Autoilija merkkasi oikean saapumisajan, teki vääri

Penis.

" Etukannen tekstinä on oltava kuvan osoittamilla paikoilla sana ''saapumisaika''..."

"Saapumisajaksi on merkittävä pysäköinnin alkamista seuraava tasa- tai puolitunti, siitä riippuen kumpi ajankohta on aikaisempi."

Laki ei määrää kiekkoon asetettavaksi saapumisajaksi auton saapumisaikaa, vaan pysäköinnin alkamista seuraavan tasa- tai puolitunnin. Tässä on selvä ero!

Kun liikennemerkki, eli lain velvoite, ei ole voimassa saavuttaessa, ei mitään tarvitse merkitä, mutta saa toki merkitä mitä tahansa.
Kun liikennemerkki tiettynä kelloaikana tulee voimaan, silloin alkaa myös lain tarkoittama kiekon käyttöön velvoittava pysäköinti, vaikka auto olisi saapunut siihen sitä ennenkin.
Jos voimassaoloaika on esim 8-18, niin ja auton saapumisaika paikalle on vaikka klo 20 illalla, niin voi vapaasti merkitä kiekkoon klo 8, koska silloin alkaa pysäköintikiekkoa vaativa pysäköinti. Näinhän lakiteksti juuri määrää. Eikä missään sanota, milloin merkintä on tehtävä.

Ei pidä sotkea kiekon kohtaa "saapumisaika" ja ajoneuvon saapumisaikaa. Ajoneuvon saapumisaikaa ei lain mukaan merkitä milloinkaan vaan pysäköinnin alkamisaika merkitään kiekossa olevaksi saapumisajaksi.

Muuten olen kyllä sitä mieltä, että voi merkitä etukäteen paremminkin 8:30, koska pysäköinti aikaa klo 8 ja määritelmän mukaan merkitään seuraava tasa- tai puolitunti.

saapumisajaksi kirjoitti:

" Etukannen tekstinä on oltava kuvan osoittamilla paikoilla sana ''saapumisaika''..."

"Saapumisajaksi on merkittävä pysäköinnin alkamista seuraava tasa- tai puolitunti, siitä riippuen kumpi ajankohta on aikaisempi."

Laki ei määrää kiekkoon asetettavaksi saapumisajaksi auton saapumisaikaa, vaan pysäköinnin alkamista seuraavan tasa- tai puolitunnin. Tässä on selvä ero!

Kun liikennemerkki, eli lain velvoite, ei ole voimassa saavuttaessa, ei mitään tarvitse merkitä, mutta saa toki merkitä mitä tahansa.
Kun liikennemerkki tiettynä kelloaikana tulee voimaan, silloin alkaa myös lain tarkoittama kiekon käyttöön velvoittava pysäköinti, vaikka auto olisi saapunut siihen sitä ennenkin.
Jos voimassaoloaika on esim 8-18, niin ja auton saapumisaika paikalle on vaikka klo 20 illalla, niin voi vapaasti merkitä kiekkoon klo 8, koska silloin alkaa pysäköintikiekkoa vaativa pysäköinti. Näinhän lakiteksti juuri määrää. Eikä missään sanota, milloin merkintä on tehtävä.

Ei pidä sotkea kiekon kohtaa "saapumisaika" ja ajoneuvon saapumisaikaa. Ajoneuvon saapumisaikaa ei lain mukaan merkitä milloinkaan vaan pysäköinnin alkamisaika merkitään kiekossa olevaksi saapumisajaksi.

Muuten olen kyllä sitä mieltä, että voi merkitä etukäteen paremminkin 8:30, koska pysäköinti aikaa klo 8 ja määritelmän mukaan merkitään seuraava tasa- tai puolitunti.

Lue lisää

> Laki ei määrää kiekkoon asetettavaksi saapumisajaksi auton
> saapumisaikaa, vaan pysäköinnin alkamista seuraavan tasa- tai puolitunnin.
> Tässä on selvä ero!
Ei tuossa hirveää eroa ole. Kyllä se pysäköinti alkaa, oli liikennemerkki voimassa tai ei.

> Kun liikennemerkki tiettynä kelloaikana tulee voimaan, silloin
> alkaa myös lain tarkoittama kiekon käyttöön velvoittava pysäköinti,
Tuo ei yksinkertaisesti pidä paikkaansa. Pysäköinti on alkanut kun auto on pysäköity.

TheRat kirjoitti:

> Laki ei määrää kiekkoon asetettavaksi saapumisajaksi auton
> saapumisaikaa, vaan pysäköinnin alkamista seuraavan tasa- tai puolitunnin.
> Tässä on selvä ero!
Ei tuossa hirveää eroa ole. Kyllä se pysäköinti alkaa, oli liikennemerkki voimassa tai ei.

> Kun liikennemerkki tiettynä kelloaikana tulee voimaan, silloin
> alkaa myös lain tarkoittama kiekon käyttöön velvoittava pysäköinti,
Tuo ei yksinkertaisesti pidä paikkaansa. Pysäköinti on alkanut kun auto on pysäköity.

Lue lisää

Kyllä siinä hirveäkin ero on. Ei laki ota mitään kantaa siihen milloin pysäköidään tai aloitetaan pysäköinti liikennemerkin voimassaolon ulkopuolella. Rajoitettu pysäköinti, jota varten koko liikennemerkki on pystytetty, alkaa silloin kun se liikennemerkki astuu voimaan.
Tätä kiekollista pysäköintiä ja sen alkamista lakitekstissä tarkoitetaan, ei auton fyysistä pysäköintiä milloin tahansa.

TheRat kirjoitti:

> Laki ei määrää kiekkoon asetettavaksi saapumisajaksi auton
> saapumisaikaa, vaan pysäköinnin alkamista seuraavan tasa- tai puolitunnin.
> Tässä on selvä ero!
Ei tuossa hirveää eroa ole. Kyllä se pysäköinti alkaa, oli liikennemerkki voimassa tai ei.

> Kun liikennemerkki tiettynä kelloaikana tulee voimaan, silloin
> alkaa myös lain tarkoittama kiekon käyttöön velvoittava pysäköinti,
Tuo ei yksinkertaisesti pidä paikkaansa. Pysäköinti on alkanut kun auto on pysäköity.

