siunaama, vaan kysymys on sydämen asenteesta: otatko hiljaa ja nöyrästi vastaan Jumalan Sanan puhuttelun puolustelematta ja pakenematta Sanan kaksiteräisen miekan alta?

Sitten tuohon antamaasi esimerkkiin: Jeesus tarkoittaa siinä meitä uskovia, jotka koemme tässä maailmassa vainoa, vääryyksiä, panettelua ja vastustusta. Kysymys on siitä, että jos tänään saat kokea jotain pahaa, niin ole valmis siihen, että huomenna saatat joutua kokemaan jälleen jotain uutta vastustusta ja vääryyttä - toisella poskellekin voi tulla lyönti.

Meidän on luettava Raamattua rukoillen Pyhässä Hengessä. Muussa tapauksessa Sanan syvällinen puhuttelu ja vain ulkokohtaiseksi ilman, että se tavoittaisi meidän sydäntämme. Synnittömyysopissa juuri niin on käynyt.

Siunausta sinun päivääsi!

Voi tätä pimeyttä kirjoitti:

Hyvä on - toivottavasti he näkevät itsensä edelleen syntisinä ja vajaina ja vain Kristuksessa, Hänen pyhyydessään puhtaina. Toivottavasti he myös tunnustavat syntinsä Jeesuksen Kristuksen ristin edessä, kun Pyhä Henki näyttää heille heidän ajatuksissaan, sanoissaan, teoissasan ja laiminlyönneissään syntisyyttä. On ilman muuta selvää, että Jeesus on synnitön - on kuitenkin todettava, että kristillisissä piireissä on sellaista harhaoppia, että Jeesuksen uskovakin olisi jo tässä ajassa synnitön ja aina puhdas, ajatuksiaan ja asenteitaan myöten. Heille voisin sanoa: käsi sydämellä - tunnustatteko te syntejänne vielä Herrallenne Jeesukselle Kristuksella ja elätte sitten Jeesuksen lahjoittamassa lainapuhtaudessa?

On vaikea sanoa, olenko minä tai moni muu tänne kirjoittava ymmärtänyt viestejä väärin. Monet kokevat, että viesteissä välittyy nimenomaan tuo harhainen ja itsepetosta täynnä oleva uskovan synnittömyys-oppi. Jumala, joka on sydänten tutkija, sen tietää.

Moni on antanut väärän todistuksen lähimmäisestään tässä ketjussa ja nuo väärät todistukset ovat kohdistuneet ainakin Natanaeliin ja 00000000:aan. Kirjoitat: "sinun tulee muistaa se, että Jeesus varoittaa sellaisen tekemisestä. Jos uskot, niin et mene synnin paulaan, vaan pysyt vapaana." Eivtkö he usko Jeesuksen sanoja, unohtivatko he Herransa vai mitä tapahtui, kun he joka tapauksessa lankesivat väärän todistuksen antamiseen lähimäisistään?

Kirjoita myös: "Toinen esimerkki, jos sinulla tekee mieli lyödä jotakikaan, vaikka vihollistasi, tai kanssapalvelijaasi, niin sinun on muistettava mitä Jeesus sanoo siitä. Hän käskee kääntää toisenkin posken."

Hyvä nimimerkki "Oikaisua" - Jeesuksen vuorisaarna puhuu koko ajan sydämestä ja koko saarna kohdistuu ihmisen sisimpään. Kyseisessä kohdassa ei todellakaan tarkoiteta sitä, että jos torilla joku väkivaltainen tyyppi lyö sinua, niin sinä käännät toisenkin posken saadaksesi uudelleen turpaasi. Koko vuorisaarna puhuu sisäiselle ihmiselle - näin tuo kaikkien aikojen saarna alkaa:
"Autuaita ovat hengellisesti köyhät, sillä heidän on taivasten valtakunta. Autuaita ovat murheelliset, sillä he saavat lohdutuksen. Autuaita ovat hiljaiset, sillä he saavat maan periä."

