abstraktiako?

Helkkarivaikeaa

Onko matematiikka abstraktia vai ei? Yhdellä sanalla sanoen abstrakti tarkoittaa kai epähavainnollista. Toisaalta 1970-luvun "uudessa matematiikassa" opetettiin joukko-oppia lapsille havainnollisin kuvin, ja ihme kumma monet piltit tajusivatkin tiettyjä ydinajatuksia. Ja Fieldsin mitalia tavoittelevat huippumatemaatikot pohtivat paljon algebrallisen geometrian ongelmia, missä geometrinen rakenne auttaa pohtimaan syviä kysymyksiä. Kuitenkin päinvastoin esim. Fermatin suureen lauseeseen liittyvä modulaarinen muoto sai eräät nerot nauramaan, kun kysyttiin, miten sen voi visuaalisesti hahmottaa, ei siis oikein mitenkään. Mutta matematiikkahan palautuu mahdollisimman abstraktiin kielipeliin. Ja tästä mennään toiseenkin alueeseen, nimittäin fysiikkaan. Onko (aksiomatisoitu) kvanttimekaniikka abstraktia vai mitä konkreettisinta, samoin yleinen suhteellisuusteoria ja pidemmälle menevä säieteoria?

6

<50

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • anake

      Mitähän aloittaja halunnee tähän vastattavan; kun googleen kirjoittaa vaikka "matematiikka abstrakti käsite", niin vastauksia tulee eri kanteilta, myös kielelliseltä, joista voi poimia sitten mitä diggaa...
      Matematiikka toki käy kieleksikin kuvaamaan tosimaailman (fysiikkaa esim.) ilmiöitä, mutta pitää muistaa että matemaattisetkin mallit ovat kirjaimellisesti malleja, ja jos tuntuu siltä, ettei vielä ihan riitä (eli mallin ja todellisuuden välillä vaikuttaa olevan 'gäppi'), niin mallin kehittely edelleen jatkuu, jos joillakuilla tahoilla yritystä ja motivaatiota ja resursseja riittää. Ns.eksaktiin loppuun ei monesti voi päästä; lähivuorokauden paikkakuntakohtaisetkin säämallit menevät joskus hutiin, koska kaikkea ennakoimatonta voi tapahtua. Oman puutarhamaan odotettu luomukastelu voi mennäkin rajanaapurin hevosille tarkoitettujen kuivien heinien niskaan.

    • al_jabr

      Nyt ei näy olevan kyse matematiikasta, vaan sanojen merkityksestä. Sanaa abstrakti käytetään tosin merkityksessä "epähavainnollinen", mutta eiköhän yleisempi ole merkitys, joka tarkoittaa kaiken epäoleellisen karsimista, niin että vain runko on jäljellä.

      Eikös matematiikka ole juuri runko, ilman lisukkeita? Sitä sitten käytetään eri asioitten suhteita ilmaisemaan, mutta matematiikka ei itse sisällä näitä asioita.

      On aivan eri asia, jos joku henkilö tuntee matematiikan epähavainnolliseksi. Toinen on taas tykkänään toista mieltä.

    • gfjjlkl

      Abstraktia ovat joukon invarianssit, siis muuttumattomat yhteiset tekijät. Konkreettisia taas ovat yksittäiset otokset joukosta. Tässä tulevat esiin ajatukset deduktiosta ja induktiosta. Matematiikka palautuu joukko-oppiin ja logiikkaan, täten se on äärimmäisen abstraktia. Erittäin mielenkiintoista, varsinkin jos on perso rahalle, nykyisessä koneoppimisessa on tehty viimeisen vuosikymmenen aikana etenkin deep learning-algoritmin kehityksen johdosta edistysaskelia konkreettisesta kohinaisesta redundantista raa'asta bittimönjämäisestä big datasta koneoppimisen (esim. neuroverkot ja geneettiset algoritmit) avulla kohti abstraktia esitystä eli kohti todellista (aluksi heikkoa) tekoälyä.

      Mutta mitä tarkoittaa sitten käsite "abstrakti"? Se on itsekin abstrakti käsite eli joukko on itsensä alkio. Abstrakti on siis kokoelma invariansseja.

    • Ei fysiikassa ole aksiomia. Muistan, että Diracin kirja kvanttimekaniikasta oli erittäin formaalinen, muttei sekään esittänyt mitään aksiomia. Miten luonnosta voisikaan?

      • Siis formaaliseen rakenteeseen voi kehittää aksiomia (tietääkseni kukaan ei ole niin tehnyt, saatan olla väärässä), muttei tietenkään sellaiseen, mikä kuvaa todellisuutta.


      • päsäxogo

        eikös von neumannin aksiomaattinen esitys ollut aika tavalla semmoinen että mentiin aksioomiin mutta voihan esim informaatioteoriaankin jne menn aksioomiin


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Raimo laamanen

      Onko Raimo siirtynyt yläkerran orkesteriin ? Jos on niin jaksamista Seijalle.
      Puolanka
      23
      3223
    2. Ulosotossa olevan tulisi saada itse päättää

      Maksetaanko hänen ulosotossa olevia velkoja takaisin yksi kerrallaan vai ripotellen pikku summia sinne tänne, kuten ulos
      199
      2915
    3. Sanna Marin veti posket lommolla röökiä Ruisrockissa

      Tai ainakin röökin näköistä, liekö itse käärittyä 🫢
      Kotimaiset julkkisjuorut
      171
      1921
    4. Antin piti riuhtoa Sofia irti pojankIopista

      Oli festivaaleilla Iiimautunut johonkin jätkään, niin Antin piti käydä irroittamassa täti ja pelastamassa poikanen. Pah
      Maailman menoa
      258
      1544
    5. Aloitko pelätä siis

      Että otan suhun oikeasti yhteyttä
      Ikävä
      111
      1305
    6. Nainen rakkaus sinua kohtaan ei kuole koskaan

      Ihastunut olen moniin vuosien varrella mutta vain sinä jäit sydämeen enkä vaan osaa unohtaa. Olit silloin parasta elämäs
      Ikävä
      48
      1201
    7. Olet ollut aika törkeä minua kohtaan

      Sillä tavalla ovelasti, ettei mitään "todisteita" ole mistään. Eli niin kuin, että mitään et ole tehnyt, mutta toisaalta
      Ikävä
      46
      1057
    8. Maskuliininen herrasmies

      Tekee aloitteen. 🌸
      Ikävä
      156
      1040
    9. Saisipa sitä palata ajassa taaksepäin

      maailmaan jossa oli vielä edes joku järki tallella ja ajatus takana. Sain myös suunnatonta iloa erään henkilön näkemises
      Ikävä
      33
      970
    10. Voi ei kuvitteletkohan sä

      Nyt etten ookaan susta kiinnostunut 😿😿 ethän ajattele niin 🥺
      Ikävä
      43
      834
    Aihe