Pelimiehet on naisten luomia

PlayTheNintendo

Jos naiset reagoisivat positiivisesti normaaliin asialliseen lähestymiseen ilman mitään pelailuja, testailuja ja muuta bullshittiä niin ei tarvittaisi mitään pelimiehiä. Miehet ja naiset tutustuisivat mutkattomasti, ystävällisesti ja huomaisivat sopivatko yhteen ilman mitään ylimääräistä draamaa ja kikkailua. Mutta todellisuudessa naiset ovat pahimpia pelureita ja manipulaattoreita, oikukkaita testailijoita ja juonittelijoita, joiden sanoja voi harvoin ottaa todesta. Tästä syystä on syntynyt näitä pelimiehiä, jotka ovat alkaneet mallintamaan naisten omaa käyttäytymistä omaan toimintaansa, pelaamaan naisten omaa peliä. Totta kai naiset ovat tämänkin kääntäneet päälaelleen ja väittävät että pelimiehet on miessikoja, jotka manipuloi naisia ja käyttää hyväkseen, vaikka tosiasiassa naiset on itse niitä pahimpia manipuloijia ja hyväksikäyttäjiä, pelimiehet vain noudattavat heidän esimerkkiään.

106

<50

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ainaniin

      joo joo ja seli seli

    • VELJMIES

      NÄIN SE OSAPUILLEEN ON.

    • Shittibiiseistä

      Noudatettavuus on koiria varten. Saara Aalto liittyi maailman menestykseen just.

    • kaltoinkohdelt

      Eiköhän noita naistenmiehiä ole ollut aina koko ihmishistorian läpi?

      Olen itse huomannut sellalisen merkillisen seikan, että miehet parisuhteissa pihtaavat kehuja ja kauniita sanoja. Nainen saattaa sanoa puolisolleen monta kertaa, että hän kaipaisi hellyyttä ja kauniita sanoja, mutta mies ei niitä anna. Onko ihme, jos sinkuksi jäätyään nainen kaipaa sitten vihdoin ja viimein halauksia, hellyttä, kehuja ja iloista ilmettä? Jos pelimies osaa antaa sitä, mitä nainen haluaa, niin moni nainen eron jälkeen haluaa sitten vaikka vain yhden yön jutusta kehuja.

      En väitä, että kaikki tekevät näin, mutta jotkut tekevät. Niinkuin AP:kin, niin hän vain haukkuu naisia sen sijaan, että sanoisi jotain kaunista, jota naiset haluavat kuulla. Parisuhteessa saa ihan paljon kuulla mieheltä arvostelua.

      • älä.yleistä.valhetta

        Joopa joo, kirjoituksesi on yksipuolinen eli suoraan sanottuna täysin surkea, jos taas esität asiasi toisin, eli niin kuin sen kuuluisi olla, niin kertoisit miten molempien kuuluisi käyttäytyä, eli älä yleistä. Arvostelija naisia ja huomiota pihtaavia on vähintään yhtä paljon naisissa, kuin miehissäkin, eli kerroit nyt ehkä oman elämäsi tarinan, mutta sorruit yleistämiseen, mikä on kaukana totuudesta.


      • Jotta voisi antaa hellyyttä, pitäisi se nainen ensin saada. Siinä suurin pulma. Vaikea on antaa hellyyttä naiselle jota ei ole.


      • ToimiiMyösToisinpäin

        Ja kun mies sanoo, että haluaisi läheisyyttä seksin muodossa, niin nainen ei anna, vaan haukkuu miestä alati kiimaiseksi siaksi. Onko se sitten ihme, jos naapurin Ullan päiväkahvit rupeavat kiinnostamaan?


      • aaaaaaaaaaaaaaaaaa
        ToimiiMyösToisinpäin kirjoitti:

        Ja kun mies sanoo, että haluaisi läheisyyttä seksin muodossa, niin nainen ei anna, vaan haukkuu miestä alati kiimaiseksi siaksi. Onko se sitten ihme, jos naapurin Ullan päiväkahvit rupeavat kiinnostamaan?

        Siinäpäs tuo vika piileekin. Miehet luulevat että naista jotenkin kiihottaa kuulla miehen haluavan seksiä. Ja läheisyys seksin muodossa, monille naislle se ei edusta läheisyyttä, se on sellasen suoritus, läheisyys on jotain vallan muuta.
        Kumpa miehet tajuaisivat ihan oikeasti tämän eron useimman miehen ja naisen välillä. Moni mies haluaa seksiä vaikkei olisi sitä naistakaan siinä jolta sitä haluaisi. Nainen taas harvemmin haluaa seksiä tosta vaan vaikka mies saatavilla olisikin. Naisen täytyy saada haluamaan seksiä, sitten vasta onnistuu.
        Naisena en ole koskaan halunnut seksiä ellei ole ollut miestä eli ei ns. yleistä tarvetta. Haluni syntymiseen tarvitaan kohde.


      • sivupersoona
        aaaaaaaaaaaaaaaaaa kirjoitti:

        Siinäpäs tuo vika piileekin. Miehet luulevat että naista jotenkin kiihottaa kuulla miehen haluavan seksiä. Ja läheisyys seksin muodossa, monille naislle se ei edusta läheisyyttä, se on sellasen suoritus, läheisyys on jotain vallan muuta.
        Kumpa miehet tajuaisivat ihan oikeasti tämän eron useimman miehen ja naisen välillä. Moni mies haluaa seksiä vaikkei olisi sitä naistakaan siinä jolta sitä haluaisi. Nainen taas harvemmin haluaa seksiä tosta vaan vaikka mies saatavilla olisikin. Naisen täytyy saada haluamaan seksiä, sitten vasta onnistuu.
        Naisena en ole koskaan halunnut seksiä ellei ole ollut miestä eli ei ns. yleistä tarvetta. Haluni syntymiseen tarvitaan kohde.

        Tuo on varmaan asia, jota ätmit ja osa muitakin miehiä eivät tajua. Ovat kuin automaatteja, koirankin häntä vispaa heti kun haistaa isännän hajun, vaikka koko henkilöä ei ole näkyvissä. Em. kaltainen mies olisi valmis parittelemaan heti, kun näkee mielikuvitushahmonsa suuntaisen henkilön, ja ihmettelee sitten miksi tämä henkilö ei tule vastaan eli rakasta häntä, vaikka hän olisi palstan termein "kiltti ja kunnollinen" ja valmis seksiin välittömästi :/ ("naiset ovat nirsoja")
        Tällainen mies on sitten valtavan kateellinen, jos nainen tapaa normaalimmin käyttäytyvän miehen ("lutkia kaikki..") ja uskoo pelimieshömppiinn, ajattelutapa teknistyy ja on pian ulkona ihmissuhdeasioista kuin lumiukko. Sen jälkeen sinkut-palsta on elämää .(


      • MyösNaisillaOpittavaa
        aaaaaaaaaaaaaaaaaa kirjoitti:

        Siinäpäs tuo vika piileekin. Miehet luulevat että naista jotenkin kiihottaa kuulla miehen haluavan seksiä. Ja läheisyys seksin muodossa, monille naislle se ei edusta läheisyyttä, se on sellasen suoritus, läheisyys on jotain vallan muuta.
        Kumpa miehet tajuaisivat ihan oikeasti tämän eron useimman miehen ja naisen välillä. Moni mies haluaa seksiä vaikkei olisi sitä naistakaan siinä jolta sitä haluaisi. Nainen taas harvemmin haluaa seksiä tosta vaan vaikka mies saatavilla olisikin. Naisen täytyy saada haluamaan seksiä, sitten vasta onnistuu.
        Naisena en ole koskaan halunnut seksiä ellei ole ollut miestä eli ei ns. yleistä tarvetta. Haluni syntymiseen tarvitaan kohde.

        Eikö aivan samalla tavalla naistenkin tulisi tajuta ihan oikeasti tämän eron että miehet haluavat sitä seksiä.

        Eihän parisuhteen pitäisi toimia vain toisen ehdoilla. Jos mies haluaa ennen kaikkea seksiä, nainen taas haluaa lähinnä läheisyyttä, niin onko pelkästään miehen tehtävä sopeutua siihen... Tarjota naiselle läheisyyttä ja toivoa saavansa joskus seksiä? Vai olisko myös naisen syytä sopeutua ja miettiä mitä se mies haluaa.

        Jos nainen ei koskaan halua seksiä suhteessa vaan syyllistää miestä seksin haluamisesta, niin onko se yllättävää jos mies sitten lopulta hakee sitä muualta. Vähän sama siis kuin että mies systeemaattisesti kieltäytyisi läheisyydestä parisuhteessa. Ei suostuisi pussaamaan, halaamaan ja kääntäisi aina vaan kylkeä naista kohti sängyssä. Kuinkakohan kauan nainen katselisi sellaista ennen kuin hakisi joko salasuhteesta sitä läheisyyttä tai vain eroasi miehestä.

        Tuo siis parisuhteessa. Parisuhteen ulkopuolella jokainen nyt saa tehdä täysin mitä haluaa.


      • ätmel
        MyösNaisillaOpittavaa kirjoitti:

        Eikö aivan samalla tavalla naistenkin tulisi tajuta ihan oikeasti tämän eron että miehet haluavat sitä seksiä.

        Eihän parisuhteen pitäisi toimia vain toisen ehdoilla. Jos mies haluaa ennen kaikkea seksiä, nainen taas haluaa lähinnä läheisyyttä, niin onko pelkästään miehen tehtävä sopeutua siihen... Tarjota naiselle läheisyyttä ja toivoa saavansa joskus seksiä? Vai olisko myös naisen syytä sopeutua ja miettiä mitä se mies haluaa.

        Jos nainen ei koskaan halua seksiä suhteessa vaan syyllistää miestä seksin haluamisesta, niin onko se yllättävää jos mies sitten lopulta hakee sitä muualta. Vähän sama siis kuin että mies systeemaattisesti kieltäytyisi läheisyydestä parisuhteessa. Ei suostuisi pussaamaan, halaamaan ja kääntäisi aina vaan kylkeä naista kohti sängyssä. Kuinkakohan kauan nainen katselisi sellaista ennen kuin hakisi joko salasuhteesta sitä läheisyyttä tai vain eroasi miehestä.

        Tuo siis parisuhteessa. Parisuhteen ulkopuolella jokainen nyt saa tehdä täysin mitä haluaa.

        Nämä isin pikku prinsessat ajattelevat vain itseään. Kun nainen ei saa hellyyttä, se on miehen vika. Kun mies ei saa seksiä, sekin on miehen vika.


      • ätmel

        Niin ja jos seksi onkin naisten mielestä heille suoritus, niin naisten vaatimuksien perusteella koko parisuhde on miehelle pelkkää suorittamista.


      • mitä.miehiä.tapaatte

        Mistäköhän tämä harhaluulo on peräisin että mies haluaa vain seksiä ja nainen sitten parisuhteen tai sitä läheisyyttä. Kyllä itse miehenä haluan nimenomaan suhteen ja läheisyyttä ja vasta viimeisenä tulee seksi.


      • näin
        MyösNaisillaOpittavaa kirjoitti:

        Eikö aivan samalla tavalla naistenkin tulisi tajuta ihan oikeasti tämän eron että miehet haluavat sitä seksiä.

        Eihän parisuhteen pitäisi toimia vain toisen ehdoilla. Jos mies haluaa ennen kaikkea seksiä, nainen taas haluaa lähinnä läheisyyttä, niin onko pelkästään miehen tehtävä sopeutua siihen... Tarjota naiselle läheisyyttä ja toivoa saavansa joskus seksiä? Vai olisko myös naisen syytä sopeutua ja miettiä mitä se mies haluaa.

        Jos nainen ei koskaan halua seksiä suhteessa vaan syyllistää miestä seksin haluamisesta, niin onko se yllättävää jos mies sitten lopulta hakee sitä muualta. Vähän sama siis kuin että mies systeemaattisesti kieltäytyisi läheisyydestä parisuhteessa. Ei suostuisi pussaamaan, halaamaan ja kääntäisi aina vaan kylkeä naista kohti sängyssä. Kuinkakohan kauan nainen katselisi sellaista ennen kuin hakisi joko salasuhteesta sitä läheisyyttä tai vain eroasi miehestä.

        Tuo siis parisuhteessa. Parisuhteen ulkopuolella jokainen nyt saa tehdä täysin mitä haluaa.

        Jos suhde on tuolla mallillaan, se on jo tekohengityksen varassa. Ennemmin tai myöhemmin on paras harkita eroa. Jos suhteessa on aitoa henkeä, tuollaisia korttitaloasetelmia ei synny.


      • aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
        MyösNaisillaOpittavaa kirjoitti:

        Eikö aivan samalla tavalla naistenkin tulisi tajuta ihan oikeasti tämän eron että miehet haluavat sitä seksiä.

        Eihän parisuhteen pitäisi toimia vain toisen ehdoilla. Jos mies haluaa ennen kaikkea seksiä, nainen taas haluaa lähinnä läheisyyttä, niin onko pelkästään miehen tehtävä sopeutua siihen... Tarjota naiselle läheisyyttä ja toivoa saavansa joskus seksiä? Vai olisko myös naisen syytä sopeutua ja miettiä mitä se mies haluaa.

        Jos nainen ei koskaan halua seksiä suhteessa vaan syyllistää miestä seksin haluamisesta, niin onko se yllättävää jos mies sitten lopulta hakee sitä muualta. Vähän sama siis kuin että mies systeemaattisesti kieltäytyisi läheisyydestä parisuhteessa. Ei suostuisi pussaamaan, halaamaan ja kääntäisi aina vaan kylkeä naista kohti sängyssä. Kuinkakohan kauan nainen katselisi sellaista ennen kuin hakisi joko salasuhteesta sitä läheisyyttä tai vain eroasi miehestä.

        Tuo siis parisuhteessa. Parisuhteen ulkopuolella jokainen nyt saa tehdä täysin mitä haluaa.

        Sanoisinko jos asian laita on tämä , ei kannata olla yhdessä.


      • Ex--PUA
        ToimiiMyösToisinpäin kirjoitti:

        Ja kun mies sanoo, että haluaisi läheisyyttä seksin muodossa, niin nainen ei anna, vaan haukkuu miestä alati kiimaiseksi siaksi. Onko se sitten ihme, jos naapurin Ullan päiväkahvit rupeavat kiinnostamaan?

        Tuo on hyvä huomio shaming languagesta ja henkilöhyökkäyksestä.

        Eräs pubapilleröimäni kaveri, jonka kanssa aikoinaan kävimme naisissa eilen myönsi, että tuli pettäneeksi vaimoaan. Oman lapsensa varpajaisissa.

        Mikä sen johti tähän pisteeseen, oli naiset "hyvällä" pohjatyöllään, minun paljastettua vain että mikä on heidän valhe ja juoni.

        Tämä kaveri oli alunperin klassinen nice Guy, kiltti ja kunnon mies. Kunnes monivuotinen suhde väärään naiseen teki lähtemättömät tuhot. Olin ainoa joka oli hänen tukenaan ja puolella kun,hän erosi, samalla kun selitin punaisen opillerin totuuden, sen mukana sen miten naisia myös saa. Mies joka luuli, ettei koskaan enää saa naista, alkoi saada niitä mutta samalla sanoi että jokin heissä kyllästytti, kun nyt näki minkälaisia nämä olivat.

        Naimisiin hän meni itseään hieman vanhemman naisen kansa, mutta koko lumous oli rikottu siitäkin etukäteen ja hän,vihjasi että on ehkä,vaikea tyytyä enää yhteen naiseen.

        Niin näemmä oli. Ei sillä että hän olisi tehnyt oikein, mutta nainen tuossa tilanteessa olisi ollut samalla uhri ja sankari joka ei vain voinut enää muuta.

        Joten, tämä naisten taipumus puhua paskaa, häpäistä miestä silloin kun tämä kertoo mitä tarvitsee sekä nämä heidän rottamaiset temput antavat sysäyksen punaisen pillerin vallankumoukselle, jota minäkin pyrin jatkuvasti julistamaan.

        Naiset saavat sen mitä ovat tilanneet, odottakaa vain, sillä jokainen tilaus kyllä toimitetaan. :)


      • Ex--PUA
        ätmel kirjoitti:

        Niin ja jos seksi onkin naisten mielestä heille suoritus, niin naisten vaatimuksien perusteella koko parisuhde on miehelle pelkkää suorittamista.

        Tämä!

        Nainen saa olla, miehen on taas tehtävä jotain ansaitakseen arvonsa.

        Tätä nainen kutsuu "tasa-arvoksi".


      • YTMn_neuvot
        aaaaaaaaaaaaaaaaaa kirjoitti:

        Siinäpäs tuo vika piileekin. Miehet luulevat että naista jotenkin kiihottaa kuulla miehen haluavan seksiä. Ja läheisyys seksin muodossa, monille naislle se ei edusta läheisyyttä, se on sellasen suoritus, läheisyys on jotain vallan muuta.
        Kumpa miehet tajuaisivat ihan oikeasti tämän eron useimman miehen ja naisen välillä. Moni mies haluaa seksiä vaikkei olisi sitä naistakaan siinä jolta sitä haluaisi. Nainen taas harvemmin haluaa seksiä tosta vaan vaikka mies saatavilla olisikin. Naisen täytyy saada haluamaan seksiä, sitten vasta onnistuu.
        Naisena en ole koskaan halunnut seksiä ellei ole ollut miestä eli ei ns. yleistä tarvetta. Haluni syntymiseen tarvitaan kohde.

        Sinä olet kujalla oleva nainen. Sinä olet juuri sellainen, jonka kanssa seksi ei toimi, ja jonka kanssa joutuu laskemaan "kumpi antoi mitäkin", samalla tavalla kuin lapsuudenystävän kanssa joka laskee kumpi lainasi viimeksi kummalle euron.

        Onko ihme ettet tiedä mitä onnistuvat parisuhteet pitävät sisällään, kun et ole valmis auttamaan miestä olemaan mies (ja samalla itseäsi olemaan nainen)? Jos alat harjoitella naiseutta nyt, olet ehkä parin vuoden kuluttua valmis parisuhteeseen. Näin vinkkinä vaan...


      • aaaaaaaaaaaaaaaaaa
        MyösNaisillaOpittavaa kirjoitti:

        Eikö aivan samalla tavalla naistenkin tulisi tajuta ihan oikeasti tämän eron että miehet haluavat sitä seksiä.

        Eihän parisuhteen pitäisi toimia vain toisen ehdoilla. Jos mies haluaa ennen kaikkea seksiä, nainen taas haluaa lähinnä läheisyyttä, niin onko pelkästään miehen tehtävä sopeutua siihen... Tarjota naiselle läheisyyttä ja toivoa saavansa joskus seksiä? Vai olisko myös naisen syytä sopeutua ja miettiä mitä se mies haluaa.

        Jos nainen ei koskaan halua seksiä suhteessa vaan syyllistää miestä seksin haluamisesta, niin onko se yllättävää jos mies sitten lopulta hakee sitä muualta. Vähän sama siis kuin että mies systeemaattisesti kieltäytyisi läheisyydestä parisuhteessa. Ei suostuisi pussaamaan, halaamaan ja kääntäisi aina vaan kylkeä naista kohti sängyssä. Kuinkakohan kauan nainen katselisi sellaista ennen kuin hakisi joko salasuhteesta sitä läheisyyttä tai vain eroasi miehestä.

        Tuo siis parisuhteessa. Parisuhteen ulkopuolella jokainen nyt saa tehdä täysin mitä haluaa.

        Miksi ihmeessä asetat seksin ja läheisyyden vastakkain. Nämähän ovat täysin eri asioita eikä riippuvaisia toisistaan.
        Pitäisikö naisen harrastaa seksiä kanssasi jos hän ei sitä halua?
        Naisena tajuan täysin miehen haluavan seksiä, naisena minun täytyy saada haluamaan seksiä ennenkuin haluan sitä harrastaa. Etköhän sinäkin miehenä ensin halua seksiä ja sitten vasta harrasta sitä?


      • aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
        YTMn_neuvot kirjoitti:

        Sinä olet kujalla oleva nainen. Sinä olet juuri sellainen, jonka kanssa seksi ei toimi, ja jonka kanssa joutuu laskemaan "kumpi antoi mitäkin", samalla tavalla kuin lapsuudenystävän kanssa joka laskee kumpi lainasi viimeksi kummalle euron.

        Onko ihme ettet tiedä mitä onnistuvat parisuhteet pitävät sisällään, kun et ole valmis auttamaan miestä olemaan mies (ja samalla itseäsi olemaan nainen)? Jos alat harjoitella naiseutta nyt, olet ehkä parin vuoden kuluttua valmis parisuhteeseen. Näin vinkkinä vaan...

        Miksi seksi ei mielestäsi toimi kanssani? En koe siinä olleen mitään vaikeuksia elämässäni. Mitä tarkoittaa valmis auttamaan miestä olemaan mies?
        Mielestäni sinä olet tässä hieman siellä kujalla.
        Selittäisitkö tarkemmin?


      • ätmel
        aaaaaaaaaaaaaaaaaa kirjoitti:

        Miksi ihmeessä asetat seksin ja läheisyyden vastakkain. Nämähän ovat täysin eri asioita eikä riippuvaisia toisistaan.
        Pitäisikö naisen harrastaa seksiä kanssasi jos hän ei sitä halua?
        Naisena tajuan täysin miehen haluavan seksiä, naisena minun täytyy saada haluamaan seksiä ennenkuin haluan sitä harrastaa. Etköhän sinäkin miehenä ensin halua seksiä ja sitten vasta harrasta sitä?

        Pitäisikö miehen antaa sinulle hellyyttä, vaikka hän ei sitä halua?


      • aaaaaaaaaaaaaaaaaaa
        ätmel kirjoitti:

        Pitäisikö miehen antaa sinulle hellyyttä, vaikka hän ei sitä halua?

        Ei missään nimessä, tälläisestä en ole mitään täällä maininnut!


      • Ex--PUA
        YTMn_neuvot kirjoitti:

        Sinä olet kujalla oleva nainen. Sinä olet juuri sellainen, jonka kanssa seksi ei toimi, ja jonka kanssa joutuu laskemaan "kumpi antoi mitäkin", samalla tavalla kuin lapsuudenystävän kanssa joka laskee kumpi lainasi viimeksi kummalle euron.

        Onko ihme ettet tiedä mitä onnistuvat parisuhteet pitävät sisällään, kun et ole valmis auttamaan miestä olemaan mies (ja samalla itseäsi olemaan nainen)? Jos alat harjoitella naiseutta nyt, olet ehkä parin vuoden kuluttua valmis parisuhteeseen. Näin vinkkinä vaan...

        Erittäin hyvin sanottu. Se on nainen joka on tulosta feministisestä yhteiskunnasta, jossa naiset eivät tiedä mitä on naiseus, ja täten he ovat kadottaneet siihen kosketuksensa.

        Lopputuloksena nyyhkytystä ja ulinaa siitä, miten ongelma on miesten.

        Ongelma ei ole miesten.


      • näin
        aaaaaaaaaaaaaaaaaa kirjoitti:

        Miksi ihmeessä asetat seksin ja läheisyyden vastakkain. Nämähän ovat täysin eri asioita eikä riippuvaisia toisistaan.
        Pitäisikö naisen harrastaa seksiä kanssasi jos hän ei sitä halua?
        Naisena tajuan täysin miehen haluavan seksiä, naisena minun täytyy saada haluamaan seksiä ennenkuin haluan sitä harrastaa. Etköhän sinäkin miehenä ensin halua seksiä ja sitten vasta harrasta sitä?

        Kuten ylempänä jossain viitataan, mies voi seksin suhteen olla kuin mekaaninen laite, joka alkukantaisuuttaan käyvän virikkeen osuessa kohdalle voi haluta seksiä, vaikka kohde ei edes eläväinen olento olisikaan ("barbara" ;)
        Tosimaailmassa tällaisessa seksin toteutuksessa on 'hankaluutensa', ja ei-kujalla oleva mies tällaiset asiat kyllä hanskaa ja tajuaa.

        Monet miehet puhuvat täällä tuosta mekanistisesta lähtökohdasta käsin, ja eihän sellainen tietenkään irl voi toimia. Siitä huolimatta monet urputtelevat, kun eivät voi harrastaa vapaasti 'luontaista' haluaan


      • YTMn_neuvot
        aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa kirjoitti:

        Miksi seksi ei mielestäsi toimi kanssani? En koe siinä olleen mitään vaikeuksia elämässäni. Mitä tarkoittaa valmis auttamaan miestä olemaan mies?
        Mielestäni sinä olet tässä hieman siellä kujalla.
        Selittäisitkö tarkemmin?

        Turha selittää kun et ensimmäisestä viestistäni tajunnut. Sinä olet sanomisiesi perusteella sellainen nainen, jonka kanssa (naisia lainaten) "asiat eivät vaan tapahdu".

        ---------------------
        "Miksi ihmeessä asetat seksin ja läheisyyden vastakkain. Nämähän ovat täysin eri asioita eikä riippuvaisia toisistaan.

        Pitäisikö naisen harrastaa seksiä kanssasi jos hän ei sitä halua?

        Naisena tajuan täysin miehen haluavan seksiä, naisena minun täytyy saada haluamaan seksiä ennenkuin haluan sitä harrastaa. Etköhän sinäkin miehenä ensin halua seksiä ja sitten vasta harrasta sitä?"
        ---------------------

        Seksi ja läheisyys eri asioita? Juu kiitos ei, kuulostaa siltä että kanssasi joutuu neuvottelemaan aina, ja sinulla näyttää olevan myös tarve saada oma mielipiteesi läpi, vaikka jo lähtökohtaisesti koko neuvottelu miehen ja naisen välillä on epäonnistuneiden ihmisten puuhaa. Kysyt myös typeriä ja itsestään selviä asioita aivan kuin pönkittäen asemaasi eri mieltä olevia vastaan niin kuin keskustelisit jonkun typerysten kanssa. Lähtökohtaisesti asetat itsesi sanavalinnoillasi muiden täällä kirjoittelevien yläpuolelle vain siksi että koet olevasi paremmin menestynyt tässä asiassa (seksiä saanut nainen vs. monta neitsyt-setä ATM:ää).

        Olet juuri sellainen nainen, joka ihmettelee miten hienolta niiden 10/10 -miesten elämä näyttäisi ulkopuolelta olevan, sitten lankeat panemaan jonkun pleijerin kanssa muutaman kerran, kunnes sinut dumpataan kun yrität alkaa liata säätöäsi jollain "vaatimuksillasi" tai oletuksillasi miten miesten ja naisten väliset asiat toimivat.

        Tästä huolimatta sinusta paistaa ylemmyydentunto ATM:iä kohtaan. Jakelet neuvoja vaikka sinulla ei ole asenteesi puolesta mahdollisuutta saada pitkäaikaiseen suhteeseen helposti muualtakin seksiä saavaa YTM:ää. Nainen joka luulee tietävänsä, muttei tiedä luulevansa on kuvottavaa kuunneltavaa, varsinkin tilanteessa missä hän ei vaikuta osaavalta asettua muiden ihmisten asemaan. Lupaan että sinä olisit tällä palstalla yksi äänekkäimmistä ATM:istä jos olisit sattunut syntymään mieheksi. Nyt voit lakonisesti täällä {vaivihkaa ja ohimennen} todeta miten sinulla ainakin seksielämä on ollut elämäsi aikana riittävän hyvä [ettet ainakaan ole mikään "säälittävä luuseri, hyi"].

        Sinulla on seksielämää siksi että olet nainen, eikä siksi että osaisit sopeutua sukupuolten väliseen dynamiikkaan. Olet passiivinen toimija, paitsi silloin kun haluat korottaa itseäsi ja penätä mihinkään pohjautumatonta arvostusta ja etuja.


      • aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
        Ex--PUA kirjoitti:

        Erittäin hyvin sanottu. Se on nainen joka on tulosta feministisestä yhteiskunnasta, jossa naiset eivät tiedä mitä on naiseus, ja täten he ovat kadottaneet siihen kosketuksensa.

        Lopputuloksena nyyhkytystä ja ulinaa siitä, miten ongelma on miesten.

        Ongelma ei ole miesten.

        Voi olla totta joidenkin kohdalla, mutta nyt vedettiin minun kommenttini mukaan tähän asiaan josta en ole kirjoittanut. Missään en ole kirjoittanut että pitää laskea kumpi antanut mitäkin jne. täysin kirjoittajan omaa keksimää juttua minusta ja kirjoituksistani.
        Pitäisikö harjoitella lukemisen ymmärtämistä?


      • aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
        YTMn_neuvot kirjoitti:

        Turha selittää kun et ensimmäisestä viestistäni tajunnut. Sinä olet sanomisiesi perusteella sellainen nainen, jonka kanssa (naisia lainaten) "asiat eivät vaan tapahdu".

        ---------------------
        "Miksi ihmeessä asetat seksin ja läheisyyden vastakkain. Nämähän ovat täysin eri asioita eikä riippuvaisia toisistaan.

        Pitäisikö naisen harrastaa seksiä kanssasi jos hän ei sitä halua?

        Naisena tajuan täysin miehen haluavan seksiä, naisena minun täytyy saada haluamaan seksiä ennenkuin haluan sitä harrastaa. Etköhän sinäkin miehenä ensin halua seksiä ja sitten vasta harrasta sitä?"
        ---------------------

        Seksi ja läheisyys eri asioita? Juu kiitos ei, kuulostaa siltä että kanssasi joutuu neuvottelemaan aina, ja sinulla näyttää olevan myös tarve saada oma mielipiteesi läpi, vaikka jo lähtökohtaisesti koko neuvottelu miehen ja naisen välillä on epäonnistuneiden ihmisten puuhaa. Kysyt myös typeriä ja itsestään selviä asioita aivan kuin pönkittäen asemaasi eri mieltä olevia vastaan niin kuin keskustelisit jonkun typerysten kanssa. Lähtökohtaisesti asetat itsesi sanavalinnoillasi muiden täällä kirjoittelevien yläpuolelle vain siksi että koet olevasi paremmin menestynyt tässä asiassa (seksiä saanut nainen vs. monta neitsyt-setä ATM:ää).

        Olet juuri sellainen nainen, joka ihmettelee miten hienolta niiden 10/10 -miesten elämä näyttäisi ulkopuolelta olevan, sitten lankeat panemaan jonkun pleijerin kanssa muutaman kerran, kunnes sinut dumpataan kun yrität alkaa liata säätöäsi jollain "vaatimuksillasi" tai oletuksillasi miten miesten ja naisten väliset asiat toimivat.

        Tästä huolimatta sinusta paistaa ylemmyydentunto ATM:iä kohtaan. Jakelet neuvoja vaikka sinulla ei ole asenteesi puolesta mahdollisuutta saada pitkäaikaiseen suhteeseen helposti muualtakin seksiä saavaa YTM:ää. Nainen joka luulee tietävänsä, muttei tiedä luulevansa on kuvottavaa kuunneltavaa, varsinkin tilanteessa missä hän ei vaikuta osaavalta asettua muiden ihmisten asemaan. Lupaan että sinä olisit tällä palstalla yksi äänekkäimmistä ATM:istä jos olisit sattunut syntymään mieheksi. Nyt voit lakonisesti täällä {vaivihkaa ja ohimennen} todeta miten sinulla ainakin seksielämä on ollut elämäsi aikana riittävän hyvä [ettet ainakaan ole mikään "säälittävä luuseri, hyi"].

        Sinulla on seksielämää siksi että olet nainen, eikä siksi että osaisit sopeutua sukupuolten väliseen dynamiikkaan. Olet passiivinen toimija, paitsi silloin kun haluat korottaa itseäsi ja penätä mihinkään pohjautumatonta arvostusta ja etuja.

        Taas sorrutaan keksimään tarinoita minusta ja kirjoituksistani.


      • YTMn_neuvot
        aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa kirjoitti:

        Taas sorrutaan keksimään tarinoita minusta ja kirjoituksistani.

        Et sinä voi peittää sitä puolta itsestäsi, mitä toit edellisten kirjoitusten pohjalta esiin. Mielestäsi miehessä on vikaa siinä että hän haluaa seksiä. Mielestäsi naisessa ei ole vikaa siinä jos sänkyyn mentäessä hän tokaisee "Nukutaan sittenkin vain". Sinä et näytä tajuavan mitä miehen tulee tehdä ja olla, jotta naiset haluaisivat seksiä hänen kanssaan niillä ehdoilla mitä sinä peräänkuulutat. Eli että olisi sitä "kemiaa".

        Sinua kohtaan on vaikea olla kemiaa miehen puolelta. Alempitasoiset jätät noteeraamatta, ylempitasoiset saavat sinua parempia koska tahansa, eli olet näille ns. pump & dump. Keskitasoiset katselevat sinua omasta betauden asteestaan riippuen vaikka äärettömän ajan. Heiltä voitkin aina kieltää seksin saamisen omasta huvituksestasi riippuen, koska "mies ei tänään osannut ottaa tarpeitani huomioon".

        Et tee riittävästi sen eteen, että tajuaisit mitä mies tarvitsee ja haluaa. Tästä johtuen saat suhteeseen juuri sellaisen miehen, joka ei myöskään sytytä sinua riittävästi. Seksi YTM:n kanssa ei ole neuvottelukysymys, mutta ethän sinä sitä voi tajuta kun et asenteellasi voi saada YTM:ää.

        Ja usko tai älä, kaiken tämän voi kyllä päätellä (vähäisen) kirjoittelusi perusteella.


      • aaaaaaaaaaaaaaaaaaa
        YTMn_neuvot kirjoitti:

        Et sinä voi peittää sitä puolta itsestäsi, mitä toit edellisten kirjoitusten pohjalta esiin. Mielestäsi miehessä on vikaa siinä että hän haluaa seksiä. Mielestäsi naisessa ei ole vikaa siinä jos sänkyyn mentäessä hän tokaisee "Nukutaan sittenkin vain". Sinä et näytä tajuavan mitä miehen tulee tehdä ja olla, jotta naiset haluaisivat seksiä hänen kanssaan niillä ehdoilla mitä sinä peräänkuulutat. Eli että olisi sitä "kemiaa".

        Sinua kohtaan on vaikea olla kemiaa miehen puolelta. Alempitasoiset jätät noteeraamatta, ylempitasoiset saavat sinua parempia koska tahansa, eli olet näille ns. pump & dump. Keskitasoiset katselevat sinua omasta betauden asteestaan riippuen vaikka äärettömän ajan. Heiltä voitkin aina kieltää seksin saamisen omasta huvituksestasi riippuen, koska "mies ei tänään osannut ottaa tarpeitani huomioon".

        Et tee riittävästi sen eteen, että tajuaisit mitä mies tarvitsee ja haluaa. Tästä johtuen saat suhteeseen juuri sellaisen miehen, joka ei myöskään sytytä sinua riittävästi. Seksi YTM:n kanssa ei ole neuvottelukysymys, mutta ethän sinä sitä voi tajuta kun et asenteellasi voi saada YTM:ää.

        Ja usko tai älä, kaiken tämän voi kyllä päätellä (vähäisen) kirjoittelusi perusteella.

        Edellenkään en ole kirjoittanut tai antanut ymmärtää että miehessä on vikaa jos haluaa seksiä. Minulle se on aika päivänselvää että näin on. Minäkin haluan usein seksiä miehen kanssa.
        Mitkä ovat ehtoni joita peräänkuulutan? Seksiä voi harrastaa muutenkin kuin nukkumaan mentäessä ja muuallakin kuin sängyssä. Jos miehen kanssa samaan petiin päädyn siinä on jo silloin sitä "kemiaa".
        Missään en ole puhunut alempi/ylempitasoisista miehistä, en luokittele ihmisiä noin.
        Seksistä kieltäytyminen ei ole minulle mitään huvitusta. Missään en myöskään ole kirjoittanut että seksin haluaminen olisi kiinni siitä onko mies tänään ottanut tarpeitani huomioon.


      • Ex--PUA
        aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa kirjoitti:

        Voi olla totta joidenkin kohdalla, mutta nyt vedettiin minun kommenttini mukaan tähän asiaan josta en ole kirjoittanut. Missään en ole kirjoittanut että pitää laskea kumpi antanut mitäkin jne. täysin kirjoittajan omaa keksimää juttua minusta ja kirjoituksistani.
        Pitäisikö harjoitella lukemisen ymmärtämistä?

        Älä nyt sorru tuohon ämmämäiseen venkoilemiseen. Sinua yritetään auttaa tässä näkemään, mitä olet tehnyt väärin ja miten voit korjata sen.

        Tiedän, se on hieman liikaa sukupuolelta joka aina on tottunut siihen että vika on muissa. Nyt kuitenkin saat huolellisesti valmistellun tilanneanalyysin itsestäsi. Ota se onkeen, tai jatka rämpimistä panopatjana.


      • aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
        Ex--PUA kirjoitti:

        Älä nyt sorru tuohon ämmämäiseen venkoilemiseen. Sinua yritetään auttaa tässä näkemään, mitä olet tehnyt väärin ja miten voit korjata sen.

        Tiedän, se on hieman liikaa sukupuolelta joka aina on tottunut siihen että vika on muissa. Nyt kuitenkin saat huolellisesti valmistellun tilanneanalyysin itsestäsi. Ota se onkeen, tai jatka rämpimistä panopatjana.

        Ja taas sorrutaan keksimään asioita minusta ja kirjoituksistani. Ettekö ihan oikeasti kykene kirjoittamaan siitä samasta asiasta kuin minä? Keksimättä kaikenlaista. Vetämättä vääriä johtopäätöksiä omasta päästänne.


      • YTMn_neuvot
        aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa kirjoitti:

        Ja taas sorrutaan keksimään asioita minusta ja kirjoituksistani. Ettekö ihan oikeasti kykene kirjoittamaan siitä samasta asiasta kuin minä? Keksimättä kaikenlaista. Vetämättä vääriä johtopäätöksiä omasta päästänne.

        "Siinäpäs tuo vika piileekin. Miehet luulevat että naista jotenkin kiihottaa kuulla miehen haluavan seksiä. Ja läheisyys seksin muodossa, monille naislle se ei edusta läheisyyttä, se on sellasen suoritus, läheisyys on jotain vallan muuta."

        Näin sinä kirjoitit aikaisemmin.

        "Edellenkään en ole kirjoittanut tai antanut ymmärtää että miehessä on vikaa jos haluaa seksiä. Minulle se on aika päivänselvää että näin on. Minäkin haluan usein seksiä miehen kanssa."

        Näin sinä kirjoitit myöhemmin.

        Seksi on suorittamista, mutta haluat usein kuitenkin suorittaa? Läheisyys ja seksi ovat eri asioita? Eikö tällöin voisi olettaa, että sinä tajuaisit miten miehille läheisyyden antaminen naisella on suorittamista? Näinhän sinä annat ymmärtää, että mies on liian tunteeton ja siksi seksi ei suju?

        Paitsi että paskan vitut se läheisyys miehelle on mitään suorittamista. Sinua seksin harrastaminen ei oikeasti innosta, ja sen kyllä huomaa. Edelleen, aivan kuin te naiset olisitte jotenkin ylivertaisia tulkitsemaan niitä kommunikaation nyansseja. Luuletko että olisin itse YTM jos en tajuaisi miten räikeästi jotkut väitteesi ovat keskenään ristiriidassa?

        Miksi minua huvittaisi edes auttaa sinua enää kun et tajua edes kirjoittamastani mitään? Olet tuollaisenaan riittämätön ja mielenkiinnoton niille miehille, joita sinä pidät oman tasoisinasi. Seksistä et pidä, koska saavuttaaksesi sen tilanteen että se ei ole sinulle suorittamista joutuisit kehittämään itseäsi ja asennettasi. Mieluummin puolustaudut ja kiistät SELVÄSTI HAVAITTAVISSA OLEVAT ASENNEVAMMASI JA HEIKKOUTESI.

        PS. ketjun idea oli että naiset käytöksellään tekevät miehistä tunteettomampia pelimiehiä, kuin mitä voisi toivoa tai olettaa. Olet malliesimerkki siitä, miksi miessukupuoli vittuuntuu siihen "kun naiset ei vaan tajua". Lopeta itse se asian vierestä puhuminen.


      • aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
        YTMn_neuvot kirjoitti:

        "Siinäpäs tuo vika piileekin. Miehet luulevat että naista jotenkin kiihottaa kuulla miehen haluavan seksiä. Ja läheisyys seksin muodossa, monille naislle se ei edusta läheisyyttä, se on sellasen suoritus, läheisyys on jotain vallan muuta."

        Näin sinä kirjoitit aikaisemmin.

        "Edellenkään en ole kirjoittanut tai antanut ymmärtää että miehessä on vikaa jos haluaa seksiä. Minulle se on aika päivänselvää että näin on. Minäkin haluan usein seksiä miehen kanssa."

        Näin sinä kirjoitit myöhemmin.

        Seksi on suorittamista, mutta haluat usein kuitenkin suorittaa? Läheisyys ja seksi ovat eri asioita? Eikö tällöin voisi olettaa, että sinä tajuaisit miten miehille läheisyyden antaminen naisella on suorittamista? Näinhän sinä annat ymmärtää, että mies on liian tunteeton ja siksi seksi ei suju?

        Paitsi että paskan vitut se läheisyys miehelle on mitään suorittamista. Sinua seksin harrastaminen ei oikeasti innosta, ja sen kyllä huomaa. Edelleen, aivan kuin te naiset olisitte jotenkin ylivertaisia tulkitsemaan niitä kommunikaation nyansseja. Luuletko että olisin itse YTM jos en tajuaisi miten räikeästi jotkut väitteesi ovat keskenään ristiriidassa?

        Miksi minua huvittaisi edes auttaa sinua enää kun et tajua edes kirjoittamastani mitään? Olet tuollaisenaan riittämätön ja mielenkiinnoton niille miehille, joita sinä pidät oman tasoisinasi. Seksistä et pidä, koska saavuttaaksesi sen tilanteen että se ei ole sinulle suorittamista joutuisit kehittämään itseäsi ja asennettasi. Mieluummin puolustaudut ja kiistät SELVÄSTI HAVAITTAVISSA OLEVAT ASENNEVAMMASI JA HEIKKOUTESI.

        PS. ketjun idea oli että naiset käytöksellään tekevät miehistä tunteettomampia pelimiehiä, kuin mitä voisi toivoa tai olettaa. Olet malliesimerkki siitä, miksi miessukupuoli vittuuntuu siihen "kun naiset ei vaan tajua". Lopeta itse se asian vierestä puhuminen.

        Kyllä, seksi on mielestäni suorittamista, pikapano vessan lattialla voi olla tosi antoisaa. Ja haluan seksiä, edelleen kyllä. Mutta nyt tämä: missä kohtaa väitän että mies on liian tunteeton ja siksi seksi ei suju? Seksistä pidän paljonkin, miksi ihmeessä sitä muuten harrastaisin välillä montakin kertaa päivässä?
        Koko ajan olen sanonut että tarvitsen kohteen halutakseni seksiä eli ettei se ole minulle mikään yleinen tarve. Ja, että nainen harvemmin alkaa haluata seksiä siitä että mies sanoo haluavansa seksiä. Naisena minunkin on sitä ensin haluttava jotta sitä teen. Tähän ei tarvita mitään ihmejuttuja.
        Minä olen koko ajan puhunut tätä samaa asiaa mutta kaikki muut eivät välttämättä ole näin täällä tehneet.


      • zinkkutar
        mitä.miehiä.tapaatte kirjoitti:

        Mistäköhän tämä harhaluulo on peräisin että mies haluaa vain seksiä ja nainen sitten parisuhteen tai sitä läheisyyttä. Kyllä itse miehenä haluan nimenomaan suhteen ja läheisyyttä ja vasta viimeisenä tulee seksi.

        Ikävä kyllä kaltaisiasi on harvassa. Suurin osa tapaamistani miehistä haluaa seksisuhteen tai parisuhteen juurikin seksin takia. Heidän mielestään muut asiat hoituvat siinä samalla.
        Näihin miehiin en ole sortunut enkä sorru.


      • YTMn_neuvot
        aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa kirjoitti:

        Kyllä, seksi on mielestäni suorittamista, pikapano vessan lattialla voi olla tosi antoisaa. Ja haluan seksiä, edelleen kyllä. Mutta nyt tämä: missä kohtaa väitän että mies on liian tunteeton ja siksi seksi ei suju? Seksistä pidän paljonkin, miksi ihmeessä sitä muuten harrastaisin välillä montakin kertaa päivässä?
        Koko ajan olen sanonut että tarvitsen kohteen halutakseni seksiä eli ettei se ole minulle mikään yleinen tarve. Ja, että nainen harvemmin alkaa haluata seksiä siitä että mies sanoo haluavansa seksiä. Naisena minunkin on sitä ensin haluttava jotta sitä teen. Tähän ei tarvita mitään ihmejuttuja.
        Minä olen koko ajan puhunut tätä samaa asiaa mutta kaikki muut eivät välttämättä ole näin täällä tehneet.

        Jos nyt lähdetään back to the basics...

        Vastauksesi oli alunperin kritiikkiä miesten suoraviivaisesta suhtautumisesta seksiin ja läheisyyteen. Lähtökohtaisesti oletit miesten olevan viallisia siinä mielessä, että naisten tarpeita ei oteta tarpeeksi huomioon. "Haluaisin seksiä kanssasi" on tokaisuna mielestäsi epäkiihottava ja alhainen lause, joka saa halusi kaikkoamaan.

        Näet oman kantasi absoluuttisena, siksi että olet se joka ne pillun huulet lopulta avaa, jos vain sattuu sillä hetkellä huvittamaan. Toisaalta jos mies pihtaa kehuja tai läheisyyttä, niin kyseessä on tietenkin ongelma, jossa vielä ihmetystä aiheuttaa ettei mies haluakaan antaa lämpöään vain sen takia että nainen sattuu sanomaan "Anna mulle läheisyyttä".

        Et osaa vietellä tai olla sellainen nainen, jonka kanssa asiat "vain tapahtuvat". Älä nyt väitä, ettenkö tätä osaisi kirjoituksiesi perusteella havainnoida. Asenteesi tuntuu olevan juurikin se, että miehen pitää saada aikaan ne asiat, että molemmilla sukupuolilla on mukavaa. Et itse vaikuta siltä, että haluaisit paljoa edesauttaa tämän tapahtumista, sillä olethan nainen, ja sinulle kuuluu lähtökohtaisesti kaikki se, mitä vain kehtaat pyytää. "Miesten ongelma on se-ja-se...", "Minä ainakin harrastan 3782 kertaa päivässä seksiä, että tiedä sä se!!!!", "Enhän mä mitään tollaista ole sanonut, keksit omiasi...."

        Joo, oot kyllä aika nähty.


      • aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
        YTMn_neuvot kirjoitti:

        Jos nyt lähdetään back to the basics...

        Vastauksesi oli alunperin kritiikkiä miesten suoraviivaisesta suhtautumisesta seksiin ja läheisyyteen. Lähtökohtaisesti oletit miesten olevan viallisia siinä mielessä, että naisten tarpeita ei oteta tarpeeksi huomioon. "Haluaisin seksiä kanssasi" on tokaisuna mielestäsi epäkiihottava ja alhainen lause, joka saa halusi kaikkoamaan.

        Näet oman kantasi absoluuttisena, siksi että olet se joka ne pillun huulet lopulta avaa, jos vain sattuu sillä hetkellä huvittamaan. Toisaalta jos mies pihtaa kehuja tai läheisyyttä, niin kyseessä on tietenkin ongelma, jossa vielä ihmetystä aiheuttaa ettei mies haluakaan antaa lämpöään vain sen takia että nainen sattuu sanomaan "Anna mulle läheisyyttä".

        Et osaa vietellä tai olla sellainen nainen, jonka kanssa asiat "vain tapahtuvat". Älä nyt väitä, ettenkö tätä osaisi kirjoituksiesi perusteella havainnoida. Asenteesi tuntuu olevan juurikin se, että miehen pitää saada aikaan ne asiat, että molemmilla sukupuolilla on mukavaa. Et itse vaikuta siltä, että haluaisit paljoa edesauttaa tämän tapahtumista, sillä olethan nainen, ja sinulle kuuluu lähtökohtaisesti kaikki se, mitä vain kehtaat pyytää. "Miesten ongelma on se-ja-se...", "Minä ainakin harrastan 3782 kertaa päivässä seksiä, että tiedä sä se!!!!", "Enhän mä mitään tollaista ole sanonut, keksit omiasi...."

        Joo, oot kyllä aika nähty.

        Edelleen omia päätelmiä(vääriä).
        Tokaisu "haluaisin seksiä kanssasi" on mielestäni epäkiihottava koska minua se ei saa haluamaan seksiä. Haluani se ei saa katoamaan eikä mielestäni ole alhainen lause.
        Miehen pihtaamisesta kehuja tai läheisyyttä en ole maininnut mitään. Koskaan en ole pyytänyt mieheltä läheisyyttä, se tapahtuu jos on tapahtuakseen eikä edellenkään liity minuun haluuni saada seksiä.
        Minulle voi riittää että mies tulee töistä, tiedän hänen kohta olevan luonani ja se voi saada minut haluamaan seksiä hänen kanssaan vaikka juuri siellä vessan lattialla. Samantien. Ja tähän kyllä välillä vaaditaan sitä viettelyäkin naisen taholta. Joskus riittää pelkkä katse joskus vaaditaan vähän enemmän.
        Toinen esimerkki mikä voi saada minut haluamaan seksiä on vaikka yhdessä käyty juoksulenkki, ajatus toisen hikisestä vartalosta, nam...onko tämä sitten ensin saatua huomiota mieheltä? Mutta kun se mieskin voi haluta sinne lenkille alunperin.
        Näitä esimerkkejä on lukuisia.
        Tarvitsen siis sen miehen läsnäolon, kyllä, mutta en välttämättä muuta.
        Ja mikä onkaan sen ihanampaa laittaa miehelle kiva vihjaileva viesti kesken työpäivää. On kiihottavaa nähdä se odottava halu miehen silmissä, se kiihottaa minuakin.


      • YTMn_neuvot
        aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa kirjoitti:

        Edelleen omia päätelmiä(vääriä).
        Tokaisu "haluaisin seksiä kanssasi" on mielestäni epäkiihottava koska minua se ei saa haluamaan seksiä. Haluani se ei saa katoamaan eikä mielestäni ole alhainen lause.
        Miehen pihtaamisesta kehuja tai läheisyyttä en ole maininnut mitään. Koskaan en ole pyytänyt mieheltä läheisyyttä, se tapahtuu jos on tapahtuakseen eikä edellenkään liity minuun haluuni saada seksiä.
        Minulle voi riittää että mies tulee töistä, tiedän hänen kohta olevan luonani ja se voi saada minut haluamaan seksiä hänen kanssaan vaikka juuri siellä vessan lattialla. Samantien. Ja tähän kyllä välillä vaaditaan sitä viettelyäkin naisen taholta. Joskus riittää pelkkä katse joskus vaaditaan vähän enemmän.
        Toinen esimerkki mikä voi saada minut haluamaan seksiä on vaikka yhdessä käyty juoksulenkki, ajatus toisen hikisestä vartalosta, nam...onko tämä sitten ensin saatua huomiota mieheltä? Mutta kun se mieskin voi haluta sinne lenkille alunperin.
        Näitä esimerkkejä on lukuisia.
        Tarvitsen siis sen miehen läsnäolon, kyllä, mutta en välttämättä muuta.
        Ja mikä onkaan sen ihanampaa laittaa miehelle kiva vihjaileva viesti kesken työpäivää. On kiihottavaa nähdä se odottava halu miehen silmissä, se kiihottaa minuakin.

        Mutta eihän sitten se alkuperäinen sanomasi ole millään tavalla relevantti asia. Sanot että miesten ongelma on se, että he eivät osaa vongata seksiä oikealla tavalla. Tai jos osaavatkin, niin siinäkin on joku epäkohta. Tai jos ei olekaan, niin ainakin sinä tiedät mistä omassa elämässäsi on kysymys.

        Mikä oli koko pointtisi osallistua keskusteluun ja puhua asioista sanomalla asioita mitä et oikeasti tarkoita?


      • aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
        YTMn_neuvot kirjoitti:

        Mutta eihän sitten se alkuperäinen sanomasi ole millään tavalla relevantti asia. Sanot että miesten ongelma on se, että he eivät osaa vongata seksiä oikealla tavalla. Tai jos osaavatkin, niin siinäkin on joku epäkohta. Tai jos ei olekaan, niin ainakin sinä tiedät mistä omassa elämässäsi on kysymys.

        Mikä oli koko pointtisi osallistua keskusteluun ja puhua asioista sanomalla asioita mitä et oikeasti tarkoita?

        Kyllä se on edelleen pointtina etteivät naiset monasti kiihotu jos mies sanoo haluavansa seksiä. En itsekään. Edelleen tarkoitan tätä ja edelleen se on voimassa omassakin elämässäni. Täällä joku toinen toi asian esille ja sanoi ettei nainen anna jos mies sen noin ilmaisee. Eikö siinä silloin ole jokin epäkohta? Kun se ei toimi.
        Millä tavalla en ole koko ajan tarkoittanut tätä?


    • sincyan

      Haha. Jos joskus haluan jostain syystä baarista kaapata jonkun onnettoman nuoren miehen käytettäväksi riettaiden tarpeideni tyydyttämiseen, kaappaan sen, joka koittaa pelimieskikkoja.
      Joitain hyviä asioita, joita tällainen puhtaasti seksin perässä liikkuva kurppa arvostaa.
      - hygienia, pelaaja on peseytynyt ja pyntätty.
      - alkoholi, pelaaja ei ole liian humalassa toimimaan.
      - motivaatio, pelaaja tahtoo seksiä, kuten minäkin.
      -valmistautunut, on paikka minne mennä ja kaikki muutenkin valmiina seksin harrastamiseen.

      Aamulla tuo tajuaa, että on vain yksi tämän pedon pikkulutkista, jonka annoin luulla osaavansa pelata naisilla. Mutta molemmat sai, joten ei kai siinä mitään väärää ole? :D

      • ätmel

        Miksi haluat seksiä ilman tunteita? Mitä sinä siitä oikein saat?


      • ätmelä
        ätmel kirjoitti:

        Miksi haluat seksiä ilman tunteita? Mitä sinä siitä oikein saat?

        yrittään nyt ymmärtää rivien välejä ja huumoriakin, jookos?


      • sincyan

        Voi kulta pieni, nainen saa ja mies antaa. Toivottavasti nainen saa kunnolla. Seksuaalisuutensa kanssa sinut oleva nainen on pelimiehille kauhistus.
        Jatkakaa. Niin tämäkin elukka tekee. ;)


      • Ex--PUA
        sincyan kirjoitti:

        Voi kulta pieni, nainen saa ja mies antaa. Toivottavasti nainen saa kunnolla. Seksuaalisuutensa kanssa sinut oleva nainen on pelimiehille kauhistus.
        Jatkakaa. Niin tämäkin elukka tekee. ;)

        Voi sinua lutka pieni kun tuo rationalisointihamsterisi ei muuta sitä faktaa, ettet ole mikään uhka pelimiehelle, vaan helppo saalis.

        Nainen alentuu antamaan, ja mies saa. Sinulta Se lohkeaa ilman vaivaa.