Sana autuas tarkoittaa Jumalan hyväksymää, Jumalan siunaamaa - englanninkieliset raamatut kääntävätkin sen aivan oikein sanalla "blessed". Oletko hengessäsi köyhä, sisäistätkö olevasi täysin riippuvainen Jeesuksesta ja Pyhästä Hengestä vai koetko olevasi hengessäsi rikas ja tullut pöyhkeäksi? Murheellinen ei ole sen otollisempi Jumalalle kuin iloinenkaan, mutta koetko murhetta omasta vajavuudestasi ja syntisyydestäsi ja sen tähden viihdyt Jeesuksen ristin juurella, joka on sinun armahtajasi. Hiljainen ja sulkeutunut suomalainen ei todellakaan ole hiljaisuutensa tähden Jumalan siunaama, vaan kysymys on sydämen asenteesta: otatko hiljaa ja nöyrästi vastaan Jumalan Sanan puhuttelun puolustelematta ja pakenematta Sanan kaksiteräisen miekan alta?

Sitten tuohon antamaasi esimerkkiin: Jeesus tarkoittaa siinä meitä uskovia, jotka koemme tässä maailmassa vainoa, vääryyksiä, panettelua ja vastustusta. Kysymys on siitä, että jos tänään saat kokea jotain pahaa, niin ole valmis siihen, että huomenna saatat joutua kokemaan jälleen jotain uutta vastustusta ja vääryyttä - toisella poskellekin voi tulla lyönti.

Meidän on luettava Raamattua rukoillen Pyhässä Hengessä. Muussa tapauksessa Sanan syvällinen puhuttelu ja vain ulkokohtaiseksi ilman, että se tavoittaisi meidän sydäntämme. Synnittömyysopissa juuri niin on käynyt.

Siunausta sinun päivääsi!

Lue lisää

Tämä mainittu "ainasoja" on toisessa ketjussa (http://keskustelu.suomi24.fi/node/13329720#comment-77119692-view) nimenomaisesti väittänyt saavuttaneensa täydellisen synnittömyyden. Hän on tosin poistanut tuon viestinsä raukkamaisesti kirjoittamisen jälkeen, ettei kukaan saisi häntä kiinni sanoistaan - sitä hän harrastaa todella paljon - mutta näet ao. kohdan siteeraattuna minun viestissäni noiden (tätä kirjoittaessani) kahden hänen viestinsä alla.

Samoin hän on eräässä toisessa ketjussa (http://keskustelu.suomi24.fi/node/13278279) todennut, että kysymys Jeesuksen Kristuksen olemuksesta, elämästä, kärsimyksestä, kuolemasta ja ylösnousemuksesta on hänelle epäoleellinen asia, johon hänen ei tarvitse vastata. Tuota keskustelua käytiin keskustelussa "Kysymys nimimerkille "mikko.ainasoja"", jonka minä aloitin, kun en ollut mitenkään saanut häntä vastaamaan muissa ketjuissa useita kertoja esittämääni kysymykseen: "miksi Jeesuksen täytyi kärsiä ja kuolla ihmisen puolesta, jos ihminen itsekin voisi noudattaa lakia täydellisesti". Tuon aloittamani keskustelun palstan luotsi poisti joko oma-aloitteisesti tai "ainasojan" pyynnöstä, joten enää tuota viittaamaani keskustelua ei valitettavasti löydy.

Vielä tämä "ainasoja" on henkilökohtaisella todistuksellaan kiistänyt Jeesuksen ristinkuoleman merkityksen ihmiselle, ja väittää, että sen jälkeenkin ihmisen on noudatettava Jumalan Lakia täydellisesti ansaitakseen pelastuksen. Tämä varsinainen virheellisen opin "musta helmi" löytyy keskustelusta http://keskustelu.suomi24.fi/node/13313694#comment-76967310-view , jota hän ei - ihme kyllä - ole vielä poistanut eikä poistattanut.

Sanottakoon vielä lisäksi, että eri keskustelupalstoilta löytyy tähän mennessä varmasti jo kymmeniä ellei satoja ainasojan viestejä, joissa hän Jeesuksen nimenomaisesta kiellosta (Matt. 23:8) huolimatta julistaa olevansa "Jahven, sekä Herran Jeesuksen Kristuksen palvelija ja valittu opettaja". Sama teksti löytyy hänen Suomi24 -yhteisöprofiilistaan (http://www.suomi24.fi/yhteisö/mikko.ainasoja/tiedot). Tästä hänen väitetystä "opettajuudestaan" käytiin keskustelua erään ketjun tästä viestistä alkaen: http://keskustelu.suomi24.fi/node/13307241#comment-76944558-view. Myös tuon ketjun alkuosa on varsin "mielenkiintoista" luettavaa mm. siitä, miten hän vaatii minua esiintymään omalla nimelläni että näin hänen mielestään "osoittaisin uskoni" yms. yms.

