Biojalostamo teoriaa

Ja mitä se sinä idiootti olet saanu aikaseksi ET YHTÄÄN MITÄÄN täys nolla olet jolla ei ole mistään mitään hajua joten pidä se naama siellä perseessäsi ja ole hiljaa!

Ei ihme ettei siellä tahdo mikään onnistua, jos tuollaisten hlöiden kanssa jos joutuu kaupungin asioista vääntämään niin .......HUH!

Jotenkin tulee mieleen A Paasilinnan "onnellinen mies".
Tarinan kulku kun menee yks`yhteen elokuvan kanssa kunnallisine kiemuroineen, paitsi että kirja sekä elokuva oli fiktiota kun Kemijärvellä se on faktaa!

huono, ei toimi. keksi parempi?

Taitaa olla kepulaisten sinisiä ajatuksia niinkuin kuikka-koposella.

Pyhä-Noitatunturi on nousussa ! Kohta vasarat paukkuu...

Jopa se Kepun kannatus lähti laskuun, tämän päiväisen tiedon mukaan. Kyllä kansa tietää!!!: Mikä on populismia ja kansan aliarvioimista KEPULEIN konstein. Lapsellinen biojalostamouutisointi kostautui heti.

Kerro miten biouutinen liittyy keskustapuolueeseen, uutinen biojalostamosta tuli TE-ministeriöstä?
ei keskustapoliitikoilta, jotka ovat asiasta täysin ulalla.

Ei kempasta maa lopu eikä joenrannat. Älä oo huolissasi.

Näihin tällaisiin projekteihin voi uskoa kun/jos tehtaan perustuksia aletaan muurata.

kevättoimuurarin kirjoitti:

Näihin tällaisiin projekteihin voi uskoa kun/jos tehtaan perustuksia aletaan muurata.

Ole huoleti. Sen minkä Heikki N luvannu se tulloo ! Työttömät vapiskaa sohvan loukossa. Työ kutsuu. Aloitus nykyään 8,50 € tunnilta . Työkkärin tytöt kohta työtä vailla. Sossun tädit ja sedät joutaa pois. Asiakkat loppuu. Yhteismettäki pääsee oikesiin töihin myllyvouhkaamiselta. Kemppa nousee kohisten.

Jos hanke on liiketaloudellisesti kannattava niin "oikea firma" jolla on pääomia voi löytyä. Ei heitetä heti alkuunsa kirvestä kaivoon. Näitä "todellisia" talousviisaita kyllä täällä 24:lla löytyy ?

TalousViisaita löytyy joka lähtöön. 800 M€ on kuitenkin suuri summa ja kun rahoittajaa on vailla vielä myös tuo Kuopion hanke, uskon että Kempan hanke jää rahoittamatta.
Ainakin minä, jos olisin sijoittaja, sijoittaisin ennemin suurempaan laitokseen. Näin siksi että tuotot ovat myös suuremmat

Eipä taitaisi riittää. Sijoittajat katsovat tarkkaan miten he rahojaan sijoittavat. Jos tarjolla on useita eri sijoituskohteita, he arvioivat riskiä ja tuottoa. Jos oletetaan, että Kuopin ja Kempan hankkeet olisivat riskiluokitukseltaan samat mutta Kuopion hankkeen tuotto olisi vaikkapa prosentin verran suurempi, ei varmaankaa tarvitse kauaa miettiä kumman kohteen sijoittaja valitsee.

Metallin jalostus ja sen teolliset sovellukset ovat tulossa muutaman vuoden kuluttua Kemijärvelle. Tuotto suhteutettuna tarvittaviin investointeihin on aivan toista luokkaa ja saasteeton verrattuna risupuubiojalostukseen.
Tämä metalliuutinen kuulemma julkaistaan kesän korvalla ja toimija , yritysrypäskin on ihan oikeasti olemassa. Ja kiskot vievä't kohti keskieuroopan terminaaleja ja maailman markkinoita. Työpaikkoja tulossa hieman vajaa 200.
Männyn puristuspaalaustekniikka Kemijärven terminaalissa edullistaa junakuljetukset Kemiin ja Ouluun biojatkojalostettavaksi niin, että paikallinen risukkomäntykin tuo tuloja metsänomistajille jatkossa. Eikä pilaa järveä, eikä ilmaa Kemijärvellä. Visiouutisoitu biolaitos rasittaisi Kemijärven vesistön takaisin myrkkyaltaaksi. Sen vuoksi puristuspaalaustekniikka Kemijärven terminaaliin.

LosoHeikki kirjoitti:

Metallin jalostus ja sen teolliset sovellukset ovat tulossa muutaman vuoden kuluttua Kemijärvelle. Tuotto suhteutettuna tarvittaviin investointeihin on aivan toista luokkaa ja saasteeton verrattuna risupuubiojalostukseen.
Tämä metalliuutinen kuulemma julkaistaan kesän korvalla ja toimija , yritysrypäskin on ihan oikeasti olemassa. Ja kiskot vievä't kohti keskieuroopan terminaaleja ja maailman markkinoita. Työpaikkoja tulossa hieman vajaa 200.
Männyn puristuspaalaustekniikka Kemijärven terminaalissa edullistaa junakuljetukset Kemiin ja Ouluun biojatkojalostettavaksi niin, että paikallinen risukkomäntykin tuo tuloja metsänomistajille jatkossa. Eikä pilaa järveä, eikä ilmaa Kemijärvellä. Visiouutisoitu biolaitos rasittaisi Kemijärven vesistön takaisin myrkkyaltaaksi. Sen vuoksi puristuspaalaustekniikka Kemijärven terminaaliin.

Lue lisää

Kaikki tuo metallinjalostus minkä "tiedät" tänne tulevan, on hyvä lisä biojalostamolle.
Viimeinen kappale sen sijaan oli täyttä potaskaa. Kemijärvi ei ole ollut koskaan myrkkyallas. Ja nyt, kun uusi laitos rakennetaan, sen ympäristölupa tulee olemaan varsin tiukka.
Joten ei siis huolta ympäristön osalta ellei sitten tämä uusi metallinjalostuslaitos sitä pilaa!

Talvivaara tulee ensimmäisenä mieleen näistä metallinjalostus/rikastushommista. Siinä se voi olla todellinen ympäristöpommi. Nykyaikaiset sellutehtaat, niinkuin se vanhakin oli loppuaikoina, ovat varsin vähäpäästöisiä. Sellutehtaan järjestelmät tunnetaan tarkoin, mutta metallipuoli on näköjään vielä kovin tuntematonta.

Kovin tyhmää ajattelua on tuo pelkkä kuljettaminen kun paikkakunnalla voitaisiin tehdä oikeita lopputuotteita tai ainakin lopputuotteitten raaka-aineita jolloin jalostusastetta nousisi korkeammalle ja rahat jäisivät paikkakunnalle. Tässä LosoHeikin vaihtoehdossa panostetaan pelkkään kuljetukseen mikä ei ole hyvä asia.

LosoHeikin esittämä metsien hyödyntäminen on kuitenkin aitoa realismia, mikä tulee toteutumaan ja kasvavat, metsänhoitoperustaiset tuotot on ovat kättemme ulottuvilla. Yhteiskunta; rahoittajat , sijoittajat ja ympäristöviranomaiset eivät ole lämmenneet erilliselle tuotantolaitokselle Lappiin/Pohjois-Suomeen, kun tehtaat ovat jo olemassa, eikä tuotantovolyymi ilman erikoisjärjestelyjä aidosti voi jalostaa seutukunnan raaka-ainetta vuositolkulla, jolloin vahvistuu Kemin ja Oulun asema integroidun tuotannon mallina. Ne joilla on tällä kasvavaa metsää, saavat rahaa. Toki työpaikkoja tämän vuoksi syntyy, MUUTTA EI TUHATTA!!!!!

Kypsynyt9 kirjoitti:

Kovin tyhmää ajattelua on tuo pelkkä kuljettaminen kun paikkakunnalla voitaisiin tehdä oikeita lopputuotteita tai ainakin lopputuotteitten raaka-aineita jolloin jalostusastetta nousisi korkeammalle ja rahat jäisivät paikkakunnalle. Tässä LosoHeikin vaihtoehdossa panostetaan pelkkään kuljetukseen mikä ei ole hyvä asia.

Lue lisää

Sitähän se on. Lopputuotteen raaka-ainetta ja juuri järkevän pitkälle jalostettua!!!!!

Liekö tuo mitään jalostusta jos risuja niputetaan ja laitetaan junan vaunuun tai rekan kyytiin.

PeraMari kirjoitti:

Sitähän se on. Lopputuotteen raaka-ainetta ja juuri järkevän pitkälle jalostettua!!!!!

Ei todellakaan ole järkevän pitkälle jalostettua. Onhan se toki kiva katella ikkunasta ja todeta että tuossa menee juna tai auto Kemiin euroja kyydissä. Valitettavasti niistä en pääse hyötymään, mutta mikä tärkeintä, ei niistä hyödy naapurin Reiskakaan! Häh häh hää!

Kysynyt9 kirjoitti:

Ei todellakaan ole järkevän pitkälle jalostettua. Onhan se toki kiva katella ikkunasta ja todeta että tuossa menee juna tai auto Kemiin euroja kyydissä. Valitettavasti niistä en pääse hyötymään, mutta mikä tärkeintä, ei niistä hyödy naapurin Reiskakaan! Häh häh hää!

