ks. linkin kuva (en tiedä toimiiko linkki...)
http://postimg.org/image/s429n4d0d/
Uusi kiva tehtävä
31
55
Vastaukset
- näppituntuma
Eiköhän tuo liiku - sen 0,6 metriä.
- eppäilen
Kyllä se vähän pitemmälle taitaa mennä.
- martta00
kyllä se vähän pitemmälle menee... arvioisin, jotta tämä on hiukan tavallista hankalampi tehtävä, jopa mullakin meni aikaa, ennen kuin tajusin juonen :)
- kelpaisiko
80 cm
- Sipilänmittari
2,25 m
- just_joo
Kaipa se on selvää, että jos paino liikkuu 1,2 m, niin väkipyörä liikkuu puolet tästä eli 0,6 m.
- joo_just
Huomaa, että kuvan massat A ja B eivät ole toisiinsa kiinnihitsatut, joten vaikka toinen pysähtyy, niin toinen jatkaa putoamista.
- juurikin-niin
Jos molemmat painot pysähtyy niin 68 cm, jos vain toinen 15 kg, niin 180 cm.
- just_joo
joo_just kirjoitti:
Huomaa, että kuvan massat A ja B eivät ole toisiinsa kiinnihitsatut, joten vaikka toinen pysähtyy, niin toinen jatkaa putoamista.
No ei tuossa sanota että ne olisi irtonaisiakaan.
Yritetäänkö siinä sanoa että A ja B olisivat yhteensä 15 kg, vaiko molemmat erikseen painaisivat 15 kg. juurikin-niin kirjoitti:
Jos molemmat painot pysähtyy niin 68 cm, jos vain toinen 15 kg, niin 180 cm.
Yritetään
Kun 50 kg massa liikkuu, siihen kohdistuu vetävä voima 2*30kg*g ja vastakkainen voima 50 kg*g (sin(ß) µ*cos(ß) , näiden erotuksen puolikas on köyteen vaikuttava ja massoja kiihdyttävä voima = g(60-37.99)/2 =107.92 N ja alempien punnusten kiihtyvyyttä laskettaessa on ylemmän kappaleen massasta huomioitava vain puolet tai vaihtoehtoisesti täysi massa ja kiihtyvyydestä puolet jolloin kiihtyvyydeksi saadaan
108/55 m/s^2 =1.962 m/s^2 ja kun matka on 1.2 m on nopeus sqrt(2*a*s)
=2.17 m/s hetkellä kun alempi punnus on liikkunut sen 1.2 m.
Tästä eteenpäin vauhti hidastuu ja kiihdyttävä voima on g(30-37.99)/2 ja massa (50/2 15) kg josta kiihtyvyys 0.979 m/s^2, joka pysäyttää nopeuden 2.17 m/s matkalla 2.4m.
Laskun kohteena on ollut alemman puntin matka =1.2 2.4 ja ylempi massa on liikkunut siitä puolet eli melko tarkkaan 2.8 m.
Jos oikea tulos on tuo edellä mainittu, niin toivon että joku kertoisi virheeni.- aeija
e.d.k kirjoitti:
Tiettenkin piti olla 1.8 m
1,8 m minäkin sain
- arvaajat
e.d.k kirjoitti:
Yritetään
Kun 50 kg massa liikkuu, siihen kohdistuu vetävä voima 2*30kg*g ja vastakkainen voima 50 kg*g (sin(ß) µ*cos(ß) , näiden erotuksen puolikas on köyteen vaikuttava ja massoja kiihdyttävä voima = g(60-37.99)/2 =107.92 N ja alempien punnusten kiihtyvyyttä laskettaessa on ylemmän kappaleen massasta huomioitava vain puolet tai vaihtoehtoisesti täysi massa ja kiihtyvyydestä puolet jolloin kiihtyvyydeksi saadaan
108/55 m/s^2 =1.962 m/s^2 ja kun matka on 1.2 m on nopeus sqrt(2*a*s)
=2.17 m/s hetkellä kun alempi punnus on liikkunut sen 1.2 m.
Tästä eteenpäin vauhti hidastuu ja kiihdyttävä voima on g(30-37.99)/2 ja massa (50/2 15) kg josta kiihtyvyys 0.979 m/s^2, joka pysäyttää nopeuden 2.17 m/s matkalla 2.4m.
Laskun kohteena on ollut alemman puntin matka =1.2 2.4 ja ylempi massa on liikkunut siitä puolet eli melko tarkkaan 2.8 m.
Jos oikea tulos on tuo edellä mainittu, niin toivon että joku kertoisi virheeni.Taidat olla niitä kuuluisia koneinsinöörejä ?