Kaiken sen jälkeen, mitä näen tämän "ainasojan" näillä palstoilla kirjoittaneen minun on hyvin vaikeaa suhtautua häneen edes asiallisesti. Minä en vihaa häntä ihmisenä, mutta hänen jatkuvasti harjoittamaansa väärää oppia minä todella inhoan, ja aivan erityisesti niitä seurauksia, mitä hän tuollaisella opilla aiheuttaa. On totta, että en ole kyennyt aina hillitsemään kieltäni, vaikka tiedän Jumalan sanan minua siihen velvoittavan. Tästä olen pahoillani, sillä se on vienyt pohjaa myös omalta uskottavuudeltani näissä keskusteluissa.

Vielä lopuksi haluan muistuttaa, että mainittu nimimerkki "mikko.ainasoja" on kaikesta huolimatta vain nimimerkki. Vaikka se näyttää oikealta nimeltä, ja vastaavaa nimimerkkiä löytyy hakukoneella monista paikoista, emme sittenkään tiedä, onko tuo kyseisen kirjoittajan oikea nimi. Ainakin teoriassa on mahdollista, että hän on valinnut jonkun toisen henkilön nimen nimimerkikseen, esim. saadakseen tuon toisen henkilön maineen liattua tai jotain vastaavaa. Tästä en tiedä enkä kykene todistamaan mitään, mutta varovaisuuteen kehotan silti.

00000000 kirjoitti:

Tämä mainittu "ainasoja" on toisessa ketjussa (http://keskustelu.suomi24.fi/node/13329720#comment-77119692-view) nimenomaisesti väittänyt saavuttaneensa täydellisen synnittömyyden. Hän on tosin poistanut tuon viestinsä raukkamaisesti kirjoittamisen jälkeen, ettei kukaan saisi häntä kiinni sanoistaan - sitä hän harrastaa todella paljon - mutta näet ao. kohdan siteeraattuna minun viestissäni noiden (tätä kirjoittaessani) kahden hänen viestinsä alla.

Samoin hän on eräässä toisessa ketjussa (http://keskustelu.suomi24.fi/node/13278279) todennut, että kysymys Jeesuksen Kristuksen olemuksesta, elämästä, kärsimyksestä, kuolemasta ja ylösnousemuksesta on hänelle epäoleellinen asia, johon hänen ei tarvitse vastata. Tuota keskustelua käytiin keskustelussa "Kysymys nimimerkille "mikko.ainasoja"", jonka minä aloitin, kun en ollut mitenkään saanut häntä vastaamaan muissa ketjuissa useita kertoja esittämääni kysymykseen: "miksi Jeesuksen täytyi kärsiä ja kuolla ihmisen puolesta, jos ihminen itsekin voisi noudattaa lakia täydellisesti". Tuon aloittamani keskustelun palstan luotsi poisti joko oma-aloitteisesti tai "ainasojan" pyynnöstä, joten enää tuota viittaamaani keskustelua ei valitettavasti löydy.

Vielä tämä "ainasoja" on henkilökohtaisella todistuksellaan kiistänyt Jeesuksen ristinkuoleman merkityksen ihmiselle, ja väittää, että sen jälkeenkin ihmisen on noudatettava Jumalan Lakia täydellisesti ansaitakseen pelastuksen. Tämä varsinainen virheellisen opin "musta helmi" löytyy keskustelusta http://keskustelu.suomi24.fi/node/13313694#comment-76967310-view , jota hän ei - ihme kyllä - ole vielä poistanut eikä poistattanut.

Sanottakoon vielä lisäksi, että eri keskustelupalstoilta löytyy tähän mennessä varmasti jo kymmeniä ellei satoja ainasojan viestejä, joissa hän Jeesuksen nimenomaisesta kiellosta (Matt. 23:8) huolimatta julistaa olevansa "Jahven, sekä Herran Jeesuksen Kristuksen palvelija ja valittu opettaja". Sama teksti löytyy hänen Suomi24 -yhteisöprofiilistaan (http://www.suomi24.fi/yhteisö/mikko.ainasoja/tiedot). Tästä hänen väitetystä "opettajuudestaan" käytiin keskustelua erään ketjun tästä viestistä alkaen: http://keskustelu.suomi24.fi/node/13307241#comment-76944558-view. Myös tuon ketjun alkuosa on varsin "mielenkiintoista" luettavaa mm. siitä, miten hän vaatii minua esiintymään omalla nimelläni että näin hänen mielestään "osoittaisin uskoni" yms. yms.