Lue lisää

Pysäköinti on alkanut kun auto on pysäköity ja kiekkoon pitää merkitä sitä hetkeä seuraava tasa- tai puolitunti. Eli kiekkopaikalla saa pysäköidä aina 0-29 minuuttia kauemmin kuin mikä mahdollinen pisin sallittu aika. Jos kiekkopaikalla saa olla tunnin, niin saapumisajasta riippuen paikalla saa olla käytännössä 60-89 minuttia. Jos tulet tarkalleen tasa- tai puolitunnin kohdalla, niin joudut siirtämään auton tasan tunnin päästä. Jos taas tulet minuuttia yli tasan tai puolen, niin joudut siirtämään auton vasta 1h 29min päästä. Kiekkopaikalla saat siis jopa 29 minuuttia ylimääräistä pysäköintiaikaa, koska kiekkoon merkitään pysäköinnin alkamista seuraava tasa- tai puolitunti.

29min_extraa kirjoitti:

Pysäköinti on alkanut kun auto on pysäköity ja kiekkoon pitää merkitä sitä hetkeä seuraava tasa- tai puolitunti. Eli kiekkopaikalla saa pysäköidä aina 0-29 minuuttia kauemmin kuin mikä mahdollinen pisin sallittu aika. Jos kiekkopaikalla saa olla tunnin, niin saapumisajasta riippuen paikalla saa olla käytännössä 60-89 minuttia. Jos tulet tarkalleen tasa- tai puolitunnin kohdalla, niin joudut siirtämään auton tasan tunnin päästä. Jos taas tulet minuuttia yli tasan tai puolen, niin joudut siirtämään auton vasta 1h 29min päästä. Kiekkopaikalla saat siis jopa 29 minuuttia ylimääräistä pysäköintiaikaa, koska kiekkoon merkitään pysäköinnin alkamista seuraava tasa- tai puolitunti.

Lue lisää

Jaha, lukutaitoa on, mutta miten on ymmärryksen kanssa? Jos tulet paikalle tasan klo 12, niin mikä on seuraava, tasa- tai puolitunti?
Vihje: se ei ole klo 12.

saapumisajaksi kirjoitti:

Kyllä siinä hirveäkin ero on. Ei laki ota mitään kantaa siihen milloin pysäköidään tai aloitetaan pysäköinti liikennemerkin voimassaolon ulkopuolella. Rajoitettu pysäköinti, jota varten koko liikennemerkki on pystytetty, alkaa silloin kun se liikennemerkki astuu voimaan.
Tätä kiekollista pysäköintiä ja sen alkamista lakitekstissä tarkoitetaan, ei auton fyysistä pysäköintiä milloin tahansa.

Lue lisää

Mitä hiton kiekollista pysäköintiä? On olemassa vain yhdenlaista pysäköintiä, joka alkaa kun (seuraava on olennaista) auto pysäköidään. Kun kiekon käyttövelvollisuus alkaa, alkaa kiekon käyttövelvollisuus, ei auton pysäköinti.

Turun hovioikeus tämän oikein hyvin ilmaisi päätöksessään:
> Koska tieliikennelain säännökseen tai pysäköinnin lisäkilpien selitykseen
> ei sisälly määräystä siitä, että kiekkoon olisi rajoitusajan ulkopuolella
> pysäköitäessä merkittävä jokin muu kuin liikenneministeriön päätöksessä
> määrätty saapumisaika, autoilija ei ollut syyllistynyt pysäköinninvalvonnasta
> annetussa laissa tarkoitettuun pysäköintivirheeseen.

29min_extraa kirjoitti:

Pysäköinti on alkanut kun auto on pysäköity ja kiekkoon pitää merkitä sitä hetkeä seuraava tasa- tai puolitunti. Eli kiekkopaikalla saa pysäköidä aina 0-29 minuuttia kauemmin kuin mikä mahdollinen pisin sallittu aika. Jos kiekkopaikalla saa olla tunnin, niin saapumisajasta riippuen paikalla saa olla käytännössä 60-89 minuttia. Jos tulet tarkalleen tasa- tai puolitunnin kohdalla, niin joudut siirtämään auton tasan tunnin päästä. Jos taas tulet minuuttia yli tasan tai puolen, niin joudut siirtämään auton vasta 1h 29min päästä. Kiekkopaikalla saat siis jopa 29 minuuttia ylimääräistä pysäköintiaikaa, koska kiekkoon merkitään pysäköinnin alkamista seuraava tasa- tai puolitunti.

Lue lisää

Miksi vain 29 minuuttia ylimääräistä aikaa? Jos pysäköintiaika kiekolla on 30min ja pysäköin kello 12:00:00, tästä seuraava tasa- tai puolitunti on 12:30, jolloin merkitsen kiekkoon saapumisajaksi 12:30. Saan silloin pysäköidä tasan siihen asti kun kello lyö tasan 13, eli 30 minuttia ylimääräistä aikaa.

saapumisajaksi kirjoitti:

Kyllä siinä hirveäkin ero on. Ei laki ota mitään kantaa siihen milloin pysäköidään tai aloitetaan pysäköinti liikennemerkin voimassaolon ulkopuolella. Rajoitettu pysäköinti, jota varten koko liikennemerkki on pystytetty, alkaa silloin kun se liikennemerkki astuu voimaan.
Tätä kiekollista pysäköintiä ja sen alkamista lakitekstissä tarkoitetaan, ei auton fyysistä pysäköintiä milloin tahansa.

Lue lisää

"Tätä kiekollista pysäköintiä ja sen alkamista lakitekstissä tarkoitetaan, ei auton fyysistä pysäköintiä milloin tahansa."

Tähän sitten linkki paikkaan, jossa noin (lakitekstissä) lukee.

Kiitos

TheRat kirjoitti:

Mitä hiton kiekollista pysäköintiä? On olemassa vain yhdenlaista pysäköintiä, joka alkaa kun (seuraava on olennaista) auto pysäköidään. Kun kiekon käyttövelvollisuus alkaa, alkaa kiekon käyttövelvollisuus, ei auton pysäköinti.