Lue lisää

ja jos se Reiskan ryökäle hyötyy nii sit ollahan tepissä.
Reiska on kuulemma ollu rokulissa pitkät ajat. Sillä ei tee yhtähän mitään.

TerniPertti kirjoitti:

LosoHeikin esittämä metsien hyödyntäminen on kuitenkin aitoa realismia, mikä tulee toteutumaan ja kasvavat, metsänhoitoperustaiset tuotot on ovat kättemme ulottuvilla. Yhteiskunta; rahoittajat , sijoittajat ja ympäristöviranomaiset eivät ole lämmenneet erilliselle tuotantolaitokselle Lappiin/Pohjois-Suomeen, kun tehtaat ovat jo olemassa, eikä tuotantovolyymi ilman erikoisjärjestelyjä aidosti voi jalostaa seutukunnan raaka-ainetta vuositolkulla, jolloin vahvistuu Kemin ja Oulun asema integroidun tuotannon mallina. Ne joilla on tällä kasvavaa metsää, saavat rahaa. Toki työpaikkoja tämän vuoksi syntyy, MUUTTA EI TUHATTA!!!!!

Lue lisää

hä?

Autokuski8 kirjoitti:

Liekö tuo mitään jalostusta jos risuja niputetaan ja laitetaan junan vaunuun tai rekan kyytiin.

On se siihen verrattuna kun ne aikaisemmin ovat jääneet maahan ja niistä saa jopa rahaa paikkakunnalle.

Taitaa vain olla kyse siitä, että kukaan ei usko tuohon hankkeeseen. Siksi toiseksi ei tällaiset nettikirjoittelut mitään hanketta kaada.
Kun nyt nähdään hankkeen alku, kun alkavat perustuksia muuraamaan, niin silloin usko jo lisääntyy, ja positiivisesti siihen suhtautuvien määrä kasvaa kummasti. Ei ennen sitä.

Tuskin kukaan on kaatamassa sellaista mikä on vielä niin olematon ja jopa mahdoton edes teoriassa. Tekniikka on kehittynyt jo niin pitkälle, ettei tuhatta työpaikaa sentään noilla volyymeilla mitä on ilmoitettu. Toki vaalien alla kohtuullinen kerrotaan kymmenellä ja yritetään uskotella mahdollisimman monelle.Tai pitäisi palata 30-luvun vesuri- ja valurautapatatekniikkaan. Puuta pitäis kohta rahdata esim. Venäjältä ja pitkin Suomea. Siltikin olisi täysin järjetöntä perustaa erillinen litkutehdas Kemijärvelle, kun noita puunkäsittely-yksiköitä jo pohjoisessa on (Oulu , Kemi)ja niihin on helppo oheistaa sellun ja paperituotannon rinnalle ja sekaan biojalostamot jo olevaan logistiikkaan ja saastekuormaan.

Ei onnistu! Kyseisillä tehtailla on voimassaolevat ympäristöluvat ja jos siihen samalle tontille uutta rakennetaan, jos mahtuu, niin silloin menee koko lupaprosessi uusiksi. Se ei sinänsä haittaa, mutta on tosi kallis ja typerä ratkaisu.
Paljon helpompi on tehdä se tehdas raaka-aineiden viereen jolloin koko tuotantoketjun ympäristöpäästöjä on pienin mahdollinen.

Aivan oikein, juuri näin se pitää tehdä. Meidän on hyödynnettävä uusiutuvia luonnonvaroja mahdollisimman tehokkaasti. Kuitenkin niin, että luontoarvot huomioidaan ja luonnon monimuotoisuus säilyy.
AsiaaTutkineen ratkaisu on paras mahdollinen kun huomioidaan em. asiat. Puun riittävyydestä ei ole huolta. Jo nykyisellään järkevällä metsänhoidolla hakkuuvarat on olemassa ja jää vielä ylikin. Kasvihuoneilmiötä johtuva lämpötilan nousu vaikuttaa erityisesti Suomen Lapissa. On arvioitu, että tämä muutos kiihdyttää metsänkasvun jopa kaksinkertaiseksi vuoteen 2050 mennessä.

Me Vihreät kannatamme lämpimästi tätä hanketta.

Järkevästieteenpäin kirjoitti:

Aivan oikein, juuri näin se pitää tehdä. Meidän on hyödynnettävä uusiutuvia luonnonvaroja mahdollisimman tehokkaasti. Kuitenkin niin, että luontoarvot huomioidaan ja luonnon monimuotoisuus säilyy.
AsiaaTutkineen ratkaisu on paras mahdollinen kun huomioidaan em. asiat. Puun riittävyydestä ei ole huolta. Jo nykyisellään järkevällä metsänhoidolla hakkuuvarat on olemassa ja jää vielä ylikin. Kasvihuoneilmiötä johtuva lämpötilan nousu vaikuttaa erityisesti Suomen Lapissa. On arvioitu, että tämä muutos kiihdyttää metsänkasvun jopa kaksinkertaiseksi vuoteen 2050 mennessä.

Me Vihreät kannatamme lämpimästi tätä hanketta.

Lue lisää

Son kummaa porukkaa noi viheriät. Ensin ne greenpiisien kanssa pakotti Storaenson lopettamaan kemijärven sellutehtaan ko se muka hakkas lapin ikimettät selluksi. Ny ne muka kannattaa biojalostamoa tänne. Onneksi näyttää siltä et viherpiipertäjät jää hallituksen ulkopuolelle jotta suomi saahan noussuun. Kohta aletaan nääs töihin. No se sierilän voimala..ny ne hyppää siellä perhoshaaavi kourassa ja ehtivät sitä yhtä ...

Kyllä rahaa palaa jos raaka-ainetta kuljetetaan ja käsitellään moneen kertaan, se riittää kun lanssilta ajetaan tehtaalle eli ilman muuta tehdas Kemijärvelle.
Itse ydinprosessin ajoon ei tänäpäivänä montaa ukkoa tarvita kun automaatio hoitaa hommat, tuotantoa tukevat toimet sitten tarvitsevat ennakoivaa toimintaa ja omat osaajansa joten työllisyysvaikutus on satoja kaikenkaikkiaan.

Ei raaka-ainetta kuljeteta kuin kerran kaatamisen jälkeen vedettömänä puristeena terminaalista Kemiin ja Ouluun junan vaunussa. Kemin kaksi sellu-/paperitehdasta ja niistä varsinkin Stora on keventämässä lähivuosina sahaustoimintaa sopivasti Kemijärvenkin hyväksi jolloin tukin rahtaus on jäämässä vähemmälle ja em. puristeet on jo pitkälle suunniteltu /valmisteltu tuotantotasolla. Näin mm. Kemijärven metsänomistajat saavat risukot rahaksi.

Puristelevat sinä vain pallejasi. Me tiedämme mistä ja miten rosessi toimii!

HarvennusValta kirjoitti:

Ei raaka-ainetta kuljeteta kuin kerran kaatamisen jälkeen vedettömänä puristeena terminaalista Kemiin ja Ouluun junan vaunussa. Kemin kaksi sellu-/paperitehdasta ja niistä varsinkin Stora on keventämässä lähivuosina sahaustoimintaa sopivasti Kemijärvenkin hyväksi jolloin tukin rahtaus on jäämässä vähemmälle ja em. puristeet on jo pitkälle suunniteltu /valmisteltu tuotantotasolla. Näin mm. Kemijärven metsänomistajat saavat risukot rahaksi.

Lue lisää

Kerropas miten se verettömäksi puristelut tapahtuu? Kasaan puristelut kyllä onnistuu, siis ilmat pois, mutta vedettömäksi? Siinä on uuden patentin paikka ja miljuunien tulot tiedossa!

Järkevästieteenpäin kirjoitti:

Aivan oikein, juuri näin se pitää tehdä. Meidän on hyödynnettävä uusiutuvia luonnonvaroja mahdollisimman tehokkaasti. Kuitenkin niin, että luontoarvot huomioidaan ja luonnon monimuotoisuus säilyy.
AsiaaTutkineen ratkaisu on paras mahdollinen kun huomioidaan em. asiat. Puun riittävyydestä ei ole huolta. Jo nykyisellään järkevällä metsänhoidolla hakkuuvarat on olemassa ja jää vielä ylikin. Kasvihuoneilmiötä johtuva lämpötilan nousu vaikuttaa erityisesti Suomen Lapissa. On arvioitu, että tämä muutos kiihdyttää metsänkasvun jopa kaksinkertaiseksi vuoteen 2050 mennessä.

Me Vihreät kannatamme lämpimästi tätä hanketta.

Lue lisää

"Me Vihreät kannatamme lämpimästi tätä hanketta."

Et sie mikään vihreä oo!! Luonnosta ja sen suojelusta noilla puheilla ole mitään merkitystä.
lopettakaa se sössötys.

Todennäköisyys biojalostamon tuloon uutisoidulla tavalla on samaa luokka kuin Salcompin takaisin tulo Kemijärvelle. Molemmilla se on erittäin epätodennäköistä ja samasta syystä;; EI KANNATA!!!

Te ette tiedä yhtään mitään koko hankkeesta, täysin pihalla kuin lumiukot!
Näperrelkää siellä ihan rauhassa veneiden ja rysien kanssa, älkääkä sekaantuko bisneksiin joista ette tajua yhtään mitään!