      • sincyan
        Ex--PUA kirjoitti:

        Voi sinua lutka pieni kun tuo rationalisointihamsterisi ei muuta sitä faktaa, ettet ole mikään uhka pelimiehelle, vaan helppo saalis.

        Nainen alentuu antamaan, ja mies saa. Sinulta Se lohkeaa ilman vaivaa.

        Hoe sitä itsellesi, jos se lohduttaa. Seksi on kahden kauppa. Toisille lohkeaa(minulle) ja toisille kiukkupyllyille(sinulle) ei. :D

        Ja jos lutkitteleminen on ainoa mihin voit kauhistuksiltasi turvautua, olen lutkana mestaritasoa.

        .. ja ihastuttavaa maanantaita kaikille. :)


      • Käyttäjätutkimus
        sincyan kirjoitti:

        Hoe sitä itsellesi, jos se lohduttaa. Seksi on kahden kauppa. Toisille lohkeaa(minulle) ja toisille kiukkupyllyille(sinulle) ei. :D

        Ja jos lutkitteleminen on ainoa mihin voit kauhistuksiltasi turvautua, olen lutkana mestaritasoa.

        .. ja ihastuttavaa maanantaita kaikille. :)

        Kuinka monen miehen nussima olet?


      • Ex--PUA
        sincyan kirjoitti:

        Hoe sitä itsellesi, jos se lohduttaa. Seksi on kahden kauppa. Toisille lohkeaa(minulle) ja toisille kiukkupyllyille(sinulle) ei. :D

        Ja jos lutkitteleminen on ainoa mihin voit kauhistuksiltasi turvautua, olen lutkana mestaritasoa.

        .. ja ihastuttavaa maanantaita kaikille. :)

        En ole kokenut sitä itselleni, vaan sinä olet hokenut tuota rationalisointihamaterisi paskantamaa väitöstä, että lutkailu olisi jokin saavutus.

        Joten minulle lohkeaa, mikä on työn ja naisen valinnan tulos, mutta miten tyhmä sinun täytyy olla jos voit pitää naisena antamista saavutuksenasi?


      • sincyan
        Ex--PUA kirjoitti:

        En ole kokenut sitä itselleni, vaan sinä olet hokenut tuota rationalisointihamaterisi paskantamaa väitöstä, että lutkailu olisi jokin saavutus.

        Joten minulle lohkeaa, mikä on työn ja naisen valinnan tulos, mutta miten tyhmä sinun täytyy olla jos voit pitää naisena antamista saavutuksenasi?

        Itte oot, shaming language!
        Hoe mantraasi, jos se rauhoittaa, syön tuollaisia kitiseviä poikaparkoja aamupalaksi. ;)


      • Ex--PUA
        sincyan kirjoitti:

        Itte oot, shaming language!
        Hoe mantraasi, jos se rauhoittaa, syön tuollaisia kitiseviä poikaparkoja aamupalaksi. ;)

        Sinä hoet mantraasi, en minä. Se olet sinä joka yrität muuttaa sen kiistämättömön faktan, että nainen antaa ja mies saa, vain koska yrität tehdä huoraamisesta saavutusta.

        Enkä mahdu missään merkityksessä tuollaisen vanhan lutkan suuhun.


    • Ex--PUA

      Täysin samaa mieltä aloittajan kanssa.

      Tämä pitää pitkälti kutinsa minun tarinani ja havaintojeni kansaa.
      Tietysti on erilaisia pelimiehiä, yksi on PUA-tyyppinen, sitten toinen on manipuloija ja kolmas voitttaa naiset näiden omassa pelissä.

      PUA-jutut on näistä se kaupallinen alusta joka on melko tehoton, yhdistelmä mielikuvamarkwtointia, jotain epäeettistä ja jotain mikä toimii.

      Sitten on näitä muita. Jotka enemmän selittävät itse itsensä. Olen nähnyt ja ehkä ollut vähän molempia näistä.

      Myös naiset ovat sanoneet minua pleijeriksi, pelimieheksi jne. Jopa ihailevaan sävyyn.

      Nyttemmin koen kostoni saaneen, ja kyllästyneen moiseen. Mutta sotimista on paha lopettaa, jos toinenkaan osapuoli ei laske aseitaan, sillä joka kerran on napannut punaisen pillerin ei palaa enää unimaailmaan. Tällöin pitäisi saada jotain aitoa, mutta saako sitä naisilta?

      Jos ihan tarkkoja ollaan, en koskaan halunnut kummaltakaan puolelta mitään sellaista.

      • 1415

        No sinulta itseltäsi nyt kukaan tuskin mitään "aitoa" voisikaan saada.
        Odottele siis vain sitä yksinäistä vanhuuttasi.


      • Ex--PUA
        1415 kirjoitti:

        No sinulta itseltäsi nyt kukaan tuskin mitään "aitoa" voisikaan saada.
        Odottele siis vain sitä yksinäistä vanhuuttasi.

        Kyllä voi. Mutta miksi helmiä heitettäisi sioille ja muille (f)emakoille?

        Ainoa syy miksi naiset eivät saa jotain aitoa, on siinä että he ovat tyhmiä, itsekkäitä vehkeilijöitä, jotka antavat heille jotka eivät sitä ansaitse ja eväävät sen heiltä jotka ansaitsevat. Todellakin naiset ovat itse ansainneet kaiken pahansa.


      • 1415
        Ex--PUA kirjoitti:

        Kyllä voi. Mutta miksi helmiä heitettäisi sioille ja muille (f)emakoille?

        Ainoa syy miksi naiset eivät saa jotain aitoa, on siinä että he ovat tyhmiä, itsekkäitä vehkeilijöitä, jotka antavat heille jotka eivät sitä ansaitse ja eväävät sen heiltä jotka ansaitsevat. Todellakin naiset ovat itse ansainneet kaiken pahansa.

        Sinä itse kulut nimenomaan niihin mainitsemiisi tyyppeihin "jotka eivät sitä ansaitse".


      • Ex--PUA
        1415 kirjoitti:

        Sinä itse kulut nimenomaan niihin mainitsemiisi tyyppeihin "jotka eivät sitä ansaitse".

        Perustelut?


    • Avatars

      On myös saalistajia jotka hakeutuvat alkoholistuneiden naisten seuraan, koska miehet olettaa että heidän silmissä "surkea" nainen on helposti vietävissä. Eivätkä uskalla lähestyä kaunottarien seuraan , koska heillä on huonoitsetunto.Nähty on ;(

    • Ex--PUA
      • Avatars

        Miehet ovat herkkiä kummiskin kovan kuorensa alla jota naiset eivät huomaa ja ymmärrä. Haavoittunut mies kärsii hiljaa itsekseen sitä julki tuomatta tunnetasolla.
        Parisuhteessa kumpikin osapuoli saa kyllä oman kärsimyksensä itse aikaiseksi.


      • Avatars kirjoitti:

        Miehet ovat herkkiä kummiskin kovan kuorensa alla jota naiset eivät huomaa ja ymmärrä. Haavoittunut mies kärsii hiljaa itsekseen sitä julki tuomatta tunnetasolla.
        Parisuhteessa kumpikin osapuoli saa kyllä oman kärsimyksensä itse aikaiseksi.

        Yleistystä taas, eli kirjoituksesi on humpuukkia, nainen ei välttämättä välitä tai sitten kyseessä on jotain muuta, muutenkin tekstisi ei ole tosi elämästä.....

        Hyvässä parisuhteessa näin ei ole, mutta kysymys onkin, kuinka harvinaisia ne aidot todelliset parisuhteet ovat?

        Itse en enää sitoudu mihinkään todelliseen kumppanuuteen, ennenkuin nainen on sen ansainnut omalla käytöksellään, luonteellaan ja persoonallaan, pelkkiin puheisiin en enää luota.


      • Ex--PUA
        Avatars kirjoitti:

        Miehet ovat herkkiä kummiskin kovan kuorensa alla jota naiset eivät huomaa ja ymmärrä. Haavoittunut mies kärsii hiljaa itsekseen sitä julki tuomatta tunnetasolla.
        Parisuhteessa kumpikin osapuoli saa kyllä oman kärsimyksensä itse aikaiseksi.

        Tuo mitä sanoit miehistä, on minusta totta. Syy miksi mies ei avaudu tai näytä haavoittuvaisuuttaan, on siinä että nainen ei kestä sitä, ja hän häpäiseekin miehen hiljaiseksi,jotta voisi sitten syyttää tätä kaikesta ja sanoa tätä juroksi. Uskotko sellaisen oikeutukseen?

        Mutta tuo mitä sanoit parisuhteest, en joko ymmärtänyt tai voinut käsittää. Pariauhteessahan se toinen on lähin ihminen ja täten varma lähde onnelle ja onnettomuudelle.


      • 1415
        MGTOW kirjoitti:

        Yleistystä taas, eli kirjoituksesi on humpuukkia, nainen ei välttämättä välitä tai sitten kyseessä on jotain muuta, muutenkin tekstisi ei ole tosi elämästä.....

        Hyvässä parisuhteessa näin ei ole, mutta kysymys onkin, kuinka harvinaisia ne aidot todelliset parisuhteet ovat?

        Itse en enää sitoudu mihinkään todelliseen kumppanuuteen, ennenkuin nainen on sen ansainnut omalla käytöksellään, luonteellaan ja persoonallaan, pelkkiin puheisiin en enää luota.

        Mielestäsi on siis humpuukia se väittämä, että miehet olisivat herkkiä.


      • Avatars
        Ex--PUA kirjoitti:

        Tuo mitä sanoit miehistä, on minusta totta. Syy miksi mies ei avaudu tai näytä haavoittuvaisuuttaan, on siinä että nainen ei kestä sitä, ja hän häpäiseekin miehen hiljaiseksi,jotta voisi sitten syyttää tätä kaikesta ja sanoa tätä juroksi. Uskotko sellaisen oikeutukseen?

        Mutta tuo mitä sanoit parisuhteest, en joko ymmärtänyt tai voinut käsittää. Pariauhteessahan se toinen on lähin ihminen ja täten varma lähde onnelle ja onnettomuudelle.

        No, avaan vähän lisää. ihmiset aiheuttavat toisillensa kärsimystä , koska tunnetasolla käytös on alitajuista eikä tiedosteta kaikkea miten kohdata toinen ihminen.
        Ihmiset eivät aina toimi niin tietoisesti. Syvällä vaikuttavat opitut mallit mitkä on saatu lapsuuden kodin ilmapiiristä. Auttoiko yhtään mitä kerroin. Olaanko samalla aaltopituudella ?


      • Ex--PUA
        Avatars kirjoitti:

        No, avaan vähän lisää. ihmiset aiheuttavat toisillensa kärsimystä , koska tunnetasolla käytös on alitajuista eikä tiedosteta kaikkea miten kohdata toinen ihminen.
        Ihmiset eivät aina toimi niin tietoisesti. Syvällä vaikuttavat opitut mallit mitkä on saatu lapsuuden kodin ilmapiiristä. Auttoiko yhtään mitä kerroin. Olaanko samalla aaltopituudella ?

        Eli sinä siis sanot että tuo tapahtuu vain vahingossa? Tiedostamatta?

        No jokseenkin olen samaa mieltä. Mutta en täysin. Varmaan jotkut ovat tietämättään poissa kartalta.

        Kerran sanoin yhdelle naiselle, tai kysyin, että onko se vahingossa minua kohtaan kusipäinen vaiko testaako se vain minua. Se ei vastannut suoraan, mutta paljasti että sillä oli ollut jotain hampaankolossa minun suhteeni. Se sitten sovittiin, mutta nämä lähestymistavat ja tämäkin tilanne näyttää miten mies ja nainen toimivat erilailla.

        Lisäksi väitän, että naisella on luontainen taipumus itsekkyyteen tai jokin feministisen yhteiskunnan luoma sokeus sille kultaiselle säännölle, että tee toiselle se mitä toivoisit itsellesi tehtävän. Ne nimittäin heti saadessaan peilausta omasta käyttäytymisestään loukkaantuvat, joten tehdessään niin muille ne ovat olleet hyvin tietoisia tekonsa laadusta.

        Joten ihan kaikkea ei voida laittaa tietämättömyyden piikkiin.


      • 1415 kirjoitti:

        Mielestäsi on siis humpuukia se väittämä, että miehet olisivat herkkiä.

        Kaikki ihmiset eivät ole herkkiä se on varma, mutta tuohon en ottanut kantaa......

        "Miehet ovat herkkiä kummiskin kovan kuorensa alla jota naiset eivät huomaa ja ymmärrä."

        Ne miehet, ketkä ovat herkkiä ja yrittävät tämän tuoda julki, saavat monesti vain lisää paskaa niskaansa, kyse ei ole huomaamisesta tai ymmärryksestä, vaan ihan jostain muusta.....

        "Haavoittunut mies kärsii hiljaa itsekseen sitä julki tuomatta tunnetasolla."

        Jos ei ole vaihtoehtoa ja vaikka toisikin, niin nainen on se, joka ei halua ymmärtää.....

        "Parisuhteessa kumpikin osapuoli saa kyllä oman kärsimyksensä itse aikaiseksi."

        Ex-pua:n kanssa vahvasti samaa mieltä...."yhtäistä vuorta kavuten, toinen toistaan tukien"....

        En jaksa alkaa tämän enempää vääntämään rautalankaa ihmisen kanssa, joka selvästi ei halua ymmärtää, joko tahattomasti, tarkoituksella tai sitten jostain oudosta syystä haluat testata minua.....


      • Avatars
        MGTOW kirjoitti:

        Kaikki ihmiset eivät ole herkkiä se on varma, mutta tuohon en ottanut kantaa......

        "Miehet ovat herkkiä kummiskin kovan kuorensa alla jota naiset eivät huomaa ja ymmärrä."

        Ne miehet, ketkä ovat herkkiä ja yrittävät tämän tuoda julki, saavat monesti vain lisää paskaa niskaansa, kyse ei ole huomaamisesta tai ymmärryksestä, vaan ihan jostain muusta.....

        "Haavoittunut mies kärsii hiljaa itsekseen sitä julki tuomatta tunnetasolla."

        Jos ei ole vaihtoehtoa ja vaikka toisikin, niin nainen on se, joka ei halua ymmärtää.....

        "Parisuhteessa kumpikin osapuoli saa kyllä oman kärsimyksensä itse aikaiseksi."

        Ex-pua:n kanssa vahvasti samaa mieltä...."yhtäistä vuorta kavuten, toinen toistaan tukien"....

        En jaksa alkaa tämän enempää vääntämään rautalankaa ihmisen kanssa, joka selvästi ei halua ymmärtää, joko tahattomasti, tarkoituksella tai sitten jostain oudosta syystä haluat testata minua.....

        Minun totuus ei ole sinun totuus , joten en ala sinun kanssa kättä vääntämään.
        On erinlaisia kohtaloita ja kaikkea ei voi ymmärtää.
        Tämä oli vain pintaraapaisu ihmiselosta tässä tietoisuudessa. :)


      • Avatars
        Ex--PUA kirjoitti:

        Eli sinä siis sanot että tuo tapahtuu vain vahingossa? Tiedostamatta?

        No jokseenkin olen samaa mieltä. Mutta en täysin. Varmaan jotkut ovat tietämättään poissa kartalta.

        Kerran sanoin yhdelle naiselle, tai kysyin, että onko se vahingossa minua kohtaan kusipäinen vaiko testaako se vain minua. Se ei vastannut suoraan, mutta paljasti että sillä oli ollut jotain hampaankolossa minun suhteeni. Se sitten sovittiin, mutta nämä lähestymistavat ja tämäkin tilanne näyttää miten mies ja nainen toimivat erilailla.

        Lisäksi väitän, että naisella on luontainen taipumus itsekkyyteen tai jokin feministisen yhteiskunnan luoma sokeus sille kultaiselle säännölle, että tee toiselle se mitä toivoisit itsellesi tehtävän. Ne nimittäin heti saadessaan peilausta omasta käyttäytymisestään loukkaantuvat, joten tehdessään niin muille ne ovat olleet hyvin tietoisia tekonsa laadusta.

        Joten ihan kaikkea ei voida laittaa tietämättömyyden piikkiin.

        Kyllä, sitä tapahtuu. Itse en osaa sanoa pelinpelaamisesta ihmissuhteessa,koska en osaa pelata mitään peliä eikä ole koskaan ollut sellaista tarvetta. Minä itse olen hyvin rehellinen itselleni ja toisille , ehkä liiankin rehellinen . :)


      • Avatars kirjoitti:

        Minun totuus ei ole sinun totuus , joten en ala sinun kanssa kättä vääntämään.
        On erinlaisia kohtaloita ja kaikkea ei voi ymmärtää.
        Tämä oli vain pintaraapaisu ihmiselosta tässä tietoisuudessa. :)

        "On erinlaisia kohtaloita ja kaikkea ei voi ymmärtää."

        Olipas tyhjentävä vastaus, NOT.

        "Tämä oli vain pintaraapaisu ihmiselosta tässä tietoisuudessa. :)"

        Sinipilleröintiä?

        Pakenetko todellisuuta toiseen tietoisuuteen, olet aika keinon keksinyt, jotkut joutuvat elämään todellisuudessa, se ei ole kaikille valinta kysymys.


      • Avatars
        MGTOW kirjoitti:

        "On erinlaisia kohtaloita ja kaikkea ei voi ymmärtää."

        Olipas tyhjentävä vastaus, NOT.

        "Tämä oli vain pintaraapaisu ihmiselosta tässä tietoisuudessa. :)"

        Sinipilleröintiä?

        Pakenetko todellisuuta toiseen tietoisuuteen, olet aika keinon keksinyt, jotkut joutuvat elämään todellisuudessa, se ei ole kaikille valinta kysymys.

        Sori olen ihan väsynyt niin en jaksanut paneutua asiaan syvemmin, mun on nyt levättävä!


      • Ex--PUA
        Avatars kirjoitti:

        Kyllä, sitä tapahtuu. Itse en osaa sanoa pelinpelaamisesta ihmissuhteessa,koska en osaa pelata mitään peliä eikä ole koskaan ollut sellaista tarvetta. Minä itse olen hyvin rehellinen itselleni ja toisille , ehkä liiankin rehellinen . :)

        No se on hyvä se. Uskon että sillä päästäisi erittäin hyviin tuloksiin, jos kukaan ei pelaa pelejään suhteessa tai siihen ryhtyessä.

        Nyt ei voi kuin boikotoida heitä, jotka niin tekevät.


      • Ex--PUA kirjoitti:

        No se on hyvä se. Uskon että sillä päästäisi erittäin hyviin tuloksiin, jos kukaan ei pelaa pelejään suhteessa tai siihen ryhtyessä.

        Nyt ei voi kuin boikotoida heitä, jotka niin tekevät.

        Aamen!

        Mutta missä on ne lukemattomat naiset, jotka eivät pelejä pelaa, saduissako?


      • Avatars
        Ex--PUA kirjoitti:

        No se on hyvä se. Uskon että sillä päästäisi erittäin hyviin tuloksiin, jos kukaan ei pelaa pelejään suhteessa tai siihen ryhtyessä.

        Nyt ei voi kuin boikotoida heitä, jotka niin tekevät.

        : DD


      • Ex--PUA
        MGTOW kirjoitti:

        Aamen!

        Mutta missä on ne lukemattomat naiset, jotka eivät pelejä pelaa, saduissako?

        Sepäs se.

        Niitä on pelottavan vähän.

        Mutta PUA-aikoina siirtymiseni pua:sta ja tietyistä naisista eteenpäin alkoi, kun vastaan tuli naisia jotka eivät järin ilahtuneet pelailusta ja eivät pelanneet itsekään. He antoivat minun kuulla siitä, mutta samalla itse olivat suoria ja jopa ihania. Sellainen on kaunista ja hyvää, mutta niistä kaikista joiden kanssa olen ollut ennen heitä ja heidän jälkeensä tekemisissä, ovat he tuntuva vähemmistö.

        En tiedä, lisääkö se pelkoa vai toivoa?

        Joka tapauksessa, opetus on että joka peliin tarttuu, se peliin hukkuu.


    • Näkökulmia

      Äläpäs syyllistä naisia siitä mitä miehet itse ovat. Pelimies ei piittaa tuon taivaallista naisen tunteista. Heille merkitsee vain naisten narraaminen suhteeseen kanssaan, pelkkä seksi. Heillä ei ole tarkoitustakaan olla uskollisia. Ei pelimies ole mies vaan pelkkä miehen kuvajainen. Herkkyys naista ja naisen tunteita kohtaan on heistä kaukana. Jos itse olet herkkä, tunteellinen ja haavoittuva, katsantokantasi on peilattu vain omasta näkökulmastasi ja kääntäen syyllistät naiset miesten omien peliominaisuuksiensa mukaisesti. Taisi aloituksesi ollakin vain pelkkä provo.

      • Ex--PUA

        Sitä saa mitä tilaa.

        Se että nainen itse ei kykene suuriin tunteisiin, vaan kylmäveriseen laskelmointiin,selkäänpuukotuksiin, hypergamiaan jne. On jotain mikä ei saa miehiltä palkinnokseen jotain aitoa. Sen naiset ovat ihan itse aiheuttaneet.

        Hassua miten miehiä syytetään "älä sano mitä et pidä" kun naisille yhden asian tekeminen ja toisen sanominen ovat täysin ongelmattomia.

        Se nimenomaan on naisten syytä. Jotkut voivat olla syntymästään yhtä mätiä kuin naiset, mutta valtaosa meistä on oppinut teiltä pelin säännöt.


      • naiset_pelailee

        Naiset odottaa pelailua, koska pelailevat itsekin. Moni pelimies vie pelin kuitenkin pidemmälle kuin nainen alunperin halusi, mutta pelailun aloitti joka tapauksessa nainen. Sitä saa mitä tilaa. Jos naiset lopettaisivat pelailun, testailun ja kaikenlaisen kieroilun, niin ehkä heitäkin kohdeltaisiin toisella tavalla.


      • Ex--PUA
        naiset_pelailee kirjoitti:

        Naiset odottaa pelailua, koska pelailevat itsekin. Moni pelimies vie pelin kuitenkin pidemmälle kuin nainen alunperin halusi, mutta pelailun aloitti joka tapauksessa nainen. Sitä saa mitä tilaa. Jos naiset lopettaisivat pelailun, testailun ja kaikenlaisen kieroilun, niin ehkä heitäkin kohdeltaisiin toisella tavalla.

        Precis.

        Näin se menee.

        Minulta ainakin henkilökohtaisesti tipahtaa mikään vakavampi kiinnostus naiseen, jos tämä ei ole autentinen.

        Lopputuloksena se, että peli viedään sitten suuntaan josta nainen ei pakosti pidä, mutta se on itse se joka on sen riskin ottanut ryhtyessään leikkimään tulella.

        Olen pistänyt naiset maistamaan täysin omaa lääkettään.

        Tosin, se eu ole miehellä sen enempää kuin naisellakaan järin kestävä malli, ja jos antaudut peliin, sinä asetut sille alttiiksi. Tästä syystä on parempi toimia itsellisesti.


    • 1310

      Sinä siis väität miesten olevan täydellisiä surkimuksia, joilta ei voi odottaa vastuunkantoa omasta käytöksestään.

      • Ex--PUA

        Se sanoo naisten olevan sellaisia. Opettele ymmärtämään mitä luet.


      • 1310
        Ex--PUA kirjoitti:

        Se sanoo naisten olevan sellaisia. Opettele ymmärtämään mitä luet.

        Sehän selitti naisten olevan niitä kylmäverisiä laskelmoijia, jotka täysin tietoisesti hyväksikäyttävät miehiä. Sitten se antoi ymmärtää miesraukkojen vain olevan näiden naisten muokkaamia. Silloinhan miehet eivät kykene vastaamaan omasta käytöksestään, jos heidän käytöksensä on pelkästään naisten manipuloimaa, eikä ollenkaan heidän omasta tahdostaan johtuvaa.


      • Ex--PUA
        1310 kirjoitti:

        Sehän selitti naisten olevan niitä kylmäverisiä laskelmoijia, jotka täysin tietoisesti hyväksikäyttävät miehiä. Sitten se antoi ymmärtää miesraukkojen vain olevan näiden naisten muokkaamia. Silloinhan miehet eivät kykene vastaamaan omasta käytöksestään, jos heidän käytöksensä on pelkästään naisten manipuloimaa, eikä ollenkaan heidän omasta tahdostaan johtuvaa.

        Ja naiset kykenevät?


      • aapee--
        1310 kirjoitti:

        Sehän selitti naisten olevan niitä kylmäverisiä laskelmoijia, jotka täysin tietoisesti hyväksikäyttävät miehiä. Sitten se antoi ymmärtää miesraukkojen vain olevan näiden naisten muokkaamia. Silloinhan miehet eivät kykene vastaamaan omasta käytöksestään, jos heidän käytöksensä on pelkästään naisten manipuloimaa, eikä ollenkaan heidän omasta tahdostaan johtuvaa.

        Toki se on tietoinen valinta miehiltä, sillä pelailemalla saa parhaiten pillua. Jos eivät pelailisi niin eivät saisi. Naiset "palkitsevat" pelailun ja rankaisevat pelailematta jättämisestä.


    • aikuisten.oikeesti

      Tietysti pelimiehet ovat naisten luomia, sehän on FAKTA, mutt miesten alulle panemia!
      Naiset kantavat lasta noin 9 kk ja lapsi kehittyy naisen kohdussa, siis naisen luoma lapsi.
      Ei yhteiskuntaa olis: toinen ilman toista emme tule lisääntymään....joten???
      .
      MIKÄ ON TÄMÄn VIHASIVUSTOn tarkoitusperä???
      Miten hitossa kaikki voi olla näin pielessä täällä?
      Onneks ei IRL ole ihan tämän kaltaista sukupuolien välistä sotaa. Tämä on luonnotonta.
      Mulla ei ole tällä hetkellä miestä rinnallani,eikä tule,
      jos noin negatiivisia ajatuksia päässään kantaa.
      Uskallan jopa olla varma et löydän kuitenkin vielä kaipaamani miehen:
      ilman et mun tarvitsis alkaa jokaista vastaantulevaa miestä tyydyttämään.
      .
      Yhä edelleen uskon parisuhteeseen ja yksi avioisuuteen,
      eikä siihen uskoon ole mitenkään liittynyt kirkko ja kristinusko.
      Miehen ja naisen välinen luottamuksellinen ja tasaarvoinen liitto
      on se henkinen koti mihin aikanaan lapset syntyvät ja missä heidän on turvallista kasvaa.
      Pitäkää riitainen palstanne... ja syytelkää toisianne, mulle vaan tais tämä kokemus riittää.
      Pelkään et jos tänne jään.. olen teidän tavoin, itse yhtä ulkona kuin lintulauta!
      Parempaa huomista toivon koko porukalle!

      • Tarkoitusperä

        on, että tämä on ajankulupalsta, jossa miehet ovat kovin valikoituneet, eli eivät edusta mitenkään koko mieskantaa jos näin voi sanoa :)
        Kun näin otat niin voit kirjoitella niitä näitä, millä ei varsinaiseen elämänmenoon ole merkitystä, sellaisia täällä ovat kaikki.


      • Ex--PUA

        Irl sukupuolten sota on. Naisena et vain näe sitä, sillä kuulut alistajiin, feministisen yhteiskunnan eturyhmittymään.

        Me miehet näemme,ja elämme sitä joka päivä.

        Mitä meinaat tehdä sille?


      • odotelen

        Et taida olla enemmistöä, oletko pioneereja jotka uudistavat yhteiskunnan :)
        Kaikki on mahdollista jos uskoo asiaansa. Uutta puoluessa odotellessa...


      • YTMn_neuvot

        Sukupuolten välinen kommunikaatio on ongelmatonta, ja tämä palsta on vain leikkimielinen hiekkalaatikko, minkä ulkopuolelta löytyy se aikuisten oikea maailma, missä naiset ovat oikeasti vahvoja ja oikeudenmukaisia, eivätkä miehet halveksu naisten typeryyttä tai turhaudu koko yhteiskunnan nykyaikaiseen mätien ja paskojen asioiden palvontaan?

        Ihan miten vaan. Seuraava sadan miljardin euron kysymys onkin: "Mistä nämä palstalle tulevat ajatukset ja ihmisten kokemukset tulevat?" Naisten mielestä varmaan joku mies keksii päästään muutaman eepoksen verran mytologiaa josta täällä sitten puhutaan ihan kuin tulkittaisiin jotain Raamattua tai muuta satukirjaa. Miehet taas oikeassa elämässä näkevät aika paljon asioita juuri siitä syystä, että lähes tulkoon yksikään mies ei synnynnäisessä muodossaan ole nykyään sen verran tasokas, että pärjäisi ilman jatkuvaa panostamista koko elämänsä kasassa pitämiseen.

        Siinä hieman saattaa alkaa yhtä jos toistakin miestä vituttaa, kun koko ulkopuolinen maailma näyttää olevan täynnä epänaisellisia, itsekeskeisiä diivoja (yleensä myös suurilla oletuksilla itsestään, vaikka naama olisi ruma) ja kilpailevia miehiä, joiden kanssa joutuu oikeasti vertailemaan itseään vaikka ei haluaisi. Tämä ei sinänsä olisi niin kauheaa, mutta jumalauta mitä paskaa sitä joutuu vielä mediasta lukemaan.

        Nainen, joka on Sex and the City -mentaliteettiin edes vähän hurahtanut, on parisuhdekelvoton pysyvästi. Nykyajan mielisairas asetelma ilmenee siinä, miten suosittua ja hyväksyttyä on vannoa Sex and the Cityn ja feminismin nimeen, mutta miesten puheet elämän realiteeteista ja raadollisuudesta kuitataan peräkammarin poikien säälittävänä jutusteluna (ja merkkinä lyhyestä kullista). Mutta vai mitä naiset, että ne miehet jotka eivät ole itse feministejä ovat vain säälittäviä poikia, jotka eivät halua kasvaa pojista miehiksi ja ottaa itselleen rehevää ja vahvaa jakorasiaa avioliittoon maksaakseen tämän kulut?


      • YTMn_neuvot kirjoitti:

        Sukupuolten välinen kommunikaatio on ongelmatonta, ja tämä palsta on vain leikkimielinen hiekkalaatikko, minkä ulkopuolelta löytyy se aikuisten oikea maailma, missä naiset ovat oikeasti vahvoja ja oikeudenmukaisia, eivätkä miehet halveksu naisten typeryyttä tai turhaudu koko yhteiskunnan nykyaikaiseen mätien ja paskojen asioiden palvontaan?

        Ihan miten vaan. Seuraava sadan miljardin euron kysymys onkin: "Mistä nämä palstalle tulevat ajatukset ja ihmisten kokemukset tulevat?" Naisten mielestä varmaan joku mies keksii päästään muutaman eepoksen verran mytologiaa josta täällä sitten puhutaan ihan kuin tulkittaisiin jotain Raamattua tai muuta satukirjaa. Miehet taas oikeassa elämässä näkevät aika paljon asioita juuri siitä syystä, että lähes tulkoon yksikään mies ei synnynnäisessä muodossaan ole nykyään sen verran tasokas, että pärjäisi ilman jatkuvaa panostamista koko elämänsä kasassa pitämiseen.

        Siinä hieman saattaa alkaa yhtä jos toistakin miestä vituttaa, kun koko ulkopuolinen maailma näyttää olevan täynnä epänaisellisia, itsekeskeisiä diivoja (yleensä myös suurilla oletuksilla itsestään, vaikka naama olisi ruma) ja kilpailevia miehiä, joiden kanssa joutuu oikeasti vertailemaan itseään vaikka ei haluaisi. Tämä ei sinänsä olisi niin kauheaa, mutta jumalauta mitä paskaa sitä joutuu vielä mediasta lukemaan.

        Nainen, joka on Sex and the City -mentaliteettiin edes vähän hurahtanut, on parisuhdekelvoton pysyvästi. Nykyajan mielisairas asetelma ilmenee siinä, miten suosittua ja hyväksyttyä on vannoa Sex and the Cityn ja feminismin nimeen, mutta miesten puheet elämän realiteeteista ja raadollisuudesta kuitataan peräkammarin poikien säälittävänä jutusteluna (ja merkkinä lyhyestä kullista). Mutta vai mitä naiset, että ne miehet jotka eivät ole itse feministejä ovat vain säälittäviä poikia, jotka eivät halua kasvaa pojista miehiksi ja ottaa itselleen rehevää ja vahvaa jakorasiaa avioliittoon maksaakseen tämän kulut?

        Erittäin hyviä huomioita. Tämä kaiken ymmärtäneenä en ole pitkään aikaan enää yrittänytkään löytää itselleni naista. Mahdollista olisi löytää, mutta diili olisi minun osaltani sen verran huono, ettei sellaiseen kannata suostua.


      • aikuisten.oikeesti
        YTMn_neuvot kirjoitti:

        Sukupuolten välinen kommunikaatio on ongelmatonta, ja tämä palsta on vain leikkimielinen hiekkalaatikko, minkä ulkopuolelta löytyy se aikuisten oikea maailma, missä naiset ovat oikeasti vahvoja ja oikeudenmukaisia, eivätkä miehet halveksu naisten typeryyttä tai turhaudu koko yhteiskunnan nykyaikaiseen mätien ja paskojen asioiden palvontaan?

        Ihan miten vaan. Seuraava sadan miljardin euron kysymys onkin: "Mistä nämä palstalle tulevat ajatukset ja ihmisten kokemukset tulevat?" Naisten mielestä varmaan joku mies keksii päästään muutaman eepoksen verran mytologiaa josta täällä sitten puhutaan ihan kuin tulkittaisiin jotain Raamattua tai muuta satukirjaa. Miehet taas oikeassa elämässä näkevät aika paljon asioita juuri siitä syystä, että lähes tulkoon yksikään mies ei synnynnäisessä muodossaan ole nykyään sen verran tasokas, että pärjäisi ilman jatkuvaa panostamista koko elämänsä kasassa pitämiseen.

        Siinä hieman saattaa alkaa yhtä jos toistakin miestä vituttaa, kun koko ulkopuolinen maailma näyttää olevan täynnä epänaisellisia, itsekeskeisiä diivoja (yleensä myös suurilla oletuksilla itsestään, vaikka naama olisi ruma) ja kilpailevia miehiä, joiden kanssa joutuu oikeasti vertailemaan itseään vaikka ei haluaisi. Tämä ei sinänsä olisi niin kauheaa, mutta jumalauta mitä paskaa sitä joutuu vielä mediasta lukemaan.

        Nainen, joka on Sex and the City -mentaliteettiin edes vähän hurahtanut, on parisuhdekelvoton pysyvästi. Nykyajan mielisairas asetelma ilmenee siinä, miten suosittua ja hyväksyttyä on vannoa Sex and the Cityn ja feminismin nimeen, mutta miesten puheet elämän realiteeteista ja raadollisuudesta kuitataan peräkammarin poikien säälittävänä jutusteluna (ja merkkinä lyhyestä kullista). Mutta vai mitä naiset, että ne miehet jotka eivät ole itse feministejä ovat vain säälittäviä poikia, jotka eivät halua kasvaa pojista miehiksi ja ottaa itselleen rehevää ja vahvaa jakorasiaa avioliittoon maksaakseen tämän kulut?

        Sex and the city, tarkoitat sinkku elämää???
        Joo, mitä siitä, sitä voi viettää eritavoin, ei tarvitse rietastella jos huvittelee.
        Minä kyllä olen tykästynyt sinkku elämääni. Asun ensimmäisen kerran elämässäni ypöyksin ja täytän kohta 27v. Mulla on kaks opiskeltua ammattia ja `hanttihommia´ olen tehnyt opiskellessa, joten pystyn elättämään itseni.
        Onko se mielestäsi väärin, tänä päivänä kun työttömyys voi osua kenen tahansa kohdalle. Minä nautin siitä et pystyn huolehtimaan itsestäni myös taloudellisesti.
        Feministi olen siinä mielessä et mulla on oikeus päättää omista asioistani,
        eikä mua saa syrjiä sen takia et olen nainen.



        En koe et mulla olis etuoikeus naisena saada jokin työpaikka; tasa-arvoon vedoten.
        Jokaisen on kannuksensa itse ansaittava osaamisellaan, niin äiti on opettanut kakarasta asti.
        Naiskiintiön naisena johonkin työryhmään en ikinä tule suostumaan, se on sellaista feminismiä jota en kannata.



        Sinkkuudesta:
        Voin tulla ja mennä mieleni mukaan, en ole tilivelvollinen kenellekään.
        Teen ruokaa jos huvittaa tai olen tekemättä ja syön jukurttia tai kananmunia,pähkinöitä kaalisalaattia. Kukaan ei arvostele ruokani yksinkertaisuutta ja murjota jos ruoka on vartinkin myöhässä . Käyn tanssimassa ja elokuvissa silloin tällöin, uin ja teen juoksulenkkejä 2-4 kertaa viikossa.



