Voiko tuurille asettaa deadlinen?

Kuvitellaan fysiikan laitoksen IT-ryhmään juuri palvelukseen tullut projektipäällikkö Frank Fysikal. Hän salasi palvelukseen tullessaan sen, että hän on fysikalisti. Hän saa laitoksen johtoryhmältä tehtäväksi tehdä pikaisesti uusi satunnaislukugeneraattori kvanttifysiikan laboratoriotestejä varten. Johtoryhmä kysyy häneltä:

"Kuinka pian saatte satunnaislukugeneraattorin valmiiksi?"

Frank Fysikal vastaa: "Tasan viikon päästä se on valmis."

Kuinka ihmeessä Frank Fysikal uskalsi sen luvata? Koska Frank Fysikal on fysikalisti, niin hän uskoo, että niin hänen omat aivonsa kuin kaikkien hänen projektiryhmänsä jäsentenkin aivot toimivat tuurilla, ja että tietoisuudella ei ole mitään vaikutusta yli tuurin siihen, mitä he tekevät.

Voiko siis hyvää tuuria ennustaa? Pidän tätä epätodennäköisenä: lototessammekaan emme ole kovin hyviä ennustamaan sitä, mihin mennessä tuuripläjäys on mitä luultavimmin iskenyt.
15<50
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 15

Vanhimmat

Ja sama laulu jatkuu... Mistähän luonnontieteen oppikirjasta tuon tuurin käsitteen olet napannut...

Äänestä

Hyvät ja huonot tuurit loppuu kun ihminen kuolee.

Äänestä

"Tuuri" on ihmisen keksimä sana, jolla ei ole sisältöä, mutta monet uskovat, että sillä on. Suosittelen lämpimästi todennäköisyyslaskennan kurssia.

Äänestä
  • "Tuuri" on tässä sitä, että elämä ja aivotapahtumat ohjautuvat pelkästään arvontaan pohjautuen. Arvonta suoritettiin joko täysin BigBangissa tai muussa maailmanalussa (fysikalistinen determinismi), tai sitten se jatkuu edelleen koko ajan sattumien muodossa (fysikalistinen indeterminismi eli sattumalismi).

    Suosittelijoita rittää aina milloin millekin kurssille, mutta kunhan nyt itse oppisivat joitakin ajattelun alkeita.

    Äänestä

  • JatkuvaLottovoittaja kirjoitti:

    "Tuuri" on tässä sitä, että elämä ja aivotapahtumat ohjautuvat pelkästään arvontaan pohjautuen. Arvonta suoritettiin joko täysin BigBangissa tai muussa maailmanalussa (fysikalistinen determinismi), tai sitten se jatkuu edelleen koko ajan sattumien muodossa (fysikalistinen indeterminismi eli sattumalismi).

    Suosittelijoita rittää aina milloin millekin kurssille, mutta kunhan nyt itse oppisivat joitakin ajattelun alkeita.

    Siis tuurilla olemme olemassa, koska maailmasta tuli tällainen - so what?

    Toimiiko jokin makromaailmassa sattumalla tai tuurilla?

    Missä on ne havainnot fyysiseen maailmaan vaikuttavasta itsenäisestä toimijasta? Sellaisia ei ole ja kirjoittelusi on pelkkää asian kieltämistä ja itkupotkuilua, koska maailma ei näytä toimivan haluamallasi tavalla tai sitten et vaan ymmärrä.

    Äänestä

  • hohhoijaataas kirjoitti:

    Siis tuurilla olemme olemassa, koska maailmasta tuli tällainen - so what?

    Toimiiko jokin makromaailmassa sattumalla tai tuurilla?

    Missä on ne havainnot fyysiseen maailmaan vaikuttavasta itsenäisestä toimijasta? Sellaisia ei ole ja kirjoittelusi on pelkkää asian kieltämistä ja itkupotkuilua, koska maailma ei näytä toimivan haluamallasi tavalla tai sitten et vaan ymmärrä.