Turun hovioikeus tämän oikein hyvin ilmaisi päätöksessään:
> Koska tieliikennelain säännökseen tai pysäköinnin lisäkilpien selitykseen
> ei sisälly määräystä siitä, että kiekkoon olisi rajoitusajan ulkopuolella
> pysäköitäessä merkittävä jokin muu kuin liikenneministeriön päätöksessä
> määrätty saapumisaika, autoilija ei ollut syyllistynyt pysäköinninvalvonnasta
> annetussa laissa tarkoitettuun pysäköintivirheeseen.

Lue lisää

Ensinnäkin tuo oli Turun hallinto-oikeuden päätös, joka hyvin tunnetaan. Sen olisi valittamalla saanut nurin jos niin olisi tehty.
Tiedät hyvin itsekin, että on olemassa täysin päinvastaisiakin tuomioita, joissa nimenomaan tulkittiin pysäköintiajan alkavan liikennemerkin voimaantulon kelloajasta.

Koko tuo liikenneministeriön päätös, jossa määräykset ovat, koskee nimenomaan pysäköintikiekon käyttämistä. Ei siinä oteta kantaa auton historiaan, milloin se on pysäköity kun kiekkoa ei tarvitse käyttää. Kiekon käyttöä vaativa pysäköinti alkaa jokaisen auton kohdalla, silloin kun sellainen vaatimus voimaan tulee. Tuossa päätöksessä tarkoitetaan nimenomaan kiekollisen pysäköinnin alkamisaikaa. Siitä löytyy oikeuden päätäkset siitäkin.

tarkennusta kirjoitti:

"Tätä kiekollista pysäköintiä ja sen alkamista lakitekstissä tarkoitetaan, ei auton fyysistä pysäköintiä milloin tahansa."

Tähän sitten linkki paikkaan, jossa noin (lakitekstissä) lukee.

Kiitos

Lue lisää

No, tarkasti ottaen kysymyksessä on Liikenneministeriön päätös pysäköintikiekon käyttämisestä. Katso sieltä, ja onhan sitä referoitu tuolla alempanakin. Siinä puhutaan koko ajan pysäköintikiekon käyttämisestä ja pysäköinnin alkamisesta, siis siitä, milloin pysäköintikiekkoa edellyttävä pysäköinti alkaa. Tämä aika on merkittävä kiekkoon kohtaan "saapumisaika"
Fyysisesti auto voidaan pysäköidä ja pysäköinti aloittaa milloin tahansa, mutta tämän päätöksen tarkoittama pysäköinti alkaa vaatimusten astuessa voimaan tai niiden voimassa ollessa.

saapumisajaksi kirjoitti:

Ensinnäkin tuo oli Turun hallinto-oikeuden päätös, joka hyvin tunnetaan. Sen olisi valittamalla saanut nurin jos niin olisi tehty.
Tiedät hyvin itsekin, että on olemassa täysin päinvastaisiakin tuomioita, joissa nimenomaan tulkittiin pysäköintiajan alkavan liikennemerkin voimaantulon kelloajasta.

Koko tuo liikenneministeriön päätös, jossa määräykset ovat, koskee nimenomaan pysäköintikiekon käyttämistä. Ei siinä oteta kantaa auton historiaan, milloin se on pysäköity kun kiekkoa ei tarvitse käyttää. Kiekon käyttöä vaativa pysäköinti alkaa jokaisen auton kohdalla, silloin kun sellainen vaatimus voimaan tulee. Tuossa päätöksessä tarkoitetaan nimenomaan kiekollisen pysäköinnin alkamisaikaa. Siitä löytyy oikeuden päätäkset siitäkin.

Lue lisää

> Koko tuo liikenneministeriön päätös, jossa määräykset ovat,
> koskee nimenomaan pysäköintikiekon käyttämistä.

Juuri niin. Ja siinä sanotaan näin (lainaus):
> Saapumisajaksi on merkittävä pysäköinnin alkamista seuraava tasa- tai puolitunti

Missään kohtaa tuota päätöstä ei puhuta mitään siitä, että saapumisajaksi pitäisi laittaa jokin muu kuin pysäköinnin alkamisaika.

Tässä vielä tuo päätös, ei mitään epäselvää. Paitsi tuo käsittämätön oikeuden päätös.
http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1990/19900924

TheRat kirjoitti:

> Koko tuo liikenneministeriön päätös, jossa määräykset ovat,
> koskee nimenomaan pysäköintikiekon käyttämistä.

Juuri niin. Ja siinä sanotaan näin (lainaus):
> Saapumisajaksi on merkittävä pysäköinnin alkamista seuraava tasa- tai puolitunti

Missään kohtaa tuota päätöstä ei puhuta mitään siitä, että saapumisajaksi pitäisi laittaa jokin muu kuin pysäköinnin alkamisaika.

Tässä vielä tuo päätös, ei mitään epäselvää. Paitsi tuo käsittämätön oikeuden päätös.
http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1990/19900924

Lue lisää

Olemme täysin samaa mieltä siitä, että pysäköinnin alkamisaika määritellyllä tavalla merkitään saapumisajaksi kiekkoon. Mitä nyt sinä aikaisemmin höpötit jonkun saapumisajan merkitsemisestä kiekkoon ;-).
Sinä vaan et ymmärrä, että tuossa linkittämässäsi päätöksessä puhutaan vain ja ainoastaan pysäköintikiekon käyttöön liittyvästä pysäköinnistä.
Saapua voit paikalle milloin tahansa ja aloittaa pysäköinnin, mutta se ei pysäköintikiekon käytöstä puhuttaessa merkitse yhtään mitään.
Liikennemerkin, pysäköintikiekon ja niitä käsittelevän lakitekstin kohde on se aika kun nämä ovat voimassa ja velvoittavat. Eiväthän ne voi määrätä ajasta, jolloin eivät ketään velvoita. Kiekon käyttöön velvoittava pysäköinti alkaa silloin kun määräykset astuvat voimaan tai välittömästi jos ovat jo voimassa.

saapumisajaksi kirjoitti:

Olemme täysin samaa mieltä siitä, että pysäköinnin alkamisaika määritellyllä tavalla merkitään saapumisajaksi kiekkoon. Mitä nyt sinä aikaisemmin höpötit jonkun saapumisajan merkitsemisestä kiekkoon ;-).
Sinä vaan et ymmärrä, että tuossa linkittämässäsi päätöksessä puhutaan vain ja ainoastaan pysäköintikiekon käyttöön liittyvästä pysäköinnistä.
Saapua voit paikalle milloin tahansa ja aloittaa pysäköinnin, mutta se ei pysäköintikiekon käytöstä puhuttaessa merkitse yhtään mitään.
Liikennemerkin, pysäköintikiekon ja niitä käsittelevän lakitekstin kohde on se aika kun nämä ovat voimassa ja velvoittavat. Eiväthän ne voi määrätä ajasta, jolloin eivät ketään velvoita. Kiekon käyttöön velvoittava pysäköinti alkaa silloin kun määräykset astuvat voimaan tai välittömästi jos ovat jo voimassa.