Kaiken sen jälkeen, mitä näen tämän "ainasojan" näillä palstoilla kirjoittaneen minun on hyvin vaikeaa suhtautua häneen edes asiallisesti. Minä en vihaa häntä ihmisenä, mutta hänen jatkuvasti harjoittamaansa väärää oppia minä todella inhoan, ja aivan erityisesti niitä seurauksia, mitä hän tuollaisella opilla aiheuttaa. On totta, että en ole kyennyt aina hillitsemään kieltäni, vaikka tiedän Jumalan sanan minua siihen velvoittavan. Tästä olen pahoillani, sillä se on vienyt pohjaa myös omalta uskottavuudeltani näissä keskusteluissa.

Vielä lopuksi haluan muistuttaa, että mainittu nimimerkki "mikko.ainasoja" on kaikesta huolimatta vain nimimerkki. Vaikka se näyttää oikealta nimeltä, ja vastaavaa nimimerkkiä löytyy hakukoneella monista paikoista, emme sittenkään tiedä, onko tuo kyseisen kirjoittajan oikea nimi. Ainakin teoriassa on mahdollista, että hän on valinnut jonkun toisen henkilön nimen nimimerkikseen, esim. saadakseen tuon toisen henkilön maineen liattua tai jotain vastaavaa. Tästä en tiedä enkä kykene todistamaan mitään, mutta varovaisuuteen kehotan silti.

Lue lisää

Vielä on sanottava, että kaikesta huolimatta mainittu "ainasoja" saattaa TARKOITTAA aivan oikeita asioita kirjoituksissaan. Ehkä hän ei PYRI pahaan eikä virheelliseen oppiin, vaan onnistuu vain ilmaisemaan tarkoituksensa TODELLA huonosti - siis tavalla, joka hämärtää hänen sanojensa oikeatkin tarkoitukset.

Oli miten oli, se on nähty jo useaan otteeseen, että hän ei kykene ottamaan vastaan minkäänlaista kritiikkiä teksteistään. Tämä jo sinänsä osoittaa hänen kypsymättömyytensä siihen tehtävään, mihin hän on itsensä korottanut. Hän loukkaantuu ja torjuu kaikenlaiset nuhteet, myös Raamattuun perustuvat, ja kääntelee nuo nuhteet tavalla tai toisella nuhtelijaa vastaan.

Kun olen esittänyt hänelle suoria kysymyksiä esim. siitä, "miksi Jeesuksen oli opetettava seurakuntaa oikeaan toimintaan tilanteessa, missä joku veljistä tekee syntiä, jos kerran ihminen tulee uskoontultuaan synnittömäksi", hän ohittaa kysymyksen täysin. Tämä on nähtävissä mm. tässä ketjussa. Olen varma siitä, että yksikään asiallinen ja Jumalan edessä nöyrä ihminen ei voi hyvällä omatunnolla vain jättää huomiotta jotain kristallinkirkasta sanaa, minkä Raamatusta luemme. Näin näiden väärien opettajien on kuitenkin tehtävä, sillä heidän "oppinsa" ei kestä perinpohjaista tarkastelua, ja jos he myöntäisivät kritiikin oikeaksi, se merkitsisi heille täydellistä kasvojen menetystä - etenkin, jos ovat kirjoittaneet omalla nimellään.

Vielä muutama sana, vaikka huomaan, että monet eivät halua kuulla. Matt 5:48 Olkaa siis te täydelliset, niinkuin teidän taivaallinen Isänne täydellinen on."

Synnittömyysopin mukaan tämä Raamatunpaikka todistaa sen, että uskovainen voi olla täydellinen. Tämä on harhaopetusta, sillä kun katsomme jakeen asiayhteyttä kokonaisuutena, meille selviää, että asiayhteydessä puhutaan vihollisten rakastamisesta. Uskova voi rakastaa vihollistaankin, kuten täydellinen Jumalakin tekee. Ihminen ei kuitenkaan voi kokonaan olla täydellinen niinkuin Jumala. Olla kuin Jumala, uskova ja pitää itseään täydellisenä - se oli jo paratiisissa koettu kiusaus. Täydellisyys tarkoittaa aina Jeesusta - hänessä, ollessamme Kristuksessa, me olemme uskossa täydellisiä, mutta kuten olen todennut - se on täydellisyyttä uskossa, ei näkemisessä.