        Ja moraalista: se on mun oma asiani miten tiukkaa tai löyhää moraaria vaalin.
        Jos mulla ei ole tunteita miestä kohtaan, vongata saat mutt turhaan, sexiä en jaa sinne/tänne säälistä.
        .
        Näin pitkälle päästii...silloin mä heräsin...
        "..Nainen, joka on Sex and the City -mentaliteettiin edes vähän hurahtanut, on parisuhdekelvoton pysyvästi............... Mutta vai mitä naiset, että ne miehet jotka eivät ole itse feministejä ovat vain säälittäviä poikia, jotka eivät halua kasvaa pojista miehiksi ja ottaa itselleen rehevää ja vahvaa jakorasiaa avioliittoon maksaakseen tämän kulut?
        .
        Pidä sinä mielipiteesi, minä pidän omani.
        Sekä riemurasiani kannen kiinni vaikka hautaan asti, jos en kumppania löydä.
        Mut sovinistisia ajatuksiasi en allekirjoita nyt... enkä tulevaisuudessa.
        Ja maksajan roolista puheenollen:
        mulla on kuorma-auton ajoon oikeuttava ajokortti
        liikunnan ohjaajan tutkinto
        sekä tuore fysioterapeutin tutkinto...
        ..vakituiset tulot viimemainitusta ammatista!
        Et enköhän pärjää omillani ja tarpeen tullen elätän vielä yhden ukon ja pari mukulaakin. Jos rahkeet mulla ei kestäis, olis kai nöyryyttävä pyytään apua suvulta.
        Siihen olen ennenkin joutunut nöyrtymään avoliitossa ollessani, opiskeluaikoina.

        Eli mä en jaksa ymmärtää tätä , en tosissani ymmärrä.
        Miks tehdä elämästä synkempää mitä se on.
        Jos mun jalka ei olis nyt paketissa, lähtisin lenkille juokseen Urkkapuistoon.
        Ilmaista kiukun purkausta;.. ehkä Samppiksen rappuut ylös jokirannasta, ylhäällä on kintut jo niin maitohapoilla ettei jaksa kiukkua mukanaan kantaa. Suosittelen sullekin. =))


      • piis_aut
        aikuisten.oikeesti kirjoitti:

        Sex and the city, tarkoitat sinkku elämää???
        Joo, mitä siitä, sitä voi viettää eritavoin, ei tarvitse rietastella jos huvittelee.
        Minä kyllä olen tykästynyt sinkku elämääni. Asun ensimmäisen kerran elämässäni ypöyksin ja täytän kohta 27v. Mulla on kaks opiskeltua ammattia ja `hanttihommia´ olen tehnyt opiskellessa, joten pystyn elättämään itseni.
        Onko se mielestäsi väärin, tänä päivänä kun työttömyys voi osua kenen tahansa kohdalle. Minä nautin siitä et pystyn huolehtimaan itsestäni myös taloudellisesti.
        Feministi olen siinä mielessä et mulla on oikeus päättää omista asioistani,
        eikä mua saa syrjiä sen takia et olen nainen.



        En koe et mulla olis etuoikeus naisena saada jokin työpaikka; tasa-arvoon vedoten.
        Jokaisen on kannuksensa itse ansaittava osaamisellaan, niin äiti on opettanut kakarasta asti.
        Naiskiintiön naisena johonkin työryhmään en ikinä tule suostumaan, se on sellaista feminismiä jota en kannata.



        Sinkkuudesta:
        Voin tulla ja mennä mieleni mukaan, en ole tilivelvollinen kenellekään.
        Teen ruokaa jos huvittaa tai olen tekemättä ja syön jukurttia tai kananmunia,pähkinöitä kaalisalaattia. Kukaan ei arvostele ruokani yksinkertaisuutta ja murjota jos ruoka on vartinkin myöhässä . Käyn tanssimassa ja elokuvissa silloin tällöin, uin ja teen juoksulenkkejä 2-4 kertaa viikossa.



        Ja moraalista: se on mun oma asiani miten tiukkaa tai löyhää moraaria vaalin.
        Jos mulla ei ole tunteita miestä kohtaan, vongata saat mutt turhaan, sexiä en jaa sinne/tänne säälistä.
        .
        Näin pitkälle päästii...silloin mä heräsin...
        "..Nainen, joka on Sex and the City -mentaliteettiin edes vähän hurahtanut, on parisuhdekelvoton pysyvästi............... Mutta vai mitä naiset, että ne miehet jotka eivät ole itse feministejä ovat vain säälittäviä poikia, jotka eivät halua kasvaa pojista miehiksi ja ottaa itselleen rehevää ja vahvaa jakorasiaa avioliittoon maksaakseen tämän kulut?
        .
        Pidä sinä mielipiteesi, minä pidän omani.
        Sekä riemurasiani kannen kiinni vaikka hautaan asti, jos en kumppania löydä.
        Mut sovinistisia ajatuksiasi en allekirjoita nyt... enkä tulevaisuudessa.
        Ja maksajan roolista puheenollen:
        mulla on kuorma-auton ajoon oikeuttava ajokortti
        liikunnan ohjaajan tutkinto
        sekä tuore fysioterapeutin tutkinto...
        ..vakituiset tulot viimemainitusta ammatista!
        Et enköhän pärjää omillani ja tarpeen tullen elätän vielä yhden ukon ja pari mukulaakin. Jos rahkeet mulla ei kestäis, olis kai nöyryyttävä pyytään apua suvulta.
        Siihen olen ennenkin joutunut nöyrtymään avoliitossa ollessani, opiskeluaikoina.

        Eli mä en jaksa ymmärtää tätä , en tosissani ymmärrä.
        Miks tehdä elämästä synkempää mitä se on.
        Jos mun jalka ei olis nyt paketissa, lähtisin lenkille juokseen Urkkapuistoon.
        Ilmaista kiukun purkausta;.. ehkä Samppiksen rappuut ylös jokirannasta, ylhäällä on kintut jo niin maitohapoilla ettei jaksa kiukkua mukanaan kantaa. Suosittelen sullekin. =))

        Nyt äkkiä etsit miehen itsellesi ennen kuin on liian myöhäistä. Alat kuulostaa jo uhkaavasti niiltä "en tarvitse miestä, koira ja dildo riittää"-naisilta joihin netissä törmää. Liika itsenäisyyden korostaminen "en tarvitse ketään" asenne ei ole hyvä sekään. Joskus voi vähän höllätä ja antaa miehen viedä. Jos on sisältä vahva, niin pystyy tekemään sen, ilman että menettää minuuttaan tai itsemääräämisoikeuttaan tai muutakaan.


      • YTMn_neuvot
        piis_aut kirjoitti:

        Nyt äkkiä etsit miehen itsellesi ennen kuin on liian myöhäistä. Alat kuulostaa jo uhkaavasti niiltä "en tarvitse miestä, koira ja dildo riittää"-naisilta joihin netissä törmää. Liika itsenäisyyden korostaminen "en tarvitse ketään" asenne ei ole hyvä sekään. Joskus voi vähän höllätä ja antaa miehen viedä. Jos on sisältä vahva, niin pystyy tekemään sen, ilman että menettää minuuttaan tai itsemääräämisoikeuttaan tai muutakaan.

        Juurikin näin. Edellinen kirjoittaja näyttää ottavan itseensä yleisellä tasolla kirjoitettuja ja kenellekään henkilökohtaisesti osoittamattomia asioita. Tämä johtaa todisteluun ja puolusteluun, jotka eivät ole kovin hurmaavia piirteitä.

        Edelleen: miehiä ei pääsääntöisesti kiinnosta naisen itsenäisyyden korostus, eikä feminismi ole synonyymi tasa-arvolle. Feminismi on nykyään esiintyvä mielenvikaisuuden muoto, jossa mikä tahansa naisten oikku oikeutetaan sillä, että "miehet on joskus tehnyt _____". Säälittää että monet aitoa tasa-arvoa kannattavat naiset eivät irtisanoudu feminismistä, jolloin ne oikeat, mielisairaat feministit voivat kertoa kuinka "suosittu" heidän isminsä on.


      • aikuisten.oikeesti
        piis_aut kirjoitti:

        Nyt äkkiä etsit miehen itsellesi ennen kuin on liian myöhäistä. Alat kuulostaa jo uhkaavasti niiltä "en tarvitse miestä, koira ja dildo riittää"-naisilta joihin netissä törmää. Liika itsenäisyyden korostaminen "en tarvitse ketään" asenne ei ole hyvä sekään. Joskus voi vähän höllätä ja antaa miehen viedä. Jos on sisältä vahva, niin pystyy tekemään sen, ilman että menettää minuuttaan tai itsemääräämisoikeuttaan tai muutakaan.

        Kuule nyt: viikon päästä täytän 27v.
        En ole eläissäni asunut yksin kuin vasta viimeisen
        1-1,5 vuoden aikana riippuen miten asiat ottaa.
        Avokin luota muutin äidin luo, mutt äiti asui vain hetkittäin kanssani.
        Faija osti itselleen asunnon ja muutin sinne, faija itse asui kesämökillä koiransa kanssa.
        Viime kesästä asti mulla on ollut oma asunto, se on jotain aivan uutta mulle.
        Koita ymmärtää et 27 vuotiaan on viimeinkin itsenäistyttävä, löydettävä itsensä.
        Mulla ei tosissaan riitä muutaman kuukauden etsikkoaika, mä haluan kokeilla yksinasumista.
        .
        Seurusteleen ehkä alan, jos kohtalo tuo eteen sopivan miehen, mut en halua muuttaa heti taas miehen talouteen. Enää en heittäydy uuteen suhteeseen luottaen kohtaloon.
        .
        "Joskus voi vähän höllätä ja antaa miehen viedä."
        Eiköhän mua ole viety kuin pässiä narussa?
        Niin, ensimmäiset yli 19 komentoa piti Faija, seuraavat kaks kinasin eka avokin kanssa.
        Se rakkaus kuihtui pikkuhiljaa pois ja muutin takaisin lapsuuden kotiin.
        Toista vuotta asuin vanhempieni kanssa ja löysin toisen avokkini ja muutin hänen kanssaan leikkimään kotileikkiä kolmeksi vuodeksi. Se päätyi katastrofiin.
        .
        Nyt mä sit kuulen olevani itsekäs ja alistaja ym. ym. mitä kaikkea negatiivist mitä toiseta voi sanoa.... ja miehiä ei pääsääntöisesti kiinnosta naisen itsenäisyyden korostus!
        Mutt muapa kiinnosti!
        Se puhkes mulle kuin uhmaikä, äijät taas neuvomassa mitä mun sopii tehdä ja mitä ei!
        Minä olen aikuinen nainen ja kokeilen nyt kerrankin siipiäni,
        nautin vapaudestani vaikka kaipaan kumppania.
        .
        "Joskus voi vähän höllätä ja antaa miehen viedä. Jos on sisältä vahva, niin pystyy tekemään sen, ilman että menettää minuuttaan tai itsemääräämisoikeuttaan." Niin...
        Pari kunnon haaksirikkoa laittaa harkitsemaan sitä mitä todella haluaa ja millä riskeillä... yhtään haaksirikkoa mä en halua enää kokea.
        Mä en ole vielä niin vahva...et otan ulkopuolisten neuvoja ...ja siksi puolustauduin.
        Ilmeistä on ettette taida ymmärtää =((


      • aikuisten.oikeesti kirjoitti:

        Kuule nyt: viikon päästä täytän 27v.
        En ole eläissäni asunut yksin kuin vasta viimeisen
        1-1,5 vuoden aikana riippuen miten asiat ottaa.
        Avokin luota muutin äidin luo, mutt äiti asui vain hetkittäin kanssani.
        Faija osti itselleen asunnon ja muutin sinne, faija itse asui kesämökillä koiransa kanssa.
        Viime kesästä asti mulla on ollut oma asunto, se on jotain aivan uutta mulle.
        Koita ymmärtää et 27 vuotiaan on viimeinkin itsenäistyttävä, löydettävä itsensä.
        Mulla ei tosissaan riitä muutaman kuukauden etsikkoaika, mä haluan kokeilla yksinasumista.
        .
        Seurusteleen ehkä alan, jos kohtalo tuo eteen sopivan miehen, mut en halua muuttaa heti taas miehen talouteen. Enää en heittäydy uuteen suhteeseen luottaen kohtaloon.
        .
        "Joskus voi vähän höllätä ja antaa miehen viedä."
        Eiköhän mua ole viety kuin pässiä narussa?
        Niin, ensimmäiset yli 19 komentoa piti Faija, seuraavat kaks kinasin eka avokin kanssa.
        Se rakkaus kuihtui pikkuhiljaa pois ja muutin takaisin lapsuuden kotiin.
        Toista vuotta asuin vanhempieni kanssa ja löysin toisen avokkini ja muutin hänen kanssaan leikkimään kotileikkiä kolmeksi vuodeksi. Se päätyi katastrofiin.
        .
        Nyt mä sit kuulen olevani itsekäs ja alistaja ym. ym. mitä kaikkea negatiivist mitä toiseta voi sanoa.... ja miehiä ei pääsääntöisesti kiinnosta naisen itsenäisyyden korostus!
        Mutt muapa kiinnosti!
        Se puhkes mulle kuin uhmaikä, äijät taas neuvomassa mitä mun sopii tehdä ja mitä ei!
        Minä olen aikuinen nainen ja kokeilen nyt kerrankin siipiäni,
        nautin vapaudestani vaikka kaipaan kumppania.
        .
        "Joskus voi vähän höllätä ja antaa miehen viedä. Jos on sisältä vahva, niin pystyy tekemään sen, ilman että menettää minuuttaan tai itsemääräämisoikeuttaan." Niin...
        Pari kunnon haaksirikkoa laittaa harkitsemaan sitä mitä todella haluaa ja millä riskeillä... yhtään haaksirikkoa mä en halua enää kokea.
        Mä en ole vielä niin vahva...et otan ulkopuolisten neuvoja ...ja siksi puolustauduin.
        Ilmeistä on ettette taida ymmärtää =((

        Ymmärrän sinua hyvin sisko, älä tee hätäisiä ratkaisuja, mutta turhaan minä sinua neuvon, kun näyttät tietävän mikä on homman nimi, sinulla on oikeus ja velvollisuuskin suojella itseäsi, ettet satuta itseäsi enää liikaa, kyllä oikea kumppani ehdokas sen ymmärtää, jos/kun sen aika koittaa, tsemppiä!


      • Käyttäjätutkimus
        aikuisten.oikeesti kirjoitti:

        Kuule nyt: viikon päästä täytän 27v.
        En ole eläissäni asunut yksin kuin vasta viimeisen
        1-1,5 vuoden aikana riippuen miten asiat ottaa.
        Avokin luota muutin äidin luo, mutt äiti asui vain hetkittäin kanssani.
        Faija osti itselleen asunnon ja muutin sinne, faija itse asui kesämökillä koiransa kanssa.
        Viime kesästä asti mulla on ollut oma asunto, se on jotain aivan uutta mulle.
        Koita ymmärtää et 27 vuotiaan on viimeinkin itsenäistyttävä, löydettävä itsensä.
        Mulla ei tosissaan riitä muutaman kuukauden etsikkoaika, mä haluan kokeilla yksinasumista.
        .
        Seurusteleen ehkä alan, jos kohtalo tuo eteen sopivan miehen, mut en halua muuttaa heti taas miehen talouteen. Enää en heittäydy uuteen suhteeseen luottaen kohtaloon.
        .
        "Joskus voi vähän höllätä ja antaa miehen viedä."
        Eiköhän mua ole viety kuin pässiä narussa?
        Niin, ensimmäiset yli 19 komentoa piti Faija, seuraavat kaks kinasin eka avokin kanssa.
        Se rakkaus kuihtui pikkuhiljaa pois ja muutin takaisin lapsuuden kotiin.
        Toista vuotta asuin vanhempieni kanssa ja löysin toisen avokkini ja muutin hänen kanssaan leikkimään kotileikkiä kolmeksi vuodeksi. Se päätyi katastrofiin.
        .
        Nyt mä sit kuulen olevani itsekäs ja alistaja ym. ym. mitä kaikkea negatiivist mitä toiseta voi sanoa.... ja miehiä ei pääsääntöisesti kiinnosta naisen itsenäisyyden korostus!
        Mutt muapa kiinnosti!
        Se puhkes mulle kuin uhmaikä, äijät taas neuvomassa mitä mun sopii tehdä ja mitä ei!
        Minä olen aikuinen nainen ja kokeilen nyt kerrankin siipiäni,
        nautin vapaudestani vaikka kaipaan kumppania.
        .
        "Joskus voi vähän höllätä ja antaa miehen viedä. Jos on sisältä vahva, niin pystyy tekemään sen, ilman että menettää minuuttaan tai itsemääräämisoikeuttaan." Niin...
        Pari kunnon haaksirikkoa laittaa harkitsemaan sitä mitä todella haluaa ja millä riskeillä... yhtään haaksirikkoa mä en halua enää kokea.
        Mä en ole vielä niin vahva...et otan ulkopuolisten neuvoja ...ja siksi puolustauduin.
        Ilmeistä on ettette taida ymmärtää =((

        Monenko nussima nyt sitten olet?


      • YTMn_neuvot kirjoitti:

        Sukupuolten välinen kommunikaatio on ongelmatonta, ja tämä palsta on vain leikkimielinen hiekkalaatikko, minkä ulkopuolelta löytyy se aikuisten oikea maailma, missä naiset ovat oikeasti vahvoja ja oikeudenmukaisia, eivätkä miehet halveksu naisten typeryyttä tai turhaudu koko yhteiskunnan nykyaikaiseen mätien ja paskojen asioiden palvontaan?

        Ihan miten vaan. Seuraava sadan miljardin euron kysymys onkin: "Mistä nämä palstalle tulevat ajatukset ja ihmisten kokemukset tulevat?" Naisten mielestä varmaan joku mies keksii päästään muutaman eepoksen verran mytologiaa josta täällä sitten puhutaan ihan kuin tulkittaisiin jotain Raamattua tai muuta satukirjaa. Miehet taas oikeassa elämässä näkevät aika paljon asioita juuri siitä syystä, että lähes tulkoon yksikään mies ei synnynnäisessä muodossaan ole nykyään sen verran tasokas, että pärjäisi ilman jatkuvaa panostamista koko elämänsä kasassa pitämiseen.