Lue lisää

Pysäköinti alkaa, kun auto pysäköidään. Lain ja ohjeen mukaan tästä seuraava puoli- tai tasatuntinen merkataan kiekkoon saapumisajaksi. Helppoa? Ei näemmä kaikille.

TheRat kirjoitti:

Pysäköinti alkaa, kun auto pysäköidään. Lain ja ohjeen mukaan tästä seuraava puoli- tai tasatuntinen merkataan kiekkoon saapumisajaksi. Helppoa? Ei näemmä kaikille.

Mutta kiekkoa vaativa pysäköinti alkaa vasta silloin kun ko liikennemerkki tulee voimaan. Lain ja ohjeen mukaan tästä seuraava puoli- tai tasatuntinen merkataan kiekkoon saapumisajaksi.
On se pysäköintiä sitä ennenkin, mutta sitä ei tarvitse mitenkään huomioida, eikä mihinkään merkitä.

Muuten jännä juttu, ettei kukaan ole saanut virhemaksua siitä, että merkitsee voimassaolon ulkopuolella jo illalla kiekkoon sen aamulla alkavan kiekollisen pysäköinnin alkamisajan esim klo 8.
Ainakin kaikki minun tuntemani autoilijat kuitenkin menettelevät juuri näin.
Ilmeisesti pysäköinninvalvonnassa osataan lukea lakia oikein.

alkamisajaksi kirjoitti:

Mutta kiekkoa vaativa pysäköinti alkaa vasta silloin kun ko liikennemerkki tulee voimaan. Lain ja ohjeen mukaan tästä seuraava puoli- tai tasatuntinen merkataan kiekkoon saapumisajaksi.
On se pysäköintiä sitä ennenkin, mutta sitä ei tarvitse mitenkään huomioida, eikä mihinkään merkitä.

Muuten jännä juttu, ettei kukaan ole saanut virhemaksua siitä, että merkitsee voimassaolon ulkopuolella jo illalla kiekkoon sen aamulla alkavan kiekollisen pysäköinnin alkamisajan esim klo 8.
Ainakin kaikki minun tuntemani autoilijat kuitenkin menettelevät juuri näin.
Ilmeisesti pysäköinninvalvonnassa osataan lukea lakia oikein.

Lue lisää

Suurin osa osaa ja monet tuomaritkin. Rotalta taas ei voi vaatiakaan.

"Lisäkilvet 856 a ja 856 b
Lisäkilvellä osoitetaan pysäköintikiekon käyttövelvollisuus autoa pysäköitäessä sekä pysäköintiin liittyvä aikarajoitus.

Aikarajoituksesta on voimassa, mitä edellä lisäkilven 854 kohdalla säädetään. Aikarajoitus lasketaan kuitenkin alkavaksi pysäköinnin alkamista seuraavasta puoli- tai tasatunnista.

Jos aikarajoitus on voimassa vain tiettynä aikana ja ajoneuvo on pysäköity aikana, jolloin rajoitus ei ole voimassa tai jolloin rajoituksen voimassaolon päättymiseen on alle puoli tuntia, sallittu pysäköintiaika lasketaan alkavaksi silloin kun rajoitus tulee seuraavan kerran voimaan. Pysäköintikiekon käyttövelvollisuus ei koske henkilöä, joka on pysäköinyt auton vammaisen pysäköintiluvalla."

Rotalle tämä on liian vaikeaa.

seleväpyy kirjoitti:

Suurin osa osaa ja monet tuomaritkin. Rotalta taas ei voi vaatiakaan.

"Lisäkilvet 856 a ja 856 b
Lisäkilvellä osoitetaan pysäköintikiekon käyttövelvollisuus autoa pysäköitäessä sekä pysäköintiin liittyvä aikarajoitus.

Aikarajoituksesta on voimassa, mitä edellä lisäkilven 854 kohdalla säädetään. Aikarajoitus lasketaan kuitenkin alkavaksi pysäköinnin alkamista seuraavasta puoli- tai tasatunnista.

Jos aikarajoitus on voimassa vain tiettynä aikana ja ajoneuvo on pysäköity aikana, jolloin rajoitus ei ole voimassa tai jolloin rajoituksen voimassaolon päättymiseen on alle puoli tuntia, sallittu pysäköintiaika lasketaan alkavaksi silloin kun rajoitus tulee seuraavan kerran voimaan. Pysäköintikiekon käyttövelvollisuus ei koske henkilöä, joka on pysäköinyt auton vammaisen pysäköintiluvalla."

Rotalle tämä on liian vaikeaa.

Lue lisää

Ei tuossa ole mitään vaikeaa. Noinhan se menee. Pysäköinnistä seuraava puoli- tai tasatuntinen merkataan kiekkoon ja sallittu pysäköintiaika alkaa rajoituksen voimassaolon alusta. Hyvin helppoa, mutta jotkut keskustelijat (ja itäisen Suomen hovioikeuden tuomarit) eivät tätä tunnu tajuavan.

Painotetaan vielä, seuraavat ovat eri asioita:
1) Kellonaika, jolloin pysähdytään
2) Kellonaika, joka merkitään kiekkoon
3) Kellonaika, jona kiekonkäyttövelvollisuus alkaa

Sallittu aika lasketaan kohdasta 2, paitsi kun on pysäköity (kuten äsken kirjoitit) aikarajoituksen voimassaolon ulkopuolella (mikä näkyy siitä kiekosta), jolloin voimassaolo lasketaan rajoituksen alusta.

Hänen olisi pitänyt laittaa se aika milloin aamulla alkaa pysäköinti rajoitus. Näin minä teen jos saavun illalla, kun ei ole rajoitusta ja laitan aamun ajan esim. klo 8 näin saan olla klo 10 asti

Onkohan tuo oikeuskäytäntö jollakin tapaa horjuva?:

http://www.finlex.fi/fi/oikeus/hao/1995/hameen_lo19950903?search[type]=pika&search[pika]=pysäköintikiekko

pysäköimätön kirjoitti:

Onkohan tuo oikeuskäytäntö jollakin tapaa horjuva?:

http://www.finlex.fi/fi/oikeus/hao/1995/hameen_lo19950903?search[type]=pika&search[pika]=pysäköintikiekko

Lue lisää

Nimenomaan. Tuo on ehdottomasti vietävä KHO:n käsiteltäväksi, koska sama kiekon käyttö ei voi olla lain mukaista JA lainvastaista.

Ohje pysäköintikiekon käytöstä sanoo, että kiekkoon laitetaan pysäköimistä seuraava täysi tai puoli tunti. Entisten päätösten nojalla uuden päivän alkaessa pysäköinninvalvojan on pystyttävä päättelemään kiekosta, että rajoituksen alusta ei ole vielä pysäköity liian pitkään. Pitää olla ihan sama, onko aika eiliseltä rajoitetulta vai rajoittamttomalta ajalta.

Joka tapauksessa kiekon puuttuessa tulos olisi ollut varma. Pitäähän tähän saada ennakkopäätös. Joka paikassa ei pidä joutua arpomaan, sakotetaanko täällä näin vai noin...

Pitäisi aina tarkistaa kaupungilta miten toimia vastaavassa tilanteessa ja tallentaa puhelu. Minusta oikeuden ratkaisu on väärä, mutta koitappas tässä maassa taistella virkamiestä vastaan.

kolme_pelleä kirjoitti:

Pitäisi aina tarkistaa kaupungilta miten toimia vastaavassa tilanteessa ja tallentaa puhelu. Minusta oikeuden ratkaisu on väärä, mutta koitappas tässä maassa taistella virkamiestä vastaan.

Lue lisää

Sitä varten meillä on oikeusasteet. Käydään läpi ylimpään asti ja saadaan pitävä tulkinta siitä, mitä lakia käytettäessä on tehtävä. Lakien laatiminen on nykyisin sellaista sohimista, että siellä tekstissä saattaa olla _mitä_tahansa_ sitä hyväksyttäessä. Sen vuoksi juuri tuomioistuimet tekevät sitten lopulliset tulkinnat tällaisista höttökohdista säädöksissä.

KHO_asiaa kirjoitti:

Sitä varten meillä on oikeusasteet. Käydään läpi ylimpään asti ja saadaan pitävä tulkinta siitä, mitä lakia käytettäessä on tehtävä. Lakien laatiminen on nykyisin sellaista sohimista, että siellä tekstissä saattaa olla _mitä_tahansa_ sitä hyväksyttäessä. Sen vuoksi juuri tuomioistuimet tekevät sitten lopulliset tulkinnat tällaisista höttökohdista säädöksissä.

Lue lisää

Ja veronmaksajat maksaa, valitettavasti.

Vuorokdauden aika jolloin kiekkoa vlevoitetaan käyttämään on otettava huomioon. Kiekkoa käytetään siis silloin kun velvoite käytölle on voimassa. Muutoin ei tarvitse käyttää kiekkoa. Heleketin yksinkertaista sekin, eikös vain.

Ihan samaan olen törmännyt myös maksuautomaatin kohdalla. Maksoin vahingossa käyttöajan ulkopuolella ja aika lipukkessa lähtikin seuraavana aamuna klo 08:00 eteenpäin maksetun summan verran, eikä kyseisen illan maksuajankohdasta eteepäin.

Päästäisiinkö nyt kuitenkin yksimielisyyteen siitä, että kiekon saapumisajaksi ei aseteta ajoneuvon paikallesaapumisaikaa, vaan lakitekstin mukaisesti pysäköinnin alkamisaika, siten kuin se on tarkemmin määritelty?
Tämän pitäisi olla aika yksinkertaista ja selkeää.
Mitään epäselvyyttä ei myöskään ole jos kiekkopysäköintiä velvoittava liikennemerkki aikarajoituksineen (2h) on aina ja jatkuvasti koko ajan voimassa.
Joillekin asian ymmärtäminen menee liian vaikeaksi, silloin kun ko. liikennemerkissä on vielä lisäkilvellä merkitty voimassaoloaika (8-18). Tämän ajan ulkopuolella saa pysäköidä ilman kiekkoa ja aikarajoitusta aivan vapaasti, eikä tuon liikennemerkin tai siihen liittyvän lakitekstin velvoitteista tarvitse mitenkään välittää. Sitä liikennemerkkiä siinä ikäänkuin "ei ole". Mikään ei velvoita tuolloin merkitsemästä kiekkoon mitään saapumisaikoja tai muutakaan.
Paikalla olevan auton pysäköintiaika on sekin koko ajan kulumassa, mutta sitähän ei tuo "olematon" liikennemerkki mitenkään määrää tai rajoita. Auto ei ole pysäköityneenä millään rajoitetulla paikalla.
Sitten kun kello kilahtaa 8 aamulla ja liikennemerkki tulee rajoituksineen voimaan, autokin ilmestyy rajoitusalueelle, vaikkei mihinkään liikukaan. Silloin alkaa se pysäköinti, jota liikennemerkki ja sen rajoitukset koskevat.
Tämän ajan voi merkitä kiekkoon halutessaan etukäteen, ennakoiden liikennemerkin voimaantulon, koska mikään ei määrää, milloin pysäköinnin alkamisaika on kiekon saapumisajaksi sen kellotauluun asetettava.
Tyhmemmät voivat juosta sitten klo 7:59 aamulla asettamaan ajan kiekkoon, jos se heistä hauskaa on.
Auton paikallesaapumisajan kiekkoon merkitseminen voimassaoloajan ulkopuolella, lakitekstin vastaisesti, on aika vaaratonta sekin. Pysäköintivirhemaksulla siitä selviää, eikä valvontakaan ole kummoista.
Ei pidä kuitenkaan valittaa jos ei ymmärrä pelkistettyä selkeää lakitekstiä.