Olisko se silti parempi hakata alas koko lapin alue, nii ei tartte pelätä saksalaisia ja heidän tulitikkuja, muuten ne polttais kaikki alas eikä niistä metistä olis sitten mittään hyötyä kellekkään, vai mitä.
Ja sitä paitsi, kuka helekutin turisti tänne tulee mettä-töitä katsomaan, ohan sitä hienompaa luontoakin kun istutettua mänty mettää ja paskasia järviä tarjolla muuallakin.

En ymmärrä kommenttia. Lapin metsistä on suojeltu erittäin paljon. Luonnonpuistoissa on mahdollisuus virkistäytymään. Valtion metsissä voi metsästää ja vesialueilla kalastaa.
Nämä ovat arvokkaita mahdollisuuksia joka niistä hommista tykkää. Kukapa niitä metsätöitä tänne tulisi katsomaan, en tiedä. Ehkä joku, joka on asiasta kiinnostunut.
Paskaisia järviä en tiedä Lapissa olevan. Kerro jos tiedän jonkun järven nimeltä.

Koskas se greepeesi alakaa tuota StoraEnson paskajärveä puhistuttaan ? Siinolis työmaata.

lintumiesjakiikari kirjoitti:

Koskas se greepeesi alakaa tuota StoraEnson paskajärveä puhistuttaan ? Siinolis työmaata.

Sinapä sen sanoit.
Siinolis tosiaan NaimaAslakille hyvä urakka, Stora Enso varmaan tarjoaa hyvän hinnan.

NaimaAslakki kirjoitti:

En ymmärrä kommenttia. Lapin metsistä on suojeltu erittäin paljon. Luonnonpuistoissa on mahdollisuus virkistäytymään. Valtion metsissä voi metsästää ja vesialueilla kalastaa.
Nämä ovat arvokkaita mahdollisuuksia joka niistä hommista tykkää. Kukapa niitä metsätöitä tänne tulisi katsomaan, en tiedä. Ehkä joku, joka on asiasta kiinnostunut.
Paskaisia järviä en tiedä Lapissa olevan. Kerro jos tiedän jonkun järven nimeltä.

Lue lisää

Luonnonpuistoja ei ole lähellakään Kemijärviä (en kyllä ymmärrä miksi). Lähin on pieni Maltion luonnonpuisto (140m2) Savukoskella, ja Värriön luonnonpuisto (125m2) siitä vielä ylempänä.
Luonnonpuistot ja kansallispuistot on eri asia. Luonnonpuistot on lunnonsuejelu alueita. Sinne ei mennä ilman erityislupaa.

Olihan sillä Luoma-aholla sentään lennokit. Piti tulla mahoton työpaikkoja. Kaikki kouluutukset alalle piti alakaa ammattikoululla. Joko non alkanu ? Ei ainakaan surrausta ilmoilla näy ?

Olihan se kuitenki kunnan eteen tehtyä työtä, tosin haihattelua. Monta vuotta meni siinä kihkossa, kunnes lähti pois... Jotain säpinää ja rahaa kului.

Juuri noin. Lisänä vielä kommentti ns. Matkailuun. Kuka idiootti Kemijärvelle tulisi matkailemaan kun parempaa löytyy helpomman matkan päästäkin. Syksyllä on tietysti metsästys jos olisi majoitusta ja joku viitsisi myydä lupia. Mutta ei meidän metsään saa tulla! Yhteismetsät matkin on niin raiskattuja ettei siellä viitsi edes kulkea.

Vain paska tulee. Yritykset perustetaan. Sellaisen perustaa investoija, joka uskoo yrityksellä olevan menestyminen edellytykset. Itä-lapissa on puuta ja sen jalostamiselle otolliset edelllytykset. Kyllä biojalostamokin perustetaan.

itsestääneitulekuinpaska kirjoitti:

Vain paska tulee. Yritykset perustetaan. Sellaisen perustaa investoija, joka uskoo yrityksellä olevan menestyminen edellytykset. Itä-lapissa on puuta ja sen jalostamiselle otolliset edelllytykset. Kyllä biojalostamokin perustetaan.

Lue lisää

Ajattelepas asiaa vähän syvällisemmin. Vanha tehdas lopetettiin Greenpeacen painostuksen tuloksena. Kemijärviläiset eivät halua tänne tehdasta erilaisiin syihin vedoten. Me haluamme pitää ilman ja veden puhtaan ja toisaalta olisihan se surkeaa kateltavaa jos naapuri saisi muhkean tilin tehtaalta. Sahoja voisi kyllä tulla lisääkin, vaikkapa parikin sillä sieltä ei saa kuin ruplia persiiseen ja nekin saa ite kynsiä!

KatheenPaska kirjoitti:

Ajattelepas asiaa vähän syvällisemmin. Vanha tehdas lopetettiin Greenpeacen painostuksen tuloksena. Kemijärviläiset eivät halua tänne tehdasta erilaisiin syihin vedoten. Me haluamme pitää ilman ja veden puhtaan ja toisaalta olisihan se surkeaa kateltavaa jos naapuri saisi muhkean tilin tehtaalta. Sahoja voisi kyllä tulla lisääkin, vaikkapa parikin sillä sieltä ei saa kuin ruplia persiiseen ja nekin saa ite kynsiä!

Lue lisää

Kumma ko se greenpease ei kyyki tuon paskajärvan rannalla lakaatit kourassa ? Siinä ois niille tuunia.Panis storaenson puhistaan sen järven pohjia myöten.

greenpiiset kirjoitti:

Kumma ko se greenpease ei kyyki tuon paskajärvan rannalla lakaatit kourassa ? Siinä ois niille tuunia.Panis storaenson puhistaan sen järven pohjia myöten.

no kuule ei se riinpiisi tule. Se kyttää semmosia kohteita joista sille maksetaan. Ja semmosia mistä se saa kuuluisuutta.
Ei ketään enää kiinnosta jonkun Kemijärven vaaraton paskalampi minkä riinpiisi on vielä itte aiheuttanu lopettamala kannattavan sellutehtaan. Heitä sieki hulluus helevethin ja ala vaikka töihin.

Sellutehtaita on jo tarpeeksi pohjoisessa yht 3 kpl. Kannattamattomat on suljettu.
Jalostamot sijoittuvat nyt toimiviin laitoksiin. Korjuu- ja kuljetustekniikka on kehitetty huipuunsa, jolloin tämänkin seutukunnan pienpuusto jalostuu pitkälle samoilla saasteilla Kemissä ja Oulussa. Kemijärvellä keskitytään mekaaniseen puunjalostukseen, Kemi-Tornioalueen sahalaitokset ovat hiipuneet juuri kannattamattomuuteensa tähän saakka tehottoman korjuu- ja kuljetustekniikan vuoksi, joka on nyttemmin yhä enemmän Kemijärven etu, joka valitettavasti oli viimeiset sata vuotta hyödyntämättä. Jopa Kuusamoon Pölkylle on "vääränsuuntainen" kumipyöräliikenne ollut kannattavaa. Paras raakanaine uitettiin Kemijärven ohi vuoteen 1991 saakka satakunta vuotta ja oltiin uitosta onnellisia. Rautatie tuli Kemijärvelle 30-luvun alussa, jolloin asetelma sahatavaran tekemiselle ja edelleen kuljettamiselle oli vertaansa vaille hyvä, kuten nytkin. Toivottavasti Kemijärvi saa jatkaa puhdistumistaan maaalla, vesillä ja ilmassa. Vähäsaasteinen puun ja metallin jalostus olkoon Kemijärven kohtalo.

RantePölkky kirjoitti:

Sellutehtaita on jo tarpeeksi pohjoisessa yht 3 kpl. Kannattamattomat on suljettu.
Jalostamot sijoittuvat nyt toimiviin laitoksiin. Korjuu- ja kuljetustekniikka on kehitetty huipuunsa, jolloin tämänkin seutukunnan pienpuusto jalostuu pitkälle samoilla saasteilla Kemissä ja Oulussa. Kemijärvellä keskitytään mekaaniseen puunjalostukseen, Kemi-Tornioalueen sahalaitokset ovat hiipuneet juuri kannattamattomuuteensa tähän saakka tehottoman korjuu- ja kuljetustekniikan vuoksi, joka on nyttemmin yhä enemmän Kemijärven etu, joka valitettavasti oli viimeiset sata vuotta hyödyntämättä. Jopa Kuusamoon Pölkylle on "vääränsuuntainen" kumipyöräliikenne ollut kannattavaa. Paras raakanaine uitettiin Kemijärven ohi vuoteen 1991 saakka satakunta vuotta ja oltiin uitosta onnellisia. Rautatie tuli Kemijärvelle 30-luvun alussa, jolloin asetelma sahatavaran tekemiselle ja edelleen kuljettamiselle oli vertaansa vaille hyvä, kuten nytkin. Toivottavasti Kemijärvi saa jatkaa puhdistumistaan maaalla, vesillä ja ilmassa. Vähäsaasteinen puun ja metallin jalostus olkoon Kemijärven kohtalo.

Lue lisää

Kemijärven Sellutehdasta jos meinaat, niin harhaan meni. Oli kannattava yksikkö ja juuri uudistettu kaikilta osin. Ympäristöasiat oli juuri saatu kuntoon kun Karvinen teki virheellisen ratkaisun lopettaessaan kannattavan tehtaan.
Virheellisen ratkaisun Karvinen myönsi ennen eläkkeelle jäämistää ja pahoitteli sitä kovasti.

Mekaanista jalostusta harrastellaan nyt ja tulevaisuudessa Kemijärvellä. Hyvä että edes jotakin pientä puuhastelua riittää muutamalle ihmiselle.
Tilanne olisi kuitenkin aivan toinen jos paikkakunnalla olisi sellutehdas. Työntekijät saisivat kohtuullista palkkaa jolloin myös kaupunginyrityksillä menisi hyvin. Myös välillisiä työpaikkoja olisi aivan toisenlainen määrä. Se olisikin valtava piristysruiske Kemijärvelle!!!!

UNTOUNEKSIJA kirjoitti:

Kemijärven Sellutehdasta jos meinaat, niin harhaan meni. Oli kannattava yksikkö ja juuri uudistettu kaikilta osin. Ympäristöasiat oli juuri saatu kuntoon kun Karvinen teki virheellisen ratkaisun lopettaessaan kannattavan tehtaan.
Virheellisen ratkaisun Karvinen myönsi ennen eläkkeelle jäämistää ja pahoitteli sitä kovasti.

Mekaanista jalostusta harrastellaan nyt ja tulevaisuudessa Kemijärvellä. Hyvä että edes jotakin pientä puuhastelua riittää muutamalle ihmiselle.
Tilanne olisi kuitenkin aivan toinen jos paikkakunnalla olisi sellutehdas. Työntekijät saisivat kohtuullista palkkaa jolloin myös kaupunginyrityksillä menisi hyvin. Myös välillisiä työpaikkoja olisi aivan toisenlainen määrä. Se olisikin valtava piristysruiske Kemijärvelle!!!!

Lue lisää

Kyllä sellunkeitto on auringonlaskun teknologiaa. Nykyään biomassasta (esim. puumateriaalista) pystytään valmistamaan tehokkaasti kilohinnaltaan huomattavasti arvokkaampia tuotteita. Tällaisia ovat erilaiset energiatuotteet kuten nesteet, kaasut tai sähkö, samoin pitkälle kehitetyt kuitumateriaalit ja lääketeollisuuden tuotteet. Niitä tullaan tekemään Kemijärvelläkin - puuraaka-ainetta kyllä riiittää ja logistiikka on kunnossa.

puutapuuta kirjoitti:

Kyllä sellunkeitto on auringonlaskun teknologiaa. Nykyään biomassasta (esim. puumateriaalista) pystytään valmistamaan tehokkaasti kilohinnaltaan huomattavasti arvokkaampia tuotteita. Tällaisia ovat erilaiset energiatuotteet kuten nesteet, kaasut tai sähkö, samoin pitkälle kehitetyt kuitumateriaalit ja lääketeollisuuden tuotteet. Niitä tullaan tekemään Kemijärvelläkin - puuraaka-ainetta kyllä riiittää ja logistiikka on kunnossa.

Lue lisää

Sellunkeitto ei todellakaan ole auringonlaskun teknologiaa. Kaikki nämä uudet ja vielä kehitteillä olevat tuotteet liittyvät vahvasti perinteisen selluprosessin ympärille.
Kerrotko hieman tarkemmin mitä tarkalleenottaen tarkoitat erilaisilla energiatuotteilla kuten kaasut, nesteet tai sähkö. Miten niitä mielestäsi käytetään vai myydäänkö ne ulos tehtaalta?

Mikäli näitä uusia tuotteita aiotan tehdä meillä Kemijärvellä, on ensin rakennettava sellutehdas, muuten se ei onnistu.

Ligniininuuttaja kirjoitti:

Sellunkeitto ei todellakaan ole auringonlaskun teknologiaa. Kaikki nämä uudet ja vielä kehitteillä olevat tuotteet liittyvät vahvasti perinteisen selluprosessin ympärille.
Kerrotko hieman tarkemmin mitä tarkalleenottaen tarkoitat erilaisilla energiatuotteilla kuten kaasut, nesteet tai sähkö. Miten niitä mielestäsi käytetään vai myydäänkö ne ulos tehtaalta?

Mikäli näitä uusia tuotteita aiotan tehdä meillä Kemijärvellä, on ensin rakennettava sellutehdas, muuten se ei onnistu.

Lue lisää

Jos oikeasti olet kiinnostunut ja ymmärrät asiasta jotain niin googlaile biojalostamoista.

Kemissä ja Oulussa olevat tehtaat ovat täysin perinteisiä sellutehtaita. Metsä Fibre Kemi tuottaa sellun lisäksi erilaisia bbiojalosteita kuten mäntyöljy, tärpätti ja sähkö. Metsä Board tuottaa erilaisia kartonkilaatuja. Veitsiluodossa sellutehtaan tuotteet ovat samat ja lisäksi paperia. Oulun StoraEnsolla on sama tilanne. Tehtaitten tontit ovat niin täyteen rakennettuja ettei sinne edes sovi biojalostamoja.

Ne jalostamothan on jo siellä, kuten totesit. Sellua, paperia ja biojalosteita yhä enenevässä määrin. Siksi raaka-aineet kuljetettaan Kemiin ja <

RisukkoPalsta kirjoitti:

Ne jalostamothan on jo siellä, kuten totesit. Sellua, paperia ja biojalosteita yhä enenevässä määrin. Siksi raaka-aineet kuljetettaan Kemiin ja <Lue lisää

Ei se kuule biojalostus sillä onnistu että puristellaan risuja kasaan ja kuskaillaan suurilla päästöillä muka Kemiin ja Ouluun sellupuuksi.

Eihän se näin mene. Jos puhutaan oikeasti jostakin biojalostuksesta, niin tutustukaa sitten vaikka Äänekosken projektin suunnitelmiin.
Jos mekin saataisiin jotain samankaltaista pienemmässä mittakaavassa tänne Kemijärvelle niin olisimme todella onnellisia!

Kepussa ainoastaan halkokauppias Kerkelä on edistänyt muutoin yritysilmapiiriä. Kerkelä palkkasi jopa suurtilallisen hakkaaan halkoja,,,näin muistelen, Oi niitä aikoja.

Heikin tarjoama vaihtoehto!!!Ruotsi ja Suomi ovat viimeiset 15 vuotta yhteistyössä kehitelleet juuri biojalostettavan puutavaran korjuu -ja kuljetustekniikkaa, jolla on tosiaankin ratkaiseva rooli koko jalostusprosessin kannattavuuteen. Nyt Joku tosiaankin luulee ja uskoo Heikin ja poikien keksineen tai kehittäneen jotakin aivan uutta biojalostuksessa ja että tuhat työpaikkaa Kemijärvelle. Ei tule kuin hakkuu ja kuljetustekniikkaan muutamia paikkoja ajan kanssa.

On se hienoa että näitä "tietomiehiä 66" on olemassa!
muutenhan olisimme aivan totaalisessa hukassa?
Nytkin tämän asian tienoilta viimeisin fakta näkyy löytyvän näiltä tietomiehiltä, joten ei meidän pidä tehdä yhtään mitään ennenkuin pitävät laskelmat on TietoMies66 taholta saatu.

Kaikki biojalostettava puu ei täytä risun määritelmää, ellei sillä tarkoiteta sitä puutavaraa, joka ei ole sahalla jalostettavaa, mutta kannattaa kuljettaa kuitenkin biojalostettavaksi. Suurinpiirtein samoilla kriteereillä kuin sellupuu/-risu. Mikä on kuitupuu????

TietoMies66 kirjoitti:

Kaikki biojalostettava puu ei täytä risun määritelmää, ellei sillä tarkoiteta sitä puutavaraa, joka ei ole sahalla jalostettavaa, mutta kannattaa kuljettaa kuitenkin biojalostettavaksi. Suurinpiirtein samoilla kriteereillä kuin sellupuu/-risu. Mikä on kuitupuu????

Lue lisää

Jos et kuitupuuta tiedä niin kannattaa kommentoida muita aiheita!

EiRisuSavottaa kirjoitti:

Jos et kuitupuuta tiedä niin kannattaa kommentoida muita aiheita!

Voisi sitä silti vasta hyvin, ja wikipedia mm. kertoo näin kuitupuusta:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Puutavara#Kuitupuu

EiRisuSavottaa kirjoitti:

Jos et kuitupuuta tiedä niin kannattaa kommentoida muita aiheita!

Siis kuitupuuta ei kannata vieläkään tärvellä biojalosteiksi, vaan sen aihiot ovat enempi risua ja sellaisia osia mm. sahatavarasta,joka menee sahalla sivuun. Sitä on painotetttava niille, jotka kuvittelevat ettei risujen paalaus ole jo tätä päivää ja yhä enempi tulevaisuudessa. Toki latvat, pätkät ja kannotkin jalostetaan tulevaisuudessa yhä tehokkaammin. Siis risusavottaa tiedossa.

TietoMies66 kirjoitti:

Siis kuitupuuta ei kannata vieläkään tärvellä biojalosteiksi, vaan sen aihiot ovat enempi risua ja sellaisia osia mm. sahatavarasta,joka menee sahalla sivuun. Sitä on painotetttava niille, jotka kuvittelevat ettei risujen paalaus ole jo tätä päivää ja yhä enempi tulevaisuudessa. Toki latvat, pätkät ja kannotkin jalostetaan tulevaisuudessa yhä tehokkaammin. Siis risusavottaa tiedossa.

Lue lisää

Kerropa vähän mitä sinä tarkoitat biojalosteella?

Muuten hyvä, mutta eihän ole välttämätöntä hirttäytyä sellun valmistukseen, kyllä puusta on moneksi ilman sitäkin.