        Siinä hieman saattaa alkaa yhtä jos toistakin miestä vituttaa, kun koko ulkopuolinen maailma näyttää olevan täynnä epänaisellisia, itsekeskeisiä diivoja (yleensä myös suurilla oletuksilla itsestään, vaikka naama olisi ruma) ja kilpailevia miehiä, joiden kanssa joutuu oikeasti vertailemaan itseään vaikka ei haluaisi. Tämä ei sinänsä olisi niin kauheaa, mutta jumalauta mitä paskaa sitä joutuu vielä mediasta lukemaan.

        Nainen, joka on Sex and the City -mentaliteettiin edes vähän hurahtanut, on parisuhdekelvoton pysyvästi. Nykyajan mielisairas asetelma ilmenee siinä, miten suosittua ja hyväksyttyä on vannoa Sex and the Cityn ja feminismin nimeen, mutta miesten puheet elämän realiteeteista ja raadollisuudesta kuitataan peräkammarin poikien säälittävänä jutusteluna (ja merkkinä lyhyestä kullista). Mutta vai mitä naiset, että ne miehet jotka eivät ole itse feministejä ovat vain säälittäviä poikia, jotka eivät halua kasvaa pojista miehiksi ja ottaa itselleen rehevää ja vahvaa jakorasiaa avioliittoon maksaakseen tämän kulut?

        "Mistä nämä palstalle tulevat ajatukset ja ihmisten kokemukset tulevat?"

        Lähinnä englanninkielisiltä misogynistisiltä nk. Manosphere-sivustoilta.


      • aikuisten.oikeesti
        MGTOW kirjoitti:

        Ymmärrän sinua hyvin sisko, älä tee hätäisiä ratkaisuja, mutta turhaan minä sinua neuvon, kun näyttät tietävän mikä on homman nimi, sinulla on oikeus ja velvollisuuskin suojella itseäsi, ettet satuta itseäsi enää liikaa, kyllä oikea kumppani ehdokas sen ymmärtää, jos/kun sen aika koittaa, tsemppiä!

        Niin minäkin ymmärrän nyt "veliseni", mulla silmät avautuivat juuri äsken.
        Ratkaisun tein saman tien en tarvitse harkintaa tässä asiassa: olet liero!
        En kannata piikkilanka feminismiä, mutt sinä edustat ihan samaa miesten puolelta ja vielä kovempaa linjaa.
        Kaikki ääripään friikki liikkeet on jotenkin sairaita aina.
        En ole aivoton, vaikka en käsittänytkään aluksi mitä sä edustat.
        Sanoudun irti kaikesta mikä tukis sun katsatokantaasi,
        mun "uhmaiästäni" saattaa kehkeytyä nyt just krooninen, ainakin liki liippaa!
        Verenpaineeni nousi kiukun mukana niin et kohisi,
        pakko myöntää sun tehneen vaikutuksen minuun, vaikkakin negatiivisen!


      • aikuisten.oikeesti kirjoitti:

        Niin minäkin ymmärrän nyt "veliseni", mulla silmät avautuivat juuri äsken.
        Ratkaisun tein saman tien en tarvitse harkintaa tässä asiassa: olet liero!
        En kannata piikkilanka feminismiä, mutt sinä edustat ihan samaa miesten puolelta ja vielä kovempaa linjaa.
        Kaikki ääripään friikki liikkeet on jotenkin sairaita aina.
        En ole aivoton, vaikka en käsittänytkään aluksi mitä sä edustat.
        Sanoudun irti kaikesta mikä tukis sun katsatokantaasi,
        mun "uhmaiästäni" saattaa kehkeytyä nyt just krooninen, ainakin liki liippaa!
        Verenpaineeni nousi kiukun mukana niin et kohisi,
        pakko myöntää sun tehneen vaikutuksen minuun, vaikkakin negatiivisen!

        No hyvä, jos sait minusta pahanolon purkaus kanavan ja kohteen, olen aito oma itseni, niin hyvässä, kuin pahassa ja sinulla täysi oikeus mielipiteeseesi, tosin perustelut olisi ollut mukava kuulla, mutta en niitä sinulta edellytä.

        En lähtenyt mitätöimään sinun kohtaamiasi "haaksirikkoja", mutta voin sanoa, että sinun polullesi osuneet karikot ovat pieniä, minun kohtaamani jäävuoreen verrattuna, mutta juuri siitä syystä olen vahvempi ja onnellinen asemastani, riippumatta siitä mitä esteitä elämä eteeni heittää, olen selviytynyt ja selviydyn kaikesta, riippumatta siitä mitä se on, osaan ottaa elämän sellaisena, kuin se eteeni tulee ja arvostaa kaikkea pientäkin ja pieniä asioita, joita tämä ihmeellinen ja arvokas elämä eteeni tuo.

        Kaikkea hyvää sinulle, pyrin vastaamaan myös sinulle, jos kysymyksiä esität edes kohtuu asiallisesti, mutta itse lupaan, etten lähellesi tule, enkä pyri osallistumaan keskusteluun kanssasi, jos minä aiheutan sinussa "oksennus" reaktion, en halua tunkea ihmisten lähelle, jotka eivät sitä halua.


      • aikuisten.oikeesti kirjoitti:

        Niin minäkin ymmärrän nyt "veliseni", mulla silmät avautuivat juuri äsken.
        Ratkaisun tein saman tien en tarvitse harkintaa tässä asiassa: olet liero!
        En kannata piikkilanka feminismiä, mutt sinä edustat ihan samaa miesten puolelta ja vielä kovempaa linjaa.
        Kaikki ääripään friikki liikkeet on jotenkin sairaita aina.
        En ole aivoton, vaikka en käsittänytkään aluksi mitä sä edustat.
        Sanoudun irti kaikesta mikä tukis sun katsatokantaasi,
        mun "uhmaiästäni" saattaa kehkeytyä nyt just krooninen, ainakin liki liippaa!
        Verenpaineeni nousi kiukun mukana niin et kohisi,
        pakko myöntää sun tehneen vaikutuksen minuun, vaikkakin negatiivisen!

        "Kaikki ääripään friikki liikkeet on jotenkin sairaita aina."

        M.G.T.O.W – Men Going Their Own Way

        Jos mielipiteesi minusta muodostuu nimimerkistäni ja olet sen jostain googlettanut, niin sitten sanon, että "voi pientä"......

        Itse en edusta mitään ääriliikettä, nimimerkkin merkitys on itselle vain se, että kuljen omaa polkuani, omalla tyylillä, en alista, enkä myöskään suostu alistumaan.

        En ole edes tutustunut nimimerkin sisältämään merkitykseen suuremmin, koska minä ja vain minä päätän, mitä se itselleni tarkoittaa, jos tämä on jollekin ongelma, niin katse peiliin, koska se ei ole minun ongelmani.


      • aikuisten.oikeesti
        MGTOW kirjoitti:

        No hyvä, jos sait minusta pahanolon purkaus kanavan ja kohteen, olen aito oma itseni, niin hyvässä, kuin pahassa ja sinulla täysi oikeus mielipiteeseesi, tosin perustelut olisi ollut mukava kuulla, mutta en niitä sinulta edellytä.

        En lähtenyt mitätöimään sinun kohtaamiasi "haaksirikkoja", mutta voin sanoa, että sinun polullesi osuneet karikot ovat pieniä, minun kohtaamani jäävuoreen verrattuna, mutta juuri siitä syystä olen vahvempi ja onnellinen asemastani, riippumatta siitä mitä esteitä elämä eteeni heittää, olen selviytynyt ja selviydyn kaikesta, riippumatta siitä mitä se on, osaan ottaa elämän sellaisena, kuin se eteeni tulee ja arvostaa kaikkea pientäkin ja pieniä asioita, joita tämä ihmeellinen ja arvokas elämä eteeni tuo.

        Kaikkea hyvää sinulle, pyrin vastaamaan myös sinulle, jos kysymyksiä esität edes kohtuu asiallisesti, mutta itse lupaan, etten lähellesi tule, enkä pyri osallistumaan keskusteluun kanssasi, jos minä aiheutan sinussa "oksennus" reaktion, en halua tunkea ihmisten lähelle, jotka eivät sitä halua.

        YTMn_neuvot ja Ex--PUA sekä piis_aut ..sekä sinä...ja varmaan muitakin..
        .
        https://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&cad=rja&uact=8&ved=0CEEQFjAE&url=http://www.returnofkings.com/category/manosphere&ei=QopHVajRHoOhsAH1-4H4DQ&usg=AFQjCNEBVvckx3jau3IftRMaG9RVCmI3rw&sig2=hlGtX0ymZGClCVw7tG9
        DfQ
        .
        Ota nyt vaikka tämä osoite ja käy lukemassa...mitä mä luin muutamista paikoista
        pitkin nettiä...


      • aikuisten.oikeesti kirjoitti:

        YTMn_neuvot ja Ex--PUA sekä piis_aut ..sekä sinä...ja varmaan muitakin..
        .
        https://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&cad=rja&uact=8&ved=0CEEQFjAE&url=http://www.returnofkings.com/category/manosphere&ei=QopHVajRHoOhsAH1-4H4DQ&usg=AFQjCNEBVvckx3jau3IftRMaG9RVCmI3rw&sig2=hlGtX0ymZGClCVw7tG9
        DfQ
        .
        Ota nyt vaikka tämä osoite ja käy lukemassa...mitä mä luin muutamista paikoista
        pitkin nettiä...

        En edelleenkään ymmärrä sinua, hyökkäätkö nimimerkkiäni vai minun ajatuksiani vastaan, vastaa edes tähän kysymykseen, olen itsekin tainnut erehtyä sinusta, koska luulin että et muodosta ihmisestä mielikuvaa kuoren perusteella vaan sen mitä kuoren sisällä on, taisin erehtyä???

        En aio lukea mitään yhtään mistään, onko sinun vaikea käsittää, että minulle tuo nimimerkki tarkoittaa ihan mitä itse haluan, en pukeudu asuun jota sinä tai joku muu yrittää väkisin päälleni sovittaa, minun elämän ohjeeni ja minuus tulee vain ja ainoastaan minusta, eli persoonastani, luonteestani, kokemuksistani jne.

        Men Going Their Own Way, tarkoittaa minulle juuri sitä mitä sinulle aikaisemmin kerroin, en suostua siihen, että sinä, joku MGTOW tai kukaan määrittää mitä se minulle tarkoittaa, hyväksy se tai ole hyväksymättä, kukaan ei sano mitä minun tulee olla tai mitä minun täytyy tehdä, vain minä päätän siitä, muut voivat vain sen hyväksyä.

        Herne nenässäsi on sinun itsesi laittama ja käytöksesi on ala-arvoista, ehkä olisi syytä rauhoittua, miettiä hetki mitä sanoin ja sen jälkeen halutessasi voidaan jatkaa keskustelua asioista, mitkä tekevät minusta lieron, mutta muista että pysyttäydyt vain minun kirjoittamissani teksteissä, etkä yritä laittaa ajatuksia tai sanoja suuhuni mitä en ole edes sanonut.

        Olet levon tarpeessa, rauhoitu ihminen, en halua sinulle mitään pahaa.


      • aikuisten.oikeesti
        MGTOW kirjoitti:

        En edelleenkään ymmärrä sinua, hyökkäätkö nimimerkkiäni vai minun ajatuksiani vastaan, vastaa edes tähän kysymykseen, olen itsekin tainnut erehtyä sinusta, koska luulin että et muodosta ihmisestä mielikuvaa kuoren perusteella vaan sen mitä kuoren sisällä on, taisin erehtyä???

        En aio lukea mitään yhtään mistään, onko sinun vaikea käsittää, että minulle tuo nimimerkki tarkoittaa ihan mitä itse haluan, en pukeudu asuun jota sinä tai joku muu yrittää väkisin päälleni sovittaa, minun elämän ohjeeni ja minuus tulee vain ja ainoastaan minusta, eli persoonastani, luonteestani, kokemuksistani jne.

        Men Going Their Own Way, tarkoittaa minulle juuri sitä mitä sinulle aikaisemmin kerroin, en suostua siihen, että sinä, joku MGTOW tai kukaan määrittää mitä se minulle tarkoittaa, hyväksy se tai ole hyväksymättä, kukaan ei sano mitä minun tulee olla tai mitä minun täytyy tehdä, vain minä päätän siitä, muut voivat vain sen hyväksyä.

        Herne nenässäsi on sinun itsesi laittama ja käytöksesi on ala-arvoista, ehkä olisi syytä rauhoittua, miettiä hetki mitä sanoin ja sen jälkeen halutessasi voidaan jatkaa keskustelua asioista, mitkä tekevät minusta lieron, mutta muista että pysyttäydyt vain minun kirjoittamissani teksteissä, etkä yritä laittaa ajatuksia tai sanoja suuhuni mitä en ole edes sanonut.

        Olet levon tarpeessa, rauhoitu ihminen, en halua sinulle mitään pahaa.

        Nimimerkiäsi vastaan ainakin...mun kiukku kohdistuu MGTOW:n oppeja vastaan.

        Niistä ohjeista suoraan voi lukea...
        Älä lähde kinaamaan sua alemman olion kanssa kuten:
        naisen, kakkos luokan miehen tai feministin kanssa, heihin voi suhtautua kuten lapsiin.
        Anna heidän rauhoittua, näytä heille ettet halua heille mitään pahaa...
        Näytä heille et sinuun hän voi luottaa ja epäilyt ovat turhia...ala-arvoisia jopa.
        Näin voit voittaa enemmän aikaa käyttää energiaasi muuhun...plät plät plää
        "Ei haittaa vaikka nainen olis feministi aikaa myöden hän seuraa voittajaa..."
        OK et käytä nyrkkiä alistaaksesi, mutt käytökselläsi pyrit ihan samaan........ siis äh
        Siinä manipuloidaan toisen mieltä....tavallaan aivopestään ajattelemaan tai..siis lopettamaan ajattelu omilla aivoillaan... ja hyväksymään ilman kitinöitä Herransa sanat ja teot.
        Lopputuloksena se nainen on liekassa kulkeva koira.
        .
        Itse kiteytät sen hyvin:
        Hyväksy se tai ole hyväksymättä, kukaan ei sano mitä minun tulee olla tai mitä minun täytyy tehdä, vain minä päätän siitä, muut voivat vain sen hyväksyä.
        .
        Tämäkö on sitä kuuluisaa tasavertaisuutta esim. parisuhteessa ...missä kompromissit?
        Älä viitsi...toistaiseksi mä ainakin pystyn vielä ajattelemaan.

        Herneen vedin nenääni todellakin ITSE, eikä se näytä hyväksyttävältä sinusta,
        koska mä hitto vie en ole manipuloitavissa.
        Ala-arvoista mun käytös ei ole,mun mielestäni, jos en sun ajatuksiasi kannata 100%.sti


        Luulin että et muodosta ihmisestä mielikuvaa kuoren perusteella vaan sen mitä kuoren sisällä on, taisin erehtyä???
        Nyt kun ymmärtäis mitä sä oikeesti ajat takaa kuorella...jos tarkoitat ulkonäköä,
        enhän mä ole nähnyt sua, enkä mä paljon miehen ulkonäölle painoa pane.
        Sitä sisustaahan mä yritän kaivaa esiin, eikä se mitä luulen löytäneeni
        miellytä mua. Mä myönnän olevani särmikäs ja tuskin muuksi muutun.
        Ja turha sun on mua väistellä, jos se sunst itsestäs ei ole pakko reaktio.
        Sä sait jo "paskat niskaasi" aiheesta josta riemastuin!
        Tai miten mä sen ymmärsin.
        Pahoillani olen ainoastaan jos olen erehtynyt ja nimitin sua jo lieroksi.


      • YTMn_neuvot
        aikuisten.oikeesti kirjoitti:

        YTMn_neuvot ja Ex--PUA sekä piis_aut ..sekä sinä...ja varmaan muitakin..
        .
        https://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&cad=rja&uact=8&ved=0CEEQFjAE&url=http://www.returnofkings.com/category/manosphere&ei=QopHVajRHoOhsAH1-4H4DQ&usg=AFQjCNEBVvckx3jau3IftRMaG9RVCmI3rw&sig2=hlGtX0ymZGClCVw7tG9
        DfQ
        .
        Ota nyt vaikka tämä osoite ja käy lukemassa...mitä mä luin muutamista paikoista
        pitkin nettiä...

        Selitä mistä nyt kiikastaa. En oikein osaa nyt tulkita tätä purkausta. Kysy mitä haluat, niin vastaan, jos kysymys on järkevästi aseteltu.


      • YTMn_neuvot

        Syy minkä takia feminismiä tulee vastustaa on se, että feminististä naista on aika vaikea miehen rakastaa. Feministi ei pääsääntöisesti näe asioita oman näkökulmansa ulkopuolelta, koska ei tajua lähtökohtaisesti olevansa etuoikeutettu nykypäivän maailmassa. Miehen on vaikea kuunnella sisuuntumatta tuollaista kitinää, jolloin naista on vaikeampi rakastaa. Tästä huomauttaminen on feministien mielestä "naisvihaa".

        Feminismiä vastustava mies haluaa olla hyvä sellaiselle naiselle, joka tekee itsensä rakastamisesta helppoa, eikä yritä heittää kapuloita rattaisiin.


      • aikuisten.oikeesti
        YTMn_neuvot kirjoitti:

        Syy minkä takia feminismiä tulee vastustaa on se, että feminististä naista on aika vaikea miehen rakastaa. Feministi ei pääsääntöisesti näe asioita oman näkökulmansa ulkopuolelta, koska ei tajua lähtökohtaisesti olevansa etuoikeutettu nykypäivän maailmassa. Miehen on vaikea kuunnella sisuuntumatta tuollaista kitinää, jolloin naista on vaikeampi rakastaa. Tästä huomauttaminen on feministien mielestä "naisvihaa".

        Feminismiä vastustava mies haluaa olla hyvä sellaiselle naiselle, joka tekee itsensä rakastamisesta helppoa, eikä yritä heittää kapuloita rattaisiin.

        Enkä mä ainakaan tajua olevani etuoikeutettu.
        Käyn töissä, maksan laskuni, ja on mullakin omat murheeni.
        En mä kaikkea lataa tänne kaiken kansan luettavaksi.
        .
        "Feminismiä vastustava mies haluaa olla hyvä sellaiselle naiselle, joka tekee itsensä rakastamisesta helppoa" Hiljainen hissukka?
        Tarkoitat siis ettei naisella pitäis olla omia mielipiteitä, tai ainakaan erilaisia kuin miehellä?
        Sä siis olet loppujen lopuksi aika hermoheikko?
        Kaikki pitää olla tyyntä ja rauhallista...aina ja ikuisesti.. amen.
        Pelkäätkö siis et sun mielenrauhaasi järkytetään joskus, olemalla erimieltä.