Pitää itseään täydellisenä ja synnittömänä, se on sielunvihollisen antama ansa, jonka hän tarjosi jo paratiisissa. Mistään uudesta ilmiöstä ei siis ole kysymys.
1. Moos. 3:5 "vaan Jumala tietää, että sinä päivänä, jona te siitä syötte, aukenevat teidän silmänne, ja te tulette niinkuin Jumala tietämään hyvän ja pahan".

Synnittömyysoppi ei huomioi Raamatun opetusta uskon kasvamisesta. Raamatun mukaan uskovainen on koko elämän jatkuvassa uskon kasvuprosessissa. Tämän takia uskovainen ei voi saavuttaa elämänsä aikana täydellisyyttä, vaan ainoastaan yksittäisiä täydellisiä tekoja (hyvän tekeminen ei tietenkään ole syntiä, vaan Jumalan mielen mukaista) uskonkasvussaan.

Eiköhän se tämä ketju ollut tässä. Kiitän vielä 00000000:aa Sanan mukaisista kirjoituksista ja erityisesti viimeisimmästä, jossa toit esille mihin harhainen synnittömyysoppi voi johtaa. Koskettavaa oli lukea erään kirjoittajan kokemuksia siitä, kuinka synnittömyysopin kannattjien joukossa on monia sellaisia, jotka harrastavat törkeänkin synnin tekemistä ilman synnintuntoa. Synnittömyysoppi vie aran tunnon Jumalan Jumalan edessä. Luopuuko katolinen kirkko opista paavin ja opetusviran erehtymättömyydestä, vaikka paavit ovat kirkkohistorian aikana sortuneet mitä kauheimpiin julmuuksiin ja ahneuksiin, luopuuko menestysteologian jälkimainingeissa itseään täysin synnittömänä pitävä kristitty harhastaan - niin tai näin, oikeasta Raamatun opista ja nöyrästä ja uskollisesta Jeesuksen Kristuksen seuraamisesta emme saa luopua!

Natanael (ei kirj.) kirjoitti:

Vielä muutama sana, vaikka huomaan, että monet eivät halua kuulla. Matt 5:48 Olkaa siis te täydelliset, niinkuin teidän taivaallinen Isänne täydellinen on."

Synnittömyysopin mukaan tämä Raamatunpaikka todistaa sen, että uskovainen voi olla täydellinen. Tämä on harhaopetusta, sillä kun katsomme jakeen asiayhteyttä kokonaisuutena, meille selviää, että asiayhteydessä puhutaan vihollisten rakastamisesta. Uskova voi rakastaa vihollistaankin, kuten täydellinen Jumalakin tekee. Ihminen ei kuitenkaan voi kokonaan olla täydellinen niinkuin Jumala. Olla kuin Jumala, uskova ja pitää itseään täydellisenä - se oli jo paratiisissa koettu kiusaus. Täydellisyys tarkoittaa aina Jeesusta - hänessä, ollessamme Kristuksessa, me olemme uskossa täydellisiä, mutta kuten olen todennut - se on täydellisyyttä uskossa, ei näkemisessä.

Pitää itseään täydellisenä ja synnittömänä, se on sielunvihollisen antama ansa, jonka hän tarjosi jo paratiisissa. Mistään uudesta ilmiöstä ei siis ole kysymys.
1. Moos. 3:5 "vaan Jumala tietää, että sinä päivänä, jona te siitä syötte, aukenevat teidän silmänne, ja te tulette niinkuin Jumala tietämään hyvän ja pahan".

Synnittömyysoppi ei huomioi Raamatun opetusta uskon kasvamisesta. Raamatun mukaan uskovainen on koko elämän jatkuvassa uskon kasvuprosessissa. Tämän takia uskovainen ei voi saavuttaa elämänsä aikana täydellisyyttä, vaan ainoastaan yksittäisiä täydellisiä tekoja (hyvän tekeminen ei tietenkään ole syntiä, vaan Jumalan mielen mukaista) uskonkasvussaan.