Juuri näin. Se vain että jalostaminen integroituna esim. sellutehtaaseen vaikkapa Kemissä antaa muuntautumisen mahdollisuudet tulevaisuuden vaikeastikin ennustettaviin tarpeisiin. Tuotteet ja varsinkin raaka-ainetyyppi ovat erit kuin sahoilla tai nykymuotoisessa paperintuotanossa. UPM Lappeenrannan dieseltuotanto valmistaa lopputuotteen puun "tähteistä". Ei tosiaankaan sahatukista, eikä edes kuitupuusta ainakaan vielä lähivuosina, niin kauan kuin paperilla on kysyntää. Siis risusavottaa...

TietoMies66 kirjoitti:

Juuri näin. Se vain että jalostaminen integroituna esim. sellutehtaaseen vaikkapa Kemissä antaa muuntautumisen mahdollisuudet tulevaisuuden vaikeastikin ennustettaviin tarpeisiin. Tuotteet ja varsinkin raaka-ainetyyppi ovat erit kuin sahoilla tai nykymuotoisessa paperintuotanossa. UPM Lappeenrannan dieseltuotanto valmistaa lopputuotteen puun "tähteistä". Ei tosiaankaan sahatukista, eikä edes kuitupuusta ainakaan vielä lähivuosina, niin kauan kuin paperilla on kysyntää. Siis risusavottaa...

Lue lisää

UPM:n biodiesel valmistetaan sellunkeitossa mustalipeästä erottuvan suovan jatkojalosteesta eli mäntyöljystä. Sitä ei siis valmistetaan mistään metsätähteistä eikä varsinkaan risuista.

EiRisuSavottaa kirjoitti:

UPM:n biodiesel valmistetaan sellunkeitossa mustalipeästä erottuvan suovan jatkojalosteesta eli mäntyöljystä. Sitä ei siis valmistetaan mistään metsätähteistä eikä varsinkaan risuista.

Lue lisää

Se biodiesel on vieläkin hieman vaiheessa Lappeenrannassakin, mutta kehityssuunta on biomassaan, -hakkeeseen, risutukkeihin, paalaukseen;siis korjuu- ja kuljetustehokkuuteen, joka on aina oleellisin osa hintaan heti alussa. Ei Selluriippuvuutta. Toki mäntyöljyn jatkojalostus, niin kauan tavaraa riittää. Lappeenranta saa useamman tehtaan sivutotepuuöljyn/tähteen jalostettavaksi biodieseliinsä. Tulevaisuuden biojalostamot ovat arvatenkin valtion tukipolitiikan, verotuksen ja ainaisten maailmanmarkkinatilanteiden tuiskeessa, niin kuin moni muukin.

RisuPaali kirjoitti:

Se biodiesel on vieläkin hieman vaiheessa Lappeenrannassakin, mutta kehityssuunta on biomassaan, -hakkeeseen, risutukkeihin, paalaukseen;siis korjuu- ja kuljetustehokkuuteen, joka on aina oleellisin osa hintaan heti alussa. Ei Selluriippuvuutta. Toki mäntyöljyn jatkojalostus, niin kauan tavaraa riittää. Lappeenranta saa useamman tehtaan sivutotepuuöljyn/tähteen jalostettavaksi biodieseliinsä. Tulevaisuuden biojalostamot ovat arvatenkin valtion tukipolitiikan, verotuksen ja ainaisten maailmanmarkkinatilanteiden tuiskeessa, niin kuin moni muukin.

Lue lisää

Lappeenrannan tehdas on käynnissä ja tuottaa mäntyöljystä valmistettua biodieseliä. Tämän tehtaan suhteen ei ole olemassa muutossuunnitelmia raaka-aineen muuttamiseksi risuihin.

Niin, meille Kemppalaisille tuntuu riittävän pelkkä sahaus, höyläys ja liimaus. En oikein ymmärrä mistä tälläinen vastustus sellutehdasta kohtaan oikein kumpuaa.
Sellun keitossa niinkuin monessa muussakin asiassa perusasiat eivät muutu. Kuidut on saatava erilleen keitossa, ne on pestävä ja valkaistava sekä lopuksi kuivattava. Keittoon käytetty valkolipeä ja pesulipeät haihdutetaan ja lopulta poltetaan soodakattilassa. Sieltä sitten lähdetään taas valmistamaan uutta keittolipeää kaustistamossa. Meesauunilla pidetään kalkkikiertoa yllä.

Periaatteessa nämä prosessit ovat pysyneet pitkiä aikoja samanlaisina. Laiteteknologiaa on kehitetty ja siinä ollaankin edetty suurin harppauksin. Erityisesti ympäristönsuojeluun liittyvät laitteet ovat nykyään aivan eri teholuokassa kuin vaikkapa 15 vuotta sitten.

Metsäteollisuudesta on haluttu antaa väärä mielikuva. Tietyt piirit ovat leimanneet sen auringonlaskun alaksi. Näin asia ei kuitenkaan ole, päinvastoin.
Tämä mielikuva on syntynyt 2000...2010 aikana. Silloin oli paperiteollisuudessa pitkä työsulku. Myöskin raju rakennemuutos alkoi silloin. Venäjä kehitteli puille tuontitullit joka nosti rajusti puun hintaa jolloin Suomen metsäteollisuus sopeutti puunkulutuksen vastaamaan hakkuumahdollisuuksia lopettamalla muutamia sellutehtaita ympäri Suomea. Myös sanomalehtipaperin kysyntä on laskenut rajusti internetin yleistymisen myötä. Paperikoneita on suljettu ympäri maata. Tämä kehitys tulee jatkumaan vielä muutaman koneen osalta.

Sellun tarve maailmalla kasvaa. Erityisesti havusellua tarvitaan Aasian markkinoilla. Hinta on hyvä eikä markkinoille ole tulossa juurikaan lisää havusellukapasiteettia lähiaikoina. Havusellutehtaan rakentaminen tähän markkinatilanteeseen olisi mitä järkevin ratkaisu varsinkin kun sen yhteyteen rakennettaisiin biotuotekonsepti.

Kyllä puun sahaus, höyläys ja liimaus on pelkkää puuhastelua oikean tehdastelun rinnalla.

Tällähetkellä näitä uusia tuotteita ei vielä ole. Kehitystyötä kyllä tehdään mutta sekin työ tehdään selluprosessin ympärillä koska puu on joka tapauksessa kidutettava.

Juuri näin. Tosin sellutehdas on niin suuri investointi että kannattavuus selvitetään aina perin pohjin ja useaan kertaan ja vielä laskelmat teetetään useammalla eri toimijalla.

Tuulimyllyjä on rakennettu tukiaisten takia ja se näkyy sähkön hinnassa. Eipä siinä ommassa ole järjen hiventäkään mukana.

Tämä on oikeaa puhetta. Näin pitää toimia!

Eikö se edellinen sellutehdas räjäytetty maan tasalle, vaikka olikin raaka-aineiden keskellä. Eli risukkokairassa; Itälapissa. Sellua siitä ei kannattanut tehdä, joten raaka-aine vain Kemiin ja biojalosteiksi!!!!

TietoMies66 kirjoitti:

Eikö se edellinen sellutehdas räjäytetty maan tasalle, vaikka olikin raaka-aineiden keskellä. Eli risukkokairassa; Itälapissa. Sellua siitä ei kannattanut tehdä, joten raaka-aine vain Kemiin ja biojalosteiksi!!!!

Lue lisää

Et ole ymmärtänyt jutun juonta. Kemissä ja Oulussa ei ole biojalostusta siinä merkityksessä kuin siitä nykyään puhutaan. Sähkön tuotanto, mäntyöljyn valmistus ja raakatärpätti ovat jokaisen perinteisen sellutehtaan tuotteita.

Nykymerkityksessä biojalostus vaatii oman tehdasympäristönsä ja sen paikka on Kemijärvi.

BioMies kirjoitti:

Et ole ymmärtänyt jutun juonta. Kemissä ja Oulussa ei ole biojalostusta siinä merkityksessä kuin siitä nykyään puhutaan. Sähkön tuotanto, mäntyöljyn valmistus ja raakatärpätti ovat jokaisen perinteisen sellutehtaan tuotteita.

Nykymerkityksessä biojalostus vaatii oman tehdasympäristönsä ja sen paikka on Kemijärvi.

Lue lisää

Pääseväkkö kempan entiset selluntekijät töihin? Ne nimittäin osaavat tehä sellua.

TietoMies66 kirjoitti:

Eikö se edellinen sellutehdas räjäytetty maan tasalle, vaikka olikin raaka-aineiden keskellä. Eli risukkokairassa; Itälapissa. Sellua siitä ei kannattanut tehdä, joten raaka-aine vain Kemiin ja biojalosteiksi!!!!

Lue lisää

En tiedä oletko trolli mutta vastaan siitä huolimatta:
Karvinenhan on myöntänyt itsekin että virhe oli sulkea laitos.
Toiseksi kannattaa perehtyä tämänpäivän biojalostukseen ja etuun joka saavutetaan rakentamalla prosessikokonaisuus yhdellä kertaa vs. jos rakennetaan satelliitteja olemassaolevaan laitokseen.
Kolmanneksi kyllä Itä-Lapissa sahattavaakin riittää jos se vastustus siitä johtuu, puut sitä kokoluokkaa että aikamiehen kädet ei riitä puun ympäri.

Kukapa ei toivoisi työllistävää, vähäsaasteista tuotantolaitosta Kemijärvelle, mutta totuus on biojalostuksen osalta Kemipainotteinen ja juuri sen takia kun siellä on kaksi laitosta, joista sahaustoiminta on hiipunut ja paperikoneita suljettu, tai hiipumassa, jolloin tehdasalueella on tilaa yllin kyllin. Koilliskairan sellainen puuaihio joka biojalostetaan kohtaa kuivattuna ja tehopaalutettuna, kiskokuljetuksella olomuotonsa lopun ja muuttuu Kemissä korkeasti jalostetuksi tuotteeksi ja näin erillistä, uutta tehdaskombinaattia ei tehdä kauas Kemijärvelle, kun Kemissä jo on 2 kpl ja Oulussa 1 kpl. Näin siinä vain käy.

TietoMies66 kirjoitti:

Kukapa ei toivoisi työllistävää, vähäsaasteista tuotantolaitosta Kemijärvelle, mutta totuus on biojalostuksen osalta Kemipainotteinen ja juuri sen takia kun siellä on kaksi laitosta, joista sahaustoiminta on hiipunut ja paperikoneita suljettu, tai hiipumassa, jolloin tehdasalueella on tilaa yllin kyllin. Koilliskairan sellainen puuaihio joka biojalostetaan kohtaa kuivattuna ja tehopaalutettuna, kiskokuljetuksella olomuotonsa lopun ja muuttuu Kemissä korkeasti jalostetuksi tuotteeksi ja näin erillistä, uutta tehdaskombinaattia ei tehdä kauas Kemijärvelle, kun Kemissä jo on 2 kpl ja Oulussa 1 kpl. Näin siinä vain käy.

Lue lisää

Se vain on niin, että ajatuksesi risujen jalostuksesta biotuotteiksi ei onnistu. Risut kelpaa polttoon tai tuotekaasun raaka-aineksi. Kummassakin tapauksessa on polttaminen lopputulos.
Kemin ja Oulun tuotantolaitosten rakennusmahdollisuudet ovat olemattomat. Sinne ei yksinkertaisesti mahdu uusia laitoksia.

Oikein tehty biotuotetehdas suunnitellaan alusta pitäen. Sellutehdas toimii siinä ytimenä ja siihen liitetään eri prosessivaiheisiin omat biotuotekonseptinsa.

Risuista ei todellakaa saa tehtyä mitään. Risut kelpaavat vain ja ainoastaan polttoaineeksi.

BioInsinööri kirjoitti:

Se vain on niin, että ajatuksesi risujen jalostuksesta biotuotteiksi ei onnistu. Risut kelpaa polttoon tai tuotekaasun raaka-aineksi. Kummassakin tapauksessa on polttaminen lopputulos.
Kemin ja Oulun tuotantolaitosten rakennusmahdollisuudet ovat olemattomat. Sinne ei yksinkertaisesti mahdu uusia laitoksia.

Oikein tehty biotuotetehdas suunnitellaan alusta pitäen. Sellutehdas toimii siinä ytimenä ja siihen liitetään eri prosessivaiheisiin omat biotuotekonseptinsa.

Risuista ei todellakaa saa tehtyä mitään. Risut kelpaavat vain ja ainoastaan polttoaineeksi.

Lue lisää

Kyllä Kemin tehtaiden tonteilla on tilaa uusille laitoksille aivan riittävästi. Olemassa olevan laitoksen yhteyteen rakennettavassa "biotehtaassa" voidaan hyödyntää olemassa olevaa infraa. (jätevedenpuhdistamoa, voimalaitosta, jne jne) ja tällöin rakentaminen on kustannustehokasta.

Ongelma näissä uusissa biotuotteissa (bio-diesel, lingniinipelletit, puukaasu jne jne) on kannattavuus. Tai oikeastaan kannattamattomuus, sillä jo sanana "bio" on kusetusta ja keino saada yhteikunnan rahaa toimintaan ja vihteiden (greenpeacen) hyväksyntä hankkeelle. Sana sellutehdas tuo mieleen vanhanaikaisen haisevan ja savuavan laitoksen, mutta "biotuotetehdas" on vielä puhdas brändi, vaikka valmistettavat tuotteet ja tekniikka ovat tismalleen samat, kuin perinteisessä sellutehtaassa. Tämä on tilanne esim Metsä Groupin, Äänekosken hankkeessa. Sielläkin on tarkoituksena korvata vanha sellutehdas uudella isommalla sellutehtaalla ja uudenkin tehtaan päätuote on havusellu ja sivutuoteet mäntyöljy, tärpätti ja sähkö, Nämä mahdolliset uudet biotuotteet näyttelevät marginaaliosaa. Niiden valmistus on kannattavaa vain yhteiskunnan tukemana.

Kyllä. Juuri näin.

tukioppilas kirjoitti:

Kyllä Kemin tehtaiden tonteilla on tilaa uusille laitoksille aivan riittävästi. Olemassa olevan laitoksen yhteyteen rakennettavassa "biotehtaassa" voidaan hyödyntää olemassa olevaa infraa. (jätevedenpuhdistamoa, voimalaitosta, jne jne) ja tällöin rakentaminen on kustannustehokasta.

Ongelma näissä uusissa biotuotteissa (bio-diesel, lingniinipelletit, puukaasu jne jne) on kannattavuus. Tai oikeastaan kannattamattomuus, sillä jo sanana "bio" on kusetusta ja keino saada yhteikunnan rahaa toimintaan ja vihteiden (greenpeacen) hyväksyntä hankkeelle. Sana sellutehdas tuo mieleen vanhanaikaisen haisevan ja savuavan laitoksen, mutta "biotuotetehdas" on vielä puhdas brändi, vaikka valmistettavat tuotteet ja tekniikka ovat tismalleen samat, kuin perinteisessä sellutehtaassa. Tämä on tilanne esim Metsä Groupin, Äänekosken hankkeessa. Sielläkin on tarkoituksena korvata vanha sellutehdas uudella isommalla sellutehtaalla ja uudenkin tehtaan päätuote on havusellu ja sivutuoteet mäntyöljy, tärpätti ja sähkö, Nämä mahdolliset uudet biotuotteet näyttelevät marginaaliosaa. Niiden valmistus on kannattavaa vain yhteiskunnan tukemana.

Lue lisää

Käyppäs katsastamassa ne tilat. Ei siellä lopulta juurikaan vapaata tilaa löydy sieltä missä sitä pitäisi olla. Pitkät putkilinjat asettavat omat haasteensa kun viereisen rakennukset pitäisi vielä väistää. Talvella putket pitäisi pitää sulana jos tulee vähän pitempi tuotantokatkoksia tai seisokki. Toki nykyisin pystytään tekemään melkeinpä mitä vain mutta hintaa rakentamiselle tulee jolloin taas kannattavuus kärsii.
Täytyy kyllä sanoa että on teillä oudot mielikuvat sellutehtaasta. Nykyaikainen sellutehdas on siisti ja puhdas laitos. Vanhat mielikuvat voi unohtaa. Tuon mielikuvan perusteella voisi väittää että ette ole käyneet nykyaikaisessa sellutehtaassa.

Äänekosken hankkeesta en osaa tarkemmin sanoa, tiedän vain saman minkä varmaan sinäkin olet lukenut lehdistä. Päätuotteenaan on todellakin havusellua, mutta myös koivusellua keitetään säännöllisesti kotimaisten asiakkaiden tarpeisiin. Tehtaaseen tulee käyttöön vain biopolttoaineita. Osa valmistetaan itse ja osa on mäntyöljyn tislausjätettä.

Näistä teidän kannanotoista voi päätellä, että te ette halua tänne Kemppaan töitä. Haluatte mitä ilmeisemmin että loputkin asukkaat häipyvät täältä nopeasti töitten perässä pois.

BioInsinööri kirjoitti:

Käyppäs katsastamassa ne tilat. Ei siellä lopulta juurikaan vapaata tilaa löydy sieltä missä sitä pitäisi olla. Pitkät putkilinjat asettavat omat haasteensa kun viereisen rakennukset pitäisi vielä väistää. Talvella putket pitäisi pitää sulana jos tulee vähän pitempi tuotantokatkoksia tai seisokki. Toki nykyisin pystytään tekemään melkeinpä mitä vain mutta hintaa rakentamiselle tulee jolloin taas kannattavuus kärsii.
Täytyy kyllä sanoa että on teillä oudot mielikuvat sellutehtaasta. Nykyaikainen sellutehdas on siisti ja puhdas laitos. Vanhat mielikuvat voi unohtaa. Tuon mielikuvan perusteella voisi väittää että ette ole käyneet nykyaikaisessa sellutehtaassa.

Äänekosken hankkeesta en osaa tarkemmin sanoa, tiedän vain saman minkä varmaan sinäkin olet lukenut lehdistä. Päätuotteenaan on todellakin havusellua, mutta myös koivusellua keitetään säännöllisesti kotimaisten asiakkaiden tarpeisiin. Tehtaaseen tulee käyttöön vain biopolttoaineita. Osa valmistetaan itse ja osa on mäntyöljyn tislausjätettä.

Näistä teidän kannanotoista voi päätellä, että te ette halua tänne Kemppaan töitä. Haluatte mitä ilmeisemmin että loputkin asukkaat häipyvät täältä nopeasti töitten perässä pois.

Lue lisää

No satun tuntemaan nuo Kemin tehtaat paremmin, kuin hyvin ja tiedän, että tilaa on enemmän, kuin tarpeeksi. Itseasiassa nuo ns. uusien bio-tuotteiden valmistukseen tarvittavat laitokset vievät hyvin vähän tilaa. Suurinmman tilan vie itse sellutehdas ja puuvarastot / hakevarastot.