- martta00
e.d.k kirjoitti:
Yritetään
Kun 50 kg massa liikkuu, siihen kohdistuu vetävä voima 2*30kg*g ja vastakkainen voima 50 kg*g (sin(ß) µ*cos(ß) , näiden erotuksen puolikas on köyteen vaikuttava ja massoja kiihdyttävä voima = g(60-37.99)/2 =107.92 N ja alempien punnusten kiihtyvyyttä laskettaessa on ylemmän kappaleen massasta huomioitava vain puolet tai vaihtoehtoisesti täysi massa ja kiihtyvyydestä puolet jolloin kiihtyvyydeksi saadaan
108/55 m/s^2 =1.962 m/s^2 ja kun matka on 1.2 m on nopeus sqrt(2*a*s)
=2.17 m/s hetkellä kun alempi punnus on liikkunut sen 1.2 m.
Tästä eteenpäin vauhti hidastuu ja kiihdyttävä voima on g(30-37.99)/2 ja massa (50/2 15) kg josta kiihtyvyys 0.979 m/s^2, joka pysäyttää nopeuden 2.17 m/s matkalla 2.4m.
Laskun kohteena on ollut alemman puntin matka =1.2 2.4 ja ylempi massa on liikkunut siitä puolet eli melko tarkkaan 2.8 m.
Jos oikea tulos on tuo edellä mainittu, niin toivon että joku kertoisi virheeni.no olkoon, ohessa ratkaisu
http://s6.postimg.org/kx1jhjcgx/ratkaisu.jpg
- martta00
Oikea vastaus on 1,67 metriä. Vaan saako joku sen ratkaistua?
- turhantyöntekijä
Niinpäs näkyy olevan. g:n arvolla 9.82 tuli 1.6694 m.
Helppo kun jätti turhat laskut pois. - Eiturhaatyötä
Vaihe 1.
Köydessä vaikuttava voima = F1
50 kg kappaleen kiihtyvyys = a1
15 kilon puntit.
F1 = 30 * (9.82-2*a1)
50 kg paino
2 * F1 = sin 30* 50 * 9.82 cos 30 * 50 * 9.82 * 0.3 a1 * 50
Ratkaistaan.
a1 = 1.27138
Vaihe 2.
Koydessä vaikuttava voima = F2
50 kg kappaleen kiihtyvyys = a2
15 kilon puntti.
F2 =15*(9.82 2 * a2)
50 kg paino
2 * F2 = sin 30* 50 * 9.82 cos 30 *50 * 9.82 * 0.3 – a2 * 50
Ratkaistaan.
a2 = 0.713323
Matka 0.6 0.6* 1.27138/0.713323 = 1.6694 Eiturhaatyötä kirjoitti:
Vaihe 1.
Köydessä vaikuttava voima = F1
50 kg kappaleen kiihtyvyys = a1
15 kilon puntit.
F1 = 30 * (9.82-2*a1)
50 kg paino
2 * F1 = sin 30* 50 * 9.82 cos 30 * 50 * 9.82 * 0.3 a1 * 50
Ratkaistaan.
a1 = 1.27138
Vaihe 2.
Koydessä vaikuttava voima = F2
50 kg kappaleen kiihtyvyys = a2
15 kilon puntti.
F2 =15*(9.82 2 * a2)
50 kg paino
2 * F2 = sin 30* 50 * 9.82 cos 30 *50 * 9.82 * 0.3 – a2 * 50
Ratkaistaan.
a2 = 0.713323
Matka 0.6 0.6* 1.27138/0.713323 = 1.6694Huolimattomuutta toimissani
Ylemmän massan puolitus kiihtyvyyseron vuoksi ei riitä, vaan siihen on huomioitava myös köyden välitys 1/2, mäin ollen ensimmäisessä vaiheessa kiihtyvä massa pitää olla 42.5 kg , 55 .n sijaan jolloin kiihtyvyys olisi 2.538 m/s^2 ja nopeus 2.468 m/s.
Toisen vaiheen massa kiihtyvyyteen olisi myös oltava 27.5 kg , 40 kg.n sijaan ja matkaksi muodostuu 1.2 2.136 ja siitä puolet on juuri "Martan" esittämä.
HÄPEÄN ! !- tarkkuutta
"Oikea vastaus on 1,67 metriä."
Voi ollakin, mutta ainoastaan jos lepokitkakerroin jää alle 0,8083
Tehtävänannon mukaan nimittäin alussa systeemi on levossa, ja siinä myös pysytään kun lepokitkaa on tarpeeksi. Tällöin kysytty matka on tasan nolla.
