Ei mitään. Homoja oli silloin varmaan yhtä paljon kuin nykyisinkin. Asiasta ei näyttänyt tulevan kuitenkaan ongelmia Jeesuksen ajan juutalaisuudessa tai sitä ei katsottu mitenkään merkittäväksi. Jeesuksen muusta toiminnasta voimme toki päätellä jotakin. Hän suhtautui hyvin suvaitsevasti ja tasa-arvoisesti mm. naisiin, muiden uskontojen edustajiin ns. vääräuskoisiin samarialaisiin ja roomalaisiin miehittäjiin. Hän katsoi että rakkauden käskyssä tulee täytetyksi ”kaikki laki ja profeetat”. Lisäksi hän liikkui publikaanien, prostituoitujen ja muiden marginaaliryhmien parissa eikä näytä vaatineen heiltä moraalista elämänmuutosta. Riitti kun uskoi häneen.
Jeesus julisti Mooseksen lain ruokamääräykset vanhentuneiksi, paransi sairaita sapattina ja antoi syntejä anteeksi vaikka se oli juutalaisuudessa yksin Jumalan tehtävä. Hän asetti itsensä Mooseksen lain yläpuolelle ilmoittamalla: ”Te olette kuulleet sanotuksi, mutta minä sanon teille”. Puhuessaan heteroseksuaalisesta parisuhteesta Jeesus mainitsi ettei se sovi kaikille.
Matt. 19:10 Opetuslapset sanoivat: "Jos avioliitto merkitsee miehelle tätä, on parempi olla menemättä naimisiin."
11 Mutta hän sanoi heille: "Se ratkaisu ei sovellu kaikille, ainoastaan niille, joille se osa on annettu.
12 On sellaisia, jotka äitinsä kohdusta saakka ovat avioliittoon kelpaamattomia, on toisia, joista ihmiset ovat tehneet sellaisia, ja on niitä, jotka itse, taivasten valtakunnan tähden, ovat ottaneet osakseen naimattomuuden. Joka voi valita tämän ratkaisun, valitkoon."
Siinä suhteessa Jeesus oli hyvin suvaitseva ja todennäköisesti aikaansa edellä.
Avio/avoeroihin Jeesus suhtautui aikaansa ankarammin, mutta ei vaatinut kuitenkaan tuomioita, kivitystuomioista puhumattakaan aviorikoksen tehneille. Koska homoseksuaalisuutta voidaan hyvin verrata heteroseksuaalisuuteen, ovat eettiset arvioinnit kummassakin aivan samat. Vastuulliseen rakkauteen kuuluvan homoseksuaalisuuden minkäänlainen tuomitseminen ei sovi mielestäni Jeesuksen julistukseen. Jeesus asetti rakkauden lain kaiken edelle ja osoitti että ainut synti, josta ihmiset tullaan tuomitsemaan, on rakkaudettomuus (Matt. 25).
Jeesus julisti Mooseksen lain ruokamääräykset vanhentuneiksi, paransi sairaita sapattina ja antoi syntejä anteeksi vaikka se oli juutalaisuudessa yksin Jumalan tehtävä. Hän asetti itsensä Mooseksen lain yläpuolelle ilmoittamalla: ”Te olette kuulleet sanotuksi, mutta minä sanon teille”. Puhuessaan heteroseksuaalisesta parisuhteesta Jeesus mainitsi ettei se sovi kaikille.
Matt. 19:10 Opetuslapset sanoivat: "Jos avioliitto merkitsee miehelle tätä, on parempi olla menemättä naimisiin."
11 Mutta hän sanoi heille: "Se ratkaisu ei sovellu kaikille, ainoastaan niille, joille se osa on annettu.
12 On sellaisia, jotka äitinsä kohdusta saakka ovat avioliittoon kelpaamattomia, on toisia, joista ihmiset ovat tehneet sellaisia, ja on niitä, jotka itse, taivasten valtakunnan tähden, ovat ottaneet osakseen naimattomuuden. Joka voi valita tämän ratkaisun, valitkoon."