Putkilinjat ovat arkipäivää tehtailla ja niitä on tehtaat täynnä. Niin uudet kuin vanhat. Siisteys ja puhtaus taas on käytöön, huoltoon ja kunnossapitoon littyviä asioita. Itse sellutehtaiden perusrakenne on ollut sama viimeiset 60-vuotta ja nykyisin käytössä oleva tekniikkakin on suurelta osin samaa, kuin 80-90-luvulla.

En todellakaan ole Kemijärven hanketta vastaan. Ja vaikka vastustaisinkin, niin tuskin tällä suomi24-kirjoittelulla on mitään merkitystä hankkeen etenemisen kanssa. Mutta epäilen hankkeen edellytyksiä.

Ensinnäkin, puun riittävyys on ongelma. Kun Äänekosken uusitehdas käynnistyy, joutuu pohjoisen tehtaat siirtämään hankinta-aluettaan pohjoisemmaksi. Vaikka kuinka puhutaan, että puuta riittää ja metsät kasvaa enemmän, kuin niitä hakataan, niin tämä ei vielä tarkoita sitä, että puuta riittäisi tehtaille asti ja että puun käyttöä voitaisiin merkittävästi enään lisätä.

Toinen on suunnitellun laitoksen pieni koko. Oliko se nyt 400000t/a. Kuulostaa aika pieneltä sellutehtaalta, kun puhutaan uudesta integroimattomasta laitoksesta. Lisäksi tuon kokoisen tehtaan sivutuotemäärät on niin pienet, ettei niiden jalostukseen kannata rakentaa erillisiä laitoksia (esim. mäntyöljyn tislaus). Viskoosikuitu ja sen jalostus Kemijärvellä on kysymysmerkki...

Lisäksi hankeen kerrottiin tuovan 1000 pysyvää työpaikkaa Kemijärvelle. Jo tällainen väite saa minut epäilemään koko hommaa...

Totta turiset. Muutenkin Kemijärvi on kuoleva paikka. Siellä on kusipäiset ja kateelliset ihmiset ja sinne ei kannata mitään investoida. Olet todellakin oikeassa. Kemiin ja Ouluun kannattaa rakentaa kaikki mitä sellun liittyy. Kemppaan riittää kyllä pelkkä saha. Sitä ne ehkä osaa pyörittää jollakin tavalla kun seuraavat 20 vuotta opettelevat.

tukioppilas kirjoitti:

No satun tuntemaan nuo Kemin tehtaat paremmin, kuin hyvin ja tiedän, että tilaa on enemmän, kuin tarpeeksi. Itseasiassa nuo ns. uusien bio-tuotteiden valmistukseen tarvittavat laitokset vievät hyvin vähän tilaa. Suurinmman tilan vie itse sellutehdas ja puuvarastot / hakevarastot.

Putkilinjat ovat arkipäivää tehtailla ja niitä on tehtaat täynnä. Niin uudet kuin vanhat. Siisteys ja puhtaus taas on käytöön, huoltoon ja kunnossapitoon littyviä asioita. Itse sellutehtaiden perusrakenne on ollut sama viimeiset 60-vuotta ja nykyisin käytössä oleva tekniikkakin on suurelta osin samaa, kuin 80-90-luvulla.

En todellakaan ole Kemijärven hanketta vastaan. Ja vaikka vastustaisinkin, niin tuskin tällä suomi24-kirjoittelulla on mitään merkitystä hankkeen etenemisen kanssa. Mutta epäilen hankkeen edellytyksiä.

Ensinnäkin, puun riittävyys on ongelma. Kun Äänekosken uusitehdas käynnistyy, joutuu pohjoisen tehtaat siirtämään hankinta-aluettaan pohjoisemmaksi. Vaikka kuinka puhutaan, että puuta riittää ja metsät kasvaa enemmän, kuin niitä hakataan, niin tämä ei vielä tarkoita sitä, että puuta riittäisi tehtaille asti ja että puun käyttöä voitaisiin merkittävästi enään lisätä.

Toinen on suunnitellun laitoksen pieni koko. Oliko se nyt 400000t/a. Kuulostaa aika pieneltä sellutehtaalta, kun puhutaan uudesta integroimattomasta laitoksesta. Lisäksi tuon kokoisen tehtaan sivutuotemäärät on niin pienet, ettei niiden jalostukseen kannata rakentaa erillisiä laitoksia (esim. mäntyöljyn tislaus). Viskoosikuitu ja sen jalostus Kemijärvellä on kysymysmerkki...

Lisäksi hankeen kerrottiin tuovan 1000 pysyvää työpaikkaa Kemijärvelle. Jo tällainen väite saa minut epäilemään koko hommaa...

Lue lisää

Ko. laitoksilla suurelta osin käytössä vanhaa tekniikkaa, tästä johtuen uudistamistarve käsillä monella sektorilla. Käyttökustannukset myös korkealla tasolla kun käsiä tarvitaan nykyaikaisiin laitoksiin verrattuna paljon enemmän ja satelliittien rakentamisen jälkeen tarvitaan entistä enemmän. Myös seisakit uusimisinvestoinneissa ja satelittien liittämisissä niin prosessin kuin automaation suhteen ei saa raikuvia suosionosoituksia tuotannolta.
Kehitystä selluprosessin eri vaiheissa on kyllä tapahtunut vaikka muuta sanot ja siksi myös päästöjä on pystytty vähentämään.
Jos Kemijärven sellutehtaan mahdollinen rakentaja tulisi tuosta suunnasta motivaatiot voisivat olla olemassaolevan tehtaan investointitarpeet ja käyttökustannukset sekä Kemijärvellä pääraaka-ainekuljetukset lyhyet että osaavaa ja motivoitunutta työvoimaa varmasti saatavilla.

Toisaalta on niitä halukkaita rakentajia muuallakin jos vain asiat loksahtavat paikalleen.

HyötyTeho kirjoitti:

Ko. laitoksilla suurelta osin käytössä vanhaa tekniikkaa, tästä johtuen uudistamistarve käsillä monella sektorilla. Käyttökustannukset myös korkealla tasolla kun käsiä tarvitaan nykyaikaisiin laitoksiin verrattuna paljon enemmän ja satelliittien rakentamisen jälkeen tarvitaan entistä enemmän. Myös seisakit uusimisinvestoinneissa ja satelittien liittämisissä niin prosessin kuin automaation suhteen ei saa raikuvia suosionosoituksia tuotannolta.
Kehitystä selluprosessin eri vaiheissa on kyllä tapahtunut vaikka muuta sanot ja siksi myös päästöjä on pystytty vähentämään.
Jos Kemijärven sellutehtaan mahdollinen rakentaja tulisi tuosta suunnasta motivaatiot voisivat olla olemassaolevan tehtaan investointitarpeet ja käyttökustannukset sekä Kemijärvellä pääraaka-ainekuljetukset lyhyet että osaavaa ja motivoitunutta työvoimaa varmasti saatavilla.

Toisaalta on niitä halukkaita rakentajia muuallakin jos vain asiat loksahtavat paikalleen.

Lue lisää

Uusissa sellutehtaissa on käytössä tismalleen samaa tekniikaa, kuin vanhoissa. Vanhojen laitosten prosesseja ja ajomalleja on vuosien aikana jatkuvasti kehitetty ja ne vastaavat lähes täysin uuden laitoksen malleja. Tämä on aivan normaalia tehtaan "elinkaari" toimintaa. Sano yksikin laite tai prosessin osa, joka merkittävästi poikkeaa uuden ja jo olemassa olevien tehtaan välillä?

Samoin en ymmärrä tuota höpinää "satelliiteita". Samalla tavalla ne ovat "satelliitteja" uudessakin sellutehtaassa. Toiseksi, mitä nuo "satelliitit" olisivat 400000t/a sellutehtaassa?, koska sivuotuotemäärät ovat niin pienet, että omia jalostuslaitoksia ei kannata rakentaa. Toki vaihtoehtona olisi jalostaa myös muiden tehtaiden sivutuotteet, mutta se taas ei olisi logistisesti järkevää, kuljettaa sivutuotteita etelän tehtailta kemijärvelle ja taas jalosteina takaisin etelään.

Täsää Kemijärven hankkeessa ei juuri ole muuta, kuin kysymysmerkkejä. Ei tiedetä kuka tehtaan rakentaa ja rahoittaa, ei tiedetä mitkä ovat tehtaan valmistamat "bio-tuotteet". Eli siis hanke on vielä ns. Esson baari-asteella.

Muutama vuosi sitten Kemiin suunniteltiin isoon ääneen bio-diesel tehdasta. Siellä hanke oli jo pitkällä verrattuna tähän Kemijärven hommaan. Mutta kas kummaa, kun julkista tukea ei tullutkaan tarpeeksi EU:lta ja valtiolta, niin hanke kuopattiin. Tuossakin hankeessa tuo sana BIO takasi sen, että se ei ole kannattava ilman julkista rahaa...

tukiopplas kirjoitti:

Uusissa sellutehtaissa on käytössä tismalleen samaa tekniikaa, kuin vanhoissa. Vanhojen laitosten prosesseja ja ajomalleja on vuosien aikana jatkuvasti kehitetty ja ne vastaavat lähes täysin uuden laitoksen malleja. Tämä on aivan normaalia tehtaan "elinkaari" toimintaa. Sano yksikin laite tai prosessin osa, joka merkittävästi poikkeaa uuden ja jo olemassa olevien tehtaan välillä?

