Jeesus! Armahda minua syntistä!

Sanotaanko tuossa teoksessa sillä tavalla? Jotain olen Waltarilta lukenut, mutta en muista tällaista kyllä. Yleisesti ottaen hänellä oli kai kovin ristiriitainen suhde Jumalaansa, sillä hän sitten välillä murehti kun lähti aistillisena ihmisenä reissuilleen.

Luulisin, että aloittaja tarkoitti muuta. Mutta ei kukaan edes pyydä armahtamaan ei lue ns. syntisen rukousta, tuota alkukaan, jos ei usko. Se on sitten eri asia, jos huulillaan kysyy vain, sikäli aloittaja on vähän väärässä. He eivät usko senkään vertaa, että pyytäisivät armahtamaan. En usko, että he edes ymmärtävät alkua, se kuulostaa heistä rankalta ja ateistitkin luulevat sitä ihan erilaiseksi armon kerjäämiseksi. Eli nykyihmiset eivät ymmärrä tästä kielestä mitään. Oikeastaan on ihana pyytää anteeksi Jumalaltaan ja se on alkuperäinen minäni, joka sitä pyytää. Uskon on antanut Jumala itse. Miten Hänen Henkensä on päässyt vaikuttamaan, ei tiedä itsekään, miten, että sitä uskoa on saanut alkeismäärän.

Tarkoittaako aloittaja zzzzzzzzzzzzz:llä että nukumme?

Sitähän minä tässä juuri ajoin takaa. Ei synnitön ihminen pyydäkään syntejään anteeksi.

Mutta se, että pyydän niitä anteeksi sydämestäni, on se, että Jumala on jotenkin päässyt vaikuttamaan uskoa, eli jossain sisälläni on se uusi, joka todellisuudessa on aito minäni, Jumalan kuva. Mutta senkin Jumala on saanut aikaan, en minä itse. Kai se on se, että sanomme että on vanha ja uusi minä. Samalla se alkuperäinen oikea minäni on juuri tuo uusi minä, sillä Jumala palauttaa Jumalan kuvan ihmisessä. Ei tarkoita ollenkaan, etteikö minussa samalla vanha eeva riehuisi ja yritä päästä niskan päälle ja hallita kuolevaista ruumistani.

"Muistan itsekin rukoilleeni joskus "jos olet olemassa .... silloin kun en ollut vielä uskossa."

Minä rukoilen sitä vieläkin vaikka olen mielestäni uskova kristitty.

Toki minäkin uskoa pyydän. Se olisi ihan hyvä, jos Jumala vielä lisäisi tätä talenttia ja jatkaisi työtä, jonka on aloittanut ihmisessä.

Minullakin vielä niin pikkuriikkinen usko (Ja sekin täysin Jumalan työtä), ettei se mitään suurta satoa vielä kanna, eikä edes Jumalalle minusta mitään hyötyä ole...sen verran se vanha eeva on onnistunut pistämään kampoihin...ja tietysti meidän kaikkien tuntema sielunvihollinen...

harvointäällä kirjoitti:

Minullakin vielä niin pikkuriikkinen usko (Ja sekin täysin Jumalan työtä), ettei se mitään suurta satoa vielä kanna, eikä edes Jumalalle minusta mitään hyötyä ole...sen verran se vanha eeva on onnistunut pistämään kampoihin...ja tietysti meidän kaikkien tuntema sielunvihollinen...

Lue lisää

Olen sitä mieltä että jos ihminen on rehellinen itselleen, hänen on myönnettävä myös oma epäuskonsa ja epäilynsä. Ei ollut Jeesuksen opetuslapsillakaan uskoa edes sinapinsiemenenkään vertaa, vaikka olivat silminnäkijöitä. Johannas Kastaja epäili vankilassa ja Pietari kielsi. Jeesus joutui sanomaan myös tälle uskon kalliolle (Pietari) että "Mene pois minun edestäni Saatana".

Tarkoitan itse asiassa kun sanon minun uskoni, että se on se usko,minkä Jumala on saanut aikaan tässä persoonassa, en muuta. En siis halua vähätellä sitä Jumalan tekoa ja lahjaa. En kai minä itse tavallaan usko, vaan Kristus uskoo puolestani. Ei minulla itselläni mitään olisi antaa. Tottakai se aina myös koetellaan ja ihminen kaikenlaista voi epäillä. Jeesus olikin tuossa vielä pelkässä maallisessa hahmossaan ihmisenä, Pyhä Henkihän sitten vuodatettiin ja ylösnousemuksen jälkeen Jeesus sitten avasi heille kirjoituksia, sanoi jopa, että parempi että hän menee ylös ja lähettää Pyhän Hengen.