Lopuksi pitäisi vielä tarkistaa ettei systeemi lähde pysähdyttyään uudelleen liikkeelle vastakkaiseen suuntaan. Nyt ei lähde mutta jos lähtisi pitäisi ne matkat lisätä ketjussa aiemmin laskettuun 1,669 metriin. Kukaan ketjussa vastannut ei siis olisi saanut täysiä pisteitä, vaikka vastaus oisikin ollut ns "oikein".
- aeija
Tämä sivu taas ainakin minun koneellani koko ajan tökkii, ja tämäkin viesti on voinut jo aikaisemminkin tulla. Minäkin tuolla ylempänä sain sen väärän 1.8, mutta laitan nyt energiaperiaatteella sen räpellyksen oikein putkelle, ja nyt vastaus on ainakin se 1,67
http://aijaa.com/17e5V9- hanurista_on
Nyt ei aukee sun linkkis ja samaa tahmaisuutta on ollut tästä onnettomasta uudistuksesta alkaen.
Jokin jäi tässä vaivaamaan ja hieman ja lievästi todellisuudesta eriävä olotilani viestitti että onko nyt kuljettu väärää latua ?.
Toi sun vinkki energiaperiaatteesta herätti että taakan hilaaminen ylämäkeen vaatii energiaa saman kuin punnusten potentiaalienergia jolloin esitetty 2.25 m olisikin oikea vastaus.
Mitä ?
Ps
En edelleenkään saa selvää käsialastasi, mutta syy voi olla hahmotuskyvyssänikin.- nimipäiväsankari
e.d.k kirjoitti:
Jokin jäi tässä vaivaamaan ja hieman ja lievästi todellisuudesta eriävä olotilani viestitti että onko nyt kuljettu väärää latua ?.
Toi sun vinkki energiaperiaatteesta herätti että taakan hilaaminen ylämäkeen vaatii energiaa saman kuin punnusten potentiaalienergia jolloin esitetty 2.25 m olisikin oikea vastaus.
Mitä ?
Ps
En edelleenkään saa selvää käsialastasi, mutta syy voi olla hahmotuskyvyssänikin.Energiaperiaate olisi kätevä, jos toinen 15 kg paino ei tömähtäisi paikalleen niin, että sen liike-energia häviää lämmöksi. Nyt siinä on laskemista.
- Energiaperiaate
En ymmärrä aeijan yhtälöä 1). Mielestäni 1. vaiheen yhtälö energiaperiaattella on että: painon potentiaalienergian vähennys - taakan potentiaalienergian lisäys = kitkatyö painon liike-energia taakan liike-energia.
- aeija
nimipäiväsankari kirjoitti:
Energiaperiaate olisi kätevä, jos toinen 15 kg paino ei tömähtäisi paikalleen niin, että sen liike-energia häviää lämmöksi. Nyt siinä on laskemista.
Ensinnäkin minun on helppo tyrmätä toi 2,25 metriä, koska itse sen tänne kirjoitin Sipilänmittari nimimerkillä. Se oli se lähtökohta, mistä aloin vasta miettiä koko tehtävää aliatjunnassa, ja jollain kohtaa tuli mieleen, että se painon liike-energia on otettava mukaan energiatarkasteluun alku- ja lopputilanteiden välillä.
Sen painon liike-energian suuruinen energiamäärä on selkeesti peräisin punnuksen ja painon potentiaalienergiasta, ja sillä ei ole mitään väliä muuttuu se sitten lämmöksi tai muodomuutoksiksi.
Sehän voi sitäpaitsi säilyäkin liike-energiana, jos sen painon törmäys tasoon onkin kimmoisa, ja se paino pomppii siinä tasolla vielä nytkin.
Sitten kun tuli toi oikea vastauskin esille, jonka myös itsekin sain Newtonin liikeyhtälöillä laskettua,(tosin ensin väärin koska en tajunnut kiihtyvyyksien eroja),päätin kokeilla vielä energiaperiaatteella ja sehän vaati sitten vielä toista energiatarkastelua alun ja välietapin välillä nopeuden selville saamiseksi.
Siinä se tapausten kulku.
(Joo, en käytä aeija nimimerkkiä normaalisti muuten kuin silloin kun joku sekava/epäselvä piirustus/räpellys linkkinä. Tässä ketjussa en ole käyttänyt kuin sitä Sipilänmittaria ja aeijaa). - Mayeki
Kiihtyvyydellä (g) ei taida olla merkitystä tuloksen kannalta.
- aeia
Energiaperiaate kirjoitti:
En ymmärrä aeijan yhtälöä 1). Mielestäni 1. vaiheen yhtälö energiaperiaattella on että: painon potentiaalienergian vähennys - taakan potentiaalienergian lisäys = kitkatyö painon liike-energia taakan liike-energia.
Tuossa minun ykkösvaiheessa tarkastellaan tilannetta alussa ja lopussa. Alussa tai lopussa ei ole laatikolla tai punnuksella liikettä, joten ei myöskään liike-energiaa sen paremmin laatikolla tai punnuksellakaan. Sen sijaan painon liike-energian suuruinen energiamäärä siinä "taseessa" on mukana oltava, sillä se on peräisin punnuksen ja painon potentiaalienergioista.
Tällä kohtaa on pakko tähdentää, että paino ja punnus ovat eri asioita, vaikkakin niillä on sama massa. Olen jostain syystä alkanut käyttää sanaa punnus , vaikka tehtävässä lukee sylinteri. Ja tuo paino on sen sylinterin/punnuksen päällä oleva "painorengas".
Minun kakkosvaiheessa on sitten alkutilanteen ja painon törmäystilanteen välinen energiatarkastelu, jossa on mukana sitten kaikki liike-energiat, siis laatikon, painon ja punnuksen. Siinä on vaan yhdistetty(kahdella kertomalla) painon ja punnuksen energioita , koska siinä kakkosvaiheessa ne yhdessä liikkuvat saman matkan. Yritin laittaa ne samaan järjestykseen ja vähän vielä allekkain, jotta(ehkä) siitä jotain selviäisi. Myönnän kyllä, että epäselvä esitys. - Mainio_tehtävä
Tiedä häntä, ravisteleeko joku tahallaan ratkaisun lähestymistapoja, mutta keskustelu on ollut harvinaisen asiallista ja valaisevaa, meinaan että anti on aivan muuta kuin pelkkä vastauksen ilmoittaminen ja näin aloittelijanakin pääsee juoneen mukaan.
- martta00
aeija kirjoitti:
Ensinnäkin minun on helppo tyrmätä toi 2,25 metriä, koska itse sen tänne kirjoitin Sipilänmittari nimimerkillä. Se oli se lähtökohta, mistä aloin vasta miettiä koko tehtävää aliatjunnassa, ja jollain kohtaa tuli mieleen, että se painon liike-energia on otettava mukaan energiatarkasteluun alku- ja lopputilanteiden välillä.
Sen painon liike-energian suuruinen energiamäärä on selkeesti peräisin punnuksen ja painon potentiaalienergiasta, ja sillä ei ole mitään väliä muuttuu se sitten lämmöksi tai muodomuutoksiksi.
Sehän voi sitäpaitsi säilyäkin liike-energiana, jos sen painon törmäys tasoon onkin kimmoisa, ja se paino pomppii siinä tasolla vielä nytkin.
Sitten kun tuli toi oikea vastauskin esille, jonka myös itsekin sain Newtonin liikeyhtälöillä laskettua,(tosin ensin väärin koska en tajunnut kiihtyvyyksien eroja),päätin kokeilla vielä energiaperiaatteella ja sehän vaati sitten vielä toista energiatarkastelua alun ja välietapin välillä nopeuden selville saamiseksi.
Siinä se tapausten kulku.
(Joo, en käytä aeija nimimerkkiä normaalisti muuten kuin silloin kun joku sekava/epäselvä piirustus/räpellys linkkinä. Tässä ketjussa en ole käyttänyt kuin sitä Sipilänmittaria ja aeijaa).hyvä e.d.k ja aeija, arvelinkin, että te tämän osaatte ratkaista :)
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mikä on kaivattusi etunimi?
Otsikossa siis on kysymys eriteltynä. Vain oikeat vastaukset hyväksytään.1252275En kestä katsoa
Sitä miten sinusta on muut kiinnostuneita. Olen kateellinen. Siksi pitäisi lähteä pois1031357Peräti 95 % persujen kannattajista rasisteja
Kertoo EVA:n teettämä kysely. Pakollista yhdenvertaisuuskoulutusta tarvitsee siis paljon laajempi joukko kuin pelkästää3141053Kun viimeksi kohtasitte/näitte
Mitä olitte tekemässä? Millainen ympäristö oli? Löydetään toisemme...1041037- 1091031
Olet kyllä vaarallisen himokas
Luova, kaunis, määrätietoinen, pervo, mielenkiintoinen, kovanaama, naisellinen ja erikoinen.86919On minulla suunitelma
Siitä ei vain tiedä kukaan muu kuin tällä hetkellä minä. Suunnitelma ja varasuunnitelma. Sinun takiasi nainen. Vain s44690Palstan ylivoimaisesti suosituin keskustelunaihe
Palstan suosituin keskustelunaihe näyttää olevan homoseksuaalisuus. Otsikoiden perusteella voisi kuvitella olevansa Seks252689Ei koskaan saatu tuntea
Mitä olisi ollut painautua toisiimme vasten. Hengittää syvään, hyväillä ja rakastella vailla kiirettä. Tai repiä vaattee33670- 50664