Samoin en ymmärrä tuota höpinää "satelliiteita". Samalla tavalla ne ovat "satelliitteja" uudessakin sellutehtaassa. Toiseksi, mitä nuo "satelliitit" olisivat 400000t/a sellutehtaassa?, koska sivuotuotemäärät ovat niin pienet, että omia jalostuslaitoksia ei kannata rakentaa. Toki vaihtoehtona olisi jalostaa myös muiden tehtaiden sivutuotteet, mutta se taas ei olisi logistisesti järkevää, kuljettaa sivutuotteita etelän tehtailta kemijärvelle ja taas jalosteina takaisin etelään.

Täsää Kemijärven hankkeessa ei juuri ole muuta, kuin kysymysmerkkejä. Ei tiedetä kuka tehtaan rakentaa ja rahoittaa, ei tiedetä mitkä ovat tehtaan valmistamat "bio-tuotteet". Eli siis hanke on vielä ns. Esson baari-asteella.

Muutama vuosi sitten Kemiin suunniteltiin isoon ääneen bio-diesel tehdasta. Siellä hanke oli jo pitkällä verrattuna tähän Kemijärven hommaan. Mutta kas kummaa, kun julkista tukea ei tullutkaan tarpeeksi EU:lta ja valtiolta, niin hanke kuopattiin. Tuossakin hankeessa tuo sana BIO takasi sen, että se ei ole kannattava ilman julkista rahaa...

Lue lisää

Pari juttua mahdollisen investoinnin todellisesta etenemismahdollisuudesta käytännön toimiin tietämättömältä: Ei kannata takertua Kemin tehtaiden yksityiskohtiin, toivottavasti tuotanto siellä jatkuu ja miksei jatkuisi. Samoin ei kannata lukita mahdollisen Kemijärven laitoksen vuosituotantoa eikä sivutuotejalosteita.
Tuon vain esille eri näkökulmia mitkä voisivat vaikuttaa päätökseen ilman sarvia ja hampaita.
Pointtini on se että Kemijärvelle ei ole mitään peruseltua syytä olla rakentamatta sellutehdasta, se on selvä että massimiehet yrittävät maksimoida julkisen tuen nykyisessä taloustilanteessa tulevalta hallitukselta ja myös paikallishallinnolta mutta tämä ei koske yksistään Kemijärveä.

HyötyTeho kirjoitti:

Pari juttua mahdollisen investoinnin todellisesta etenemismahdollisuudesta käytännön toimiin tietämättömältä: Ei kannata takertua Kemin tehtaiden yksityiskohtiin, toivottavasti tuotanto siellä jatkuu ja miksei jatkuisi. Samoin ei kannata lukita mahdollisen Kemijärven laitoksen vuosituotantoa eikä sivutuotejalosteita.
Tuon vain esille eri näkökulmia mitkä voisivat vaikuttaa päätökseen ilman sarvia ja hampaita.
Pointtini on se että Kemijärvelle ei ole mitään peruseltua syytä olla rakentamatta sellutehdasta, se on selvä että massimiehet yrittävät maksimoida julkisen tuen nykyisessä taloustilanteessa tulevalta hallitukselta ja myös paikallishallinnolta mutta tämä ei koske yksistään Kemijärveä.

Lue lisää

Epäilen epäilen...

Kemijärvelle tuskin uutta sellutehdasta tulee. Syynä on puun riittävyys. 400000t/a tehtaalle riittäisi puuta ehkä joten kuten rimaa hipoen, mutta 400000 tonnin sellutehdas on liian pieni, kun puhutaan uudesta integroimattomasta laitoksesta.

Uuden tehtaan kapasiteetti tulisi olla vähintään 600000t/a ja mielellään vielä suurempi, mutta noin suurelle tehtaalle ei riitä enään millään puu ellei sitten tukeuduta taas Venäjän puun varaan.

Toki jos joku Kemin tai Oulun laitoksista loppuu, tulee tälle Kemijärven hankkeelle suuremmat mahdollisuudet. Mutta miksi loppuisi, koska sellun hinta on korkealla.

Nuo uudet bio tuotteet on hölynpölyä. Ei niiden jalostaminen ole Kemijärvellä kannatavaa. Ja mistään 1000 työpaikan laitoksesta on joka tapauksessa turha haaveilla.

Uutisointi tuhannesta työpaikasta biojalostamossa Kemijärvellä on törkeää kuulijoiden aliarvioimista oikein valtakunnan uutisissa. Toki julkistaja on jo aikaisemmilla toimillaan osoittanut syyntakeettoman härskeytensä monessa asiassa.

YlenOnnetonta kirjoitti:

Uutisointi tuhannesta työpaikasta biojalostamossa Kemijärvellä on törkeää kuulijoiden aliarvioimista oikein valtakunnan uutisissa. Toki julkistaja on jo aikaisemmilla toimillaan osoittanut syyntakeettoman härskeytensä monessa asiassa.

Lue lisää

Se katkeruus...se katkeruus....heh!

Julkistaja oli Työ ja elinkeinoministeriö, eli he ovat härskejä, syyntakeettomia?

koplienkopla kirjoitti:

Se katkeruus...se katkeruus....heh!

Pian vaalien jälkeen nähdään, mitä tänne oikeasti saadaan, ja ketä täältä oikeasti pois ihmisinä lähtee?

Vaali täkyjä ovat nämä pääoman investointien lisäykset tänne.
Toivottavasti kuitenkin tänne saadaan työpaikkoja ja pysyvät täällä pitempään.

Tehtaan sulkemisen aikaan elinkeinoministerinä oli Pekkarinen joten toivoa sopii että ei ole sitä tulevassa hallituksessa.
Vapaavuori on ollut TEMmissä melko järkähtämätön mutta ei nähtäne uuden hallituksen kokoonpanossa, lähdössä korkoa kasvamaan eurooppaan ja siitä on varmasti mielissään moni suhmuri ja kabineteissa häärivä.

kjhgdas kirjoitti:

Julkistaja oli Työ ja elinkeinoministeriö, eli he ovat härskejä, syyntakeettomia?

Sosiaalidemokraatit esiintyvät tänään niin kun eivät hallituksessa olisi koskaan olleetkaan, varsinkin nokkamies, Rinne. Vaalien alla julkistetaan juuri hänen siunauksellaan vaikka mitä härskiä työvoimapoliittista, jolla ääniä tulisi. Demarit ovat aina luovineet itsensä syyttömiksi hallituksen teoista, varsinkin jos ne ovat olleet oikein huonoja siinä, kuten nyt Ihalainenkin työvoimapoliitikko, epäonnistuja.
He antavat kipinän kyläpoliitikoiden hulvattomille, katteettomille lupailuille, joihin epätoivossa uskotaan mieluusti.

"Kuusamoon syntyy 300 uutta työpaikkaa puunhankintaan, jalostamolle ja kuljetusalalle, jos 200 miljoonan investointi toteutuu."

Just niin, täällä on jo 1 nakkikioski ja se riittää.

PiirakanYstävä kirjoitti:

"Kuusamoon syntyy 300 uutta työpaikkaa puunhankintaan, jalostamolle ja kuljetusalalle, jos 200 miljoonan investointi toteutuu."

Just niin, täällä on jo 1 nakkikioski ja se riittää.

Lue lisää

Onk se Nivala Kuusamosta kotoisin ?

Siis käsittääkseni ykistyisten yritysten mainostamiset ei kuulu kaupunkilaisille. MIten on moinen moka taas päässyt tapahtumaan. Vaadin kyselyn poistettavaksi kaupungin sivuilta.

niin mutta jos kaupunki on laittanut sinne veronmaksajien rahaa?

Miksi Kemijärven Yrittäjät eivät ota kantaa tähän asiaan?

Se kyselyhän on markkinatutkimusta ja sen tekee yksityinen yritys kaupunkilaisten piikkiin.
KY:t viimeinen pulju jota kiinnostaa.

Närkästyvät nuo kolome patrioottia jos kyssyy kuka son se uusi tehtailija jolla on miljardi rahaa laittaa Patovaaraan. kaupunkin rahoilla kutenki touhuavat. Eiks julkisen rahan käyttö pitäs olla läpinäkyvää ? Mitään salattavaa ei silloin voi olla ?

Onko sinulla maksaa 6 milj.euron sakko salassapitosopimuksen rikkomisesta?
ei mulla ainakaan.........

miten.son.päättäjät kirjoitti:

Närkästyvät nuo kolome patrioottia jos kyssyy kuka son se uusi tehtailija jolla on miljardi rahaa laittaa Patovaaraan. kaupunkin rahoilla kutenki touhuavat. Eiks julkisen rahan käyttö pitäs olla läpinäkyvää ? Mitään salattavaa ei silloin voi olla ?

Lue lisää

Kysy joka päivä...

Joo,antaa Kassaliikkeen rauhassa Yvata. Huippumiehet asialla.

Metsänomistajat ja rahamiehet ovat tyytyväisiä tulevista ansaintamahdollisuuksista.
eli se kertoo että täällä 24 räkyttävät ovat pennittömiä jokapaikan tyhjän-äyvääjiä!

Hei Patovaarankeisari..Jokos non rahamiehet sijoittaneet uuteen selluyritykseen ? Biosellu Oy:n muutamat sijoittivat.Kuis kävi ? missä rahat ?

Eikö nää meijän patriootit tienneet tätäkään ? Mummoista puhumattakaan ...