Jumala on siis istuttanut uskon siemenen.

Mutta kaikki alkoi siitä, kun luulin että vapaasta suunnasta taas tuli joku vähättelemään uskoamme, mutta kävi jo ilmi, että ei. Tämä konteksti tekee joskus niin, että tulkitsee väärin, mitä toinen sanoo.

Niin varmaan. Minäkin vain arvelin, että aloittaja oli taas jostain vapaista suunnista, kun täällä niin paljon niitä käy, ja oli arvostelemassa, että huulillamme rukoilemme. Hehän aina sanovat, että meillä ei ole uskoa. Tässä kontekstissä helposti tulkitsee väärin muiden puheet.

Mitä siis tarkoitti aloittajan zzzzzzzzzzzzzzz?

harvointäällä kirjoitti:

Niin varmaan. Minäkin vain arvelin, että aloittaja oli taas jostain vapaista suunnista, kun täällä niin paljon niitä käy, ja oli arvostelemassa, että huulillamme rukoilemme. Hehän aina sanovat, että meillä ei ole uskoa. Tässä kontekstissä helposti tulkitsee väärin muiden puheet.

Mitä siis tarkoitti aloittajan zzzzzzzzzzzzzzz?

Lue lisää

En ole vapaista suunnista eikä nimimerkkini tarkoitus ollut arvostella kenenkään heikkoa uskoa. Rukous oli vilpitön.

Kiitos. Hyvä tietää.

Ymmärrän mitä tarkoitat. Minulle itselleni on tullut täällä absoluuttinen inho vapaita suuntia kohtaan.

Niinä aikoina kun he eivät tyylittömästi vouhkaa homoista, samalla hävittäen omaa kirkkoamme, koska heitä luullaan tämän kirkon konservatiiveiksi, ja herkeävät tuosta yhdestä aiheestaan, he tuputtavat meille oppejaan ja väittävät ettemme edes voi mitenkään uskoa, levittelevät valheita luterilaisesta kirkosta, luulevat ymmärtäneensä Raamattua ja nikkaroivat jokainen omia oppejaan sieltä..

Tällä palstalla he mellastavat suuna ja päänä.

iljettävää kirjoitti:

Ymmärrän mitä tarkoitat. Minulle itselleni on tullut täällä absoluuttinen inho vapaita suuntia kohtaan.

Niinä aikoina kun he eivät tyylittömästi vouhkaa homoista, samalla hävittäen omaa kirkkoamme, koska heitä luullaan tämän kirkon konservatiiveiksi, ja herkeävät tuosta yhdestä aiheestaan, he tuputtavat meille oppejaan ja väittävät ettemme edes voi mitenkään uskoa, levittelevät valheita luterilaisesta kirkosta, luulevat ymmärtäneensä Raamattua ja nikkaroivat jokainen omia oppejaan sieltä..

Tällä palstalla he mellastavat suuna ja päänä.

Lue lisää

En voisi olla enempää sinun kanssasi samaa mieltä.

iljettävää kirjoitti:

Ymmärrän mitä tarkoitat. Minulle itselleni on tullut täällä absoluuttinen inho vapaita suuntia kohtaan.

Niinä aikoina kun he eivät tyylittömästi vouhkaa homoista, samalla hävittäen omaa kirkkoamme, koska heitä luullaan tämän kirkon konservatiiveiksi, ja herkeävät tuosta yhdestä aiheestaan, he tuputtavat meille oppejaan ja väittävät ettemme edes voi mitenkään uskoa, levittelevät valheita luterilaisesta kirkosta, luulevat ymmärtäneensä Raamattua ja nikkaroivat jokainen omia oppejaan sieltä..

Tällä palstalla he mellastavat suuna ja päänä.

Lue lisää

Kun kauhistusten tekemistä puolustellaan niin siitä pitääkin vouhkata.
Kun kirkot edustajiensa suulla puolustelevat noita perversioita on selkeä
lopunajallinen tunnusmerkki.

