Luin taannoin jostain ulkomaisesta tiedejulkaisusta reportaasin ionimoottoreista.
Noh =) innostuin heti (ku starwarsissa oli niitä kewlejä TIE hävittäjiä elikkäs Twin Ione Engine ....) ku mummo bingosta että olisko tuommoisesta ionimoottorista oikeasti miehitetyn aluksen moottorivaihtoehdoksi...
elikäs kun nyt se kuuluotain meni sen ionimoottorinsa avulla kuutakiertävälle radalle (menix siihe ny jotain 4v :) niin kuin iso pitäis olla sen ionimoottorin jotta sillä vois matkustaa vaikka ny tolle punaselle laneetalle ;) jokseenki järjellisessä ajassa ettei matkustajat tuu ihan mökkihöperöix :)
Siis joku 6kk ahtaassa aluksessa per suunta ei kuulosta kivalta.... mukaan tietty kaikki tarvittava jne.
Juu, sitten toinen juttu, samassa lehressä oli juttua magnetosfäärisestä suojakilvestä luotaimelle (aka. star trek shields up) jonka tarkoitus on suojata joskus tulevaisuudessa luotaimia ns. kosmiselta säteilyltä... mallina oma maapallukka ja sen magneettikenttä. Siis jos toi ionimoottorinen alus saatais kulkeen tarpeex (siis kuinka ?!?) lujaa että sanotaas vaikka 2kk suuntaansa mahdollistuva matkailu onnistuis (tierän ett tää on vaa spekulointia) niin siihen vissiin tartteis tommosen suojanki... meinaan että kovissa nopeuksissa tulee pikkujutuillaki (mikrometeorit) pahaa jälkeä.
Nii että kuis tehokas pitäis tuollasen magneettikenttään perustuvan kentän olla jotta esim. 1-8 mm mikrometeorit viskattais tieltä ??
ei taida onnistua ilman jotain uutta mullistavaa energialähdettä....
vai olisko linkkejä aihetta sivuaviin webbisaitteihin ??
kyll skaifain lukeminen kannattaa :P sillä on kaikenlaista huuhaata, mutta ideoita poikii kummasti ku ei anna järjenvalon rasittaa ajukoppaa liikaa....
monta suurta ongelmaa on vielä avaruusmatkallaa *hoil*
Noh =) innostuin heti (ku starwarsissa oli niitä kewlejä TIE hävittäjiä elikkäs Twin Ione Engine ....) ku mummo bingosta että olisko tuommoisesta ionimoottorista oikeasti miehitetyn aluksen moottorivaihtoehdoksi...
elikäs kun nyt se kuuluotain meni sen ionimoottorinsa avulla kuutakiertävälle radalle (menix siihe ny jotain 4v :) niin kuin iso pitäis olla sen ionimoottorin jotta sillä vois matkustaa vaikka ny tolle punaselle laneetalle ;) jokseenki järjellisessä ajassa ettei matkustajat tuu ihan mökkihöperöix :)
Siis joku 6kk ahtaassa aluksessa per suunta ei kuulosta kivalta.... mukaan tietty kaikki tarvittava jne.
Juu, sitten toinen juttu, samassa lehressä oli juttua magnetosfäärisestä suojakilvestä luotaimelle (aka. star trek shields up) jonka tarkoitus on suojata joskus tulevaisuudessa luotaimia ns. kosmiselta säteilyltä... mallina oma maapallukka ja sen magneettikenttä. Siis jos toi ionimoottorinen alus saatais kulkeen tarpeex (siis kuinka ?!?) lujaa että sanotaas vaikka 2kk suuntaansa mahdollistuva matkailu onnistuis (tierän ett tää on vaa spekulointia) niin siihen vissiin tartteis tommosen suojanki... meinaan että kovissa nopeuksissa tulee pikkujutuillaki (mikrometeorit) pahaa jälkeä.