        Tollaises kohtaa kai jaksaa viel sanoa: Ihan tosissaan mä en jaksa nyt, ollaan hiljaa.
        Katos pelisääntöjäkin voi hio`a. etukäteen,on vaan sovittava mikä on punainen kortti.
        OK. Mä katoan nyt. Laitan leffan päälle ja katson sen.


      • YTMn_neuvot

        Kitiset turhasta. Juuri tuollaista miehen ei tee mieli kuunnella.


      • aikuisten.oikeesti kirjoitti:

        Nimimerkiäsi vastaan ainakin...mun kiukku kohdistuu MGTOW:n oppeja vastaan.

        Niistä ohjeista suoraan voi lukea...
        Älä lähde kinaamaan sua alemman olion kanssa kuten:
        naisen, kakkos luokan miehen tai feministin kanssa, heihin voi suhtautua kuten lapsiin.
        Anna heidän rauhoittua, näytä heille ettet halua heille mitään pahaa...
        Näytä heille et sinuun hän voi luottaa ja epäilyt ovat turhia...ala-arvoisia jopa.
        Näin voit voittaa enemmän aikaa käyttää energiaasi muuhun...plät plät plää
        "Ei haittaa vaikka nainen olis feministi aikaa myöden hän seuraa voittajaa..."
        OK et käytä nyrkkiä alistaaksesi, mutt käytökselläsi pyrit ihan samaan........ siis äh
        Siinä manipuloidaan toisen mieltä....tavallaan aivopestään ajattelemaan tai..siis lopettamaan ajattelu omilla aivoillaan... ja hyväksymään ilman kitinöitä Herransa sanat ja teot.
        Lopputuloksena se nainen on liekassa kulkeva koira.
        .
        Itse kiteytät sen hyvin:
        Hyväksy se tai ole hyväksymättä, kukaan ei sano mitä minun tulee olla tai mitä minun täytyy tehdä, vain minä päätän siitä, muut voivat vain sen hyväksyä.
        .
        Tämäkö on sitä kuuluisaa tasavertaisuutta esim. parisuhteessa ...missä kompromissit?
        Älä viitsi...toistaiseksi mä ainakin pystyn vielä ajattelemaan.

        Herneen vedin nenääni todellakin ITSE, eikä se näytä hyväksyttävältä sinusta,
        koska mä hitto vie en ole manipuloitavissa.
        Ala-arvoista mun käytös ei ole,mun mielestäni, jos en sun ajatuksiasi kannata 100%.sti


        Luulin että et muodosta ihmisestä mielikuvaa kuoren perusteella vaan sen mitä kuoren sisällä on, taisin erehtyä???
        Nyt kun ymmärtäis mitä sä oikeesti ajat takaa kuorella...jos tarkoitat ulkonäköä,
        enhän mä ole nähnyt sua, enkä mä paljon miehen ulkonäölle painoa pane.
        Sitä sisustaahan mä yritän kaivaa esiin, eikä se mitä luulen löytäneeni
        miellytä mua. Mä myönnän olevani särmikäs ja tuskin muuksi muutun.
        Ja turha sun on mua väistellä, jos se sunst itsestäs ei ole pakko reaktio.
        Sä sait jo "paskat niskaasi" aiheesta josta riemastuin!
        Tai miten mä sen ymmärsin.
        Pahoillani olen ainoastaan jos olen erehtynyt ja nimitin sua jo lieroksi.

        "Siinä manipuloidaan toisen mieltä....tavallaan aivopestään ajattelemaan tai..siis lopettamaan ajattelu omilla aivoillaan... ja hyväksymään ilman kitinöitä Herransa sanat ja teot.
        Lopputuloksena se nainen on liekassa kulkeva koira."

        Jos joskus kohtaan sen "oikean", niin yksi kriteereistä on jo tuo, että hän osaa kyseenalaistaa asioita, nähdä asiat monelta kantilta, sekä taito nähdä "pinnan alle", koskien kaikkea.

        Usko pois, minun ihanne naiseni ei ole mikään "söpö koira", vaan pohdiskelija luonne, jolla on omat mielipiteet ja näkemykset, mutta hänellä on myös kyky omien mielipiteiden kehittämiseen ja muuttamiseen, jos hän huomaa mielipiteidensä olevan vääriä tai kaavamaisia, eli muiden ihmisten painostuksen muodostamia.

        Ainoa lieka mikä minun ja sen "oikean" välissä on, yhteinen sitoutuminen ja kumppanuus, yhteinen vuori ja toisen vakaa ja varma tuki.

        "Itse kiteytät sen hyvin:
        Hyväksy se tai ole hyväksymättä, kukaan ei sano mitä minun tulee olla tai mitä minun täytyy tehdä, vain minä päätän siitä, muut voivat vain sen hyväksyä."
        "Men Going Their Own Way, tarkoittaa minulle juuri sitä mitä sinulle aikaisemmin kerroin, en suostua siihen, että sinä, joku MGTOW tai kukaan määrittää mitä se minulle tarkoittaa, hyväksy se tai ole hyväksymättä, kukaan ei sano mitä minun tulee olla tai mitä minun täytyy tehdä, vain minä päätän siitä, muut voivat vain sen hyväksyä."

        Sinä yrität laittaa ajatuksia ja sanoja suuhuni, muokkaat ja muuntelet sanoja omiin tarkoitusperiin sopiviksi.

        Ensinnäkin muokkaamasi teksti koski tuota MGTOW nimimerkki asiaa, minä en tässä alista ketään vaan sinä itse siihen syyllistyt, siihen en alistu.

        "Tämäkö on sitä kuuluisaa tasavertaisuutta esim. parisuhteessa ...missä kompromissit?
        Älä viitsi...toistaiseksi mä ainakin pystyn vielä ajattelemaan."

        Me ei olla parisuhteessa, ollaan vain palstatuttuja, höpsö. :)

        Itselleni kompromissit onnistuvat helposti, sekä tasa-arvoinen parisuhde, mutta itselle on aika kovat kriteerit naiselle persoonallisuuden, luonteen ja arvojen osalta, kun puhutaan kumppanuudesta, eli hän on minun kanssa "samoilla taajuuksilla"/"sielunkumppani", joten usko pois, hän olisi kaikkea muuta, kuin koira minulle.

        "Herneen vedin nenääni todellakin ITSE, eikä se näytä hyväksyttävältä sinusta,
        koska mä hitto vie en ole manipuloitavissa."

        Saat laittaa herneen nenään, jos haluat, saat myös purkaa pahaa oloa minuun jos se tuo sinulle helpotusta, olenpahan sitten jotenkin sinulle tukena.

        Jos puhun omia mielipiteitäni, niin kerro nyt misä kohtaa olen sinua manipuloinut, en voi muuten oikein vastat syytökseen?

        Jos viittaat johonkin kirjoitukseeni, joka ei tunnu omaltasi, niin ohita se, älä jää miettimään sitä, jos olet erillainen kuin minä, hyväksyn sen täysin, en yritä ketään naista muuttaa minulle sopivaksi "oikeaksi", jos sellainen on niin hän on sellainen jo valmiiksi.

        "Ala-arvoista mun käytös ei ole,mun mielestäni, jos en sun ajatuksiasi kannata 100%.sti"

        Mihin tekstiin viittaat, missä olen sanonut sinulle näin, ole täysin vaikka erillainen, kuin minä, kunhan olet onnellinen, kuitenkaan ketään alistamatta?

        "Luulin että et muodosta ihmisestä mielikuvaa kuoren perusteella vaan sen mitä kuoren sisällä on, taisin erehtyä???
        Nyt kun ymmärtäis mitä sä oikeesti ajat takaa kuorella...jos tarkoitat ulkonäköä,
        enhän mä ole nähnyt sua, enkä mä paljon miehen ulkonäölle painoa pane.
        Sitä sisustaahan mä yritän kaivaa esiin, eikä se mitä luulen löytäneeni
        miellytä mua. Mä myönnän olevani särmikäs ja tuskin muuksi muutun."

        Viittaus koski tässä kuoreen eli nimimerkkiin, samaa viittausta voi käyttää mihin vain, olkoon se ihminen, suhde....mikä asia vain, josta pelkästään pintaa katsomalla ei näe totuutta, eikä kokonaiskuvaa, mitä tai millainen se aidosti on, eli pitää oppia katsomaan "pinnan alle".

        "Ja turha sun on mua väistellä, jos se sunst itsestäs ei ole pakko reaktio."

        En halua tapella tappelun takia, kinata kinaamisen takia jne....

        Tälläisiä ihmisiäkin on, jotka saavat siitä voimaa, sanon vain, että minun kohdalla asia on toisinpäin, eli minun on pakko suojella itseäni ihmisiltä mitkä tätä harrastavat, ei minulla ole mitään tarvetta antaa energiaani tälläisille ihmisille, jotka imevät siitä itselleen voimaa.

        "Sä sait jo "paskat niskaasi" aiheesta josta riemastuin!
        Tai miten mä sen ymmärsin."

        Saat edelleen olla minusta mitä mieltä haluat, itse en ala nimimerkkiäni vaihtamaan, enkä myöskään opiskelemaan mitään ideologiaa, koska se mitä se merkitsee minulle on se, mitä minä päätän.

        "Pahoillani olen ainoastaan jos olen erehtynyt ja nimitin sua jo lieroksi."

        Ei tarvitse olla, on kutsuttu paljon pahemminkin, olen nyt sitten liero sinulle ja sinulla on mielipiteeseesi täysi oikeus. Sovitaan vaikka niin, että muodostat minusta mielikuvan uudestaan ajan kanssa, jos haluat, eli se voi olla edelleen liero, jotain mukavampaa tai jopa jotain pahempaa.

        ....jatkuu....


      • aikuisten.oikeesti kirjoitti:

        Nimimerkiäsi vastaan ainakin...mun kiukku kohdistuu MGTOW:n oppeja vastaan.

        Niistä ohjeista suoraan voi lukea...
        Älä lähde kinaamaan sua alemman olion kanssa kuten:
        naisen, kakkos luokan miehen tai feministin kanssa, heihin voi suhtautua kuten lapsiin.
        Anna heidän rauhoittua, näytä heille ettet halua heille mitään pahaa...
        Näytä heille et sinuun hän voi luottaa ja epäilyt ovat turhia...ala-arvoisia jopa.
        Näin voit voittaa enemmän aikaa käyttää energiaasi muuhun...plät plät plää
        "Ei haittaa vaikka nainen olis feministi aikaa myöden hän seuraa voittajaa..."
        OK et käytä nyrkkiä alistaaksesi, mutt käytökselläsi pyrit ihan samaan........ siis äh
        Siinä manipuloidaan toisen mieltä....tavallaan aivopestään ajattelemaan tai..siis lopettamaan ajattelu omilla aivoillaan... ja hyväksymään ilman kitinöitä Herransa sanat ja teot.
        Lopputuloksena se nainen on liekassa kulkeva koira.
        .
        Itse kiteytät sen hyvin:
        Hyväksy se tai ole hyväksymättä, kukaan ei sano mitä minun tulee olla tai mitä minun täytyy tehdä, vain minä päätän siitä, muut voivat vain sen hyväksyä.
        .
        Tämäkö on sitä kuuluisaa tasavertaisuutta esim. parisuhteessa ...missä kompromissit?
        Älä viitsi...toistaiseksi mä ainakin pystyn vielä ajattelemaan.

        Herneen vedin nenääni todellakin ITSE, eikä se näytä hyväksyttävältä sinusta,
        koska mä hitto vie en ole manipuloitavissa.
        Ala-arvoista mun käytös ei ole,mun mielestäni, jos en sun ajatuksiasi kannata 100%.sti


        Luulin että et muodosta ihmisestä mielikuvaa kuoren perusteella vaan sen mitä kuoren sisällä on, taisin erehtyä???
        Nyt kun ymmärtäis mitä sä oikeesti ajat takaa kuorella...jos tarkoitat ulkonäköä,
        enhän mä ole nähnyt sua, enkä mä paljon miehen ulkonäölle painoa pane.
        Sitä sisustaahan mä yritän kaivaa esiin, eikä se mitä luulen löytäneeni
        miellytä mua. Mä myönnän olevani särmikäs ja tuskin muuksi muutun.
        Ja turha sun on mua väistellä, jos se sunst itsestäs ei ole pakko reaktio.
        Sä sait jo "paskat niskaasi" aiheesta josta riemastuin!
        Tai miten mä sen ymmärsin.
        Pahoillani olen ainoastaan jos olen erehtynyt ja nimitin sua jo lieroksi.

        .....jatkuu....

        Huomaan kyllä sinusta, ettet kuulu niihin "huonoihin" persooniin, joita karsastan, ihan käytöksestäsi ja ajatuksistasi johtuen, joten tämä "liero" toivottaa sinulle kaikkea hyvää!


    • aikuisten.oikeesti

      Olen lukenut näitä viestejämme tässä ketjussa, ja miettinyt...lukenut taas ja miettinyt lisää.
      .
      MGTOW:n ohjeet ja sun nikkesi ja käyttäytymisesi meni niin käsi kädessä...
      se sai munt vetään yks yhteen, ehkä tein liian nopean arvion. Ehkä..
      .
      "Yksi kriteereistä on jo tuo, että nainen osaa kyseenalaistaa asioita, nähdä asiat monelta kantilta, sekä taito nähdä "pinnan alle", koskien kaikkea."
      - Jos toi taas pitää paikkaansa mä olen tehnyt väärän johtopäätöksen ja reakoinut väärin.
      .
      "Sinä yrität laittaa ajatuksia ja sanoja suuhuni, muokkaat ja muuntelet sanoja omiin tarkoitusperiin sopiviksi."
      -No en oikeastaan, tulkitsen niitä ehkä vain eri tavoin mitä sä olit tarkoittanut..
      koska mä en tunne sua. Ja rehellisesti sanottuna; yritän saada sunsta selvyyttä.
      .
      "Minä en tässä alista ketään vaan sinä itse siihen syyllistyt, siihen en alistu. -"Hiton hyvä!
      -Ehkä voit kokea sen noinkin. Mä tosiaan halusin sun kertovan lisää ajatuksias ja
      miehethän ei yleensä puhu..jollei ole pakko. Mutt sä vastasit kuitenkin.
      .
      " Kukaan ei sano mitä minun tulee olla tai mitä minun täytyy tehdä, vain minä päätän siitä, muut voivat vain sen hyväksyä."
      ...ja tähän liittyen,,,mä halusin tietää, yhden asian:
      -Tämäkö on sitä kuuluisaa tasavertaisuutta esim. parisuhteessa...missä kompromissit?
      .
      Sä vastasit: ..."Me ei olla parisuhteessa, ollaan vain palstatuttuja, höpsö". :)
      Tziisus...mä punoitin täällä...niin voihan ton tivaamisen noinkin ymmärtää!!!
      Mutt ei se sentään kosinta ollut!...kuten eräs mies mulle täällä kerran tokas,
      kun sekoilin, kauan sitten.
      .
      minä:
      Ala-arvoista mun käytös ei ole,mun mielestäni, jos en sun ajatuksiasi kannata 100%.sti
      "Mihin tekstiin viittaat, missä olen sanonut sinulle näin?" :kysyit.

      Vastaus:04.05 klo19.12 viestisi viimeises osiossa.
      Herne nenässäsi on sinun itsesi laittama ja käytöksesi on ala-arvoista, ehkä olisi syytä rauhoittua, miettiä hetki mitä sanoin ja sen jälkeen halutessasi voidaan jatkaa keskustelua asioista, mitkä tekevät minusta lieron.
      Sovitaan vaikka niin, että muodostat minusta mielikuvan uudestaan ajan kanssa, jos haluat.

      Pyydän anteeksi sähläystäni, mulla ei ole todistettavasti mitään millä voisin sua syyttää!
      Ainoastaan mun omia nopeesti tehtyjä mielikuvia lukemiatani teksteistä.
      Olen nykyään skeptikko....
      valitettavasti kokemus opettanut kulkemaan hitaasti luottamusta kohti.
      Anna anteeksi nimittelyni, rauha välillämme?
      Hauskaa iltaa sulle.

      • "Olen nykyään skeptikko....
        valitettavasti kokemus opettanut kulkemaan hitaasti luottamusta kohti."

        Tuo asia nykymaailmassa olisi ihan suotavaa kaikille, eli arvostan, että osaat nyt suojella itseäsi paremmin, onnellinen olen vain puolestasi, kun tiedän taas yhden ihmisen olevan oikeilla raiteilla......

        Sait jo anteeksi aikaisemmin ja yksipuolisen "sodan" uhan takia, "sota" on näin julistettu päättyneeksi, hymysi olkoon merkkinä "sodan" päättymisestä! :D

        Hauskaa iltaa myös sinulle. :)


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Suomi julkaisi varautumisoppaan

      Että sellanen tappaus. Kun kriisitilanne iskee, niin on mentävä nettiin ja luettava ohjeet suomi.fi -sivuilta. Onkohan j
      Maailman menoa
      238
      2292
    2. Kuhmo tekisi perässä

      Lomauttakaa kaupungin talolta turhat lattiankuluttajat pois, kuten naapuripitäjä
      Kuhmo
      10
      1828
    3. Miehille kysymys

      Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse
      Tunteet
      67
      1557
    4. Onko telepatia totta

      Epäilen että minulla ja eräällä henkilöllä on vahva telepatia yhteys. Jos ajattelen jotain hän julkaisee aiheesta jotaki
      Ikävä
      80
      1245
    5. Miksi kaivattusi on

      erityinen? ❤️‍🔥
      Ikävä
      63
      1124
    6. Missä Kaisa Lepola, siellä filunki ja sekasotku

      Näin se taas nähtiin, ajolähtöjen taakse on joka kerta jääneet savuavat rauniot, oli työpaikka mikä tahansa.
      Forssa
      17
      1108
    7. TTK:sta tippunut Arja Koriseva teki erityisen teon kyynelsilmin: "Mä olen ihan järjettömän..."

      Kiitos tuhannesti Tanssii Tähtien Kanssa -tansseistanne, Arja Koriseva ja Valtteri Palin! Lue lisää: https://www.suomi
      Tanssii tähtien kanssa
      16
      1018
    8. Nainen, olen niin pettynyt

      Ehkä se tästä vielä paremmaksi muuttuu. Yritän itseäni parantaa ja antaa itse itselleni terapiaa, mutta eihän se mitään
      Ikävä
      89
      1004
    9. Haluaisin jo

      Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos
      Ikävä
      42
      864
    10. Ootko nainen jo rauhoittunut

      Vai vieläkö nousee savua päästä?
      Ikävä
      70
      852
    Aihe