    Jos fysikalismi on tosi, kirjoitit tuon tuurilla. Tai jos olet eri mieltä, niin kerro alkajaisiksi ketjun aiheeseen liittyen, mihin fysikalistisen maailman piirteeseen (fysiikkaan, kemiaan, impulssimomentin säilymislaki, you name it) pohjautuen voidaan melko luotettavalla tavalla arvioida projektin valmistumisaikataulu. Ja kerro, millä tavoin se ei osoita ihmeen hyvää tuuria.

    Millä tavoin aivot poikkeavat sekä deterministisestä lottokoneesta että aitoja sattumia arpovasta koneesta? (Ja tässä ei haittaa, vaikka aivot olivat ns. "painotettu noppa" antaen satunnaislukuja, jotka eivät ole täysin satunnaisia vaan urautuneita. Oman kontrollin ulkopuolella oleminen riittää.) Mitä taikavoimia aivoilla on suuntautua intentionaalisesti lähes minkälaisen tahansa ennennäkemättömän projektin lopputulokseen ja ennenkaikkea toteuttaa se projekti?

    Huomioi esimerkiksi tämä, mitä Kauffmann sanoo ( http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1410/1410.2127.pdf ) :

    "If the brain is a classical physics system, then the present state of the classical physics brain is entirely sufficient to determine the next state of the brain. But then, there is NOTHING for mind to do, and NO WAY for mind to do it!"

    Eli jos tietoisuudella ei ole voimaa toimia edes jossakin määrin edellisistä tiloista riippumatta, millä eväillä se voi toteuttaa projektin? Mitä muuta jäljelle jää kuin pelkkä tuuri?

    Äänestä

  • JatkuvaLottovoittaja kirjoitti:

    "Tuuri" on tässä sitä, että elämä ja aivotapahtumat ohjautuvat pelkästään arvontaan pohjautuen. Arvonta suoritettiin joko täysin BigBangissa tai muussa maailmanalussa (fysikalistinen determinismi), tai sitten se jatkuu edelleen koko ajan sattumien muodossa (fysikalistinen indeterminismi eli sattumalismi).

    Suosittelijoita rittää aina milloin millekin kurssille, mutta kunhan nyt itse oppisivat joitakin ajattelun alkeita.

    "Tuuri" on suuren yleisön paljon käyttämä sana, yhtä idioottimainen kuin "keltainen matematiikka". Todennäköisyyslaskenta on vapaa tuurin käsitteestä.

    Äänestä

  • VoititJuuriLotossa kirjoitti:

    Jos fysikalismi on tosi, kirjoitit tuon tuurilla. Tai jos olet eri mieltä, niin kerro alkajaisiksi ketjun aiheeseen liittyen, mihin fysikalistisen maailman piirteeseen (fysiikkaan, kemiaan, impulssimomentin säilymislaki, you name it) pohjautuen voidaan melko luotettavalla tavalla arvioida projektin valmistumisaikataulu. Ja kerro, millä tavoin se ei osoita ihmeen hyvää tuuria.

    Millä tavoin aivot poikkeavat sekä deterministisestä lottokoneesta että aitoja sattumia arpovasta koneesta? (Ja tässä ei haittaa, vaikka aivot olivat ns. "painotettu noppa" antaen satunnaislukuja, jotka eivät ole täysin satunnaisia vaan urautuneita. Oman kontrollin ulkopuolella oleminen riittää.) Mitä taikavoimia aivoilla on suuntautua intentionaalisesti lähes minkälaisen tahansa ennennäkemättömän projektin lopputulokseen ja ennenkaikkea toteuttaa se projekti?

    Huomioi esimerkiksi tämä, mitä Kauffmann sanoo ( http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1410/1410.2127.pdf ) :

    "If the brain is a classical physics system, then the present state of the classical physics brain is entirely sufficient to determine the next state of the brain. But then, there is NOTHING for mind to do, and NO WAY for mind to do it!"

    Eli jos tietoisuudella ei ole voimaa toimia edes jossakin määrin edellisistä tiloista riippumatta, millä eväillä se voi toteuttaa projektin? Mitä muuta jäljelle jää kuin pelkkä tuuri?

    Makromaailmassa mikään ei toimi sattuman(tuurin) mukaan - aivot mukaan lukien!