Nii että kuis tehokas pitäis tuollasen magneettikenttään perustuvan kentän olla jotta esim. 1-8 mm mikrometeorit viskattais tieltä ??
ei taida onnistua ilman jotain uutta mullistavaa energialähdettä....
vai olisko linkkejä aihetta sivuaviin webbisaitteihin ??
kyll skaifain lukeminen kannattaa :P sillä on kaikenlaista huuhaata, mutta ideoita poikii kummasti ku ei anna järjenvalon rasittaa ajukoppaa liikaa....
monta suurta ongelmaa on vielä avaruusmatkallaa *hoil*
Vastaukset 9
Vanhimmat
jos olet nuori kuten arvaan 70 saatat saada vastauksen tavalisesta maakuntalehdestä,sinänsä tärkeisiin kysymyksiisi
Ja mitähän maakuntalehteä mahtanet tarkoittaa ?=)
älä anna väsyneisyyteni aiheuttamien (tahallisten) kirjoitusjudanssien hämätä epäilemään nuorekkuuttani vaikken nuori ennnee uokkaa :)
hmm, et muuten ottanut kantaa ollenkaan itse aiheeseen, paitsi viittaamalla johonkin lehteen... olisit ny antany ees yhen weppiosoitteen, yhren vaan ko mua niin kauhiast luetuttais ett misto kyse ....ööh ;) ei pitäis kattoa tuntematonta solttua ;) menee sialkat ja wepit sekasi
Että jos matkaat kovin kovalla nopeudella, niin tarvitaan energiaa sit myös jarruttamiseen. Joten se ei aina ole se nopeus niin edullista...
Ja vaikka olisit maan suhteen paikoillasi avaruudessa, ni silti siellä saattaa noita makrometeoreita viuhua vahingollisella nopeudella.
Kiitos Raksu muistutuksesta ;)
Kyllä Newtonilainen liikemalli on tuttu, teoriana siis. =)
Eli liikevoiman muutos vaatii yhtäsuuren vastakkaisvektorisen vastavoiman, tässä tapauksessa jarruttamisen ollessa kyseessä, liikemomentti on kumottava vastakkaissuuntaisella momentilla....
Alunperin tarkoitin kysyä kuinka suuri ionimoottorin pitäisi olla, siis teholtaan, että matkustaminen esimerkin vuoksi Marsiin olisi mahdollista noin kahdessa kuukaudessa per suunta.
Toisin sanoen, 1kk max kiihtydys, alus pylly menosuuntaan ja 1 kk max jarrutus ja perillä oltais...... jos en olis niin kehno laskemaan, niin laskisin itse nuo arvot, mut ei kansakoulumatikalla oikeen suju.
Ja mitä tulee niihin metoreihin / säteilyyn yms. yms. yms. niin sitähän kysyinkin, että miten vahvoja niiden "suojakenttien" pitäisi olla jotta niillä em. uhka alukselle minimoitaisiin. Luulen ihan mutu pohjalta että aika valtavista voimista olisi kyse. Eihän maapallukkakaan vippaa pikkuromua tieltään , vaan saamme rojun niskaamme tosin kauniina tähdenlentoina ;)
aluksen nopeuden kasvaessa kentän voimakkuuden kai pitäisi voimistua vastaavasti, ei taida realistisesti onnistua ainakaan nykyteknologialla.
Mutta entäs teoriassa =)
Vaikeaa laskea moottorin tehoja kun ei tiedä raketin massaa... Siihen vaikuttaa raketin koko, moottorin koko, polttoaine, paluumatkan polttoaine... ja tuo ionimoottori on muutenkin aika outo asia mulle.
Näyttää olevan aika tehoton moottori. Pitäis olla ehkä aika iso moottori, jotta parissa kuukaudessa Marsiin pääsis. Vai minnekäs tässä nyt oltiinkaan matkalla? Ja paljon muitakin ratkaisemattomia ongelmia näkyy vielä olevan...
Ja maapallon pinnalle ei tule tuota mikroromua koska ilmakehän kitka polttaa ne, sitä ei siis mikään magneettikenttä tee.