"Auton paikallesaapumisajan kiekkoon merkitseminen voimassaoloajan ulkopuolella, lakitekstin vastaisesti, on aika vaaratonta sekin."

Niin, ei tuo merkitseminen sinänsä voimassaoloajan ulkopuolella ole lakitekstin vastaista.
Tarkoitin, että voimassaoloajan ulkopuolisen paikallesaapumisajan merkitseminen kiekkoon ei vastaa lakitekstiä.

sma

saapumisajaksi kirjoitti:

"Auton paikallesaapumisajan kiekkoon merkitseminen voimassaoloajan ulkopuolella, lakitekstin vastaisesti, on aika vaaratonta sekin."

Niin, ei tuo merkitseminen sinänsä voimassaoloajan ulkopuolella ole lakitekstin vastaista.
Tarkoitin, että voimassaoloajan ulkopuolisen paikallesaapumisajan merkitseminen kiekkoon ei vastaa lakitekstiä.

sma

Lue lisää

Mutta kun voimassaolon aikana kiekkoon on merkittävä pysäköinnin aloittamista seuraava tasa- tai puolituntiinen. Eli siis saapumista seuraava. Ihan selvä tapaus. Idässä taas tehdään ihmeellisiä päätöksiä.

TheRat kirjoitti:

Mutta kun voimassaolon aikana kiekkoon on merkittävä pysäköinnin aloittamista seuraava tasa- tai puolituntiinen. Eli siis saapumista seuraava. Ihan selvä tapaus. Idässä taas tehdään ihmeellisiä päätöksiä.

Lue lisää

Olen samaa mieltä siitä, että merkitään pysäköinnin alkamista seuraava tasa- tai puolitunti.
Sensijaan saapumisajan merkitsemisestä yhtään mihinkään ei määräyksessä puhuta, eikä sillä ole mitään merkitystä.
Huomaa muuten - nyt tärkeää - kirjoitat "pysäköinnin aloittamista", lakiteksti kuitenkin puhuu " pysäköinnin alkamisesta".
Siinä on vissi ero. Pysäköinti aloitetaan silloin kun auto pysäköidään paikalle. Pysäköinti alkaa silloin kun sitä koskevat määräykset täyttyvät.
Tässä tapauksessa pysäköinnin voi aloittaa vaikka klo 20 illalla, mutta pysäköintikiekkoa vaativa pysäköinti alkaa klo 8 aamulla. Pysäköintikiekon käyttöä edellyttävästä toiminnastahan koko lakitekstissä on kysymys.

saapumisajaksi kirjoitti:

Olen samaa mieltä siitä, että merkitään pysäköinnin alkamista seuraava tasa- tai puolitunti.
Sensijaan saapumisajan merkitsemisestä yhtään mihinkään ei määräyksessä puhuta, eikä sillä ole mitään merkitystä.
Huomaa muuten - nyt tärkeää - kirjoitat "pysäköinnin aloittamista", lakiteksti kuitenkin puhuu " pysäköinnin alkamisesta".
Siinä on vissi ero. Pysäköinti aloitetaan silloin kun auto pysäköidään paikalle. Pysäköinti alkaa silloin kun sitä koskevat määräykset täyttyvät.
Tässä tapauksessa pysäköinnin voi aloittaa vaikka klo 20 illalla, mutta pysäköintikiekkoa vaativa pysäköinti alkaa klo 8 aamulla. Pysäköintikiekon käyttöä edellyttävästä toiminnastahan koko lakitekstissä on kysymys.

Lue lisää

Onneksi pysäköinnille on olemassa ihan määritelmäkin, niin ei tarvitse teidän versioitanne uskoa. :)
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1981/19810267
> Määritelmiä
> Tieliikennelainsäädännössä tarkoitetaan:
...
> 15) pysäköinnillä ajoneuvon seisottamista kuljettajineen tai ilman kuljettajaa

Tarkoitatko nyt, että autoa ei seisotetakaan, jos ei ole juuri tuota liikennemerkkiyhdistelmää voimassa?

TheRat kirjoitti:

Onneksi pysäköinnille on olemassa ihan määritelmäkin, niin ei tarvitse teidän versioitanne uskoa. :)
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1981/19810267
> Määritelmiä
> Tieliikennelainsäädännössä tarkoitetaan:
...
> 15) pysäköinnillä ajoneuvon seisottamista kuljettajineen tai ilman kuljettajaa

Tarkoitatko nyt, että autoa ei seisotetakaan, jos ei ole juuri tuota liikennemerkkiyhdistelmää voimassa?

Lue lisää

No tuo nimimerkki "saapumisajaksi" ei olekaan mikään järjenjättiläinen.

Jossain kohdassa on vain käytäntö ja lain määräykset erkaantuneet toisistaan ja parkkikiekon oikeasta käytöstä on tullut rangaistavaa. Laista ei löydy mitään perusteita käytännölle, ehkä lain ylitulkinnalla on tarkoitus saada lisää sakkotuloja. Ylitulkinnalla tarkoitan sitä, että koska aikarajoituksen ulkopuolella ei kiekkoa tarvitse käyttää, niin siitä johdetaan, että silloin kiekkoon olisi merkittävä aika jolloin rajoitus tulee seuraavan kerran voimaan.

TheRat kirjoitti:

Onneksi pysäköinnille on olemassa ihan määritelmäkin, niin ei tarvitse teidän versioitanne uskoa. :)
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1981/19810267
> Määritelmiä
> Tieliikennelainsäädännössä tarkoitetaan:
...
> 15) pysäköinnillä ajoneuvon seisottamista kuljettajineen tai ilman kuljettajaa

Tarkoitatko nyt, että autoa ei seisotetakaan, jos ei ole juuri tuota liikennemerkkiyhdistelmää voimassa?

Lue lisää

Sotket nyt tahallasi asioita, jotka eivät liity yhteen. TL:n mukaan pysäköinti on juuri tuota, enkä muuta ole väittänytkään.
Kyllä se on pysäköintiä ilman noita merkintöäkin, mutta noiden merkintöjen määräämästä pysäköinnistä puhutaan lisäksi Liikenneministeriön ohjeissa erikseen. Laissa vaaditaan pysäköintikiekon käyttöä noiden ohjeiden mukaan. Asetuksessa kerrotaan, mitä lisäkilvet tarkoittavatV, esim voimassaoloaika. Jos tällainen liikennemerkissä on, sen määräyksiä pitää noudattaa vain ko aikana. Kiekkoa vaativa pysäköinti alkaa merkin voimassaolon alkaessa tai välittömästi jos voimassaolo on päällä.
Mikään muu aikaisempi pysäköinti tai paikalle saapuminen ei merkitse yhtään mitään, kun sovelletaan pysäköintikiekon käyttöä.

TheCat kirjoitti:

No tuo nimimerkki "saapumisajaksi" ei olekaan mikään järjenjättiläinen.

Jossain kohdassa on vain käytäntö ja lain määräykset erkaantuneet toisistaan ja parkkikiekon oikeasta käytöstä on tullut rangaistavaa. Laista ei löydy mitään perusteita käytännölle, ehkä lain ylitulkinnalla on tarkoitus saada lisää sakkotuloja. Ylitulkinnalla tarkoitan sitä, että koska aikarajoituksen ulkopuolella ei kiekkoa tarvitse käyttää, niin siitä johdetaan, että silloin kiekkoon olisi merkittävä aika jolloin rajoitus tulee seuraavan kerran voimaan.

Lue lisää

No, nythän sieltä oikea aivopieru tuli. Koeta nyt vaikka ensin selvittää itsellesi, mikä ero on aikarajoituksella ja voimassaoloajalla.
Laissa ei löydy mitään perusteita sinun luulemallesi oikealle tulkinnalle.

saapumisajaksi kirjoitti:

Sotket nyt tahallasi asioita, jotka eivät liity yhteen. TL:n mukaan pysäköinti on juuri tuota, enkä muuta ole väittänytkään.
Kyllä se on pysäköintiä ilman noita merkintöäkin, mutta noiden merkintöjen määräämästä pysäköinnistä puhutaan lisäksi Liikenneministeriön ohjeissa erikseen. Laissa vaaditaan pysäköintikiekon käyttöä noiden ohjeiden mukaan. Asetuksessa kerrotaan, mitä lisäkilvet tarkoittavatV, esim voimassaoloaika. Jos tällainen liikennemerkissä on, sen määräyksiä pitää noudattaa vain ko aikana. Kiekkoa vaativa pysäköinti alkaa merkin voimassaolon alkaessa tai välittömästi jos voimassaolo on päällä.
Mikään muu aikaisempi pysäköinti tai paikalle saapuminen ei merkitse yhtään mitään, kun sovelletaan pysäköintikiekon käyttöä.

Lue lisää

> noiden merkintöjen määräämästä pysäköinnistä puhutaan
> lisäksi Liikenneministeriön ohjeissa erikseen.

Kopioisitko sen kohdan tähän? Minä kun en sitä tuossa ohjeessa huomannut... Eikä kukaan muukaan kyllä... Siis se kohta, jossa kerrotaan, että tässä tapauskessa pysäköinnillä tarkoitetaan jotain muuta kuin lain mukaan?

saapumisajaksi kirjoitti:

No, nythän sieltä oikea aivopieru tuli. Koeta nyt vaikka ensin selvittää itsellesi, mikä ero on aikarajoituksella ja voimassaoloajalla.
Laissa ei löydy mitään perusteita sinun luulemallesi oikealle tulkinnalle.

Lue lisää

Heh, eli et ymmärtänyt yhtään mitään, et ole ilmeisesti sisäistänyt termiä voimassaoloaika, kun ilman sen suoraa mainintaa jutut menevät yli sinun ymmärryksesi.

Miksi minun pitäisi selventää itselleni mainitsemiasi käsitteitä pelkästään sen takia, ettet ymmärtänyt lukemaasi. Aikarajoitushan on voimassa vain tiettynä aikana, kuten mainitsin. Kun kyseinen rajoitus ei ole voimassa, ei kiekkoa tarvita. Mikäli on tarkoitus pysäköidä vielä sen jälkeisenä aikana, kuin rajoitus on tullut voimaan, pitää tietysti kiekkoa käyttää.
PS itse sain ajokortin juuri sen jäkeen, kun parkkikiekko otettiin käyttöön. Silloin autokoulussa opetettiin, että kiekkoon MERKITÄÄN AINA SAAPUMISAIKA(seuraava tasa tai puoli), riippumatta siitä onko aikarajoitus voimassa vai ei.

TheCat kirjoitti:

Heh, eli et ymmärtänyt yhtään mitään, et ole ilmeisesti sisäistänyt termiä voimassaoloaika, kun ilman sen suoraa mainintaa jutut menevät yli sinun ymmärryksesi.

Miksi minun pitäisi selventää itselleni mainitsemiasi käsitteitä pelkästään sen takia, ettet ymmärtänyt lukemaasi. Aikarajoitushan on voimassa vain tiettynä aikana, kuten mainitsin. Kun kyseinen rajoitus ei ole voimassa, ei kiekkoa tarvita. Mikäli on tarkoitus pysäköidä vielä sen jälkeisenä aikana, kuin rajoitus on tullut voimaan, pitää tietysti kiekkoa käyttää.
PS itse sain ajokortin juuri sen jäkeen, kun parkkikiekko otettiin käyttöön. Silloin autokoulussa opetettiin, että kiekkoon MERKITÄÄN AINA SAAPUMISAIKA(seuraava tasa tai puoli), riippumatta siitä onko aikarajoitus voimassa vai ei.

Lue lisää

Ehkä kannattaisi sisäistää myös Tieliikenneasetuksen lisäkilvet 856 a ja 856 b.
Kaikenlaisia ajokortinhaltijoita sitä likenteesä liikkuu.

Kuljettajan pitää poistaa lyhytpysäköinnin oikeuttava pysäkointikiekko kun sitä ei tarvitse pysäköimiseen.

kuljettajan olisi pitänyt käydä muuttamassa autonsa pysäköinti (3h) lyhytaikaisesta pysäköinnistä Kiekotomaan yön yli pysäköintiin.

Laki ei velvoita poistamaan pysäköintikiekkoa kun sitä ei ole tarve käyttää.