Siinä suhteessa Jeesus oli hyvin suvaitseva ja todennäköisesti aikaansa edellä.
Avio/avoeroihin Jeesus suhtautui aikaansa ankarammin, mutta ei vaatinut kuitenkaan tuomioita, kivitystuomioista puhumattakaan aviorikoksen tehneille. Koska homoseksuaalisuutta voidaan hyvin verrata heteroseksuaalisuuteen, ovat eettiset arvioinnit kummassakin aivan samat. Vastuulliseen rakkauteen kuuluvan homoseksuaalisuuden minkäänlainen tuomitseminen ei sovi mielestäni Jeesuksen julistukseen. Jeesus asetti rakkauden lain kaiken edelle ja osoitti että ainut synti, josta ihmiset tullaan tuomitsemaan, on rakkaudettomuus (Matt. 25).
Vastaukset 47
Vanhimmat
Juuri näin, pähkinänkuoressa juuri näin.
Jeesus ei sanonut myöskään mitään esim. lapsiin tai eläimiin sekaantumisista. Ja ei Hän kyllä tarkoittanut sitä, että olisi myös nekin hyväksynyt.
Hän sanoi kuitenkin, ettei ole tullut kumoamaan Jumalan käskyjä vaan täydentämään niitä. Hän siis piti Jumalan sanana Vanhaa Testamenttia.
Syntisten joukossa Hän liikkui ja käski tehdä parannuksen synneistään. Hän ei hyväksynyt syntistä elämää. Hän käski noudattaa Jumalan tahtoa.
Vanhasta Testamentista voi jokainen lukea miten Jumala haluaa ihmisen elävän seksuaalisesti. Asiaa ei ylikorosteta. Ilmestyskirjasta voi myöskin lukea miten Jumala suhtautuu homouteen.
Sulla on sairaalloinen halua aina puhua lapsiin ja eläimiin sekaantumisesta kun puhutaan homoudesta eli vertaat niitä keskenään. Eikö yhtään hävetä ? Vai oletko psykopaatti ? Tai jollain muulla tapaa häiriintynyt ?
Tuo on kieroutunutta käsitystä. Raamattu antaa sen ajan käsityksen asioista. Siellähän hyväksytään jopa vihollisen lapsien teurastaminen julmalla tavalla.
Kuka hyväksyy ja miksi. Et taida olla perilla kovinkaan hyvin Raamatun kokonaisilmoituksesta ja missä tarkoituksessa kukin kirja on kirjoitettu ja kenelle.
Irrallisten jakeiden ja lukujen lukeminen ei ole kokonaisymmärtämistä.
Mikä on sinun suhteesi Raamattuun, Jeesukseen ja Jumalaan?
Älä yritäkään teeskennellä laupiasta joka tajuaa raamatullisen kokonaisymmärryksen . Homopykälät Mooseksen kirjassa ja ilmestyskirjassa , joihin vetoat , ovat samanlaisia irrallisia jakeita joita toistelet pokkana ja se osoittaa ajatusmaailmasi onttouden kun samasta (yksittäisien jakeiden käytöstä) toisia syyttelet.
En minä mitään teeskentele enkä syyttele.
Homostelu on tuomittu synniksi kautta koko Raamatun ja sen kokonaisilmoituksen. Niin VT:ssä kuin UT:ssa.
Halusit tai et niin se vain on. Ota siis siitä opiksesi äläkä itseesi....
Mikä on sinun suhteesi Raamattuun, Jeesukseen ja Jumalaan?
Tämän ketjun aihe on mitä Jeesus sanoi homoudesta. Ei minun suhteeni mihinkään.
Jeesus ei sanonut homoudesta mitään. Siihen on vaan sinunkin tyydyttävä.
Kyllä tyydyn. Jeesus oli juutalainen ja homostelu on tuomittu Mooseksen kirjoissa joita Hän luki joten ei Hänellä ollu tarvetta kaikista asioista jotka jo oli kirjoitettu ja itsestään selvyyksiä mainita.
Homostelu on edelleen kauhistus Jumalalle ja niin myös Jeesukselle.
Joo, oli monta asiaa kielletty "Mooseksen laissa".
On hyvä katsoakin miten Jeesus suhtautui Mooseksen lakeihin, joista oli kuolemantuomio. Oli aviorikoksen tehnyt pettänyt nainen, jota Jeesus ei tuominnut siitä teosta. Sitten on sapattilaki, johon Jeesus antoi lievennyksiä.
Voimme siis ajatella, että Jeesus hyväksyy "homostelun" kuten muutkin asiat. Ei siis ollut tarve käydä kaikkia läpi; Jeesuksen toiminta ja sanat käyvät esimerkiksi kaikkeen. Ja "kaikki synnit annetaan teille anteeksi, mutta ei Pyhän Hengen pilkkaa".
Annahan muutama esimerkki miten Jeesus lievensi Mooseksen lain.
Sinun logiikallasi emme voi luottaa mihinkään mitä Raamattu sanoo. Olet varsinainen liberaaliselittäjä uskot asiat miten toivoisit niiden olevan. Mikä on suhteesi Jumalaan, Raamattuun ja Jeesukseen? Mitä ne sinulle henkilökohtaisesti merkitsevät?
Tuossahan oli jo kaksi esimerkkiä, joiden sisältö on seuraava.
Sapatin laki kieltää tekemästä mitään "askaretta", ja laki on voimassa ikuisesti. Jeesus lievensi niin, että hengenmenon estäviä toimia saa tehdä. Siitä ei alkuperäisessä laissa ole mitään lieventävää asianhaaraa esitetty.
Myös aviorikos oli tuomittava kuolemanrangaistuksella, mutta Jeesus lievensi sen esimerkin omaisesti, että kivitys ei ole asiallista, joten laki lieveni jopa liberaalimaisesti.
Myös laki kostosta jopa poistui, kun Jeesus sai antaa lausuntonsa: "Älkää ensinkään kostako, vaan jos joku lyö teitä poskelle, niin antakaa hänen löydä toisellekin poskelle". Näin "silmä silmästä, hammas hampaasta" lieveni.
Minä en henkilökohtaisesti toivo Raamatun sanovan toivomallani tavalla, vaan minulle kelpaa se miten Raamattu on ne sanonut. Tarvitseeko siihen jotain erityistä "logiikkaa"?
Arodia sanoi :
Tämän ketjun aihe on mitä Jeesus sanoi homoudesta. Ei minun suhteeni mihinkään.
Jeesus ei sanonut homoudesta mitään. Siihen on vaan sinunkin tyydyttävä.
___________________
Jeesus oli lihaksitullut Sana - hyväksyi siis Tooran kertomat homopykälät eikä ainakaan kiistänyt niitä.
En ole "kinannut", vaan mm. vastannut esitettyihin kysymyksiin. Jos Raamatusta saadut vastaukset eivät kelpaa, niin sitten ei Raamattua tarvita.
Ja pertsalle; ainakaan VT ei tunne lakia naisten kanssa oleville naisille, joten Jeesus hyväksyi sen, ettei lesboille ole lakia heidän touhuihin. Ja Jeesus hyväksyi sen lain, että kaikki ne miehet ovat syntisiä, jotka makaavat miesten kanssa tai naisen kanssa, jolla on kuukautiset. Siinä on mukana myös homoja, muttei kaikki tietenkään. Ja mukana myös muita MIEHIÄ.
Mistä tiedät, ettei sanonut?
Joh. 24:
25. On paljon muutakin, mitä Jeesus teki; ja jos se kohta kohdalta kirjoitettaisiin, luulen, etteivät koko maailmaan mahtuisi ne kirjat, jotka pitäisi kirjoittaa.
- opetti homouden synneistä?
Paljon Jeesus teki ja opetti, niitä vaan ei ole pystytty kirjaamaan ylös.
Homous on syntiä, kyllä se koko Raamatusta ilman Jeesuksen sanojen ylöskirjaamistakin pitäisi olla selvää, muttei näytä olevan.
Miksi puolustatte kieroontumia (syntejä)
Johanneksella oli selvä ylilyönti ja liioittelu, kun sanoi, ettei Jeesuksen puheet mahtuisi kirjoina koko maailmaan.
Minun Raamatussani on evankeliumien paksuus noin 3 senttimetriä. Luulenkin, että maailmaan olisi jäänyt älyttömän paljon tilaa, vaikka kaikki puheet olisi kirjattukin. Olisi mennyt korkeintaan 10cm paksuudeltaan, leveys ja pituus noin 10 x 15 cm..
Maailma on paljon isompi:jo tämä telluksemme.
Olet aivan oikeassa. Hyvä kun ihmiset jaksavat lukea nykyisenkin Raamatun saati ymmärtävät sen. Jeesuksen toiminnasta ja tehtävästä on kaikki oleellinen kerrottu ja jos siitä jos ei evankeljumia ymmärrä ja ota omakseen niin syy ei ole kirjoitusten määrän vaan vastaanottajan.
Pitäisi kysyä myös mitä Jeesus sanoi homoseksuaalisuudesta Raamatun sanassa.
http://www.vapaasatama.net/homoseksuaalisuus.html
Vapaasatamalla on alapääpainotus. Raamattu ei ole seksipainotteinen. Eikä Jeesus.
Ei Vapaasatama ole alapääoainotteinen. Kuten voit lukea muista linkeistä aiheita on laajasti. Mutta kun on kysymys homo s e k s u a a l i s u u d e s t a on vähän vaikeä käsitellä aihetta ilman s e k s u a a l i s u u t t a. Varsin suoraa tekstiä ja Raamatun mukaista. Nykyäänhän homostelu on naamioitu vain ihmisoikeudeksi ja tasa-arvoksi.
Seksuaalisuus on paljon laajempi asia kuin alapää. Seksikään ei ole pelkkä alapää. Ja alapääkään ei ole pelkkä yhdyntä.
Siis on melko uskomatonta tekstiä aloittajalta.
Jeesus itse määrittely avioliiton miehen ja naisen väliseksi liitoksi, Jeesus tuomitsi haureuden siis avioliiton ulkopuolisen seksuaalisen kanssakäymisen ja tämä haureuden kielto koskee kyllä kaikkia haureuden muotoja. Lisäksi tuo tulkinta että Jeesus olisi puhunut homoista avioliittoon soveltumattomina on erittäin kaukaa haettu. Jeesuksen aikana esim. oli valtavat määrät sairaita ja vammaisia, raajarikkoja, sodassa haavoittuneita tai vain totaalisen köyhiä, jolle avioliitto oli melkein mahdottomuus, silloin esim. nykyaikana monet voitetut sairaudet riehuivat silloin täysin vapaasti. Lisäksi kulttturissa jossa jo aviorikoksesta kivitettiin, niin homouden harjoittaminen olisi ollut vielä moninkertaisesti pahempi rikos, siis herätkää nyt kuvitteluista.
Kirjoitit, että Jeesus asetti rakkauden lain kaiken edelle ja osoitti, että ainut synti josta ihmiset tullaan tuomitsemaan on rakkaudettomuus.
Jeesus totesi, että ei jokainen joka sanoo minulle Herra, Herra, pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
Jumalan tahto on kiveenhakattu kymmeneen käskyyn, jossa seksuaalisuutta koskeva käsky kuuluu: Älä tee huorin.
Jeesus tuli täyttämään lain, ei kumoamaan sitä.
Mitä tulee seksirakkauteen, niin siinähän otsalohkojen etummainen osa vaimentaa toimintaansa kuin myös ohimolohkojen sisäosissa sijaitseva mantelitumake ja aivolisäkkeen takaosan hormoonit: oksitosiini, ja vasopressiini jylläävät sotkien järjen käytön.
Raamatun mainitsemalla täydellisellä rakkaudella, joka karkoittaa kaiken pelon, ja järjen sumentamalla seksirakkaudella, joka on menettämisen pelkoa täynnä, ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa.