"jos en olis niin kehno laskemaan, niin laskisin itse nuo arvot, mut ei kansakoulumatikalla oikeen suju. "
Jos lähtöarvot tiedetään, niin laskeminen ei ole kauhean vaikeaa... Etenkin kun avaruudessa ei tarvitse huomioida mitään ilmanvastusta, tai muutakaan vaikeasti laskettavia kitkavoimia, sillä niitä ei ole.
Eli kiihtyvyyttä lasketaan kaavalla F = ma.
Kiihtyvyyden perusteella voi suhteellisen helposti laskea nopeuksia, tai miksei tarvittavia kiihtyvyyksiä voisi ratkoa "väärinpäin"... Siinä auttaa, jos tietää miten tasaisesti kiihtyvää (/hidastuvaa) liikettä lasketaan...
v = v0 at
s = v0 * t 0.5 * at²
Jos v0 = 0, niin
v = at
s = 0.5 * at²
v0 = alkunopeus
Noilla sitten pärjääkin aika pitkälle, jos tietää aluksen massan, kuljettavan matkan, ja moottorin työntövoiman...
"Eli liikevoiman muutos vaatii yhtäsuuren vastakkaisvektorisen vastavoiman, tässä tapauksessa jarruttamisen ollessa kyseessä, liikemomentti on kumottava vastakkaissuuntaisella momentilla..."
Mutta eihän jarrutukseen ole pakko käyttää moottoreita, etenkään jos kohteena on ilmakehällinen planeetta... Tällöin voidaan käyttää ilmajarrutusta. Lasketaan vain rata sellaiseksi, että alus kulkee ulomman ilmakehän kautta, ja hidastaa sillä tavalla... Menetelmän ainoa heikkous on siinä, että siinä tarvitaan lämpösuoja, aluksen päällystäminen lämpösuojilla puolestaan tekee aluksesta painavamman...
Ja sitten käytännössä planeettojen välisen matkan mallintaminen on oikeasti paljon mutkikkaampaa, sillä etäisyyshän ei ole niin yksiselitteinen asia, kuin täällä maan päällä, sillä avaruudessa suurinpiirtein kaikki liikkuu, eikä kiintopisteitä ole.
Otsikon hakusanalla lainausmerkeissäkin saat
liki neljäsataa suomenkielistä ja reilut 400 000 muunkielistä sivua, joista voi hakea olennaisia tietoja, kuten montako kiloa sitä ajoainetta oli ja mikä oli sen työntövoima ja koko kimpaleen massa ja sellaisilla tiedoilla voi laskeskella perusmatematiikalla kiihtyvyyksiä ja suunnitella omanlaisensa kulkuvälineen.
Mikrometeoriitteja vastaan on edullisempaa rakentaa parvi suojakilpiä menosuuntaan kuin kehittää riittävän voimakkaita magneettikenttiä.
Magneettikenttägeneraattoria voisi käyttää pikemminkin ajoaineen kiihdyttämiseen.
Vanhanaikaisen eksoottisia tehokkaita voimanlähteitä on olemassa, mutta nykyavaruudelliset lainsäädännöt kieltävät niiden käytön. Pienien ydinpommien poksauttelu hyvin jousitetun perälevyn takana antaisi nopeasti riittäviä nopeuksia vaikka muihin tähtijärjestelmiin matkailuun. Freeman Dyson kehitteli tällaisia työntövoimakoneita jo vuosikymmeniä sitten, mutta avaruusetiikka vaimensi jatkot
No luin tuossa just muutaman www sivun joilla käsiteltiin ionimoottoreita ja niiden ominaisuuksia.
mm. tuolla
http://nmp.jpl.nasa.gov/ds1/tech/ionpropfaq.html
kerrottiin ettei ionimoottori sovellu rajuun kiihdyttelyyn, ts nopeaan interplanetaariseen matkailuun. Joten alkuperäinen viestiketjun aloitukseni menettää täten merkityksensä.
Kiitos kaikille keskusteluun osallistuneille, "hyödyllisistä" kaavoista yms. Ehkä palaan aiheeseen, ehkä en, joskus toiste.
Borg.
Joo tuota... Ionimoottori on jo rakennettu ja asennettu NASAn Deep Space One luotaimeen, joten...