Koko tuo lain kohta koskee vain aluetta, jossa on rajoitettu pysäköintiä kiekon käytöllä.
Ei ajanlasku voi alkaa sellaiselta ajalta kun tuo laki eikä liikennemerkki ole voimassa.
Pysäköintiaika, jota rajoitukset koskevat alkaa silloin kun rajoitukset astuvat voimaan.

seleväpyy kirjoitti:

Koko tuo lain kohta koskee vain aluetta, jossa on rajoitettu pysäköintiä kiekon käytöllä.
Ei ajanlasku voi alkaa sellaiselta ajalta kun tuo laki eikä liikennemerkki ole voimassa.
Pysäköintiaika, jota rajoitukset koskevat alkaa silloin kun rajoitukset astuvat voimaan.

Lue lisää

Tietysti. Siitä lasketaan aika, jonka saa pysäköidä.

Sinänsä jännää, että jos merkkaa lain edellyttämällä tavalla saapumisajan, saa pysähtyä puoli tuntia lyhyemmän ajan, kuin jos merkkaa saapumisajan "väärin", olettaen saapumisen tapahtuneen tasan kiekonkäyttövelvollisuuden alkaessa.

> "Onhan se päivänselvää että pysäköinti alkaa siitä kun auto asettuu paikalleen pysäköintipaikkaan. Siitä alkaa ajanlasku."

Jos pysäköi voimassaoloajan ulkopuolella, niin mikään ajanlasku ei ala, joten väittämäsi on väärä. Vasta voimassaoloajan alkaessa, alkaa myös mainitsemasi ajanlasku.

eipidäpaikkansa kirjoitti:

> "Onhan se päivänselvää että pysäköinti alkaa siitä kun auto asettuu paikalleen pysäköintipaikkaan. Siitä alkaa ajanlasku."

Jos pysäköi voimassaoloajan ulkopuolella, niin mikään ajanlasku ei ala, joten väittämäsi on väärä. Vasta voimassaoloajan alkaessa, alkaa myös mainitsemasi ajanlasku.

Lue lisää

Eikö se ole sitten pysäköintiä ennen sitä, kyllä minun mukaan se on sitä.

päivänselvää kirjoitti:

Eikö se ole sitten pysäköintiä ennen sitä, kyllä minun mukaan se on sitä.

Se on pysäköintiä paikalla, jolla ei ole mitään rajoituksia pysäköinnin suhteen. Rajoitettu pysäköinti alkaa merkin lisäkilven osoittamana aikana.

Mitä epäselvää on lisäkilvessä?
Lisäkilvet 856 a ja 856 b

Lisäkilvellä osoitetaan pysäköintikiekon käyttövelvollisuus autoa pysäköitäessä sekä pysäköintiin liittyvä aikarajoitus.

Aikarajoituksesta on voimassa, mitä edellä lisäkilven 854 kohdalla säädetään. Aikarajoitus lasketaan kuitenkin alkavaksi pysäköinnin alkamista seuraavasta puoli- tai tasatunnista.

Jos aikarajoitus on voimassa vain tiettynä aikana ja ajoneuvo on pysäköity aikana, jolloin rajoitus ei ole voimassa tai jolloin rajoituksen voimassaolon päättymiseen on alle puoli tuntia, sallittu pysäköintiaika lasketaan alkavaksi silloin kun rajoitus tulee seuraavan kerran voimaan. Pysäköintikiekon käyttövelvollisuus ei koske henkilöä, joka on pysäköinyt auton vammaisen pysäköintiluvalla.

Lisäkilpi kirjoitti:

Mitä epäselvää on lisäkilvessä?
Lisäkilvet 856 a ja 856 b

Lisäkilvellä osoitetaan pysäköintikiekon käyttövelvollisuus autoa pysäköitäessä sekä pysäköintiin liittyvä aikarajoitus.

Aikarajoituksesta on voimassa, mitä edellä lisäkilven 854 kohdalla säädetään. Aikarajoitus lasketaan kuitenkin alkavaksi pysäköinnin alkamista seuraavasta puoli- tai tasatunnista.

Jos aikarajoitus on voimassa vain tiettynä aikana ja ajoneuvo on pysäköity aikana, jolloin rajoitus ei ole voimassa tai jolloin rajoituksen voimassaolon päättymiseen on alle puoli tuntia, sallittu pysäköintiaika lasketaan alkavaksi silloin kun rajoitus tulee seuraavan kerran voimaan. Pysäköintikiekon käyttövelvollisuus ei koske henkilöä, joka on pysäköinyt auton vammaisen pysäköintiluvalla.

Lue lisää

Sitä sopinee kysyä Itä-suomen hovioikeudelta... Minusta tuossa ei ole mitään epäselvää.

Turha kysyä koska asetuksista löytyy ohje mihin vedottiin. Hallinto-oikeus katsoi, että muutoksenhakija oli pysäköinyt aikana, jolloin pysäköintikiekon käyttövelvollisuus ei ollut voimassa, ja että tieliikenneasetuksen 21 §:n nojalla hänen olisi tullut merkitä pysäköintikiekkoon saapumisajaksi kello 8.00, jolloin aikarajoitus tuli seuraavan kerran voimaan. Muutoksenhakijan katsottiin syyllistyneen pysäköintikiekon käyttövirheeseen.

Jos turvautuu pelkkään lakiin ja tekee sen perusteella, tekee väärin. Pitää siis myös ottaa huomioon tieliikenneasetus ja toimia myös sen mukaan.

Se taas on käsittämätöntä että löytyy kaksi eriävää päätöstä samasta asiasta. http://www.iltalehti.fi/autot/2015021919224103_au.shtml

On, jos ei tee kuten lait ja asetukset määräävät. Ihan samalla tavalla sen on rikos aina kun rikkoo mitä tahansa yhteiskunnan lakia.

Jos saapuu saman vuorokauden aikana aamulla klo 06:53 ja asettaa kiekkoon ajaksi klo 07:00, niin on tehnyt väärin ja saa sakot, kun kerta rajoituksen alkamisaika on klo 08:00. Se että varastaa itseltään tunnin, niin saa vielä sakot kaupan päälle kiekon väärästä käytöstä.

Tieliikenneasetuksen 21 § lisäkilvet 856 a ja 856 b kohdalla lukee (lain lisäksi) miten asia menee.