Sitten on vielä seksuaalinen halu, joka vaatii täyttymystään ja joka on vain himo himojen joukossa, joiden täyttymys (syömärit, juomarit) aiheuttaa aikamoisen sairauksien kirjon rasitteeksi kansantaloudelle.
Raamatun mukaan mies luopukoon isästään ja äidistään ja liittyköön vaimoonsa, jolloin heistä tulee yksi liha, joka tarkoittaa heidän yhteisiä jälkeläisiään.
Nykytieteenkin mukaan lapsi perii puolet geeneistään isältään ja toisen puolen äidiltään.
Avioliitto on lapsien suojaverkoksi tarkoitettu, joista lapsista Jeesus toteaa, että mitä olette tehneet yhdellekään heistä, olette tehneet minulle.
Avioerolapset tulevat tuomitsemaan vanhempansa siitä kärsimyksestä, mitä heidän avioeronsa on heille aiheuttanut, koskien myös muita lapsille kärsimystä aiheuttavia tekoja liittoineen.
Kumma juttu kun palstan uskovat eivät myönnä ilmiselvää tosiasiaa että Jeesus ei sanonut mitään homoseksuaalisuudesta vaan väittävät jopa että Mooseksen kirjat oli hänen sanomaansa.
Raamattu on kokonaan Jumalan sanaa ja Jeesus on Jumala. Onko se sinun jotenkin vaikea ymmärtää. Jeesus joka eli maan päällä ihmisen elämän oli ihmiseksi tullut Jumala. Jumala on Isä, Poika ja Pyhä Henki.
Älähän sekoile, Jeesus sanoi monesti olevansa ihmisen poika. Kyllähän jokainen käsittää muutenkin että kun puhutaan vaikkapa Paavalista ja jos hän sanoo, että nämä ovat minun ajatuksiani ,eivät Jumalan,niin miten ne voivat olla sitten pelkkää jumalansanaa. Kyllä yleensä muutenkin kun tiedetään miten kirkkoisätkin muokkasivat suupuheitten perusteella esim. evankeliumeja moneen kertaan niin ei voida puhua mistään Jumalan oikolukijalle sanelemasta tekstistä. Sinulla ei ole näköjään pienintäkään käsitystä perusasioista eikä totuudesta.
Siis Jeesus ei ole mielestäsi Jumala.
Kuka Hän sitten on?
Raamatun käännöksistä esim 38/33 ja Rasnattu kansalle on hyvin alkukieliuskollisia joten on väärin sanoa, kirkkoisien niitä muokanneen.
Raamatun mukaan hän istuu isän kaikkivaltiaan oikealla puolella ja siitä voi päätellä jotain itsekukin.
Jeesus sanoo monessa yhteydessä Minä olen, esimerkiksi Minä olen Tie, Totuus ja Elämä, ei kukaan tule Isän tykö, kuin Minun kauttani.
Palavassa pensaassa Moosekselle, kerro nimekseni Minä olen käski sinun kertoa......
Jeesus käyttää itsestään myös nimiä, Elävä vesi, Eläman lähde, Elämän leipä.
Jeesus johdatti myös kansan luvattuun maahan, erämaassa heille tarjottiin Elävää vettä/leipää jne.
Jeesukselle on annettu kaikki valta, niin maassa, kuin taivaassa.
Näin Raamattu opettaa.
perusasiat.haltuun sanoi :
Kuka Hän sitten on?
___________________
Jeesus on Jumalan Poika.
Johanneksen evankeliumi:
14:28 Te kuulitte minun sanovan teille: 'Minä menen pois ja palajan jälleen teidän tykönne.' Jos te minua rakastaisitte, niin te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän tykö, sillä ISÄ ON MINUA SUUREMPI.
Johanneksen evankeliumi :
20:17 Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös ISÄNI tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, MINUN ISÄNI tykö ja TEIDÄN ISÄNNE tykö, ja MINUN JUMALANI tykö ja teidän Jumalanne tykö."