HOMOUDESTA UUDESSA TESTAMENTISSA :

1.Korinttolaiskirje:
6:9 Vai ettekö tiedä, etteivät väärät saa periä Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö. Eivät huorintekijät, ei epäjumalanpalvelijat, ei avionrikkojat, ei hekumoitsijat eikä MIEHIMYKSET,
6:10 eivät varkaat, ei ahneet, ei juomarit, ei pilkkaajat eivätkä anastajat saa periä Jumalan valtakuntaa.
6:11 Ja tuommoisia te olitte, jotkut teistä; mutta te olette vastaanottaneet peson, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä.

Roomalaiskirje:
1:24 Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, HYLJÄNNYT saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa,
1:25 nuo, jotka ovat VAIHTANEET Jumalan totuuden VALHEESEEN ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.
1:26 Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin HIMOIHIN; sillä heidän NAISPUOLENSA ovat VAIHTANEET luonnollisen yhteyden LUONNONVASTAISEEN;
1:27 samoin MIESPUOLETKIN, luopuen luonnollisesta yhteydestä NAISPUOLEN kanssa, ovat KIIMOISSAAN syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, RIETTAUTTA ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.
1:28 Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän KELVOTTOMAN mielensä valtaan, tekemään SOPIMATTOMIA.
1:32 jotka, vaikka tuntevat Jumalan vanhurskaan säädöksen, että NE, jotka senkaltaisia tekevät, OVAT KUOLEMAN ansainneet, eivät ainoastaan itse niitä tee, vaan vieläpä osoittavat hyväksymistä niille, jotka niitä tekevät.

1.Timoteuksen kirje
1:9 ja tiedetään, että lakia ei ole pantu VANHURSKAALLE, vaan laittomille ja niskoitteleville, jumalattomille ja syntisille, epähurskaille ja epäpyhille, isänsä tappajille ja äitinsä tappajille, murhamiehille,
1:10 haureellisille, MIEHIMYKSILLE, ihmiskauppiaille, valhettelijoille, valapattoisille ja kaikelle muulle, mikä on tervettä oppia vastaan

Juudaan kirje :
1:7 samoin kuin Sodoma ja Gomorra ja niiden ympärillä olevat kaupungit, jotka samalla tavalla kuin nekin harjoittivat haureutta ja eksyivät LUONNOTTOMIIN lihanhimoihin, ovat varoittavana esimerkkinä, kärsiessään iankaikkisen tulen rangaistusta.

____________________________________________________________
HOMOUDESTA VANHASSA TESTAMENTISSA :

3.Mooseksen kirja:
20:13 Jos joku makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan, tekevät he molemmat kauhistuksen; heidät rangaistakoon kuolemalla, he ovat verivelan alaiset.

3.Mooseksen kirja:
18:22 Älä makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan; se on KAUHISTUS.
18:29 Sillä jokainen, joka tekee minkä tahansa näistä kauhistuksista, hävitettäköön kansastansa, kaikki, jotka semmoista tekevät.

Mutta mitä hedelmää saat vouhkaamisellasi aikaan, mieti sitä.

pertsa2012 kirjoitti:

Kun kauhistusten tekemistä puolustellaan niin siitä pitääkin vouhkata.
Kun kirkot edustajiensa suulla puolustelevat noita perversioita on selkeä
lopunajallinen tunnusmerkki.

HOMOUDESTA UUDESSA TESTAMENTISSA :

1.Korinttolaiskirje:
6:9 Vai ettekö tiedä, etteivät väärät saa periä Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö. Eivät huorintekijät, ei epäjumalanpalvelijat, ei avionrikkojat, ei hekumoitsijat eikä MIEHIMYKSET,
6:10 eivät varkaat, ei ahneet, ei juomarit, ei pilkkaajat eivätkä anastajat saa periä Jumalan valtakuntaa.
6:11 Ja tuommoisia te olitte, jotkut teistä; mutta te olette vastaanottaneet peson, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä.

Roomalaiskirje:
1:24 Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, HYLJÄNNYT saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa,
1:25 nuo, jotka ovat VAIHTANEET Jumalan totuuden VALHEESEEN ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.
1:26 Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin HIMOIHIN; sillä heidän NAISPUOLENSA ovat VAIHTANEET luonnollisen yhteyden LUONNONVASTAISEEN;
1:27 samoin MIESPUOLETKIN, luopuen luonnollisesta yhteydestä NAISPUOLEN kanssa, ovat KIIMOISSAAN syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, RIETTAUTTA ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.
1:28 Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän KELVOTTOMAN mielensä valtaan, tekemään SOPIMATTOMIA.
1:32 jotka, vaikka tuntevat Jumalan vanhurskaan säädöksen, että NE, jotka senkaltaisia tekevät, OVAT KUOLEMAN ansainneet, eivät ainoastaan itse niitä tee, vaan vieläpä osoittavat hyväksymistä niille, jotka niitä tekevät.

1.Timoteuksen kirje
1:9 ja tiedetään, että lakia ei ole pantu VANHURSKAALLE, vaan laittomille ja niskoitteleville, jumalattomille ja syntisille, epähurskaille ja epäpyhille, isänsä tappajille ja äitinsä tappajille, murhamiehille,
1:10 haureellisille, MIEHIMYKSILLE, ihmiskauppiaille, valhettelijoille, valapattoisille ja kaikelle muulle, mikä on tervettä oppia vastaan

Juudaan kirje :
1:7 samoin kuin Sodoma ja Gomorra ja niiden ympärillä olevat kaupungit, jotka samalla tavalla kuin nekin harjoittivat haureutta ja eksyivät LUONNOTTOMIIN lihanhimoihin, ovat varoittavana esimerkkinä, kärsiessään iankaikkisen tulen rangaistusta.

____________________________________________________________
HOMOUDESTA VANHASSA TESTAMENTISSA :

3.Mooseksen kirja:
20:13 Jos joku makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan, tekevät he molemmat kauhistuksen; heidät rangaistakoon kuolemalla, he ovat verivelan alaiset.

3.Mooseksen kirja:
18:22 Älä makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan; se on KAUHISTUS.
18:29 Sillä jokainen, joka tekee minkä tahansa näistä kauhistuksista, hävitettäköön kansastansa, kaikki, jotka semmoista tekevät.

Lue lisää

Hah haha. Siinä mies, joka ei pyydä armahdusta eikä tarvitse syntejään anteeksi anella.

Taisi pertsa nyt mennä pahasti aloittajan ohi.

Mainitsemissasi liikkeissä kuuluu kyllä fariseuksen rukous, mutta niistä puuttuu rukous: "Jumala ole minulle syntiselle armollinen."

Paras kommentti aikoihin täällä!

Pelkojen palvontaa? Jumalan pelkoa vai tuomion pelkoa vai ihmispelkoako?
Ei usko on kyllä jotain enemmän, tuolla yllä onkin annettu heprealaiskirjeen kuvausta uskosta. Pelko kyllä on tärkeä asia uskon synnyn ja säilymisen kannalta. Vaikka Jumala haluaakin meiltä lujaa uskallusta ja luottamusta, kuuluu myös armon pyytäminen uskoon. Tunnustamme, että emme omin töin ja toimin ansaitse pelastusta, meidän on huudettava Jumalan puoleen. Raamatussa Joelin kirjassa sanotaan:" Mutta jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu." Nuori Luther sanoo: "joka ei pelkää, ei huuda" On huomattava, että nuorella Lutherilla on vielä tuoreena muistissaan ajat jolloin hän ei vielä ollut löytänyt uskoa armolliseen jumalaan, siis aika ennen tornilöytöä. Myöhemmin vanhempana Lutherin puheissa kuuluu enemmän raamatun lupauksiin vahvasti nojaava pelastusvarmuus. Vielä lainausta nuorelta Lutherilta:"Sen tähden täytyy hurskaassa ihmisessä Jumalan tuomionpelon olla aina elävä vanhan ihmisen tähden, jota Jumala vihaa ja vastustaa, ja tämän pelon ohessa täytyy olla laupeuteen perustuvaa armon toivomista. Tämä laupeus suosii tuomion pelkoa uuden ihmisen hyväksi, joka on myös vanhan vihollinen ja niin yhtyy Jumalan tuomioon. Näin ovat pelko ja toivo yhdessä, ja kuten Jumalan tuomio vaikuttaa pelon, niin vaikuttaa pelko huudon, mutta huuto saavuttaa armon." (lainaus seitsemän katumuspsalmin selitysteoksesta). Lutherille pelosta nouseva toivo on pelastumisen alku.
Muistamme myös, että Jumalan pelko on viisauden alku, siksi on syytä kunnioituksella suhtautua Jumalan sanaan raamattuun. Emme voi olla sellaisia opetuslapsia, jotka poimivat vain itselle sopivat asiat raamatusta, vaan tulee ottaa koko Jumalan sana pyhällä pelolla vastaan. Taivasten valtakunta on tullut keskellemme Jeesuksessa Kristuksessa, ne jotka ottavat hänen sanasa vastaan, ovat hänen opetuslapsiaan.
Entä sitten sellainen, joka nyt ajattelee, että minäkin kuulin kutsun ja olen saanut opetusta Jeesuksesta, mutta olen aikoinani hylännyt ne. Olenko minä nyt niiden siementen joukossa, jotka eivät päässeet hyvään maahan? Sekö oli sitten kohtaloni? Kuule: Kylväjä kylvää myös uudelleen. Rukoile olevasi sitä hyvää maata johon Jumalan pyhä sana voi juurtua ja tuottaa satoa. Se on huutamista, joka on merkkinä siitä, että Pyhä Henki jo tekee työtä sinunkin kohdallasi.