Eiköhän se tämä ketju ollut tässä. Kiitän vielä 00000000:aa Sanan mukaisista kirjoituksista ja erityisesti viimeisimmästä, jossa toit esille mihin harhainen synnittömyysoppi voi johtaa. Koskettavaa oli lukea erään kirjoittajan kokemuksia siitä, kuinka synnittömyysopin kannattjien joukossa on monia sellaisia, jotka harrastavat törkeänkin synnin tekemistä ilman synnintuntoa. Synnittömyysoppi vie aran tunnon Jumalan Jumalan edessä. Luopuuko katolinen kirkko opista paavin ja opetusviran erehtymättömyydestä, vaikka paavit ovat kirkkohistorian aikana sortuneet mitä kauheimpiin julmuuksiin ja ahneuksiin, luopuuko menestysteologian jälkimainingeissa itseään täysin synnittömänä pitävä kristitty harhastaan - niin tai näin, oikeasta Raamatun opista ja nöyrästä ja uskollisesta Jeesuksen Kristuksen seuraamisesta emme saa luopua!

Lue lisää

Kiitos kannanotostasi, nimim. "natanael". Olen vakuuttunut siitä, että selkeää opetusta sisältäviä tekstejäsi tarvitaan palstalla.

Miksi nimittelet ketään "superuskovaksi", kun kukaan tässä ketjussa ei ole itseään sellaiseksi nimittänyt - vielä vähemmän ajatellut. Me olemme kaikki syntisiä ihmisiä, minkä olemme jo useampaan kertaan myös todenneet.

Kiitosta saa esittää, siinä ei ole mitään väärää. Minä iloitsen nimim. "natanael":n selkeästä opetuksesta, ja myös nimimerkin "Voi tätä pimeyttä" ansiokkaasta tuesta tässä "taistelussa".

Mahtanetko tajuta ollenkaan kuinka harhainen on vauvakasteoppi, josta et sanaakaan löydä Raamatusta sen tueksi !

Se sopii rivinollalle oikein hyvin ja sitä saa ihan synnittömänä puolustaa täysillä, eikä olekkin erikoista tämä valiikoiva synnittömyys ja syntisyysoppi!

Montako kertaa on sanottava, että olen syntinen ihminen, että näkisit ja ymmärtäisit sen, että MINÄ OLEN SYNTINEN IHMINEN. Montako kertaa se on sinulle sanottava?!? Oletko edes lukenut kirjoituksiamme? Teetkö niinkuin monet tekevät, että jo tietyn nimimerkin nähdessänne alatte posmittamaan vastaväitteitä, riippumatta siitä, mitä ao. nimimerkki kirjoittaa?

"jOS todella on syntinen, niin eikö se herätä hiukan painamaan jarrua muiden kalttaamiseen vai miten se menee?"

Tarkoitatko siis, että kenenkään ei tule osoittaa mitään opetuksia vääriksi edes niiden ollessa sitä, niinkö? Kaikki roska olisi vain hyväksyttävä hiljaa ja kiiteltävää roskan levittäjää ansiokkaasta "opetuksesta"? Siihenkö Raamattu sinua kehottaa?

On hyvä, että nouset puolustamaan henkilöä, jonka koet lyödyksi ja "painetuksi", niinkuin kirjoitit. Ota kuitenkin huomioon, että mm. minä olen jo muutamaanin kertaan todennut, että tarkoitukseni ei ole vihata tai lyödä mainittua ihmistä, vaan hänen "OPETUKSIAAN". Niitä minä lyön säälimättä, sillä ne ovat Raamatun sisältämän Jumalan sanan vastaisia.

Sillä on iso ero, vihataanko ihmistä, vai sitä, mitä hän sanoo. Ne ovat kaksi täysin eri asiaa, jotka voivat näyttää samalta. Älä sotke niitä toisiinsa!

tässä ei syntinen kirjoitti:

Mahtanetko tajuta ollenkaan kuinka harhainen on vauvakasteoppi, josta et sanaakaan löydä Raamatusta sen tueksi !

Se sopii rivinollalle oikein hyvin ja sitä saa ihan synnittömänä puolustaa täysillä, eikä olekkin erikoista tämä valiikoiva synnittömyys ja syntisyysoppi!

Lue lisää

Höpö höpö.

00000000 kirjoitti:

Höpö höpö.

Noin juuri vastaa syntinen ihminen joka ei juuri nyt ole kuitenkaan syntinen vaan sanoa kirkkaan totuuden höpöhöpöksi!

Mielenkiintoista tämä synnillinen uskovaisuus.

http://keskustelu.suomi24.fi/node/13370433