Hoosea:
11:1 Kun Israel oli nuori, rakastin minä sitä, ja Egyptistä minä kutsuin poikani.
Matteuksen evankeliumi:
2:15 Ja hän oli siellä Herodeksen kuolemaan asti; että kävisi toteen, minkä Herra on puhunut profeetan kautta, joka sanoo: "Egyptistä minä kutsuin poikani."
_____________________________________
http://kultaomeniahopeamaljoissa.munfoorumi.com/viewtopic.php?f=19&t=61
Jumalia on vain yksi!!!!!!!!!!!!!
Jesaja:
44:6 Näin sanoo Herra, Israelin kuningas, ja sen lunastaja, Herra Sebaot: Minä olen ensimmäinen, ja minä olen viimeinen, ja paitsi minua ei ole YHTÄKÄÄN Jumalaa.
Aloitus on taas samaa humaaniropaskaa eli sitä mistä luterilaisuus on tehty.
EI hajuakaan Apostolisesta Uudenliiton Kristillisyydestä.
mutta ent' sitten, eipä ole pakko seilata mukana tuossa jumalattomassa mukakristillisessä sekasotkussa.
hyvää matkaa vaan sinne jossa ei vilu tule oppeinenne.
evl sanoi :
Vastuulliseen rakkauteen kuuluvan homoseksuaalisuuden minkäänlainen tuomitseminen ei sovi mielestäni Jeesuksen julistukseen.
___________
Jeesus oli lihaksitullut Sana eikä pyrkinyt deletoimaan tooraa ja juutalaisena tunnusti myös tooran homopykälät.
Minkälaista vastuullista rakkautta on kauhistusten tekijöillä??
________________________________
"Koska homoseksuaalisuutta voidaan hyvin verrata heteroseksuaalisuuteen, ovat eettiset arvioinnit kummassakin aivan samat."
Ei voida verrata keskenään.
Komppaan 100% pertaaa!
Loppupäätelmänä tälle ketjulle voi sanoa, että homous on sukupuolinen suntaus josta Jeesuskaan ei puhunut mitään vaikka hän otti kantaa yleensä kaikkiin kipeisiinkin asioihin.
Homous on samanlainen sukupuolinen suuntaus kuin pedofilia ja sukurutsauskin.
Niihinkään Jeesus ei puuttunut koska oli itsestään selvyys, että homous, pedofilai ja sukurutsaus ovat kauhistuksia kuten Mooseksenkirjoissa Jumala sanoo.
Ihminen , joka kuvittelee tietävänsä miksi Jeesus oli jostain asiasta vaiti astuu hänen päänsä sisään. Minä kerron vain mitä kirjoitettu on tai mitä ei ole kirjoitettu.
Lue koko Raamattu äläkä vain muutamia lukuja tai jakeita. Pitäähän sinun ensin ymmärtää keitä henkilöt ovat ja heidän taustansa sekä tuonne missä asiat tapahtuivat.
Tuolla tavalla on helppoa torpata asia kuin asia. Tämän ketjun aihe oli mitä Jeesus sanoi homoudesta. Ei sanonut mitään. Raamatun mukaan.
Ei sanonut kuten ei sanonut pedofiliasta, sukurutsauksesta eikä koulukiusaamisesta.
Eikä eläimiin sekaantumisesta, eikä raiskauksista, eikä veropetoksista, eikä lastensa kanssa makaamisesta, eikä,eikä.....
Tuo on jo sairasta.
Ei sen sairaampaa kuin homostelukaan siksi varmaan niistä ei Jeesus puhunutkaan.
Kyllähän se Jeesus sairaista puhui tosi paljonkin, joten tuo vetoamus kyllä tuntuu hieman sanoisinko ristiriitaiselta.
Ei kuitenkaan puhunut noista mistään seksuaalisten kieroutumisten sairauksista.
Jeesus sanoi selkeästi,että jotkut ovat avioliittoon kelpaamattomia ja Matt.kertoo syytkin.eli Jeesus puhui myös homoutta vastaan,