Jipk kirjoitti:

Pelkojen palvontaa? Jumalan pelkoa vai tuomion pelkoa vai ihmispelkoako?
Ei usko on kyllä jotain enemmän, tuolla yllä onkin annettu heprealaiskirjeen kuvausta uskosta. Pelko kyllä on tärkeä asia uskon synnyn ja säilymisen kannalta. Vaikka Jumala haluaakin meiltä lujaa uskallusta ja luottamusta, kuuluu myös armon pyytäminen uskoon. Tunnustamme, että emme omin töin ja toimin ansaitse pelastusta, meidän on huudettava Jumalan puoleen. Raamatussa Joelin kirjassa sanotaan:" Mutta jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu." Nuori Luther sanoo: "joka ei pelkää, ei huuda" On huomattava, että nuorella Lutherilla on vielä tuoreena muistissaan ajat jolloin hän ei vielä ollut löytänyt uskoa armolliseen jumalaan, siis aika ennen tornilöytöä. Myöhemmin vanhempana Lutherin puheissa kuuluu enemmän raamatun lupauksiin vahvasti nojaava pelastusvarmuus. Vielä lainausta nuorelta Lutherilta:"Sen tähden täytyy hurskaassa ihmisessä Jumalan tuomionpelon olla aina elävä vanhan ihmisen tähden, jota Jumala vihaa ja vastustaa, ja tämän pelon ohessa täytyy olla laupeuteen perustuvaa armon toivomista. Tämä laupeus suosii tuomion pelkoa uuden ihmisen hyväksi, joka on myös vanhan vihollinen ja niin yhtyy Jumalan tuomioon. Näin ovat pelko ja toivo yhdessä, ja kuten Jumalan tuomio vaikuttaa pelon, niin vaikuttaa pelko huudon, mutta huuto saavuttaa armon." (lainaus seitsemän katumuspsalmin selitysteoksesta). Lutherille pelosta nouseva toivo on pelastumisen alku.
Muistamme myös, että Jumalan pelko on viisauden alku, siksi on syytä kunnioituksella suhtautua Jumalan sanaan raamattuun. Emme voi olla sellaisia opetuslapsia, jotka poimivat vain itselle sopivat asiat raamatusta, vaan tulee ottaa koko Jumalan sana pyhällä pelolla vastaan. Taivasten valtakunta on tullut keskellemme Jeesuksessa Kristuksessa, ne jotka ottavat hänen sanasa vastaan, ovat hänen opetuslapsiaan.
Entä sitten sellainen, joka nyt ajattelee, että minäkin kuulin kutsun ja olen saanut opetusta Jeesuksesta, mutta olen aikoinani hylännyt ne. Olenko minä nyt niiden siementen joukossa, jotka eivät päässeet hyvään maahan? Sekö oli sitten kohtaloni? Kuule: Kylväjä kylvää myös uudelleen. Rukoile olevasi sitä hyvää maata johon Jumalan pyhä sana voi juurtua ja tuottaa satoa. Se on huutamista, joka on merkkinä siitä, että Pyhä Henki jo tekee työtä sinunkin kohdallasi.

Lue lisää

"Jumalan pelkoa vai tuomion pelkoa vai ihmispelkoako?"

Ei, vaan omia fobioita, ennakkoluuloja, tietämättömyyttä ym. mörköjä.

Heh, Mika Walrariako - no olisi pitänyt arvata!