    Äänestä

  • al_jabr kirjoitti:

    "Tuuri" on suuren yleisön paljon käyttämä sana, yhtä idioottimainen kuin "keltainen matematiikka". Todennäköisyyslaskenta on vapaa tuurin käsitteestä.

    Höpö höpö. Ilmaisu "keltainen matematiikka" on mieletön. Sen sijaan "tuuri" voidaan määritellä täsmällisesti "arvonnan seuraukseksi", olipa se arvonta tapahtunut sitten yhtenä suurena arvontana alkuräjähdyksessä tai sen lisäksi useina pieninä arvontoina alkuräjähdyksen jälkeisissä ajanhetkissä tapahtuvina indeterministisinä sattumina. Voin aivan hyvin puhua "sattuman seurauksista", mutta "tuuri" kuvastaa asian täysin hyvin ja ymmärrettävällä tavalla. Yrität vain paeta sanojen taakse, kun et muuta pakokeinoa keksi.

    Äänestä

  • hohhoijaataas kirjoitti:

    Makromaailmassa mikään ei toimi sattuman(tuurin) mukaan - aivot mukaan lukien!

    Jos jokainen aivotapahtuma on arvonnan seurausta (yhdessä luonnolakien kanssa), niin kyllä vain aivot toimivat tuurilla. Vai oletko sitä mieltä, että on olemassa aivotapahtumia, joille on olemassa jokin muu syy kuin sattumat ja luonnonlait, sanoessasi että aivot eivät toimi tuurilla?

    Äänestä

  • kuponkiaPeliin kirjoitti:

    Jos jokainen aivotapahtuma on arvonnan seurausta (yhdessä luonnolakien kanssa), niin kyllä vain aivot toimivat tuurilla. Vai oletko sitä mieltä, että on olemassa aivotapahtumia, joille on olemassa jokin muu syy kuin sattumat ja luonnonlait, sanoessasi että aivot eivät toimi tuurilla?

    >>>Jos jokainen aivotapahtuma on arvonnan seurausta (yhdessä luonnolakien kanssa), niin kyllä vain aivot toimivat tuurilla.>>>

    Tuo on oma hörhöilysi, eikä perustu mihinkään.

    Äänestä

  • kuponkiaPeliin kirjoitti:

    Höpö höpö. Ilmaisu "keltainen matematiikka" on mieletön. Sen sijaan "tuuri" voidaan määritellä täsmällisesti "arvonnan seuraukseksi", olipa se arvonta tapahtunut sitten yhtenä suurena arvontana alkuräjähdyksessä tai sen lisäksi useina pieninä arvontoina alkuräjähdyksen jälkeisissä ajanhetkissä tapahtuvina indeterministisinä sattumina. Voin aivan hyvin puhua "sattuman seurauksista", mutta "tuuri" kuvastaa asian täysin hyvin ja ymmärrettävällä tavalla. Yrität vain paeta sanojen taakse, kun et muuta pakokeinoa keksi.

    "Tuuri" ja kansatieteessä toistettu sana "lykky" ovat kansan keskuudessa tarkoittaneet, että jollakin olisi hyvä menestymisen mahdollisuus ja jollakin ei.

    Todennäköisyysmatematiikan mukaan entinen arvonnan tulos ei millään tavalla vaikuta seuraavaan arvontaan. Kaikilla on YHTÄ SUURI MENESTYMISEN MAHDOLLISUUS. Olkoonpa arpakuutiota heitelty miten tahansa, seuraavan heiton todennäköisyys on sama 1/6 kaikille arpakuution asennoille.

    Ei ole olemassa tuuria eikä lykkyä, mutta pelaajat vahvasti uskovat siihen. Järkevä ihminenhän ei pelaa, mutta vähemmän järkevät sitä aktiivisemmin.

    Äänestä

  • hohhoijaataas kirjoitti:

    >>>Jos jokainen aivotapahtuma on arvonnan seurausta (yhdessä luonnolakien kanssa), niin kyllä vain aivot toimivat tuurilla.>>>

    Tuo on oma hörhöilysi, eikä perustu mihinkään.

    Jos se ei ole tuuria, niin mitä se on? Superdeterminismfysikalisnotmagicalismiajokatakaaonnistumisiako?

    Äänestä

  • al_jabr kirjoitti:

    "Tuuri" ja kansatieteessä toistettu sana "lykky" ovat kansan keskuudessa tarkoittaneet, että jollakin olisi hyvä menestymisen mahdollisuus ja jollakin ei.

    Todennäköisyysmatematiikan mukaan entinen arvonnan tulos ei millään tavalla vaikuta seuraavaan arvontaan. Kaikilla on YHTÄ SUURI MENESTYMISEN MAHDOLLISUUS. Olkoonpa arpakuutiota heitelty miten tahansa, seuraavan heiton todennäköisyys on sama 1/6 kaikille arpakuution asennoille.

    Ei ole olemassa tuuria eikä lykkyä, mutta pelaajat vahvasti uskovat siihen. Järkevä ihminenhän ei pelaa, mutta vähemmän järkevät sitä aktiivisemmin.

    Höpsässää. Venkoilet siellä yrittäen tällä kertaa sekoittaa "tuurin" "hyvään tuuriin", mutta en ole puhunut mistään "hyvästä tuurista", vaan yleensä tuurista, olipa se sitten "hyvää" tai "huonoa". Ja vaikka olisinkin, niin ei sillä, väliä - luimuilu on nähty. Sattumankauppa tässä on se pääasia. Arvonnan tulosta on sinunkin syömään pääsysi, jos fysikalismi on tosi. (Elossa olemisestamme päätellen se tuuri näyttää kylläkin aina olevan ihmeen hyvä. Se kaipaisi selitystä, mutta ei näy eikä kuulu selitystä. Väistelyn lisäksi vain pelkkää dogmaan vetoamista, kuin papukaija. Näinhän se aina on uskonnollisilla dogmaatikoilla.)

    Äänestä

  • kuponkiaPeliin kirjoitti:

    Höpsässää. Venkoilet siellä yrittäen tällä kertaa sekoittaa "tuurin" "hyvään tuuriin", mutta en ole puhunut mistään "hyvästä tuurista", vaan yleensä tuurista, olipa se sitten "hyvää" tai "huonoa". Ja vaikka olisinkin, niin ei sillä, väliä - luimuilu on nähty. Sattumankauppa tässä on se pääasia. Arvonnan tulosta on sinunkin syömään pääsysi, jos fysikalismi on tosi. (Elossa olemisestamme päätellen se tuuri näyttää kylläkin aina olevan ihmeen hyvä. Se kaipaisi selitystä, mutta ei näy eikä kuulu selitystä. Väistelyn lisäksi vain pelkkää dogmaan vetoamista, kuin papukaija. Näinhän se aina on uskonnollisilla dogmaatikoilla.)

    Tieteellinen teksti ei ole monisanaista, vaan kurinalaista. Ei liene aihetta enempään.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Lottoamaton kirjoitti:

Kuvitellaan fysiikan laitoksen IT-ryhmään juuri palvelukseen tullut projektipäällikkö Frank Fysikal. Hän salasi palvelukseen tullessaan sen, että hän on fysikalisti. Hän saa laitoksen johtoryhmältä tehtäväksi tehdä pikaisesti uusi satunnaislukugeneraattori kvanttifysiikan laboratoriotestejä varten. Johtoryhmä kysyy häneltä:

"Kuinka pian saatte satunnaislukugeneraattorin valmiiksi?"

Frank Fysikal vastaa: "Tasan viikon päästä se on valmis."

Kuinka ihmeessä Frank Fysikal uskalsi sen luvata? Koska Frank Fysikal on fysikalisti, niin hän uskoo, että niin hänen omat aivonsa kuin kaikkien hänen projektiryhmänsä jäsentenkin aivot toimivat tuurilla, ja että tietoisuudella ei ole mitään vaikutusta yli tuurin siihen, mitä he tekevät.

Voiko siis hyvää tuuria ennustaa? Pidän tätä epätodennäköisenä: lototessammekaan emme ole kovin hyviä ennustamaan sitä, mihin mennessä tuuripläjäys on mitä luultavimmin iskenyt.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu