keppiä laskijoille

Jokainen varmaan huomannut että kun kepin tai vastaavan, laittaa nojaamaan seinää vasten, se pysyy vain tietyssä asennossa tai pystymmässä.
Nyt muuan kaveri väitti että jos kitkakerroin seinään ja lattiaan olisi 1, kepin voisi laittaa nojaamaan mihin tahansa kulmaan seinää vasten ja se pysyisi paikoillaan.

Tuntuu uskomattomalta, mutta kuinka on ?

Saivartelijoille sitten heti että ' mikä tahansa kulma' tarkoittaa kulmaa jolla keppi nojaa kohtisuoraan seinää vasten eli kitkavoima on seinässä vain pystysuoraan.
12110
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 12

Vanhimmat

ei pysy muuta kuin pystysuorassa ja kulmassa: arcsin(3/5)

Äänestä
  • siis pysyy jos kulma on tuossa välissä, jos pienempi kulma kuin arcsin(3/5), niin lakoo

    Äänestä

  • Mihin perustuu juuri tuo kulma ?

    Äänestä

Näyttäisi siltä, että tikkaat pysyvät seinällä kaikissa kulmissa kun kitkakerroin on 1.
http://aijaa.com/HWLhKx

Äänestä
  • Joo niin

    Kuvassa graafinen ratkaisu.

    µ1 ja µ2 ovat kulmia joiden tangentti on kitkakerroin. (ns kitkakulma)

    Tasapaino on mahdollinen vain jos kitkakulmien sivujen leikkauspiste on kepin painopisteen seinän puolella tai tasan.

    Kuvasta on helppo muokata kepin suurin kulma lattiaan = ß
    tan(ß) =½(1/µ1 -µ2).

    Jos molemmat kitkakulmat olisivat 45 astetta, niin ehto täyttyy kepin kaikilla asennoilla eli teoriassa tosi on.

    http://aijaa.com/ihxL10

    Äänestä

Jatkokysymys: entä jos seinä on hyvin liukas, käytännössä kitkaton, ja lattian kitkakerroin on k. Missä kulmassa keppi on vakaa?

Äänestä
  • Laskeskelin että jos kitka lattiassa on k1 ja seinässä k2, on lattian tukivoima G/(1 k1*k2) ja seinän tukivoima k1*G/(1 k1*k2). Lattian ja kepin välinen rajakulma a saadaan ehdosta
    tan(a) = (1-k1*k2)/2*k1

    Jos seinä on kitkaton (k2=0), tan(a) = 1/2*k1.

    Äänestä

  • EdK näytti saavan kuviostaan samanlaisen kaavan kuin laskeskelukin antaa, joten pitänee uskoa.

    tan(ß) =½(1/µ1 -µ2). --- vs --- tan(a) = (1-k1*k2)/2*k1

    Äänestä

Eiköhän tuo kitkakerroin 1 ole aika lähellä nytkin, kun tikapuun alla on kumitalla. Asetapa sitten tikapuusi asfaltilla seinää vasten ja nouse tikapuille eri kulmissa. Eiköhän se putoamiskohta pian löydy. Selitys vakuutusyhtiölle kannattaa miettiä etukäteen, jos sattuu huonosti käymään. Kannattaa myös miettiä, miksi tikapuutkaan eivät ole elävän elämän oikea esimerkki. Se selviää vauhdilla etenemällä tikapuilla ja mitä loivempi kulma, sitä opettavampi kokemus.

Äänestä

Mieti ensin mikä kitkakerroin on ja mitä se tarkoittaa (tässä yksinkertaistetussa tapauksessa) että kitkakerroin on 1. Jo määritelmän mukaan se pysyy ko. alkuehdoilla missä tahansa kulmassa paikoillaan.

Ei kannata hämmästellä asioita ennen kun on edes perehtynyt asiaan.

Äänestä
  • Pelkkä kitkakertoimen arvo ei yksin tee tilanteesta stabiilia.
    Tässäkin yksinkertaisessa tapauksessa pelkkä kitkan arvo 1 vaatii lisärajoitteena seinän ehdotonta samansuuntaisuutta painovoiman kanssa ja lattian kohtisuoruutta seinään.
    Ilman näitä lisäehtoja tila voi olla vakaa tai ei, millä tahansa kitkakertoimen arvoilla.

    Äänestä

  • Todellakin, ei pelkästään kitkakerroin 1 riitä esim. tikkaille jossa painon (kiipeilijä) kohta muuttuu ja siten momentit muuttuvat. Laskin että jos on vaakasuora-pystysuora lattia-seinä ja molemmissa kitkakerroin 1, täytyy lattian ja tikkaiden välisen kulman olla vähintään 45 astetta jotta voi kiivetä ylös asti tikkaiden luisumatta (yksinkertaisuuden vuoksi oletin että tikkailla ei ole painoa).

    En tosin lähtisi kiipeämään 45 asteen tikkaille vaikka olisi kumitallat kuivaa betonia vasten. 60 astetta kuullosta turvallisemmalta.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


epäilevätuomas kirjoitti:

Jokainen varmaan huomannut että kun kepin tai vastaavan, laittaa nojaamaan seinää vasten, se pysyy vain tietyssä asennossa tai pystymmässä.
Nyt muuan kaveri väitti että jos kitkakerroin seinään ja lattiaan olisi 1, kepin voisi laittaa nojaamaan mihin tahansa kulmaan seinää vasten ja se pysyisi paikoillaan.

Tuntuu uskomattomalta, mutta kuinka on ?

Saivartelijoille sitten heti että ' mikä tahansa kulma' tarkoittaa kulmaa jolla keppi nojaa kohtisuoraan seinää vasten eli kitkavoima on seinässä vain pystysuoraan.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu